"Уроки - зона ответственности ребенка"

копировать

Очень часто встречаю тут эту фразу, когда очередная мама жалуется на то, что ребенок сам не учится, за уроки садится со скандалом, не проверишь - он и учить не будет... "А зачем вы вообще в уроки лезете? Это зона ответственности ребенка!". Угу. Только в школу вызывают МЕНЯ, классный руководитель отчитывает МЕНЯ, учителя-предметники выговаривают МНЕ - мама, ну вы что, проконтролировать не можете своего ребенка?!
Эта расхожая фраза - одна из евских пафосных перлов? Или это пишут люди с "удобным" ребенком - у которых ребенок с врожденными положительными качествами - ответственный, самостоятельный и умненький, но которые при этом убеждены, что это их личная заслуга (типа, правильно воспитала)?

копировать

Ну..я вам щас объясню))Те мамы, которые могут реально помогать своему ребенку с уроками и организацией обучения в школе - они до скандалов не доводят) Если у мамы получается только "уроки со скандалом" - ну да, такой маме влезать в обучение не стоит.

копировать

Т.е. пустить на самотек? Не учится и не надо?

копировать

Если не получается помогать самостоятельно - берите репетитора. Мой только в 6 классе стал без напоминания делать уроки, но, если не присматривать за ним и не подгонять, не спрашивать, что не понятно - легкий пример может решать час. И за уроками с 14.00 до 23.00 будет.

копировать

Почему не получается? Речь о том что дескать помогать вообще не надо

копировать

чушь какая.
у меня ребенок прекрасно может все делать сам и делать очень хорошо, сын очень способный ребенок, но ему просто лень, усадить его за уроки и следить, что бы он при этом не отвлекался стоит мне кучу потраченных нервов. Со стороны учителя тоже качели от "давайте повлияйте на него, он не делает домашку или делает тяп ляп и над что-то делать, такой великий ум пропадает. до - уроки это ответственность ребенка,вы его слишком опекаете".

копировать

как раз не чушь. кто кроме вас виноват, что ваш способный ребенок не может сесть за уроки и не отвлекаться? да это плохое воспитание: заопекали, забаловали и не надо говорить что это не так.

копировать

виноваты особенности психики ребенка. у меня муж в детстве был точно такой же, а яблочко от яблоньки далеко не падает.

копировать

конечно, можно в ребенке воспитать чувство ответственности. Но как можно винить ребенка в рассеяности внимания, если неинтересно, нет должной моотивации, заниженная самооценка, возможно, просто защитная реакция.

копировать

Вы напомнили мне одну маму. Она или пускала на самотек выполнение домашних заданий, и ее сын их не делал совсем, делал кое-как, наполовину. Если же она с ним садилась, то делала всё за него. Когда я с ней беседовала, тоже были "качели".

копировать

ну вот уж нет, не хватало мне еще за ребенка уроки делать, мне есть чем заняться и без этого.
уроки мой ребенок делает сам, иногда не делает за что получает двойки. для учителя это каждый раз катастрофа после каждой двойки учитель мне выносит мозг.

копировать

А для ребенка чем чревата двойка? У меня вот до сих пор нет понимания, что делать с этими текущими двойками. Ну двойка, для ребенка ни разу не трагедия. И чего?

копировать

Ну вот задача родителя и сделать так, чтобы двойка была неприятна. И при этом не превращалась в трагедию...
Моему сыну очень помог переход в сильную гимназию в свеженабранный класс. Дети сильные, мотивированные, принесшие свои амбиции в новую школу и внутри класса очень легко сформировалось ощущение того, что двойка - это плохо. Плюс любовь к учителю много значит - ее разочарование и упрек для ребенка очень значим. Ну и мой вклад - объяснения о среднем балле, необходимом для продолжения учебы в его любимом классе (он началку провел в школе по прописке и знает разницу на своей шкуре в прямом смысле, я из этого тайны не делаю - не справится, пойдет снова в старый класс к социально запущенным детям), мои отрицательные эмоции, лишение неких плюшек (на моем очень плохо действует, увы, хотя по многочисленным разговорам на форуме у многих работает) и необходимость дополнительной авральной работы в виде дополнительных заданий и усталости от них. Боюсь только передавить, стараюсь отслеживать ситуацию именно в плане его реакции...

