анализ крови. Anonim 127
Прокоментируйте, пожалуйста. Ребенок почти 4 года, рост-вес на все 5 лет. Постоянные насморки, интервал неделя-две-три. Обычно ничего больше, температуры нет, редко кашель. Аденоиды не знаю как, лор только назначил рентген на понедельник. Уже сил моих нет. На инфекции сдавали год назад, ничего не нашли. Мазок из носа тогда тоже сдали, был стафилокок и синегнойная палочка 10*5 если не ошибаюсь. На глистов проверяли в нии паразитологии, аллергию смотрели, эозонофиллы в носу не обнаружены, по крови тоже обычно в норме. По пробам на кошку повышены, атопический дерматит есть. Не знаю уже перерастем мы это когда-нибудь...
картина красной крови требует подтверждения через 2 недели: ОАК днем, а не после ночного сна. если размер эритроцитов и распределение останутся такими же: латентная анемия, профилактический курс препаратов железа. Что резко поднимет иммунитет и должны уйти постоянный сопли.
Сделали рентген сегодня. Игорь, прокоментируйте пожалуйста. Кстати вдобавок к проблеме могу ОАК за прошлый год прикрепить, может картину лучше будет видно. Сопли на месте, нос дышит, ничем не лечу, потому что перепробовано все что можно уже...
аденоиды 1 степени требуют только наблюдения. Или Вы другое имели в виду под "прокомментируйте"?
у частоболеющего ребенка простейший алгоритм поиска причины следующий ( я сейчас и инфекционист и иммунолог и педиатр в одном лице):
1. Исключаем сахарный диабет сразу
2. Смотрим на предмет детских болезней, сажающих иммунитет: ВЭБ, ЦМВ, 6-ка
3. Проверяем красную кровь на предмет ЖДА (железодефицитной анемии) и белую на нейтропению
4. Смотрим отношение CD4 к CD8 - хелперы/супрессоры
5. Проверяем гипотиреоз ( TTH -T3-T4)
6. Исключаем реинфицирование (ДДУ)
7. Смотрим камень всего детства - аденоиды.
Это покроет огромное количество детей ЧБР. У Вас - очень критичный пункт 3. И он может спокойно давать то, что не заметил ни инфекционист, ни .... ну в общем все.
Спасибо за подробный ответ. Мои действия сейчас пересдать ОАК через 2 недели? Или что-то еще сразу копать? Уже устала от бесконечных обследований, почти все платно, сами понимаете... может быть что-то конечно от поликлиники смогу выбить, но надо аргументировать, а то не направляют..
Допишу еще, препараты железа пили на первом году жизни, был низкий гемоглобин.
пока ОАК ДНЕМ. вот не знаю где Вы в пк днем сдадите... нужен просто дневной анализ, когда ребенок поел и попил. И , кстати - а что за бесконечные обследования Вы уже прошли - дайте-ка я и их посмотрю
http://m.eva.ru/jpWH создала альбом "анализы". Там почти все оак с 1,5 лет, с самого свежего и вниз до 1,5 лет... анализы на инфекции, аллергопробы, интерферон и мазок из носа, но его давно делали, пролечивались бактериофагами тогда, ничего не изменилось.
В августе 2014 болел ангиной фоликулярной, до этого был ларинготрахеит, и в этом году тоже поставили ларинготрахеит. Года в полтора розеолой переболел. Все остальные болезни без температуры, обычно сопли, иногда кашель, ребенок бодр и весел. Сопли затяжные по 1,5-2 недели.
