Развивалки, кружки и так далее
Читаю тут достаточно часто "помогите наладить бюджет или "муж мало зарабатывает" или "нет времени" или нет денег".
И при перечислении затрат денег и времени говорится "двое детей, садик-школа-развивалки-кружки на мне" (или надо оплачивать).
С садиком-школой понятно. Но что это за зверь "развивалки и кружки" - причем во множественном числе? На которые уходит куча денег и, главное, времени (по Москве или другому большому городу а с пробками). ЗАЧЕМ?
- Ну я понимаю, если это кружок при школе или садике, причем для всех детей сразу, где за небольшую (!) доплату дети занимаются дополнительно часок иностранным языком, латинскими танцами, рисованием или йогой.
- Ну я понимаю, если это кружок, секция или "развивалка" (что бы это не значило) близко от дома или при работе мамы или папы или как в некоторых "взрослых" спортзалах или клубах по интересам могут быть секции для детей - пока мама с папой или по одиночке тягают штанги, танцуют тарантеллу или изучают суахили - тут же с детками (за небольшую дополнитедьную плату!) организованы занятия - ну там бегать, прыгать, разучивать танец утят или художественно рисовать интегралы :-).
- Ну я понимаю, если это дополнительные занятия или реабилитация для ребенка с особой ситуацией по здоровью - массаж, ЛФК, логопед, психокоррекция.
- Ну я понимаю, если ребенок супер-талантлив в какой-то области и просто живет этим делом - занятия в ОДНОЙ области - например, скрипка или скульптура или теннис. И то...с учетом того, насколько это ребенку необходимо СЕЙЧАС (например, пусть лучше играет на скрипке или в баскетбол, чем разбивает окна или курит кокс) и (или) насколько то ему пригодится в будущем (например, кружок моделирования или верховой езды - как старт в карьеру инженера или тренера или ветеринара)
Но для среднестатистических детей у родителей с напряжным бюджетом - что это за развивалки такие и кружки, без которых никак и которые обязательны в бюджете? Вместо, скажем, сапог для мамы, фитнеса для нее же или поездки хотя бы в дом отдыха для всей семьи? (папы обычно в таких семьях себя не обделяют). И вместо того, чтоюы самой позаниматься с ребенком рисованием или физкультурой?
Поясните, плиз. Может, я что-то не понимаю?
щаз Вас снесут в детские разделы. и может там найдется кто-нить, кому эта тема не надоела и всё расскажет
сюда же до кучи автор из топа про хобби, места нет, денег нет, муж ругается на нее а она скупает по 100500+ тыщ учебников по математике и карточки с картинками :D показать космонавта, дерево или семью в книжке никак, надо сотни отдельных карточек и тысячи тысяч задач и прочей мусорной херни.
это как штамп - "я хорошая мать!" если заниматься дома, то никто не увидит этого, а если таскаешь по кружкам и развивалкам - то всем сразу видно - онажемать :) и при этом никаких напрягов для себя любимой с занятиями детьми. Чужие тети все сделают.
+500) Также считаю. Что оправдание собственной лени и никчемности. Насколько надо быть никчемной и ничтожной чтобы пользоваться только деньгами мужа, самой копейки не приносить со своей стороны в бюджет.
если вы феминистка или лошадка, которая без пахоты загибается, кто же вам виноват? некоторым мужья дают выбор между работой и домом, не считая их никчемными и ничтожными))
Ну с тем же успехом можно обвинить и не водящих никуда детей в лени и жмотничестве)) вы же не будете утверждать что со всеми этими детьми непременно занимаются дома?) Я сейчас не о всяких "чудо-чадах" и прочей лабуде ясельной и дошкольной, а о полноценных занятиях, где "чужие тети" специально обученные тому, чему мама в принципе не может научить.
А вы могли бы привести конкретные примеры ваших недоумений, где пишут "кружки и секции"? А то как то вы обо всем и ни о чем конкретно.
Ни разу не встречала такого примера, как вы написали. Наоборот, у всех именно такие варианты "как вы понимаете".
ну вот: http://eva.ru/topic/63/3415531.htm?messageId=91927755
Именно пос ледам этой темы и написала, хотя раньше читала много такого.
Про "я понимаю" - сразу написала, ЭТО я ПОНИМАЮ. Особенно касательно детей с особенными потребностями. Насчет особо талантливого ребенка - тут возможны варианты...потому как талант талантом, но если потом будет "мать тебя на скрипку таскала, сппоги себе купить не могла, а ты, оболдуй..." - то стОит ли оно того? Ну а кружки при садиках или при районе обычно не занимают много времени и денег, не?
А почему вы не спросите у конкретно этой дамы?
Но честно говоря, я не сказала бы, что она там жалуется именно на "устала водить на развивалки", она там просто устала. Но для восстановления сил вы конечно можете ей как вариант предложить бросить водить на развивалки хотя бы на полгода.
Я скажу как у меня, про остальных не знаю. Например, в садике ходили на развивалки каждый день, примерно полчаса идти, если с ребёнком. Машины не было) на работе у меня было 2 варианта, типа посменной, и если в первую неделю я уходила в 17 и все успевала, то во втором работала до 21, но был обед, который я смещала на вечер и как раз на время "обеда" бежала в сад, вела на занятия и потом обратно на работу. С занятий уже муж забирал, его с работы раньше не отпускали, а к концу занятий как раз успевал. Но детям нравилось, ходили на спорт и "для ума" (комплекс занятий, и задания, и рисование). А иначе им бы пришлось дома сидеть, на няню денег не было.
При этом некоторые, кто на такие же занятия ходил, водили детей еще куда-нибудь, например, в музыкалку, и пока мы собирались домой, те быстро неслись на следующее занятие, второе в день после сада. Вот этого мне было не понять.
Да, насчёт оплаты, все кружки были "государственными" и стоили какую-то символическую сумму.
Хе-хе)) Я больше скажу... Недавно меня приглашали провести курс занятий по иллюстрации в центре детского развития... для "наших талантливых мамочек". Т.е. мамочки с ума сходят от скуки пока их чада "развиваются" и их тоже надо чем-то развлечь(зачеркнуто) развить!:) А вы- *в некоторых "взрослых" спортзалах или клубах по интересам могут быть секции для детей*... Это родители - приложение к детям и для них, если повезет, тоже могут быть секции:)
Чем дальше, тем чудесатее...(с)
Зачастую это очень зависит от детей, вот средняя у нас хотела заниматься везде. Везде мы конечно же не успели, но было время когда шли буквально на разрыв, и бальные танцы и музыкальная школа и она захотела заниматься тхэквондо, плакала, умоляла, говорила что это ей необходимо для того чтобы не бояться. Ну вот как тут откажешь? Плюс школа. И режим дня конечно же был бешеный, и няня гоняла как гончая и нам вечерами и в выходные перепадало. Пять лет танцев и ребенок отказался сам, после очередных соревнований, просто поняла что на призера она не тянет, не хватит у нее времени тянуть и музыку и танцы на нужном уровне. Три года отзанималась тхэквондо и тоже сама сказала, что хватит. Каких то своих целей она достигла. Осталась музыкалка, вот тут она как скала, но уже и пятый класс т.е немного то и осталось и школа. Через три года когда закончится музыкалка, как раз можно будет допы по профилирующим предметам взять, как раз будет уже понятно, что ей нравится.
А младший заниматься не хочет ничем, только логопед у нас для развития речи ну и в саду игровой английский и хореография. Его никто и не заставляет. И старшую не заставляли, она ничем и не занималась, рисовала дома для души, стихи писала, из бисера плела игрушки, вышивала, всему училась сама по книжкам. В старших классах перед поступлением допы у нее были и больше никаких занятий.
Да не вопрос, если ребенок очень хочет и когда у родителей есть время, деньги и желание на все это. Ну и когда ребенок уже достаточно большой, чтобы озвучить, что и почему ему хочется. Но когда говорят, что мол, кушать нечего или пять лет в одной куртке или кручусь, как белка и гружусь, как лошадь, недосыпаю - и "круки" ребенку, который толком и говорить-то не умеет (по вощрасту, а не по болезни) или "развивалки" вполне здоровому ребенку...Не проще ли с ребенком такого возраста самим порисовать или потанцевать с прихлопами-притопами? Особенно если на полчаса занятий приходится час ехать в каждую сторону?
Кстати, полагаю, если бы у Вас стоял выбор - стописятый кружок для Вашей дочери или новая куртка для мамы, потому что старая расползается - Ваша несомненно умная и талантливая дочь сделала бы правильный выбор и остановилась бы на одном или двух "ну самых важных".
Понятно, что если бы стоял вопрос о выживании мы бы и няню нанять не смогли, а следовательно и водить бы на все это было некому. Ну и потом ведь водили туда чему сами научить не смогли бы и в более старшем возрасте. Ну вот не тренер я по бальным танцам, не певица и не музицирую сама и боевыми искусствами не владею. Притопы и прихлопы дают на музыкальных занятиях в саду, вот сыну их вполне хватает, он с удовольствием разучивает эти танцы на утренники. И полностью собой доволен и счастлив. А дочка уже в пять лет хотела большего. В этом разница. У друзей девочка в полтора года увидела балет по телевизору и все. Она просыпала малышкой и первым делом требовала пуанты, а уже потом трусы. Как ее не пытались переключить на другие танцы или другое занятие, бесполезно. Да, подруга страдает, ибо полжизни у них уходит на этот балет, каждый день по три часа занятий. Но ребенок непреклонен, она не поедет отдыхать, она откажется от каникул, если надо готовиться к выступлению. Целеустремленность у ребенка не детская просто в этом. Вот в таком случае будут деньги, не будет денег, но родители будут тянуть этот балет. Потому что это не просто занятие это цель, мечта.
Не проще. Во-первых первых, детей иногда бывает несколько, а заниматься с несколькими разновозрастными одновременно еще надо уметь. Собрать всех и отвести на занятия проще. Во-вторых, дети часто родителей просто не воспринимают.
Мамаше надо же как-то прикрыть куда она деньги мужа девает и создать видимость занятости, как она дома с ребенком упахивается. Этож какой труд:) Отвести-привести ребенка с развивалок, накормить и потом к примеру в бассейн его сопроводить. Яки пчела, все в делах, да в делах. Муж с работы пришел, еще ему мозг вынесла как она устала и какой он паразит денег на семью зарабатывать нормально не хочет. А при этом булки свои отращивает сидя дома, да с приятельницами часами по телефону болтает, еще и деньги мужа крысит. Вот ее труд:)
я свои булки зачастую отрываю от дивана в час дня и да, до 8 вечера аки пчелка вся в делах, вожу детей туды-сюдя - рабочий день, однако :)
Вы же можете просто сидеть дома, мужу говорить что я сижу на жопе и ничего не делаю. Делаете ничего не делание, равносильно просто сидению на жопе. Муж дурак совсем не понимает что вы прикрываетесь ребенком?
я тремя прикрываюсь :)
а муж настолько дурак, что когда у него есть временная возможность, он меня еще и разгружает на этом поприще извоза :)
Дошкольное образование практически все платное. Можно отказаться и ограничиться садом. Но там группы большие, эффективность занятий довольно низкая. В музыкальной школе дошкольное отделение платное, а без него нет шансов попасть на бюджетное отделение в 7 лет. Мой сын ходил туда 2 года, с осени дочка пойдет - 3700 в месяц. Еще она ходит на так называемые развивалки в дом творчества два раза в неделю. Там их учат грамоте, математике, лепка, рисование, музыка и английский. Маленькие группы по 6 человек, а в саду группа из 25 человек. Можно этим не заниматься, учить дома, но я не могу дома- начинаю беситься, нервничать, поэтому лучше буду возить на занятия.
К тому же сейчас новое веяние и воспитателям запретили готовить детей к школе, надо просто давать общую развивающую информацию. А в школу надо приходить подготовленными, такова реальность.
В школах есть группы дошкольной подготовки,и это лучше,чем занятия в саду: дети привыкают к педагогам,своему классу,школьным правилам.
В основном- согласна, но есть некоторые нюансы:
1. Ребенок должен быть чем-то занят пока родители работают - а занятие в кружке по цене бываю равнозначны няне, о по содержанию- полезней...
2. В последнем обзаце вы пишите о фитнесе для мамы как о обязательных тратах - но для детей спорт еще важнее и полезнее, не привьют родители любовь к активному образу жизни, выросшему уже никакой фитнес может не помочь...
3. Ну и последнее. Дети часто занимаются чем-то долгое время -любят занятие, коллектив, кружок уже стал частью жизни... и вот на фоне родительских проблем отобрать у ребенка любимое занятие?
Э...