И еще. Первые двойки не были трагедией, потому что он вообще не знал, что с ними делать. Не понимал, что их можно исправить или как-то воздействовать на них своими действиями. Для него это была некая высшая сила - ДВА - прилетела непонятно откуда, непонятно за что и никак на его жизнь вроде не влияет, куда бежать - неясно. Вот тут было очень сложно... Впрочем, я не уверена, что и сейчас, в пятом классе проблем решена полностью. Так, временное облегчение. :-)

копировать

Вообще - учеба (равно как питание и прочий уход за ребенком) - это обязанность родителя (конституционно). Не будет ребенок ходить в школу, успевать и т.д. - меры примут к родителям.

А родители перекладывают эту зону отвественности на ребенка. Что в общем правильно. Не у всех получается, правда, ибо все дети разные.
Потянет - ребенок эту отвественность - отлично. Не потянет - карательные меры будут приняты к родителям, ибо см. начало поста. Кстати, если ребенок забивает на школу, не посещает уроки - то органы опеки вполне себе изымает детей из семей по этому поводу.

копировать

Что значит "отчитывают"? КАК Вас можно ОТЧИТАТЬ, Вы взрослый человек или школьница?

копировать

Ой знаете, меня вчера диспетчер нашего дома отчитала, 40 летнюю тетку, начальника и кандидата наук:) Как девочку. С порога. Я сначала даже опешила, а потом... не стала ей объяснять, кто тут кто и кто кому деньги платит. Как-то мне это показалось... недостойно что ли, мелко, энергии и времени жаль.
Это к тому, что отчитывать очень даже могут. И если такие вот диспетчеры тупо на ровном месте, то учителя... эмм.... в общем-то за дело. Если мой ребенок не делает ДЗ - это мой косяк.

копировать

Мне учительница делала подобные замечания раза три, я считаю что по-делу. Учительницу я поблагодарила за то, что она мне указала (был у моей младшей такой период, когда она начала периодически забивать на уроки). И я вполне понимаю, что отсутствие контроля - сделала, не сделала - мой косяк, значит ребёнок к такой ответственности был не готов.

копировать

Обратить мое внимание на проблемы обучения моего ребенка - святое дело. Но если это сделано в корректном и деловом тоне - это не называется "отчитать". Это называется "поставить задачу и обсудить пути ее решения".

копировать

именно
У Павла в третьем класса почерк испортился (когда уже на скоропись стал переходить).
Учительница доброжелательно спросила, не против ли я, чтобы она ему давала в качестве дом.задания несколько строк букв и сочетаний для отработки
Я сказала, разумеется.
Потом еще Павел сам попросил купить ему прописи и поработал с ними. Просто осознал проблему и решил ее.

копировать

Учительница спрашивала у вас разрешение, чтобы задать ребёнку работу над ошибками?:) Это финиш, чем же вы её так запугали?:)))

копировать

Кстати, в советской еще школе так же по поводу моего почерка с моей МАМОЙ и со мной вместе разговаривала новая учительница русского языка. Именно, спрашивая разрешение у мамы, чтобы дополнительно нагрузить прописями. И спрашивая меня, согласна ли я потренироваться дополнительно. дело было в пятом классе.

копировать

это не была работа над ошибками))
В третьем и четвертом классах мой был круглым отличником, с похвальными листами от министерства)))
Это были именно дополнительные задания. С целью отработки необязательных навыков.

копировать

Правильно писать соединения в буквосочетаниях это обязательные навыки. Потому что в старших классах никто не будет с лупой разбирать, какую букву ребёнок имел ввиду, все позачеркивают и засчитают ошибку.