я посмотрел все анализы. Хорошо, что прикрепили их. Наташа - один вопрос после этого: и что, за 2 года этих анализов НИКТО не хотел провести единственное обследование: узнать содержание железа? Можно и 2 недели не ждать - когда размер эритроцита падает меньше 70 ( а там есть и 69) и ширина распределения ( RDW) доходит до 16 - это стандартное показание для приема препаратов железа. ( хоть в принципе - тактически и не совсем верное: надо бы посмотреть стандартные 3 анализа на железо в крови: ферритин, свободное железо в сыворотке и ОЖСС). Но поскольку само лечение практически безвредное, то можно и не мучать ребенка. Я бы поискал гемофер в капельках или актиферрин, на худой конец - мальтофер и начал бы применять его хоть в профилактической дозе: 1-2 мг на кг веса. И насытил бы питание субпродуктами.
Нет, никто и никогда не назначал на это анализы. Спасибо, Игорь, за участность. Нас отправляли к аллергологу, инфекциониста сама искала, десяток лоров смотрело... Когда был маленький говорили зубы, потом аллергический насморк, аденоиды (при этом рентген не назначался) и так по кругу... мальтофер пил до года, низкий гемоглобин бы... спасибо еще раз, буду искать препараты, ребенок уже к врачам как домой ходит, жалко его. С субпродуктами будет беда канеч, попробую подсовывать, он мясо ест из под палки, в основном только курицу. И еще вопрос в сроках приема и дозировках, как-то по схеме или по инструкции принимать?
странно это все. Когда Ваши анализы кричат о низком насыщении железа и это совершенно понятно резко сказывается на резистентности к инфекциям...
Субпродукты - можете перекручивать на мясорубке и подсовывать этот фарш в то, что ест ребенок.
Срок приема - 6 недель - контрольный анализ и там судим по приросту показателей ( MCH целевой уровень >80, RDW < 13,5 ). И если сдвиг есть - принимать еще не менее 4 мес.
Доза - смотря что купите, я не люблю мальтофер по его низкой скорости и заявлениям исследователей из Израиля, что 20% детей на него не реагирует. Но это самый распространенный у нас препарат. Очень люблю гемофер, актиферрин - тоже хорош, но через трубочку, зубы красит. Пить утром натощак с кисленькой водичкой или кисленьким соком. Или просто водой. И НИКОГДА - с молоком (!). Первые 6 недель принимал бы 2 мг на кг веса. Сколько там капель будет - почитайте уже когда будет конкретный препарат. После 6 недель ушел бы на длительное применение по 1 мг на кг веса ребеночка.
Из побочки - может подкрепить немного, но это естественно не самое опасное, риса меньше тогда )
Спасибо еще раз! Посмотрела по интернету, гемофер врят ли достану, а актифферин попробую, вроде много где в наличии. С мальтофером у нас тоже взаимодействие не сложилось, пили, пили, а гемоглобин поднялся только при вводе мяса в рацион. И еще вопрос, я ему вигантол профилактически даю, одно другому не помешает?
Доктор, добрый день. Там на пару топов ниже спрашивают про ингаляции. Я не нашла Ваш не недавний пост про ингаляции, в двух словах смысл передала. Если не сложно, посмотрите, расскажите ТС. Тот пост очень информативный был, даже себе сохранила, а теперь найти не могу. Спасибо!
Ок, вечерком напишу в нескольких постах, есть интересные вопросы, и про ингаляции поищу, сейчас чуток занят...
Игорь, купила актиферрин (оказалось в районе Свиблово это не просто)), вес ребенка 19 кило, как давать? Меня всегда инструкции в ступор вводят...
Давайте начнем с небольшой дозы в 25 капель х 2 раза в день. 6 недель и контрольный анализ крови. Разбавлять водичкой или соком и выпивать до еды минут за 20-30. Отпишитесь через пару недель как дела. Рот полоскать после того, как выпили или пить через трубочку. (может покрасить зубки)
Очень плохо, и в основном курицу... когда маленький был банки хорошо ел, а вот подрос и беда стала....((()
Курица - не мясо, и даже не птица, в современных реалиях. Толку о неё ноль, сплошные антибиотики.
Неужели котлетки не любит? :) Мне кажется, все дети их любят. Сделайте вкусненькие, в пароварке или духовке.