1) пока родители РАБОТАЮТ - а это как?
2) лучший способ вырастить ребенка, дружащего со спортом и фитнесом - подавать пример. И прививать эту любовь на своем примере. И не обязательно "траты на финтнес" должны быть абонементом в крутой зал или занятиями с персональным тренером мирового класса. И спортивная мама чаще будет брать ребенка на пробежки или покатушки на велосипеде, чем ...ну сами понимаете.
3) обычно все же есть приоритеты. И когда кушать нечего или мама падает "фейсом о тейбл" от усталости - все-таки должны быть приоритеты между хотелками и здоровьем мамы. Про талантливых и супер-увлеченных детей я уже говорила как об особом случае. Притом еще обычно такие "хотелки" ни сами дети потом особо не ценят. И такая мама потом будет злиться на всех и вся...Кстати, полагаю, что мама, которая и правда, искренне сама недоест-недоспит-в рваных джинсах походит, лишь бы ребенок занимался любимым футболом или рисованием - вряд ли станет жаловаться на форуме, не?
ну вот я ни разу не спортивная мама,
при чем я могу и на лыжах с горах сигать, и на Волге я все пловец-пловец, и на великах по 30км легко раз в год, то есть, заставь, я лоб-то расшибу :)
но спорт для меня - это не образ жизни, чтобы утром зарядка, а вечером пробежка
вот и компенсирую свои недостатки платными занятиями для детей на регулярной основе
вот и так бывает, хотя да, я согласна с вами, что спортивная семья привьет детям любовь к детям быстрее и правильнее, но ведь штука-то какая, не все спортивные :)
вот в Москве снега навалило за вчера, кто-то уже радостно с детьми взял лыжи и побежал на лыжню, а мы тут с вами на еве о пользе развивалок судачим :)
Старший занимается футболом (не суперпрофи, первая лига), но это его любовь уже 7 лет, ходит на английский чтобы не терять язык (знает в совершенстве), младшая бассейн и гимнастика (сколиоз, тут тоже без вариантов)
кружки и секции - это разнообразие общения
при садике - это не секция, это три притопа, часто элементарно не увлекает
но когда надо возить через весь город ... это "хочу, но ближе нет, что есть не увлекает"
хотя я возила в 1-2 классе - на большой теннис, минут 40 трамваем+пешком, 15 минут на авто (пока не работала) или такси (последнее не дешево, сами понимаете)
занимались для себя, компания подобралась только там - на 4х
а корты около моего дома - золотые, для олигархов, обычным людям без шансов и по времени и по цене
танцы тоже были в том же районе
ну нет детских бальных танцев в моей районе - либо по окраинам, либо взрослые
вот сейчас появилась детская группа, весьма профессиональная, хип-хоп, брейк и тп, а тогда не было
теннис дорого
остальное - не особо
но кружки на последнее вместо сапог - такого не понимаю
но все от доходов зависит
если на семью доход 50 тыс то и 1 тыс ощутима
ну вот больше 20 тыс уходило с теннисом - жуть же, но могла позволить
художка подготовительная 2 раза в неделю была по 3500 в мес
можно бесплатно в кружок, но уровень в разы ниже
танцы сейчас - 2100 в месяц за 2 раза в неделю же
+ снаряжение, одежда, аксессуары для спорта или занятий
где-то от 5 до 10 вполне может уходить даже без особых понтов
на одного это нормально, а на двоих уже ощутимо
Во множественном числе может быть потому, что детей, элементарно, несколько. Каждому по одному кружку - уже несколько (больше одного).
"Кружок при садике" В моем случае их было 3, не обязательных, но оставшимися и не посещающими занятия детьми фактически не занимались во время занятий. Они даже поиграть не могли, сидели в спальне. И стоили эти 3 кружка в месяц, как оплата сада. Это статья семейного бюджета, или нет?
"Близко от дома" для малышей вообще ничего не значит, их все равно надо водить, а, значит, тратить время. Многие занятия просто не могут быть близко от дома для всех. Например, не наблюдаю катки и бассейны в каждом дворе. А плавание полезно для здоровья.
Я лично, например, пожалела, что не отдала ребенка в изостудию на несколько лет раньше. Прогресс был очевиден, никакие занятия в саду или с мамой не заменят занятий с профессиональным художником.
Если ребенок захотел научиться играть на фортепиано и просит об этом больше года, вы откажете?
Моя близкая родственница - учитель начальных классов. Говорит, уровень подготовки детей, не посещавших детский сад или подготовку к школе в среднем ниже. Значит, мамы часто и в этом направлении не могут заменить профессиональных педагогов.
Моих способностейудоалетворять потребности ребенка в рисовании перестало хватать в ее 2 года, т.к. я не хотела приучать ее к своим весьма посредственным изображениям, поэтому появился преподаватель. Плюс потом в Строгановке с ней преподаватели даже вузовского уровня занимались.
Я не умею учить плавать и у меня нет личного бассейна. Время для массового плавания в бассейнах с небольшой глубиной либо неудобно, либо там очень много народа. Поэтому мне было проще отдать ребенка тренеру.
По музыке надо было бы тратить время на подбор программы и материала. Я едва успевала это делать для математики и окружающего мира и музыку поэтому тоже отдала на сторону.
Так же как и с английским и с французским. Уровень языка в садах не Пти Креф и подобных или на курсах для дошкольников -никакой .
фитнес маме и дом отдыха не считаю обязательными тратами
а вот кружки вместо сапог - это клиника
+много
Присоединяюсь к вопросу.. Тоже не понимаю этой современной развлекухи - платить кому-то чтобы показали ребенку буквы и научили читать-считать, лепить, рисовать, и т.д.... Неужели современные мамаши сами сделать этого не в состоянии?? Еще целый час будут ждать, томиться, пока занятие кончится и ребенок ей еще один рисунок не вынесет, и похвалить его за это... - А дома карандашей нет что ли??
Не понимаю я таких женщин. А почему дома сидите, неужели интересно и не скучно? Не хотите принципиально самореализовываться? С ума можно сойти от однообразия. Дело даже не в том что вы на "чужих" деньгах сидите. Дело в том что это муторно дико.
Тут два аспекта.
1. Как выше пишут, баба, которая сидит дома и не способна ничему научить своего ребенка. - так она и на работе ленивая, кому она нужна как работник, а что муж содержит - это внутреннее дело семьи, не наше.
2. Женщина, которая в силу своих представлений о правильности жизни решила увидеть, как растет ее ребенок. Или детей больше двух и получается дешевле заниматься хозяйством и детьми, чем нанимать посторонних. Или закончилась возможность карьерного роста. Медицинские проблемы у кого-то в семье. Надомная работа. Возможность самореализации не в сфере работы.
Так что если вам каждая про свои мотивы писать будет - сможете роман написать.
А однообразный кропотливый труд всегда муторный. Другое дело, какая морковка повешена впереди
Ну, у нас, например, была художка, сначала подготовительное отделение несколько лет, потом уже школа, которую закончили. Сначала, вроде, развлекуха скорее, чем занятия, но какой этап можно было опустить, я не знаю. Кстати, в школу реально попасть только с подговишек. Да, еще перед подготовишками была изостудия. Туда я водить не собиралась, т.к. не было ни лешних денег, ни времени, но дочка вцепилась в дверь и пока ее туда не записали с места не двигалась.
А зачем если есть специально обученные люди которые владеют методиками и значительно лучше, интереснее это сделают?
Моему вот ребенку всегда нравилось в коллективе заниматься а не с мамой наедине.
У подруги пед. образование, год уже бьется с сыном нормально научить читать не может.
Ну, в этом году у дочки два занятия: театральная студия (3 раза в неделю по 3 часа, там два вида хореографии, вокал и актерское мастерство) - 5000 рублей. Зачем? Просто: физ. нагрузка, дыхалка, навыки общения. И второе - подготовка к школе, непосредственно в самой школе. 4500 рублей. Нужна именно психологическая составляющая: здание школы, класс, правила и т.п. Для того, чтобы водить и туда, и сюда - нужна няня - в среднем, 15 000 рублей в месяц. Итого: 24 500.
В следующем году не будет подготовки, зато на эту сумму увеличится няня, ибо будет работать больше.
Естественно, если бы денег не было от слова "вообще" - эти траты я бы убрала. Но пока считаю нужным оставить.
У нас психологическая подготовка к школе и знакомство с учителем по субботам. Бесплатно. Учителя набирающие классы проводят занятия. Хватает с головой.
Плавный переход будет в школе ведь, сначала без заданий и оценок, а потом постепенно все это введут.
Какой же плавный если вы уже на год раньше нагрузили ребенка домашними заданиями и учебой? Ему еще столько лет учебы предстоит.
Мы занимаемся подготовкой сами, плюс логопед раз в неделю, развитие речи, хромают у ребенка числительные, прилагательные, уменьшительные, поэтому ему тяжело сделать развернутый пересказ. Звуковой анализ дают в саду. Дома мы штрихуем, приучая руку. Понемногу читаем ибо в школе три языка будет с первого класса, лучше, если ребенок на одном будет немного читать, а иначе бы я и читать не учила. С логикой и математикой все хорошо, он сам этим занимается в качестве бонуса за чтение. Причем все эти занятия дома это 10-15 минут между бытовыми делами.
Я не считаю это нагрузкой. Да и она не считает ))) И в началке - НИКАКИХ трех языков и никакой НАГРУЗКИ не будет. Для меня это принципиально. Нагрузка будет не раньше 7 класса.
пока вы только теоретик и демагог.посмотрим,что вы заговорите года через три
(смеется) Мне тыщи раз говорили о том, что я не могу, судить пока не... Когда же это событие все же происходит, причем, именно так, как я и говорила, идет убийственный аргумент: "ВАМ ПОВЕЗЛО!" )))))))))))))))))))))
Не рано ни разу, как раз этот возраст подходит для серьезных нагрузок и погружению в учебу 'нон-стоп'. Я бы даж сказала класс девятый, но в современных условиях, да 6-7.
Знаю, что говорю:-)
а зачем вам более плавный?вам же все равно дочь отселять в 18 лет,пускай уже сейчас к трудностям готовится.или вы отселять тоже плавно,с психологом,будете?
МНЕ - надо. Именно для того, чтобы успешно отселить в 18 )) Нервная система у дочки должна быть стальная, стрессоустойчивость - гранитная )) Интеллект - бриллиантовый )))) Самостоятельность - тренированная и привычная. Тогда отселение пройдет на "ура".
какие у вас претензии.А если дочь не будет соответствовать вашим требованиям,отселите раньше?
Вот именно. Это нужно вам. А что нужно вашей дочери вы не узнаете, потому как ВАМ это не надо.
Никогда. Она будет доносить такими, какими вы их хотите видеть, чтобы соответствовать "моя (!) дочь, мне надо" и т.п. Думаю, вы даже легко пройдете ее подростковый возраст, надавив, сломав, подмяв под себя.
Подготовка к школе бред бредячий. Всё это можно в общении с ребенком разобрать самостоятельно. Ну а так да, типа я такая мама развиваю ребенка и трачу тыщи денег))))))))))
Роль учителя и роль матери - это две разные роли. Школа дает не знания (она их не дает), школа дает социализацию.В частности, навыки общения с разными людьми.
Но у Вас НЕТ цели воспитать самостоятельного человека. У Вас есть цель как можно дольше привязать его к маме. ))) Все одно к другому.
Так подготовка это не учеба, это подготовка к учебе. Важнее мотивацию создать, мотивация в началке это одобрение родителей, а как вы его ребенку дадите, если сами ее не готовите? Не отбить интерес и дать свое одобрение вот это главное перед школой, а вот все остальное они в школе выучат.
Да, для меня учеба это все то что дается вне семьи и дома, работа на результат, для достижения целей. Дома это полезные навыки, общение, дома формируются интересы и отношение к жизни, вырабатывается жизненная позиция и закладываются основы для вот этой самой учебы. Как вы передадите ребенку часть себя, если все за вас сделают другие?
А я нашей семьи учеба - единственный способ существования в мире. В том числе, и в семье )) Наверное, поэтому, у нас в семье ни у кого никогда не было проблем с учебой ))))
Т.е. кроме учебы жизни на земле нет? Нет радостей, нет печалей, нет отдыха, друзей, любимых занятий и людей? Только полезная информация и умения?
Вам же не 15 лет, что бы в такие крайности уходить..