копировать

Можно просто не соединять ))) читаться будет однозначно )))

копировать

Соединения придуманы для того, чтобы увеличить скорость печати. Если охота создать себе неудобства, можно, конечно, извращаться и не соединять, хотя по мне гораздо легче и продуктивнее отработать правильные соединения.

копировать

Мне быстрее писать отдельными буквами-слогами, чем слово целиком с этими самыми соединениями

копировать

А мне - напечатать:) - так как давно не пишу ручкой и нет практики. Это все дело техники.

копировать

Не, не понимаю. Разговор в некорректном тоне прерывается на втором слове.

копировать

Вообще легко, меня каждый месяц носом тычут, что ребенок пишет как курица лапой и 'вы мама могли бы и проследить за тем как он делает уроки, это же ваша ответственность' и далее по тексту. И это 4 класс, я бы поняла в первом отчитывают...
А потом я просто послала всех мысленно в жопу и все вопросы задаю через электронку.
Автор, ДЗ действительно ответственность ребенка, но пнуть его в сторону уроков и проверить после, что он там нацарапал- ваша!

копировать

Я выше написала. Разговор в таком тоне прерывается на втором слове.

копировать

Я очень терпеливая женщина

копировать

А зачем терпеть? Обычно хватает одного раза. И после этого терпеть не приходится никогда )))

копировать

+ 100

копировать

Я тоже не сильно терплю, в результате у нас теперь "4" за неидеальный почерк даже, "5" нам почти не ставят.Где можно "3",там сразу "2" , и так далее. Но я уже больше не могу,молча ненавижу эту тетку,год домучаться осталось..У старшей я тоже такое наблюдала. У учительниц назидательный тон в крови. Меня лично сорвало только на словах : "Ваш дедушка о б я з а н заниматься с ребенком." Вот тут я уже просто возмутилась. Эта ....тетенька .... не обязана нам - ничего! Никогда и ничего! А 68-летний дедушка - обязан .

копировать

Ежели учительница не дура, она тон скорректирует. И корректируют. Если дура - от нее драпать надо...

копировать

Если не дура - скорректирует. И будете вы иметь дело с равнодушной умной учительницей. Которая будет оказывать вашему ребенку "образовательную услугу". И не более того.

копировать

А я считаю, что лучше равнодушие учителя, особенно в начальной школе. Именно ее ледо учить РЕБЕНКА, а не меня. Но меня абсолютно не колышет формальная успеваемость детей в младшей школе.

копировать

Ничего хуже равнодушия учителя в начальной школе представить невозможно.
Даже безграмотный орущий учитель - лучше.

копировать

"Равнодушный" не в том смысле. Задача учителя сделать уроки интересными, учить качественно. Но абсолютно не дело учителя выговаривать родителям что они там "должны делать".

копировать

а никто и не будет выговаривать после первой отповеди
задачи учителя прописаны в его должностной инструкции. там нигде не сказано, что конкретно этому ученику, которому в целом желательно несколько особое отношение, учитель обязан это особое отношение дать.
не хотите - не надо. если до этого отношение к данному ребенку было индивидуальным, то после этого УМНЫЙ (тм) учитель просто переведет его разряд серой массы.

копировать

А где я говорю про какие-то "особые отношения"?

копировать

ребенок, в отношении которого учитель считает необходимым "отчитать" родителя, по всей видимости несколько выделяется из "серой массы"... в отрицательную сторону.
если вы считаете, что такому ребенку достаточно посещать занятия и участвовать в них наравне с прочими учениками, не более - это ваше право.

копировать

Свят-свят. ЕДИНСТВЕННАЯ функция учителя в началке - НЕ отбить природную любознательность. Так что - ТОЛЬКО равнодушие. Единственное, о чем можно мечтать.

копировать

равнодушие лучше всего отбивает природную любознательность. гарантированно.