Вы знаете, котлеты иногда запихиваю, какие только не пробовали, что-то с подливкой вообще есть не будет... и то сама кормлю, иначе фиг сьест)) с курицей согласна, но хоть чего-то, говядину вообще никак, если потушить и т.д., свинину еще иногда можно уговорить... он готов есть одни макароны, без ничего... только не даю часто, вот и сражаемся)
Да, в макароны я мясо подсовываю... но чаще орет хочу с сыром или вообще пустые макароны)) но канеч стараюсь не давать без мяса, а то готов трираза в день пустые макароны есть)
Напишу интересный факт. Были у педиатра с этим анализом крови (из первого поста)... она сказала анализ хороший, вроде как вирус перенес. Сегодня от ЛОРа, аденоидит сказал беспокоит, по анализу вялотекущий процесс... назначил протаргол на неделю... и типа скоро лето, окрепнет, ждите... он это мне уже год назад говорил))
Допишу... еще сказал в носу все рыхлое и много корок, из-за этого протаргол капать...
Очень странное, на мой взгляд, назначение Протаргола, при большом количестве корок...
Да я уже и не реагирую... я прошла всех лоров в трех поликлиниках холдинга, и еще четырех в разных местах, платных и нет... до 1,5 лет мне втирали это зубы, потом аллергический насморк, прошли аллерголога, инфекциониста... в целом все нормалтно... и так по кругу) я в этот раз ходила к лору, чтобы настоять на снимке, он в общем и сам отправил, и что интнресно, он даже не ужосужился в карту что-то написать, диагноз например....все на словах, ждите, скоро лето, окрепнет...епрст...
Игорь, здравствуйте! Пьем актиферрин получается месяц, анализ еще не сдавали. Но хотела спросить, сопли на месте, интервал две недели, т.е. две недели он с сухим носом, потом постепенно начинает сопливость нарастать, сегодня вот желто-салатовые сопли, блин... ну сил нет... есть смысл мазок из носа сдавать? Еще вспомнила, прошлым летом он был на даче со мной, сопли были так же раз в 2 недели... потом поднялась температура 38, вроде полечились, через неделю опять подьем до 38 и сопли, это был конец июля. Звонила врачу, решили дать суммамед, на нем быстро все прошло и 2 месяца не было ничего, ни соплей, ни температур... а потом пошел в сад и по новой... я вот к чему, может ли это быть какая-то зараза внутри, которая переодически вылазиет в виде соплей, или он что-то хватает в саду?.. но смущает что и до сада так было и летом... простите длинно, просто если кровь пойдем скоро сдавать, может еще что-то проверить?
может что-то хватает, может и его особенность. Но вот периодичность в 2 недели... хм..
С анализом крови неплохо бы сдать риноцитограмму. Что там в носу. Мазок... - ну в принципе можно, раз уж такой интересный случай, давайте глянем что там высеют...
Риноцитограмма это исследование отделяемого в носу? В инвитро посмотрела есть. А мазок из носа как называется научно и стоит ли сдавать в инвитро, или где посерьезнее лабораторию поискать?
я все эти мазки... так критично на них смотрю, только из-за цикличности профессиональный интерес, что там растет с периодичностью в 2 недели... Называется посев на флору из вехзних дыхательных путей. Заодно и чувствительность к АБ определят...
Спасибо, я уже ко всему так отношусь, нам его лор назначала. Я понимаю, что все эти микробы у всех живут...но что-то же должно быть причиной...
безусловно - причина должна быть. Но не всегда микробная.
Что хочу сказать по опыту - если это действительно из-за латентной анемии ( а по показателям она была) - то все закончится неожиданно: просто болел ребенок, сопли прошли и через 2 недели не появились... не появились и через 3, и через 4...
Родители говорят - перерос.
Если все же Вы уточните не 2-х недельный, а хотя бы 18-дневный ритм - то это колебания тестостерона...