это настоящая учеба
в хорошей развивалке
но в облегченной форме, с элементами игры
но не игра, а именно учеба, иначе какой смысл
у нас даже были предметные уроки - разные учителя, разные классы, школа потом показалась проще тем, что не надо было никуда переходить
а именно так и приучают к учебе - в сокращенных дозах
при школе - не то, как правило, чисто привыкание к учителю и месту
а у нас учитель сменился через 1,5 мес, вот толку б было привыкать
знаний на школьной подготовке не давали, учиться не научили - по мнению тех, кто туда ходил но рядом других не было, возить дальше не всем доступно
возможно при каких-то школах есть и хорошие, но это скорее исключение
Еще раз скажете слово "ДРОБИ" и мы ржать уже всей семьей будем ))) пока только вдвоем с мужем ржем )))) Дочь УЖЕ, до школы, достаточно свободно ориентируется в ДРОБЯХ ))))
да, проблема и очень большая оказывается
маминых знаний мало - надо уметь их передать
а почему-то восприятие дробей бывает крайне затруднено - индивидуальные особенности восприятия
и никак не понять взрослому почему ребенок не понимает казалось бы простую вещь
Я же и говорю, что родитель и педагог - разные роли. И их не надо смешивать. Но при наличии постоянного круга общения, способного элементарным языком объяснить сложнейшие вещи, ДРОБИ перестают быть проблемой от слова "совсем" )))
личным опытом подтверждаю что разные роли
думала я разучилась преподавать, а потом проф репетитор подтвердила - да, со внуками у нее никак не шли занятия
и дробями тоже наверное глобально верно - что не можешь понять у одного объясняющего, то не исключено, что легко объяснит другой - может вообще и не учитель, а сосед по парте
а главное мелкие не любят заниматься тет-а-тет, не удерживают внимание
отсюда и развивалки - там группа небольшая
Кто сказал, что у меня ребенок не самостоятелен? Ребенок ходит в сад. До сада постоянно велись подготовительные разговоры что такое садик. Ребенок в сад пошел вприпрыжку. Ребенок начал танцевать. Ребенок сам организует игры. В 4 года. Разговаривает развернутыми сложносочиненно сложноподчиненными предложениями. И еще я с ребенком занимаюсь. Читать и считать до школы - это доступно любому вменяемому родителю. Но водить во всякие кружки планирую, на те, чего сама не умею.
Дочь давно читает и считает. А вот навыки общения в социуме (причем, в совершенно конкретном, именуемом "Средняя школа № такая-то, отделение такое-то") можно дать только тренировкой.
Будем думать. Само по себе "нежелание" ребенка вообще мало что значит. Вон, она зубы чистить не хочет ))) и что?
ну так пойдет в сентябре и социализируется. тоже не водила на подготовку к школе, читать-писать дмоа учились, месяцы, времена года, птички-синички, легкие задачки на логику... без проблем прошли собеседование...
я за этот бредячий бред плачу нонче по 9тыр ежемесячно, и по другому в нашу школу не попасть
а учитывая еще, что у меня трое детей, все же могу сделать маленький локальный вывод, что все дети разные, вот именно моему младшему эта подготовка нужна не только как способ попадания в школы, но и именно, как подготовка по прямому назначению (психологическому в первую очередь)
да, эта цель первоочередна
но если со среднем, когда он ходил на эту же подготовку, я реально понимала, что она ему нафиг не нужна (я была готова просто ежемесячно платить эти деньги и его не водить, чтобы время не терять, жаль, нельзя так было),
то с младшим, даже если бы мне сейчас такой вариант невождения предложили, я бы отказалась, так как ему эта подготовка именно нужна
Будьте осторожны. Нам тоже при поступлении на подготовку пели, что приоритет у детей с этой самой платной подготовки. Ребенок занимался, учитель довольна. Я и не парилась (а надо было, ох как надо!). А в итоге "не прошел". Зато в списках много левых фамилий (которые прошли по совсем другим каналам, как я потом выяснила). На все вопросы к директору (коих у меня была масса) - "а это дети по прописке, мы обязаны их брать"... Та-дам. И в итоге ребенок идет по своей прописке в крайне неудачный класс. Потому что в удачные уже все места давно разобраны. И выбраться из этого класса мне стоило уже совсем других денег и сил.
спасибо, у меня третий ребенок идет в школу, поэтому я в курсе системы в нашей школе, ну и классов плохих у нас в школе нет, по-большому счету важнее попасть в нужное здание холдинга, хотя окончательно выдохну только в мае, когда увижу списки
Не, программа у нас была не проще и домашки точно было побольше. Просто не было "онижеметерей" и "онижедетей".:crazy Когда дочка мателькая была мамы с детской площадки водили своих на Монтессори. Ну, и что дало это детям? Такие же балбесы, как и моя.:-)
если заработок позволяет не вижу причин в чем-то отказывать и себе и ребенку
хочет пробовать суахили - пусть пробует
хочет крестиком - только в путь
даже если зарплата мужа позволяет и мама сама может возить, а не нанимать няню - никаких проблем
проблема когда планка кривая по приоритетам - у мамы сапоги разваливаются, но нет - деточке в 7 лет нужен английский 4 раза в неделю по 3 часа, а мама и босиком побегает, закаливание опять же
Массовая индустрия развлечений навязывает курицам стереотипы, что дошкольнику нужно впихнуть как можно больше навыков с участием специалистов, чтобы ребенок "всесторонне развивался". Большинство верят. Сидят в одежде в коридорах бассейнов, ждут, парятся (вместо того, чтобы эти полтора часа развлекаться вместе с детьми). И это после работы! застрелиться, и не жить, зато таким же онажематерям ввернуть при случае " А моя" делает успехи в...заняла первое место в... лауреат конкурса и тп. Это секта
Дело не в этом, а в том, что родителям лень это делать самим.
Там где конкурсы там хоть понять это можно, это более менее профессиональные занятия, на конкурсы идут дети уже что то умеющие больше чем на бытовом уровне. Беда в том что родители бытовой уровень сами перестали детям давать.
немного не согласна. я своими детьми отлично дома занималась, с большим удовольствием и хорошими результатами. но... дочь хотела в народ, чуть ли не с рождения! просилась в садик, в который никто не собирался детей отдавать, я не работаю. потом ходила туда с удовольствием 2 года до школы, пораньше забрать не могли (у меня ещё занятие, я ещё дорисовать не успела...)! в школу с удовольствием ходит. в музыкалке шестой год. предлагала ей уйти пару лет назад, не захотела, у неё там общение и тп.
ну и способностей реально много ;) , и музыкальная, и рисует отлично, в школе во всех мероприятиях участвует, часто ведущей, на баскетбол её ещё всё время учитель зовет... я честно говоря,даже переживаю иногда, что мало кружков. знакомая ещё и в английскую школу успевает, помимо отличной учебы в основной и музыкалки. хотя моя сама дома английский учит, читает книги и кино смотрит без перевода.
вот сын любитель дома побыть. особенно маленький ни в какой сад не хотел, хотел сидеть в тишине возле мамы. так что дети разные, это тоже надо учитывать
Ну так музыку вы сами и не дадите, я же о бытовом уровне писала, научить ребенка лепить, рисовать, закрашивать, писать печатными буквами, читать, считать до 10 и обратно, делать зарядку, бегать, прыгать, кувыркаться, правильно падать, лазить и подтягиваться, минимально готовить, нарезать и тому подобное. Сейчас же маразм дошел до кулинарных классов для детей. Ну что так сложно маме дома эти навыки ребенку дать? Или научить держать иголку в руках и пришивать пуговицы, делать бусики и уметь шнуровать. Куча вот этой бытовой мелочевки сейчас дается детям чужими людьми на развивалках.
Ну кувыркаться и правильно падать я вот, например, не научу, не умею. Плавать тоже не научу, хотя сама плаваю хорошо. Причем, на примере моей дочки, даже не все тренеры научат плавать. Год отходили в один бассейн, толку было мало. Перешли в другой - ребенок за месяц такой прогресс в плавании выдал, что мы только диву даемся.
На коньках кататься не научу, колесо делать не научу - ходили на акробатику, ребенку нравилось.
Бытовые навыки, чтение, счет, естественно даем дома. Наверное, есть люди, которые и это отдают на откуп кружкам. Но, думаю, тут у каждого есть причины. Например, моя старшая дочь со мной занимается, а мой младший ребенок категорически со мной не занимается. Дело доходит до истерик, он будет час орать, но стишок мне не расскажет. А воспитателю в садике расскажет, причем воспитатель мне очень его хвалит. В таком случае, кмк, проще не мотать нервы ни себе, ни ребенку и отдать его в обучение к чужим людям.
вместе обучаться детям мелким намного веселее и они легче усваивают чем тет-а-тет
а чтоб собрать группу детей требуется помещение как минимум - значит дешево уже никак не может быть
да, вы безусловно правы
я не с состоянии поставить своих детей на горные лыжи и ролики самостоятельно, научить играть в шахматы, плавать разными стилями, совершенствовать неплохой художественный навык старшего
А всем нужны разные стили? А просто плавать для удовольствия, нырять, кувыркаться в воде и тому подобное? Вот когда стили нужны и заплыв на время тогда нужен тренер, а бытовые умения родители дают.
я вот сама умею плавать для удовольствия только одним стилем - брасом (и то без погружения головы, число по-женски), проплыть так могу достаточно большое расстояние (то есть я вынослива), но тем не менее, банально кролем я уже не умею, нырять тоже не умею - многому я научу ребенка?
Да, не бояться воды, чувствовать ее и наслаждаться этим, уметь получать удовольствие от плаванья, и вместе с детьми можно освоить вот эти элементы акробатики в воде, подводное плавание, прыжки в воду, игры в воде.
У меня муж занимался плаваньем, как итог, человек вообще не любит плавать, максимально быстрый заплыв и на берег, он смысла не видит в этом, если цели нет. Вот так учить нельзя. Поэтому я попросила его детей плаванью не учить. А я плавать научилась сама, без взрослых, понятия не имею о стилях, но я умею получать колоссальное удовольствие от этого. И вот именно этому научила детей. Плюс умение не паниковать, раслабляться, обязательно учитывать особенности водоема, рельеф дна, течения и т.д. Все трое обожают плавать и могут как рыбы в воде делать это часами.
А что плохого в том, чтобы попробовать разные стили? Я сама во взрослом возрасте училась плавать у тренера. Теперь хорошо плыву брасом, технично и правильно и плавание начало доставлять мне удовольствие. И кроль доставляет удовольствие. А до этого я плескалась у бережка и не получала удовольствия от плавания.
С горными лыжами такая же история. Влезли мы с дочкой на гору, я сама еду, а ей объяснить не могу. Тренер за час ее на лыжи поставил, хвалил ее очень, она довольна. Несколько уроков взяли, ребенку понравились лыжи. А если бы я пожопила денег и "учила" бы ее сама, только отбила бы всю охоту.
Многие из тех детей, с которыми качественно занимаются, имеют большие шансы выйти их круга вам подобных ( даже если они родились в нем), называющих людей курицами, а по факту как раз самих имеющих куриные мозги и отсутствие воспитания.
хм, но период, когда эти развивалки дошкольников - он весьма короток, а дальше школьников тоже не надо никуда водить, пусть дома сидят и по улицам носятся?
ведь "развивалки" у школьников - это не только очередной рисунок маме
это и бассейн, и шахматы, и борьба, и теже музыка-художка, и да - это все тоже деньги, часто куда более, чем рисовалка у дошкольников
единственная развивалка, которая была у моих старших детей в садовском возрасте - это горные лыжи, благодаря чему мы сейчас спокойно выезжаем с ними в горы и просто катаемся без лишней головной боли, а вот у младшего такой развивалки уже не было (ну так вышло), так это же куча денег и головной боли все эти инструктора и школы :)
Расскажу как у меня. Отдала дочь в 4 г.в дворовую секцию ФК. Тогда успевала все. И возить на тренировки, и работать и т.д. Сейчас дочь во 2 кл. В этом году она еще пошла на танцы в свою школу. Т.е. 3 дня танцы, 3 дня ФК. Это все для меня сложно, т.к есть еще младшая капризная двухлетка, уроки и работа. Но бросать очень жалко, потому что есть уже спортивные разряды, и дочке нужна физ.нагрузка,т.к. она склонна к полноте.
Спортивные возможно для постарше уже.
Развивалки - бред бредовый :))
Хотя мой ходил. Привела его к ребенку подруги на праздник и он там остался. Пингвин в дворце пионеров.. Сам туда рвался. Там дети - весело, рисование-лепка, театральный кружок и другая муть голубая. Я вечно протестовала, когда няня наша говорила, что доп английский ему нужен. Потом его в физмат школу определили, а мы взяли и уехали с ним.
Он конечно оказался достаточно умным ребенком и по прошествии времени я это вижу. И без всяких пингвинов конечно был бы там же где и сейчас. Ну ходил - самому нравилось, и слава богу..
Начала читать и полностью с вами согласилась, но под конец...Получается по-вашему, лучше просадить деньги в дом.отдыха , чем вложить в ребенка? Или получается, что мамин дорогостоящий фитнес важнее, чем кружок для ребенка?
Прочитав ваше сообщение пришла к выводу, вернее лишний раз подтвердилось мое мнение, что у каждого свои приоритеты, для одного выжны ежегодные отпуски, для другого фитнес для мамы, а для третьего-вкладывание средств в ребенка.
Я думаю, тут баланс нужен. И ребенку нужны вложения и маме. Только ребенку на будущее, а маме - в настоящую ее жизнь ( в ее хорошее настроение и хорошее самочувствие). Ну и ежегодный отпуск для семьи.
Именно это я и имела в виду. Не впадать в крайности. ну или...тогда уже не жаловаться.
Во-первых, кружки и развивали нужны для развития коммуникабельности и социальных навыков. Во-вторых, только все перепробовав можно найти именно то занятие, к которому будет склонность у ребенка. В третьих, у меня другие приоритеты. Мне новые сапоги и фитнес менее важны, чем успехи ребенка.
Все навыки общения быстро разовьют в школе.
А вот вы без фитнеса, в стоптанных ботах и с приоритетами в ребенке что будете делать когда он вырастет - непонятно..
В моем случае - ребенок застенчивый, поэтому только школа бы не помогла. Только после многолетних занятий в театральной студии и командным спортом дочь превратилась в лидера. А фитнесом я и дома прекрасно занимаюсь, по 15 минут в день силовых упражнений. Сапоги у меня хоть и не стоптанные, но одни. Никакие сапоги не заменят счастья дочери, её достижений и успехов.
ну да, казарма быстро "воспитывает" навыки общения
казарменные
школа - не место для развития общения и навыков, а казенный дом
ну какие коммуникабельность и соц навыки у годовасов? Таскают же с 8 мес! Я вот этого например не понимаю, когда годовалых тащут на развивалки.
Сейчас просто жизнь какая-то искусственная стала, особенно в Москве. Раньше дети с 4 лет во дворе играли без присмотра взрослых, где у них и развивались навыки общения. Я помню меня и подругу в 7 лет просили присмотреть за целой ватагой 4-х летних. Так мы им игры организовывали интересные и действительно развивающиеся, играли часами. А сейчас на развивалки водят на 30-45 минут, чтобы ребенок со сверстниками пообщался - смешно.
Одна занимается английским, вторая гимнастикой, третья ходит на подготовку к школе, четвертая пока ничем.
Это я называю "развивалки и кружки":-)
Мне скоро 37 лет и я тоже в детстве ходила на танцы, в бассейн (это вообще было обязательным делом), в лыжную секцию.
Все эти развивалки и кружки -в основном хотелки родителей,редко когда ребенок сам осознанно,что-то выбирает для себя.Ну понятно,талантливо рисует,поет или танцует,бассейн-тоже хорошо.
Многие мои знакомые таскают детей по всевозможным развивалкам с трех лет,причем дите еще и в сад ходит,а потом удивляются-у кого зрение село,у кого иммунитет упал...
Мои дети в саду в тот же бассейн ходят,изучают английский,лепят,рисуют,поют и пр...Не вижу необходимости еще в каких-либо доп.занятиях.
сад обычно быстро заканчивается, потом школа
при чем все, чем занимаются мои дети после школы я также называю кружкоразвивалки для простоты :)
У меня ребенок с 1,9 на развивалки ходит, просто для общего развития малышовые были, у меня вот нет ни образования, ни терпения, ни главное желания пирамидки/кубики собирать и прочий бред делать с ребенком, еще там музыкальное развитие было, физкультура со всякими шведскими стенками, разными ковриками.
С 5 лет пошел на подготовку к школе, там полный комплект был, каждый день занятия с 8-30 до 11(Математика, развитие речи, окружающий мир, обучение грамоте, ИЗО, муз. развитие, ручной труд, английский).
Ребенок в сад ходил, но в саду занятий практически не было, в средней группе вообще воспитатель спину повредила и с детьми год нянечка была.
Сейчас сын школьник ходит на английский, математику, рукоблудство:) и бассейн, все выбрано сознательно.
Для общения, сад меня не устраивает, потому что нихрена там за детьми не следят и кормят не пойми чем, из допов только танцы и рисование, но за те же три тысячи. Поэтому капоэйра в центре развития, там профессиональный тренер, небольшая группа, общение и физичекое развитие. Чтением, письмом, математикой, языками я сама с ним занимаюсь дома. Чуть позже пойдет обязательно на подготовительные в гимназию для адаптации к школе.
У дочки - английский, у сына - борьба.
Читать, писать, считать сама могу научить.
Много вслух читаем всей семьёй.
Могу научить шить, вязать, рукодельничать, даже паять и строгать.
Могу научить на лыжах кататься, на коньках, на роликах.
Но я не носитель языка и не подхожу по весовой категории для спарринга.
всё это называю "кружко-развивалки"
Автор, а вы нас читаете?
Компенсация недостатка внимания, уделённого ребёнку. Просидеть на Еве, пока ребёнок в саду и час трындеть с другими мамашами насчёт "что дарим преподавателю" - и вид достойной матери, а совместную лепку после ужина никто не увидит и не оценит.
Я не понимаю бездумного таскания детей на разные занятия. Но использовать доп. занятия приходится.
1. У дочери 14 лет - англ. с носителем языка и рисование с профессиональным художником, к-ый готовит к поступлению в ВУЗы. Рисование добавилось в этом году, когда стало понятно, что дочка собирается связывать будущее образование с творчеством.
2. У сына 7 лет спорт и рисование 1 раз в неделю с частным педагогом. Я так не научу. Плюс он очень любит именно эти занятия. Англ. пока со мной, еще 2 года точно будет со мной. После 10 лет пойдет к носителю.
Знаю одноклассников младшего сына, к-ые после школы идут домой, через 2 часа возвращаются на доп. англ. в школу (уровень внушает сомнения), снова идут домой, через 2 часа опять возвращаются на занятия хором или танцами в школу. Все это через истерики ребенка, т.к. ему (ей) банально хочется поиграть и погулять с друзьями, а у него вечная гонка. Причем эта не та ситуация, когда ребенок сам хочет везде ходить. Но мама дала указание няне водить, дабы детка не расслаблялась.
Многие считают большое количество занятий эквивалентом любви к ребенку. Но не понимают, что такие дети к подростковому возрасту просто вообще отказываются чем-либо заниматься. Или другой вариант: такие дети настолько привыкают, что их всегда куда-то ведут и предлагают занятия, что сами себя они не могут занять абсолютно.
А мне кажется, что наоборот, дав играть сколько влезет в началке, потом к концу средней школы фиг ребенка заставишь дополнительно заниматься. Привычки-то жить с минимумом свободного времени нет.
Есть ведь золотая середина между играть сколько влезет и такой загрузкой, к-ая не оставляет времени на игры вообще. Помимо игр есть прогулки, спокойное чтение.
Возможно, такой способ подходит только моим детям, но я поступала так: в 1 классе однозначно оставляла без доп. занятий 2 дня в неделю (будни) и выходные. И ни в коем случае не предлагала более 1 допа в день Выходные не занимала. Т.е. хотя бы 2 дня в неделю ребенок должен точно знать, что он имеет право гулять, играть столько, сколько хочет.
Приблизительно такого же режима придерживались и во 2 классе. Только добавили 1 занятие, педагог приходил домой. Уже в 3 классе нагрузка возрастает. Ну, и так далее). С дочкой система сработала. Она по сей день прекрасно учится, умеет сама правильно рассчитать время, чтобы успеть все. Посмотрим, сработает ли с сыном.
Увы, но нет. Я не могу сказать, что там в выходные, но в будни точно нет. Просто я знаю, сколько у нее занятий, т.к. мама при мне записала ее на все, что предлагали в школе. И няня водит. Есть дни, когда у нее 1 доп. занятие, есть дни, когда по 2. Они постоянно пробегают мимо гуляющих детей, девочка тянет няню на площадку, а няня торопит ее на очередное занятие. Ребенок при этом частенько рыдает. Причем надо учесть, что занятия в школе все же редко бывают настолько высокого уровня, чтобы тратить на них время в ущерб прогулкам и играм.
Правда, часть этих занятий бесплатные. Вроде как грех не пойти)
Ну, вот моя старшая посещала абсолютно все предложенное в школе. Вдобавок еще была художка и музыкалка. Правда, туда-сюда она не ходила, у нас в школе продленка нормальная, соответственно, на продленке оставалась и там их отводили. Я не помню, чтоб вот у нее совсем времени не оставалось. Да и сама она вспоминает, что первый класс - это продолжение детского садика.
Как говорится "дай дураку богу молиться, он лоб расшибет". Но это не означает, что сама идея активных занятий для детей порочна. Надо соизмерять занятия с интересами и возможностями ребенка, и будет все ок.
Не обобщайте, это неблагодарное дело. Нет понятия " такие дети". Все дети разные, все результаты разные. Очень все индивидуально. Я вам тысячу примеров могу привести, когда все просто супер у " таких" детей.
Что значит "лишь бы ничего не делать"?!
Да, нет у меня таких глубоких познаний в английском.
Я в своём деле разбираюсь. А знать все отрасли мне и не нужно.
Для мозгов - у дочки английский, для души степ. Успевает с трудом. Школа много времени занимает.
Не встречала ни разу ни у кого иной мотивации, кроме так то, что вы описали "ну я понимаю" :) По приведенной вами ссылке - вот сходите и спросите тогда у той конкретной тетки, что ею движет, она такая одна походу - кто вкалывает за то, чтобы бешеные деньги тратить на мульен кружков для дошкольников в жопе мира от дома. Я больше таких не знаю.
Я хочу привить детям привычку постоянно заниматься чем-то, а не сидеть дома с планшетом или пялиться в телек. Если мы не будем ходить на занятия, то хоть испрыгайся перед ними, играть и лепить-клеить они будут вряд ли. Ну или на 30 минут это. Плюс одному ребенку три года, когда все трое садятся творить, то меня бьет нервная дрожь, я не успеваю помогать всем в одну и ту же минуту. Клей растекается по столу, краски переворачиваются и смешиваются, ножницами разрезается все, что угодно, но не то, что надо.
Поэтому у двух старших бассейн 2 р в неделю (одна группа) - идти пешком 15 минут от дома, по 3600 за каждого,
у сына дзюдо 3 р в неделю (есть склонность к полноте и дисплазия соединительной ткани) - 15 минут от дома, бесплатно, плюс развитие познавательных способностей в школе 950 р
у дочки танцы в школе (под окном) - 3 раза в неделю, 1100р, логопед (необходимость) 2 р в нед, 8000 р в месяц.
Я не устаю особо таскать, так как специально выбирала рядом. Дети бросать ничего из этого не хотят, я и не настаиваю, все для пользы.
Вот. Мне тоже кажется, что эти самостоятельные занятия хорошо идут с единственным ребенком. А когда их несколько. Выстроить расписание чтоб всех по занятиям развести еще можно, а вот организовать каждому занятия да на нужном уровне - это уже малореально. Кроме того, почему-то дети частенько не горят желанием дополнительно учиться английский, читать, решать задачи и т.д. и отвлеающий фактор в виде бездельничающих в это время братьев-сестер может быть фатальным.
да-да, вы меня понимаете. каждому надо сказать что-то именно в ту минуту, когда и остальным, потом одному надо принести попить, а второму нужно помочь вырезать цветок, аааа.
ну и занятия с мамой не у всех эффективны, мне кажется. с чужой тетей не будешь выделываться, надо - значит надо.
Плюс никогда не жду ребека в помещении, где он занимается, гуляем в это время с остальными или в магазин идем.
Наверное, такие проблемы возникают при небольшой разнице в возрасте)). У меня всего 2 детей, разница почти 7 лет. Поэтому как-то не возникало таких проблем. Но должна признать, что мои дети могут сами себя занимать. Просто повезло, наверное. Дочка всегда могла подолгу читать, лепить и рисовать. Сын может часами строить Лего, заниматься оригами, плести фигурки из резинок)) Планшет и телевизор всегда были ограничены по времени, поэтому шансов часами пялиться у них просто не было.
Занимать мои себя могут часами без проблем. Но это не значит, что они добровольно сядут дополнительно писать-считать-решать задачи - играть на пианино и т.д. Даже очень мотивированная старшая делает только то, что где-то задано.
Угу, а теперь представим, что это не просто поделка, а действительно обучение чему-то.