Это я к тому - что колебания гормонов действительно изменяют резистентность. И у чувствительных детей это может влиять на болезненность
Хм, 18 дней мы чаще не протягиваем, все же дней 10-14, иногда три недели... и сейчас пока не понятно, с утра много было, щас вроде и ничего, но может существенно легче, потому что он научился месяц назад сморкаться... пока наблюдаю, в понедельник все сдадим, отпишусь по результатам... железо пьем, состояние общее как всегда, ни температуры, ничего, бодр, весел с аппетитом, скачет конем... вот на данный момент прошло дней 10, на той неделе во вторник я его выписала в сад... сидели 2 недели дома до того...
В тот момент когда вы сдавали на инфекции все было в норме. Сопли прошли. Потом пошел в сад, подцепил что-то новое. Вы опять сдавали анализы? Каждый раз сдаете анализы, когда он приносит что-то новое из сада? Если нет, то подцепить он мог каждый раз что угодно. И инфекции и паразитов. С моим ребенком то же самое. Сама уже взвыла от регулярных соплей и кашля. Пролечились, пошли в сад, новая зараза. Это круговерть такая. Каждый раз анализы сдавать невозможно. То, чего вчера не было, может быть сегодня. Недаром летом все налаживается. Ну если ребенок не контактирует с другими больными детьми, разумеется.
Я вас поняла, но и летом не налаживалось ничего, вот в чем вопрос... и на инфекции мы сдавали спустя полтора года болезней, а он в сад не ходил тогда...если бы все началось с сада, я бы и не парилась...а тут вообще всегда и везде блин... анализы мы сдавали при сомнениях в антибиотике, когда острый ларингит был или что-то мутное.. а просто сопли я уже и не трогаю, убивает цикличность...
Я по себе уже поняла, что на все сдать невозможно. Каждое на 3 вида антител. Это очень накладно. Меня тоже убивает цикличность. А что поделать? Если ребенок все время тащит новые инфекции. Нам сейчас тоже ларингит поставили. А вот какой возбудитель не знаю.
Я с вами согласна, на все не сдашь... но блин 4 года, 3 из которых мы болеем, последние два года раз в месяц... и только сопли без всего... и в сад не поведешь, и больным не выглядит, участковая уже не глядя справки выдает, мы к ней как на работу выписываться ходим... радует, что осложнений не было, ни отитов, ни кашля сложного... один раз ангина, розеола и ларингит... и бесконечные сопли...
Игорь, забыла еще спросить, к риноцитограмме как-то готовиться надо? Он антигистамин пьет, я так поняла его отменять надо, там же эозонофилы смотрят? И по мазку, в гемотесте есть нос, зев и комплексно нос И зев, откуда сдавать? Цена ощутимо разная, и расширенный спектр антибиотиков наверно не надо смотреть? Обычных хватит?
Сейчас нос с соплями, но отека нет, ничего не капаем, спит хорошо, дышит нормально. Отсмаркивается переодически и все. Больше ничего нет.
ну что сказать - пока динамика хорошая. Я пересмотрел снова анализы, и не нашел ни одного с MCV 77. Эритроциты растут, а это как бы не не хотелось - однозначно говорит о лучшей ситуации с железом в организме. Вы уже подходите под нижнюю границу. С таким темпом к июню выйдем к норме и переломим ситуацию. Риноцитограмма опять же - не в пользу аллергии - это все же местный воспалительный процесс, латентный, неярко выраженный. Независимо что принесет посев - прием актиферрина я бы продолжил...
Спасибо, актиферрин мы продолжаем по 25 кап 2 р в день. В аллергию я давно не верю, потому что антигистамины не помогали, назонекс и авамис тоже... в данный момент насморк не лечим никак, нос дышит и нормально отсмаркивается. Но насморки давольно затяжные, что с лечением, что без..по 1,5-2 недели(( подождем мазок, интересно что там...
да. Ожидаемая моракселла. Да еще и в малом титре. Сопли конечно же из-за нее скорее всего. Но... Организм сам должен с ней справиться, помогать ему бороться со слабаками в этой нише - плохой вариант. На ее место придут более сильные "товарищи".
Спасибо, Игорь, вам большое) и последний вопросик, когда сдавать кровь потом и сколько продолжать? Дозу я так понимаю не увеличиваем?
на здоровье вам. Дозу... в зиму бы я увеличил до 35 капель 2 раза в день, в лето - можно оставить прежнюю. Общая длительность приема 5-6 месяцев. Сл. анализ через 2 мес. Там будет видно когда и на сколько делать перерыв ( я полагаю, что более объективным будет сделать перерыв в летнее время, с тем, чтобы в поздне-осенний период еще курс пройти)
Спасибо еще раз! Значит в конце июня сдадим кровь. Я его на все лето на дачу увезу, пока есть возможность, отдохнет от сада, может окрепнет немного.
Игорь, здравствуйте! Почти конец июня, сдали кровь, прикрепляю. Где-то с 2-3 июня он без соплей пока. Сдали сегодня, потому что на один день в Москве, и актиферрин 5 дней уже не принимаем, были на даче, а он кончился, я купила, но жду совета пить дальше или перерыв. И волнуют два красных параметра.
если сдавали после ночного сна - очень приличный анализ по красной крови. Летом пить актиферрин при таком анализе не надо. Сделайте перерыв до сенября - а там видно будет.
Что касается красных анализов - они скорее всего имеют легкую инфекционно -аллергическую составляющую. Но... это ж как всегда требует подтверждения еще одним анализом, а то у нас девиация показателей еще та. Прям страхов я не вижу даже если они верны (другие показатели отличные) - понаблюдайте пристальнее за аллергией\питанием
Сдавали не прям с утра, днем, после стоматолога.... аллергия да, есть, но обычно просто не показывало по анализу, я и удивилась. Два дня в Москве и логти чешет, лицо небольшая сыпь. Значит делаем перерыв. Спасибо вам за участность в наших проблемах)
Зы, а еще вспомнила, сладкого много сьел за последние 2 дня, ну и комары погрызли, реагирует давольно сильно, укусы сначала большие. За ухом укусили, среагировал лимфоузел, чуть увеличился. Связано оно или нет я конечно точно не знаю.. но пока больше ничего другого нет.
Игорь, здравствуйте! Я к вам опять за советом с криком души)) Сын со 2 июня больше ни разу не заболел, все лето жили на даче, как положено грязный, холодный, голодный) купался в бассейне с прохладной водой, ел овощи-фрукты-ягоды... все лето на улице... С 19 сентября вышел в сад, и вот сегодня уже чихает и полный нос соплей(((( Хотя в Москве мы уже 2 недели как переодически, и по магазинам и разным местам ходили, но вышел в сад и все...(( нам начинать актиферрин? И кровь наверно прямо сейчас нет смысла сдавать? Или может что еще сдавать? Летом не было вообще ничего, и с сопливыми друзьями общался, не цеплял, даже атопический дерматит не проявлялся, ел все вподрят... как похолодало, полезло опять...
думаю, надо подождать именно этот период - у многих сейчас адаптация к резкому похолоданию. У нас переболели самые стойкие... А вот после этого (даже если переболеет) - когда состояние стабилизируется - сделаать контрольный анализ ОАК и там решать.
Игорь, здравствуйте! Прошла неделя как закончился насморк, сдали кровь. Посоветуйте дальгейшие действия, пожалуйста. Может рановато сдали, но пока здоров)
Наташа, анализ нормальный для выхода из болезни. Меня радует другое - устойчивые показатели красной крови. Это очень хорошо... Все показатели анемии - говорят в пользу ее отсутствия. Посему - гемофер или что вы там принимали - пока не надо. Здоровое питание.
Если Вы по поводу болезни - не надо. По поводу анемии - думаю, в декабре будет самое оно.