Траты на развитие старшего ребенка в нашей семье довольно существенны, хотя год назад это была сумма, которую даже не замечали. Доходы сократились. Сапоги ношу прошлогодние, благо что их у меня много:)))
Плотное развитие начали в 4,5 года, когда внезапно обнаружили, что наш замечательный ведомственный садик с кучей кружков за допплату, кроме присмотра и ухода ничего не дает. Мой ребенок единственный из 17 детей на каком-то утреннике произносил стихотворение четко только благодаря занятиям с логопедом спустя полгода. По общей эрудиции (детеныши зверей, дикие, домашние, кто где живет, профессии и тд и тп) мой единственный, да и еще одна девочка, с которой тоже занимался педагог, хоть что-то знали выходя за рамки примитивного.
Такое положение дел устраивало и устраивает многих родителей, но есть ряд оголтелых мамаш, которым надо несколько иное. И вот дать самостоятельно это несколько иное, я, например, не могу. Ввиду отсутствия педагогических навыков, определенных способностей, и просто времени.
Вот что есть у старшего. 6 лет, в сад не ходит.
Спорт:
Карате - 6 тр/мес, 2 раза в неделю
Футбол - 8 тр/мес, 2 раза в неделю
Конькобежный спорт, бесплатно, 3 раза в неделю ходим, нам разрешен такой режим из-за того, что в другие дни есть физнагрузка. А так 5 раз в неделю.
Спорт ребенку очень нравится.
Развитие:
Математика - 6 тр/мес, 1 раз в неделю, маткружок.
Развитие речи - 10 тр/мес, педагог на дом, логопед-дефектолог, 1 раз в неделю (ставили звуки в 4 года, так понравилось, что занимаемся второй год уже, очень и очень классная тетя, ребенок ее обожает. Можно было бы отменить, но у ребенка есть трудности с выражением своих мыслей, над этим и работаем).
Шахматы - 4 тр/мес, 1 раз в неделю, педагог на дом (я не умею).
Подготовка к школе - 5 тр/мес, 2 раза в неделю. Необходимости в этом не вижу, только ради общения ребенка со сверстниками, тк в сад ребенок не ходит.
Университет детей, но тут 4500 за семестр, 1 раз в неделю. Ну, здесь баловство, хотя есть и интересные темы.
За исключением конькобежного спорта, футбола, университета детей, все занятия рядом с домом. Вожу на машине в соседние районы, в выходные возит муж, если не в командировке.
Времени свободного у меня нет вообще. С появлением коньков про свой фитнес-клуб не вспоминаю:( зато много читаю:)
И мой опыт развития старшего дошкольника позволяет сделать следующие выводы:
Возлагать надежды, что садик даст необходимые знания ошибочно. Примитивные знания будут. Все, что выше - зона ответственности родителей.
Полагать, что посещая кружок в садике ребенок чем-то занимается, ошибочно. Ребенок просто проводит так время, ни должных навыков, ни должных знаний в кружке при садике не будет. Даже если эти кружки платные. Нет родительского контроля, и этим все сказано. Хотя, уверена, что есть талантливые педагоги, способные увлечь одновременно 10-15-20 детей за 30-тиминутное занятие, но в двух наших садах мне не попадались такие.
Возлагать надежды на развивающие центры тоже нельзя. Уровень чуть выше садовских занятий практически везде. Два притопа-три прихлопа:( Но есть и реально классные педагоги.
Танцы, ритмика, и прочее развитие детей до 4-х лет в этих центрах - развлечение родителей. Все можно дать дома при наличии времени. Исключение - рисование:) считаю, что рисовать малышне лучше с педагогом вне дома, особенно красками:)
А вот потом надо смотреть. Спорт, танцы, изо - целесообразность затрат финансов и времени зависят от способностей ребенка и педагога.
Без сильной ОФП дошкольника ни в одну серьезную бесплатную государственную секцию с отбором ребенка не возьмут.
Ну а про школы тут и так все все знают. Нет знаний - в хорошую сильную школу дороги не будет. Плохая мелкая моторика, значит тоже не светит хорошая школа. Еще нет ни одного родителя, хвастнувшего, что с садовской подготовкой его ребенка взяли в ведущую школу:) даже если эта школа под окнами дома, то класс будет самый обыкновенный и дети соответствующие.
Может ли мама самостоятельно подготовить ребенка к поступлению в хорошую школу? Может! Моя подруга такая:) Она, правда, учитель русского языка и литературы:) но и ее сыну на курсы при школе ходить пришлось, иначе бы просто не взяли.
Важнее ли хорошая школа новых сапог матери? Наверное, да.
Важно ли физическое здоровье и выносливость ребенка свежего маникюра и прически? Тоже, да.
Но я перед выбором не стою, поэтому пользуюсь положением дел, трачу заработанные мужем деньги на развитие детей, готовя их к такой жизни, чтобы у них тоже были и сапоги, и прически, и ЗНАНИЯ.
Березка, Вы не обижайтесь пожалуйста, т.к. я питаю к Вам искреннюю симпатию.
Но своим постом Вы "дразните гусей":-)
Ваш пост как раз яркий пример, что все развитие ребенка Вы отдали на откуп специалистам:-)
У Вас просто девиз из "Старого нового года":"На все должны быть специалисты!"(с)
Как мать ВЫ взяли на себя только контроль и развоз. Наверное большинство российских женщин не могут себе этого позволить в силу ограниченного бюджета.
При чем Ваш сильнО завышен:-)
Сорри,конечно: "считать чужие деньги неприлично, но очень интересно":-). Но то ли Вы живете/ либо контактируете с таким кругом ,где привыкли переплачивать, то ли пока не видите необходимость оптимизировать бюджет.
Вот пример: получается ,что за занятие каратэ Вы платите по 750 руб. занятие. Вы какую цель ставите за эти деньги? Сделать сына Чемпионом Мира?:-) Даже у нас в ЧШ каратэ стоит 350 руб. занятие, в гос школе будет стоить около 200 руб, ну а на сайте гос. услуг Вы можете найти бесплатную секцию.
Нужна 6-ке тетка -логопед за 2500 руб. за занятие . Наверное это максимальная стоимость по Москве!!! Ведь у ребенка даже ОНР нет!!! ВЫ просто Золотой клиент!!! Представляю как за эти деньги она будет перед Вами будет приседать и кланяться: ребенок в принципе без проблем, а мать платит по полной программе.
1500 руб. за одно занятие математикой для 6-ки! Кто ведет: профессор мат. наук? Да,если Ваш сын САМОСТОЯТЕЛЬНО ( т.е. вместе с Вами) освоит игралочку Петерсон, но его радостно возьмут в ЛЮБУЮ престижную московскую мат школу. Потому что это достаточный уровень.
Шахматы? Сами не играете ( папа как я понимаю тоже не играет:-), но ребенок должен:-) Мой научился на 20 минут (на перемене) играть в шахматы. Именно друг и научил:-) сейчас играют уже в китайские шахматы, в "простые" не интересно.
Ну есть у людей деньги, куда то надо их тратить, вам жалко что ли? А то пугаете тут какими то бесплатными кружками))
+1 это явно пример безумия из той серии куда б еще потратить деньги и запихнуть ребенка чтоб ни секунды сводной
но еще есть вариант и не знаю это свойство характера или результат вот такого "воспитания" с рождения, забитого какими-то математиками и университетами - ребенок совершенно не умеет себя занять сам, ему постоянно нужен тот, кто ежеминутно что-то придумывает, дает задания, проверяет, развлекает, занимает
мать при таком раскладе выдыхается быстро - у подруги такой случай энерджайзера
и быстро иссякает воображение и не остается сил, потому при наличии денег распихивают по непрерывным кружкам
Ну, в нашем случае, это не совсем так. У ребенка много свободного времени, достаточно прогулок (2-3 часа в день), может часами собирать свои любимые лего, читать, рисовать. Надоест одиночество, будет с сестрами играть. Его не надо занимать:)
Поверьте, если бы я могла найти аналог дешевле или забесплатно, я бы воспользовалась возможностью сэкономить всенепременно :)
Но аналога рядом нет, к сожалению. Возить далеко не вижу смысла.
Детей трое, я не массовик-затейник и не педагог, поэтому обеспечить всестороннее развитие единолично не умею. Всему, что знаю сама, учу и научу без проблем. Но тренировать эти навыки плодотворно не могу в силу очевидных ограничений.
Игралочку мы прошли все ступени, хочется большего, матыкружок дорогой, но там все 4 ребенка наши хорошие знакомые. Детей даже вывели в отдельное время как самых "продвинутых", новеньких к ним в группу не "подселяют".
Про логопеда согласна полностью, очень дорого, и наверное, вполне можно обойтись без нее. Но расстаться не можем мы с ней, ребенок ее обожает. Вы бы слышали, как он стал рассказывать стихи, как тонко передает настроение. Как он мгновенно подмечает в текстах скрытый смысл и общую идею. Их занятия перешли за рамки логопедии очень давно и теперь идет образное развитие речи, анализ текстов, умение выделять суть в тексте, подмечать настроение героев и различать их эмоции. Они рисуют, танцуют, разыгрывают сценки. Рассказывать можно бесконечно, педагог настолько чудесный, что к ней в "окна" очередь на будущий учебный год.
В шахматы сын играет лучше папы:) так что и здесь не сэкономишь:)
Но вот начнется школа, и все эти платные занятия отпадут сами собой. Останется в лучшем случае спорт.
Я прекрасно понимаю, что если старшего не занимать, то он просто будет играть с младшими. И деградировать, как бы жестко это не звучало:(
Я просто хочу сказать, что разделяю ваши взгляды и действую примерно так же. У меня уже не первый ребенок, есть опыт. И кто бы тут что ни говорил, мне это не важно. Я-то знаю, как нужно мне:)
Именно! Тут же не бездумные действия, а вполне осознанный подход, основанный на комфорте и ребенка, и родителей
вот про вас))) мы то считали это утрированием,ан нет
http://www.youtube.com/watch?v=vOYfX51i2lA
Это же так удобно -придумать оправдание собственной лени - "можно ничего не делать, и все равно ребенок вырастет. Вот мы же ничего не делали - и ничего, выросли!"... Особенно удобно, когда оправдание идет с экрана телевизора :)
Что это за мат. кружок, 6000р за 4 занятия?? дошкольнику... Омг...
Посещал мой ребенок мат. кружок в садике, в подгот. группе, кстати, занятие 50 минут раз в неделю было, очень результативно. 2500 стоил в месяц, до сих пор считаю, что дорого.
На подготовку к школе старший мой ходил, чтобы попасть в эту школу, а не ради подготовки. Месяца 3-4 всего ходил, реально садовской подготовки было более чем достаточно. Класс был очень сильный.
Второй на подготовку не ходил, т.к. в оба желаемых варианта я уже и так знала, что его возьмут, решила лишний раз не таскать. Класс очень сильный. Была бы цель попасть в конкретную школу в другом районе - таскала бы, но цели такой не стояло.
И еще - о ужас - и я, и мой муж в свое время поступили в институты без репетиторов и подготовительных курсов. Хотя и тогда это считалось невозможно.
Вы ставите рекорд по сумме, которую отдадите в месяц за развитие и спорт, что ли, соревнование у Вас с кем-то? И... прямо не могу осмыслить - что ж там за сапоги такие должны были быть-то? Если они противопоставляются 40т в месяц "на развитие"?
Во-первых, рекордов я не ставлю, а делаю так, как считаю нужным для себя и своего ребенка. Мне нравится, что мой ребенок физически силен, ловок, у него все в порядке с координацией. Мне нравится, что он сообразителен и довольно много знает. Значит в школе ему будет проще.
Мне нравится поддерживать его любопытство и стремление к познанию.
Во-вторых, я не отрицаю, что для многих садовской подготовки достаточно. У нас в районе нет садиков с достойной подготовкой к школе. У нас нет и сильных школ. Поэтому поступая в сильную школу, мой ребенок должен быть конкурентноспособен, поскольку идет по списку Б.
Если по факту ребенок - обычная посредственность, то зачем его толкать всеми неправдами в сильную школу? Чтоб за него учились репетиторы? А деньги закончатся, и что тогда?
Отдавайте в обычную школу, где он будет хорошистом. Это намного гуманнее.
Тренированная и привыкшая работать посредственность способна дать фору нетренированному таланту.
Когда деньги закончатся, тогда мама и будет думать. Вы-то что за нее переживаете? Или боитесь, что деньги не кончатся. и ее ребенок обойдет вашего?
Вы не отличаете натаскивание с помощью репетиторов и развитие имеющихся способностей при посещении секций-кружков?
И, кстати, в дошкольном возрасте определить "посредственного" ребенка не так-то просто, поэтому стремление сознательных родителей толкнуть ребенка в сильную школу весьма оправдано. С большей вероятностью в сильной школе из него выйдет толк, подтянеться под остальных.
В предыдущем посте Вы говорили, что без подготовки невозможно попасть в приличный класс, только в слабый. Это не так, если речь идет про 1 класс. Да, у нас в саду есть подготовка к школе, приходил пару раз в неделю учитель началки, не считая занятий с самими воспитателями. Для "итак соображающих" детей этого совершенно достаточно. И я не утверждаю, что никаких доп. занятий не нужно ) просто, имхо, во всем должна быть мера. Близко знаю мальчика, которого мама таскала (в садовском возрасте) на такую же кучу развивалок, и вполне успешно, и мальчик умненький. Так вот уже в 1 классе он сорвался из-за перегруза, пока что отыгрывался не на маме, а на одноклассниках (агрессия, неадекватное поведение), но рано или поздно и ее черед придет. И ему радости от этого режима "с карате в музыкалку, оттуда на англ, оттуда на шахматы" маловато было.
И я так и не поняла, при чем тут были сапоги и что за сапоги, нет ответа )
Приличный и сильный - это разные понятия:)
В сильный класс идут дети хорошо читающие, считающие в пределах 20, с отличной моторикой. В садах такой подготовки на такой уровень я не встречала.
Мера для занятий моего ребенка определяется им самим - он хочет именно то, что у нас есть на текущий момент. У сына хватает времени на игры, прогулки, он устает только от спортивной нагрузки, но усталость очень радостная.
У нас нет сада, но режим садовский, поэтому время четко распределено и на отдых, и на занятия, и на прогулки, и на игры:)
Сапоги... В начальном посте говорится о невозможности купить сапоги в ущерб секций. Я тоже не покупаю сапоги в ущерб секций, ношу те, что есть а сей момент. А те, что есть по нынешним ценам распродажные стоят дороже месячных затрат на секции:)
Да-да, в сильный класс, где почти все читают, считают. Ну какой-то процент "нужных" детей возьмут в любой класс и без нужных навыков. Так вот, в саду в одной и той же группе при одной и той же подготовке у нас случилось 5 человек таких детей - читающих, считающих, интересующихся, эрудированных, и 25 других, разной степени подготовленности, заинтересованности и тыпы. Пара человек вообще еще на год в саду остались. Вопрос не только в том, что дается, но и в том, на какой исходный материал это дается. Кому-то легче. Кому-то тяжелее. Кто-то мотивирован, кто-то нет. Кто-то в принципе может решать олимпиадные задачи, кто-то нет, но имеет таланты в другой области. И деньги на подготовку тут не решающий фактор в итоге.
Ну а про сапоги.. no comment ))))
"почти все читают, считают" это не сильный класс это фигня полная.
У сына перед первым классом на собеседовании текст давали с лист, прочитать надо было НЕ по слогам, пересказать прочитанное, ответить на вопросы по тексту, счет до 100 должен был быть, примеры надо было уметь решать в пределах 20.
Класс полностью отобранный, самый сильный в параллели, практически полностью после 4 класса дети переходят или в гимназический или математический классы.
Да упирайтесь сколько хотите, еще и анонимно ) видела я сильные классы, благо у меня старший ребенок в 6 классе математическом, единственный, кто сдал математику при поступлении в 5 мат. класс на 100%
Так вот, подготовка перед школой лично у нас была ни о чем, от слова вообще. И да, класс отобранный был такой же, где почти все читали и считали, не более того.
Второй мой сын перед 1 классом считал (примеры решал, конечно, а я числа называл) в пределах 100, а не 20, ну вот увлекается он математикой, задачи решал для 2 класса для себя, для интереса. Чтением - нет, не увлекается. Класс самый сильный в параллели, априори известно, что они буду гимназическим классом с 5-го, только далеко не факт, что мы в этой школе останемся. И что? Не ходил он подготовку, ни одного дня, принципиально ))))
Никак Вы не поймете о чем я пытаюсь Вам сказать :( Школы разные! Классы в одной школе (а сейчас это холдинги) разные! В топовых школах НЕТ не подготовленных детей в принципе (за исключением тех, кто с входными билетами). Интеллектуал, 57, например. Неподготовленных отметают еще на этапе набора на подготовительные курсы. Потом готовят и в жестком конкурсе отбирают самых-самых.
В сильных классах хороших школ, типа 2086 отбор тоже имеется и в этих классах вообще нет детей не умеющих свободно читать и считать. В 1514 та же тема.
И какой такой замечательный садик даст нужную подготовку для поступления в эти школы, а?
Безусловно, есть гении, но таких малая толика среди детей, поступающие в хорошие школы.
Уверяю Вас, каждый родитель такого ребенка тратил на подготовку и время, и деньги.
Подготовительные курсы в Интеллектуал стоят 12 тр/мес. Сейчас там учится 90 детей, пройдут только 15 и, представляете, люди не боятся тратить деньги имея ничтожные шансы на поступления в эту школу:)
Все я поняла ) и сразу сказала - у меня не было цели запихать ребенка в началку на другом конце Москвы, т.к. я не буду его туда возить ) А все топовые школы находятся в другой стороне от меня, это факт. Я ориентируюсь по школам своего района, и исхожу из своей личной необходимости.
О том, что классы разные сейчас в холдингах, я в курсе, поэтому и пишу, что вот мой ребенок в самом сильном классе из шести (пусть 3 из них "никакие" вообще), без доп. подготовки, и находится там на своем месте. Ваше дело верить или нет )
И не надо меня ни в чем уверять ) я сама поступала в "топовый" универ без репетиторов и подгот. курсов, без какой бы то ни было лапы, и - о Боже - вообще не из московской школы. 1 сентября быстро выяснилось, что я в своей группе была одна такая, "безо всего". Ну и что? Родители остальных студентов так же, как и Вы, были уверены, что без денег или блата поступить невозможно.
Если Ваша цель запихать ребенка в конкретную топовую школу (Вы об этом не писали), это одно. Если ребенок сильный, в 6 лет совсем не много требуется от мамы или от сада, чтобы быть на высоком уровне. Мой старший сын сам научился читать в 5 лет ровно. Как он читал к 7,5 (когда пошел в 1 класс), как Вы думаете? Перечитал он все энциклопедии про животных и не только, какие были в доме, запомнил называния несчастных детенышей? До сих пор ему есть что добавить на любых экскурсиях в любых музеях, еще с тех времен, да... хотя сейчас ему 13. И он не гений. Математика - отдельная тема, если есть сложности с математикой или амбиции занимать места на олимпиадах младшеклассников, этим надо заниматься отдельно, что Вы и делаете. Но вся эта "подготовка к школе" за большие деньги меня очень прикалывает, когда речь идет не о супер-топовых школах и подготовках конкретно при них. Потому что если ребенок слабый, ему нужны нормальные занятия по возрасту, и несколько другая подготовка. А если сильный, то эта подготовка - просиживание штанов, и в принципе можно было купить на эти деньги сапоги )
Школьников детей у Вас, я так поняла, еще нет, и с первым ребенком я тоже "верила" в подготовку, частично поэтому мы с Вами говорим о разных вещах.
Ну и к чему Вы тогда так упорно и "возвышенно" доказываете свою точку зрения?:)
Я ведь сразу написала про ведущие школы:)
"сразу" Вы писали вот что:
===Подготовка к школе - 5 тр/мес, 2 раза в неделю. Необходимости в этом не вижу, только ради общения ребенка со сверстниками, тк в сад ребенок не ходит. ===
Т.е. совершенно противоположное тому, что пишете сейчас :D
все, что я пишу, касается КОНКРЕТНО "подготовки к школе", всякие кружки и спорт - это другое дело
А, так Вас только одна эта статья расходов в моем списке смутила?:)
Не математика (цене которой Вы удивились), не частные уроки с логопедом-дефектологом, а ерундовая и незначительная сумма в 5тр в месяц на подготовку к школе? Назову я эти занятия, скажем, "Грамотейка", они мгновенно станут важным кружком?
Мой ребенок проходил тестирование на подготовку в Интеллектуал.
Вот эта школа единственная достойная в моем районе, до нее нам пешком минут 30 или столько же по пробкам в машине. В шаговой доступности холдинг с посредственными школами, в соседних районах есть несколько более-менее нормальных школ, но туда тоже возить. Поэтому я решила, что раз уж возить, то в топовую:)
За пару дней до тестирования сыну исполнилось 6 лет.
Он не гений, не шизофреник и не аутист, обычный хорошо подготовленный ребенок. Он сдал тест чуть выше проходного бала. Он конкурировал с детьми которые старше его больше чем на год. Тестировалось порядка 500 детей, на подготовку взяли 90. В первый класс зачислят 15. Мы не пошли на эту подготовку, потому что я понимаю -в числе 15 детей которых зачислят в первый класс моего ребенка не будет. В силу возраста прежде всего. Конкурировать с теми, кто старше он не сможет, поскольку старшие дети крайне круты :)
Ребенок ходит на подготовку к школе в детском центре только потому, что ему нравится. Пойдет ли он в школу в этом году - вопрос открытый, опыт Интеллектуала продемонстрировал как сильно отличаются дети всего навсего на год старше. Будем ли ребенок поступать в Интеллектуал в следующем году тоже большой вопрос, все же своеобразная математика там и я не уверена что именно она ребенку нужна.
Про цену на математику я написала сразу ) Мне она непонятна, т.к. не первый год мои дети (разного возраста) посещают мат. кружки.
Частные уроки с кем бы то ни было - это частное дело )
А "подготовка к школе", как бы она ни называлась (а она в каждой школе как-то называется) - да, прикалывает меня. Если бы вы пошли в подготовку Интеллектуала, я бы это поняла, но по Вашему же рассказу и сумме, вы ходите именно на бесполезную "подготовку к школе", при помощи которой школы тупо зарабатывают денежки. Тем более, раз уж у Вас ребенок продвинутый, да еще во все стороны сразу ) Т.е. вы и намекаете изо всех сих, что платите 5т за то, чтобы ребенок приятно провел время, а не за подготовку к школу.
И вот что-то с математикой тут... В 6 лет ребенок прошел "тестирование на подготовку в Интеллектуал". С чего бы остальные дети были его "больше чем на год старше"? Туда в 1 класс берут с 8 лет, что ли? Насколько я знаю, на подготовку все идут в 6 лет, как бы за год до семи ))) То есть соревновался он со своим же возрастом... или 1 класс с 8 лет... Ну или мы в разных измерениях живем, что ли.
Меня ничего не смущает в ваших расходах, меня просто умиляет, как вы размахиваете /по вашим же словам уже ненужными/ занятиями с логопедом-дефектологом и непременно за 10т, и распродажными сапогами дороже 40, и "ну точно ненужной подготовкой к школе" за смешную сумму 5т ) Пусть все у вас получается )
Ну да, так бывает. Вот такая у нас математика. Маткласс называется.
Моему ребенку 6 лет исполнилось в декабре. У него есть выбор - идти в первый класс в 2016 году или же в 2017. В Интеллектуале тест проходили дети, которым исполнилось 7 лет в октябре, ноябре, декабре 2015 года или исполнится 7 в январе, феврале и тд. Было очень много детей которые старше моего на год и больше.
На подготовку в Интеллектуал проводили тестирование в конце декабря, сама подготовка начиналась в феврале. После подготовки в конце апреля будет итоговый тест и пробные занятия, где отберут 15 детей. Те дети, кто посещал подготовку и сдавал итоговый тест, не допускаются на подготовку в следующем году.
Поэтому мы решили не рисковать, осознавая крайнее низкие шансы на поступление в этом году.
А вдруг решим поступать в следующем?:)
На подготовку к школе в детском центре (не в школе!) мы ходили чтобы повысить шансы на поступление на подготовку в Интеллектуал. С задачей справились, поэтому сейчас расцениваю посещение этой нашей подготовки как баловство:)
А что должно получиться, на Ваш взгляд?
Я не рвусь на британский флаг, я делаю ровно то, что считаю нужным и комфортным для моих детей. Я хочу, чтобы они росли здоровыми, сильными, свободными и хорошо образованными. Хочу, чтобы занимались в жизни именно тем, к чему у них есть высокие способности и неугасаемый интерес.
Вас волнует финансовый аспект и Вы считаете транжирством мои траты? Я заработала достаточно денег, чтобы обеспечить детям качественное развитие. Мне мои дети непросто дались, поэтому я с самого их зачатия трачу деньги не жалея (но обдуманно). Хочу, чтобы у них все всегда было хорошо:)
А, это такая короткая подготовка, которая в феврале только начинается... странная ) Теперь понятно.
У меня двое детей январских, оба пошли в школу в 7,7, ни секунды не жалела. Более того, со старшим в началке периодически зудела мысль, что можно было на год раньше, слишком уже легко все, но к середине 5 класса радикально отпустило ) мат. класс, стало очень резко заметно - мальчикам , которые на год младше (все поступали по конкурсу в 5 класс) НАМНОГО тяжелее, просто намного. В шестом эта тенденция продолжается, именно те, кто на год младше - откатываются все дальше и дальше. Это так, мои наблюдения просто ) К вечным метаниям родителей зимних детей ) В обычном классе все бы было нормально у них, уверена. А вот именно реально повышенная нагрузка требует адекватного возраста.
Да я рада за Вас и Ваших детей, что Вы заработали достаточно ) это всегда пригодится. Не факт, что тем, кто не транжирит, дети дались легко, или родители не думаю об образовании ) ну да ладно. И уж наверное большинство родителей хотят, чтобы у детей всегда все было хорошо.
Не мешайте только в одну кучу гениев, аутистов и шизофреников, они ничего общего не имеют между собой )
Опять Вас задевает материальная составляющая:) конечно, большинство родителей хотят, чтобы у детей все было хорошо, но почему то у большинства дети зависают за айпадами и телевизорами, или за мобильными - все в играх и в мультфильмах. Это на Еве в данном разделе собрались мамашки, озабоченные всесторонним развитием, а в жизни их очень мало. Их концентрация велика только на вступительнах экзаменах в топовые школы:)
Про школу в неполные семь я тоже сомневаюсь. В обычную точно нет, Интеллектуал для нас на актуален скорее всего, только если в частную на началку. Голову сломала уже откровенно говоря...
Не-не-не, я в кучу гениев, аутистов и шизофреников не мешаю, я их упомянула исключительно в разрезе эксперементальной программы Интеллектуала, где именно такие дети демонстрируют математические сверхспособности.
Про зверей - это вы серьезно? Это считается достижением?? Для этого надо куда-то ходить и кого-то для обучения звать??
Такие примитивные знания(цвета, счет до 10, геометрические фигуры, алфавит русский и английский, и почую хрень старший в саду точно знал(возраст не помню, но в 4 года это само собой было), младший выучил в период с 2 до 2 с половиной лет. Без учителей-логопедов и с минимальными усилиями с моей стороны.
Ваши хоккеи-футболы - это деньги на ветер, ибо он одинаково не успешен во всех видах деятельности - невозможно одинаково хорошо играть в футбол и драться в карате! Невозможно научиться этому, занимаясь дважды в неделю. Это чисто ОФП. Только дорогая :-)
У нас в муниципальном спорткомплексе за это дело 1800р берут :-) в месяц :-)
Про зверей - это вы серьезно?
Серьезно. Я ужаснулась, когда поняла что большинство детей НЕ знают детенышей зверей. Котят, щенков, жеребят, поросят и подобное знают, а дальше нет. Не знают какие животные чем питаются. Не умеют классифицировать по группам - дикие, домашние, травоядные, хищники. Наши садовские знакомые и в 6 лет этого не знают, и не считают нужным. Их дети идут из сада в школу одного холдинга, им не надо нагружать себя знаниями:)
"Ваши хоккеи-футболы - это деньги на ветер, ибо он одинаково не успешен во всех видах деятельности - невозможно одинаково хорошо играть в футбол и драться в карате! Невозможно научиться этому, занимаясь дважды в неделю. Это чисто ОФП."
Вы хотите серьезных успехов в 6 лет в карате или футболе? Отвечу Вашими же словами - дорогая, успех детей, как каратиста-футболиста, абсолютно не имеет никакого значения для будущего ребенка. Это чисто ОФП. На высоком уровне:) Рональдо в детстве вообще никаких успехов не демонстрировал, гонял в футбол, оттачивая технику.
Совершенно без разницы, где заниматься, понимаете?
Вам повезло, что у Вас есть рядом муниципальный спорткомплекс, где все это по 1800 руб. У меня такого комплекса в районе даже нет.
У нас дешевле 4000 в месяц карате нет, 2500 даже в прошлом году не было, ну разве что при общеобразовательной школе где-то попадется. Москва, ЮЗАО.
вот же вам делать нечего. на работу пора явно.вы свою нереализованность на детей спихиваете. как бы не надорвались они(
Старший в школу пойдет, часть суперважных занятий отвалится. Но автор не унывает - у нее еще двое запасных детей есть :-)
Я в законном отпуске по уходу за ребенком:) и за 18 лет работы плотной трудовой деятельности реализоваться успела весьма неплохо, хотя, конечно, потолка еще не достигла :)
А у ребенка есть свободное время? Вот просто свободное время. В окошко посмотреть, подурачиться, в игрушки поиграть? Просто побегать со сверстники в прятки-салочки и пр. поиграть
6 лет. Шесть лет!!! Интересно, что будет лет в 10-12. А может и старше
Бедный ребенок.
Конечно, есть у него свободное время! Занятия в самом худшем варианте забирают 4 часа с дорогой. И это конькобежный спорт, который ребенок обожает:)
Ребенок не ходит в сад, который сжирает энергию намного беспощаднее, чем график занятий, выстроенный мной.
Березка, ощущение, что вы специально искали все самое дорогое) и таки нашли)
Даже подготовка к школе - и то 5 тыс. Хотя полно от 2 до 4х тыс, на разных вкус. Но нет, у вас 5)
Карате - 2500-4 тыс. У вас 6)
Не, ну кто ищет - тот всегда найдет конечно)
Леся, Вы не правы:) я искала занятия там, где мне удобно территориально, поэтому с определенной дороговизной пришлось смириться в угоду комфорта. Вы же не поедете в соседний район за молоком, если магазине рядом лучшего качества, но несколько дороже?:)
Карате в саду за 2400? За 30 минут дважды в неделю? В группе 15 детишек, не меньше? У нас карате 60 минут, не более 8 детей в группе. С экзаменами:)
Подготовка к школе - 3 блока по 25 минут с переменками, полтора часа в итоге. Вполне адекватная стоимость.
отдала шилопопую дочь в ДЮЦ на танцы, ребенок сам записался в рукодельный кружок и на английский. К счастью, все в одни день и в одном месте. Было желание еще и петь, но решили, что хватит.
Модно это. Мои дети тоже ходят на занятия, но чем их больше(детей), тем начинаешь отчетливее понимать, что ненужное отсеивается. МШ у нас рядом, старшие туда ходят, звезд с неба не хватают, но для развития это замечательно. И бесплатно. Остальные кружки при школе-саду, бесплатные или умеренные по цене. Может, был бы 1 ребенок и куча времени, таскала б на что-то далекое и дорогущее.
Вожу в такие, которые:
А) детям нравятся.
Б) не нарряжны для семейного бюджета
В) стыкуются по времени с садом и школой.
Я не против кружков и секций, а даже ЗА, но только если это все без надрыва: маме не в напряг, дети не из-под палки туда идут.
Если б денег не хватало, то эта статья расходов попала б под сокращение первым делом.
Ситуаций, когда секций 10 штук, и на них берут кредит, а у ребенка невроз - каттегорически не одобряю.
А вы ни разу не встречали упирающегося, плачущего ребенка, отказывающего идти на занятие? А его родители толкают силой? А то ж ведь "уплочено"(с)! О каком удовольствии и пользе речь в таких ситуациях?
Из однократного отказа ребенка от занятий не стоит делать далекоидущие выводы..
А многократно упирающихся детей не встречала. Я вообще редко встречаю других детей, мне бы за своими уследить. Но там, куда мы ходим, я не вижу постоянно плачущих детей, не желающих идти на занятия. Все позитивно... Сейчас напрягла память, встречала несколько человек, которые постоянно на негативе. Но из наблюдений за этими детьми было видно, что это свойство личности, а не занятий. Одна девочка всегда плакала на всех утренниках. Причину ее слез я так и не поняла. Вторая девочка была сильно мамозависимой, и устраивала истерики, когда ее отправляли на занятие. Она боялась что мама уйдет... Но все это не имеет отношения к перегрузу ребенка, к плохим занятиям и т.д.
Мо может дома не хотеть идти на занятия из за лени, но как оказывается на тренировке -не вытянуть от туда, уходит с головой. ТОже самое кстати и с садом. С утра песни про не хочу, не пойду , а вечером домой из сада идти не хочет пока прогулка не кончится с другими детьми.
Чего тут не понятного))))? Все хотят лучшей доли для своего ребёнка, чем больше умений, тем больше шансов себя проявить где-то. Вот мамочки и стараются, но не всем хватает ума для определения нужность-цена-качество и доли данной статьи в бюджете семьи.
а если как потащил вот в 4 года, так и засосало мещанское болото... вот уже десять лет таскаестя и не может бросить. и плачу, иногда в ущерб себе или семье
эммм..... а если ребенок успешен в этой области? если это занятия ей многое дает? в частности у моей дочери - хореография и гимнастика. собранность, усидчивость, хорошая реакция и умение быстро принимать решение, широкий кругозор (да-да, хоряга это тоже дает, одни концертный площадки чего стоят), изучение истории танца, огромный круг друзей, а еще огромный труд над собой, преодоление своего "не хочу" и "не могу", способность где-то не замечать боль закаляет организм, хороший иммунитет, ну и да - амбиции, стремление к успеху и понимание, что для этого надо пахать, ниче с неба не свалится.... ну в общем, могу сказать, что сразу видно детей, которые чем-то занимаются, их легко отличить от тех, кто не занимаестя ничем. за все это я готова платить 7 тыров в месяц (3500 на танцы и 3500 на гимн)
а где я написала, что это для меня огромные деньги? не огромные, но в свете последней ситуации в стране - чувствительные. поздно метаться, когда 10 лет в одном коллективе в рабочей группе. а в бесплатном коллективе уровень не такой чащей всего. да и костюмы опять же....
Ну да. Ходил ребенок условно говоря на танцы, делал колеса и садился на шпагаты свободно, но тут в семье ухудшилось финансовое положение - и отдала его мама в бесплатный коллектив, где никто не в состоянии мостик сделать, в 8 лет позиции учить начинают - совсем ведь одно и то же!
Для кого деньги за кружки неподъемные - те их и не платят. Огромные деньги или не огромные - это каждая семья сама для себя решает, что она готова тратить ради поддержания успешности своего ребенка. "И там, и там оно направление - переводите в бесплатный ничего не потеряете" - это утопия. А если ребенок теряет - то смысл какой его переводить туда. где для него ничего интересного нет? Уже тогда быть честным сказать "нету больше денег, деточка". И надеяться на то, что моет быть ребенок, привыкший к тому, что кружок - это большая часть его жизни, теперь влечется чем-то дргугим. И не будет с грустью вспоминать "а у девчонок наверное растяжка сейчас..."
Наш танцы стоят не 7 тысяч, меньше. Пока тянем. Я с ужасом представляю себе, что будет, если цену поднимут до недоступного нам уровня, как я буду дочке объяснять, что "вот тут 2 притопа три прихлопа - это тоже здорово, а свободные 3 дня в неделю можно будет мультики смотреть"
Вы зря с таким пренебрежением отзываетесь о бесплатных коллективах. Всё с точностью до наоборот - где беслатно, там уровень выше. Дети, подающие надежды в спорте, занимаются в бюджетных секциях, обычные - в оздоровительных, платных. Дети, прошедшие по конкурсу в художественную школу, будут платить 700 рублей в месяц. Не прошедшие - 500 рублей за 1 занятие. Есть бюджетные секции фитнес-аэробики, спортивные танцы, там все садятся на шпагаты свободно, и мостиками никого не удивишь, ездят на соревнования по всему миру. У способного ребёнка, у ребёнка, который чего-то достиг, как раз есть шанс попасть в хороший бесплатный коллектив. Совет был здравый.
Я отзываюсь о том, что вижу - моя вторая очка ходит в абсолютно бесплатный очень милый и душевный кружок при школе, пятый год уже. Да. там чудесно, и я отдельно признательна преподавателю, которому зачем-то нужна моя абсолютно деревянная без чувства ритма Алена (в прошлом году пытались бросить, так учительница приходила меня уговаривать "ведь это нужно вашей дочери" - и ансамбль-то немаленький, нет необходимости ха каждого человека держаться). И танцы у них такие душевные, и даже на каких-то конкурсах они выступают. Но это именно два притопа, три прихлопа" по сравнению с тем, как занимается младшая. Это не плохо, это просто другое. Младшая как-то любопытства ради в каникулы со старшей сходила. очень рада. конечно, была, потому что они там вместе оказались, но потом сама сказала "мам, представляешь - нас даже не тянули там! вообще" А бесплатные коллективы действительно сильного уровня - ну например, где такие есть? Я ни об одном не слышала. А возить ребенка два часа в одну сторону 5 раз в неделю ради того, чтобы деньги за занятия не платить - вы уверены, что это родителям будет удобнее. чем лишние 2-3 тысячи заплатить? Да они на дорогу больше потратят.
Вы обсуждаете танцы, а выше говорят про спорт.
В спорте все самое сильное среди бесплатно (в большинстве своем). Потому что это бюджетные спортшколы, школы олимпийского резерва и т.д. А в танцах все наоборот: бесплатное это дом культуры и коллектив с двумя прихлопами... а что-то более серьезное, да с растяжкой -это уже за деньги.
Но то что дают в танцах за деньги (растяжку, пластику), можно получить в худ.гимнастике бесплатно, причем лучшего качества.. а потом с этим прийти в танцы.
Выше говорят про хореографию.И лучшее бесплатное даже в спорте - это что, кроме школы олимпийского резерва, которая фактически всю жизнь ребенка спорт посвящает? Точно ли каждая мама успешного ребенка готова так глобально им распорядиться? Или вы тоже проповедуете евскую религию "кружки и секции нужны только для реализации во взрослом будущем"? Я лично - нет. У младшей дочки в танцах очень серьезные успехи, у нас не слабенький коллектив, и там ее считают лучшей, но категорически против какого бы то ни было танцевального будущего. И очень многие мамы так же смотря на увлечения своих детей - это серьезная часть жизни на данный момент, но не более того.
3 раза в неделю спорт, 2300, Я отвожу и привожу, так как тот вид спорта, который устроил и детей и родителей, находится, пусть и в рамках одного округа, но вот на машине от Краснопресненской набережной до Фрунзенской. Был бы этот вид рядом - не заморачивалась бы, был бы дальше - искали бы что-то другое.
Два раза в неделю подготовка в школе в саду - мероприятие добровольно-принудительное, очень рекомендованное, но по тому, что вижу я - абсолютно бессмысленное, 3000 за двоих.
1 раз в месяц - Третьяковка 1600 за двоих, им нравится, интересно.
До января был логопед-учитель по развитию речи и прочей святотени, но тут было именно нужно учить грамотно выражать свои мысли, пересказывать, рассказывать по картинке, ставила руку на цифры и буквы - она больше мне объясняла, чтобы я сама занималась, так как не учитель я ни разу
Все остальное - музеи, театры, кино не в счет:)
Все. Для двух дошкольников, неопределившихся с направлением учебы и деятельности, по мне, так за глаза:)
назовем их... общеобразовательными. Которые дают те знания, которые раньше можно было получить в рамках школьной программы:): группа в 10 детей УЧАТСЯ правильно смотреть и видеть картины, жанры живописи, понимать смысл тех или иных цветов на картинах, скульптурные композиции и плюс творческое задание на дом - ненапряжный час, но в голове остается масса инфы для размышления.
Побудьте таким добрым человеком. пожалуйста - поделитесь подробностями, как можно попасть на такие хотя бы на следующий год? В личку, например :) Или просто расскажите. как процесс происходит :) Давно думаю о занятиях в Третьяковке, но все руки не доходили.
Я спрошу на следующем занятии. Обещать не буду, так как я сама из приглашенных, а не организаторов, но попробую
Мо 6 летка на карате ходит, заманил соседский мальчик, который там занимался. В саду подгготовка идет, но слабая. Хотя состав числа выучили уже. Там же логопед. Дома сами читаем по слогам , пока целыми словами у него никак не выходит, наверно как раз от того, что учу сама его. Старшая в этом возрасте очень бегло читала,т.к. занималась с преподавателем. Но младший имхо лучше понимает ЧТО читает. Пересказы по картинкам делаем с ним . Математика по ступенькам "Раз, ступенька, два ...." , но ее честно скажу я не люблю и поэтому часто забиваем :( здесь уж я свою лень перебороть не могу. Боюсь не доделаем до 1 сентября. Плюс со старшей я тут алгеброй сама занималась-вот это жесть ! 8 класс. Геометрию посмотрела-уже сама точно не потяну. Английские времена ей тут сама объясняла, так как выяснили, что в школе идет уже очень сложный английский по моим меркам, а дети потеряны во временах до сих пор и не имеют общего понимания зачем это ВООБЩЕ! Были бы деньги я бы точно геометрию отдала на откуп спецу, сейчас даже не знаю что делать. Может как раз кто посоветует какие онлайн уроки бесплатные? Буду благодарна. Английский тоже на откуп бы пустила,т.к. я много правил знаю, читаю , но полная беда с аудированием и разговором,т.е. воспринимаю только бумагу ! Это кстати тоже пережитки нашего образования .
Я во многом согласна с Берёзкой: рассчитывать на садовские занятия, на подготовительные к школе и подобные массово-групповые занятия не стоит. Считаю важным "вкладывать" в индивидуальные уроки или в профессионального преподавателя, работающего в небольших группах.
Доп.уроки музыки 4 раза в неделю на дому = 16-18.000 ( Есть ещё и бесплатная музыкалка, в которую ребёнок поступил на бюджет только из-за личного желания и посещая "подготовку" в течение года. Без подготовительного отделения в нашу МШ на фоно не берут. К слову, оплата в МШ на хозрасчёте 12.000 в месяц).
Англ.яз. 9800-10000. Индивидуальные по 60 минут 2 р\нед.
Литература на дому с филологом 6000 и маткружок 6000.
Бассейн доступен по стоимости + айкидо бесплатное ("по блату").
Когда дочь "филонит" с основными уроками, то могу сообщить, что со след.недели она свободна от доп.музыки, а я куплю билет и улечу на море. Такое "китайское предупреждение" случается примерно 1 раз в 4 месяца.
Я занимаюсь с дочерью русским языком, бабушки - математикой, т.к. имеем соответствующее образование. Если надо будет сэкономить, то буду искать англ.яз. подешевле, откажусь от литературы и уменьшу количество музыкальных домашних уроков.
Да, многие согласны. Не у всех средства позволяют просто. Далеко , очень далеко не у всех мамочек есть педагогические способности и иногда этим "я сама " больше вреда нанесут. Есть конечно вещи, которые могут мамы сами, но далеко не все. Были бы у меня ваши возможности я бы тоже полььзовалась активно всеми благами.
1. Фитнес для мамы vs фитнес для ребенка. Я бы отдала деньги за ребенка, ему надо бы здоровым, ем еще жить, а я могу и дома фитнесом позаниматься и вообще мне лень, а ему полезно. Фитнес у детей любимый, перебрали несколько видов спорта, поняли что нравится, ходим. Надоест - заставлять не буду, пойдем искать другой.
2. Ребенку надо дать возможность выбора (с целью дальнейшего выбора будущей профессии, расстановки приоритетов). А чтобы выбрать надо понимать из чего можно выбирать - т.е. попробовать. Вот и ходим, пробуем.
Цитата:
"- Ну я понимаю, если ребенок супер-талантлив в какой-то области и просто живет этим делом - занятия в ОДНОЙ области - например, скрипка или скульптура или теннис. И то...с учетом того, насколько это ребенку необходимо СЕЙЧАС (например, пусть лучше играет на скрипке или в баскетбол, чем разбивает окна или курит кокс) и (или) насколько то ему пригодится в будущем (например, кружок моделирования или верховой езды - как старт в карьеру инженера или тренера или ветеринара)"...
Прочитала и вспомнила рассказ моей свекрови о ее соседке -еврейке. Своего сыночка она таскала по всем кружкам, по каким только можно. На вопросы: зачем она это делает, она отвечала,что "где-нибудь да выстрелит". И она была права: сыночек добился ОЧЕНЬ больших успехов в музыке (не буду тут афишировать соседей моей свекрови))).
Вот Вы пишите, "если ребенок супер-талантлив в какой-то области или живет этим делом" , а скажите, к каким годам мама ,которая никогда не водила ребенка допустим на теннис, поймет ,что он талантлив именно в теннисе ? (а может быть он на самом деле будущая звезда тенниса, только никто об этом не знает,потому что он ракетку ни разу не держал в руках).
Время может быть упущено.
Если ребенку не предлагать различные варианты занятий ,то и раскрыть его потенциал будет тяжелее. Как мы увидим ,где , в какой области он лучше всего себя проявляет?
Если речь про 5-летку - то да, только пробовать и искать.
Но если "ребенку" уже лет 10, то есть уже жеребенок, а не ребенок, а он с мамой до сих пор в поиске... То это тупо трата денег и времени и способ занять МАМЕ(чтоб не работать).
Полная чушь. 10 лет прекрасный возраст для того, что начать заниматься кучей дел. Или продолжать заниматься уже выбранным.
только спорт высоких достижений уже недоступен в основном, кроме стрелковых видов и еще некоторых, где физ развитие не единственно важное
как и балет
а так да, для себя можно начинать любое занятие
даже в художку еще успевается на бюджет
В 9 лет за руку привела хилого мальчика в бокс. Ходить не хотел, боялся, да и брать не хотели, слишком хил. От меня потребовалось очень много времени, терпения и сил, но вложила спорт в привычку. 13 лет - серебряный призер чемпионата Москвы. Поздравляю его и, конечно же, себя, хотя как вы говорите это всего лишь способ, чтобы маме не работать. 90 процентов достижений абсолютно всех спортсменов - это заслуга их родителей, которые (как в рекламе) когда-то сказали им: "Ты сможешь".
Во всем должна быть мера. Крайности брать не будем. А ребенок который кроме школы и общеобразовательных предметов (обычную школу имею ввиду, не лицей со сложной программой и внеклассными занятиями в нем) ничем не занимается, при сегодняшнем выборе спортивных, театральных, музыкальных и пр. секций и кружков, по-моему ущемлен.
У нас музыкалка (б/п) и бассейн (2000 в месяц)...дочери за глаза хватает этих занятий, больше не планирую ничего. Загруженность оптимальная, на "балду повалять" и гаджеты время есть. У некоторых знакомых дети после школы каждый день из секции в секцию перетекают, но по ним не скажешь что они замученные или уставшие.
Тут думаю не вопрос в комлексах мам и желании публичного признания ее хорошей мамашкой) если ребенку это в плюс, какая собссна разница что движет ею?
Главное чтобы это желание не перевесило возможностей ребенка, и учитывались безусловно желания последнего)
ну вот у нас в саду только бассейн платный хороший. Тренер хорошая. Поэтому в саду мы дополнительно берем еще 1 занятие платное и сыну, и дочке.
А так дочка еще ходит в хореографич.ансамбль. Стоит 4 тыс в мес (3 раза в неделю), плюс раз в год - где-то 4 тыс на костюм концертный. Плюс форма естественно (купальник, балетки, юбки одинаковые еще решили шить).
Ну я не знаю - как это можно променять на сапоги для мамы?)) Если это совершенно из другой области. Она уже делает мостики, шпагаты. Растянулась за этот год очень хорошо. Сама каждый день дома садится тренироваться. Сейчас 2 недели болели, так она мне каждый день - когда я пойду на танцы, а то я соскучилась. Сейчас вот танец учат к концерту, ее в первую тройку поставили. Подружки от туда появились у нее. Несколько концертов за этот год был. Сейчас в марте-апреле еще 3 будут - со старым, и с новым танцем.
Я не знаю, как все это можно променять на домашнюю "ритмику"?)) Ну это просто несерьезно даже сравнивать.
Еще она ходит на рисование. Дешево, практически бюджетно - 1200 руб, 2 раза в неделю. Ей нравится. Ждет занятий.
С сентября планирую цирковую студию добавить, если по дням будем проходить. - еще 4 тыс.
Сыну еще нет 4х лет, поэтому его мало куда берут. Всякие рисования его не интересуют, а в спорт рано. Поэтому он ходит на доп.занятие по бассейну (1200 в мес) плюс 2400 в мес в саду карате. Можно было бы и не ходить на карате, конечно. Но пусть нагружка на организм будет. Все-равно его в спорт планирую, поэтому пусть привыкает.
А буквы учим, счет, всякие логические задания - пока сами дома. Вот на это мне почему-то жалко денег тратить.
Итого получается на дочку - 4 тыс сад, 4 тыс танцы, 1200 рисование, 1200 бассейн.
Сын - 4 тыс сад, 1200 бассейн, 2400 карате. Ровно 16 тыс получается на двоих пока в месяц,