копировать

Это если сакрализировать фигуру учителя. А так... искренней заинтересованности родителей хватает с головой.

копировать

в младшей школе для нормального ребенка фигура учителя сакрализирована изначально.

в общем, родители, которым жутко важна их репутация независимых и уважающих себя, на выходе могут получить совсем не то, что ожидают.
зато гордыня будет поглажена.

копировать

Да. Мне БЕЗУСЛОВНО важнее независимость и самоуважение, чем тупые амбиции гнусной тетки (ибо самоутверждаться за счет ребенка, делая хорошую мину для его родителей - гнусно). Благо, это ОЧЕНЬ легко выкупается. Потому что даже самая "УМНАЯ" (в Вашем смысле) учительница началки - это просто учительница началки. И, поверьте, переговорщик с многолетним стажем выкупит эту "прозрачную стену" за один-два разговора. А муж - так просто интуит высочайшего уровня.

Это, действительно, распространено среди "неравнодушных" училок, пытающихся выкрутить собственную значимость на пустом месте.

Грамотные же педагоги, хорошо работающие свою работу, и не претендующие ни на место Властителя Дум, ни пытающиеся строить родителей - совершенно независимо, в один голос, говорят в разговорах о работе с детьми и отношениях с родителями : "умненький мальчик, работать с ним одно удовольствие, только мама - полный неадекват, благо ходит нечасто, пережил ее визит - и дальше кайф ловишь!" или, наоборот: "у этой девочки очень приятная мама... но дочка вообще ничего не хочет... да и не может. Мама ходит, просит... я бралась несколько раз из симпатии к маме - но это совершенно бесполезно...."

)))
так что...

копировать

я как-то по жизни заметила, что более всего независимы и уважают себя те люди, которым нафиг не сдались независимость и самоуважение. которым они не важны. те, которым важно дело, результат. и которые результат этот достигают разными методами, совершенно не обращая внимание на то, соотносятся эти методы с некими абстрактными "независимостью" и "самоуважением". а обращая внимание на их эффективность.

вот быть "в контакте" с учителем - эффективно.
а заниматься выкупами, переговорами и прочим.... не особенно эффективно
и вы недооцениваете учителей началки. ни один переговорщик и рядом не сидел ;)

"УМНАЯ" она не в моем смысле, а в вашем. равнодушная и эгоистичная.

властители дум к сакрализации первого учителя не имеют никакого отношения.
грамотный педагог, хорошо работающий свою работу не скажет, что "это совершенно бесполезно". заинтересовать можно любого. другое дело, что если на ребенка с "ничего не хочет" накладывается "мама - полный неадекват", то ребенок отодвигается на обочину интересов учителя, претендующего на звание "умного" в вашем понимании.

потому, что бывают "умные", а бывают неравнодушные. а неравнодушие подразумевает в том числе и насыщенное эмоционально общение. которое вы воспринимаете, как "меня отчитали".

копировать

В данный момент времени подрощен ребенок, который не просто "хочет", а который горит получением знаний, совершенно любых, который впитывает их как губка. Ребенок с "ничего не хочет" - это настолько НЕ наш вариант, что... ))) как только я увижу хоть малейшие признаки того, что ребенок начинает "гаснуть" - мигом поменяю учителя.

Что касается первой части - мне совершенно не важно, как и что называется и оценивается. Я НЕ разговариваю с людьми, принимающими по отношению ко мне назидательный тон либо резкий тон. Сотрудничество с ними невозможно по определению. Поскольку те, кто настроен на сотрудничество - такой тон себе не позволяют.

копировать

вы напрасно считаете жажду знаний результатом своего воспитания и трепетного отношения к своему самоуважению)
просто вам повезло с ребенком. повезло в том числе и потому, что неплохой генетический материал был передан от дедушек и бабушек.

кстати, с " с людьми, принимающими по отношению ко мне назидательный тон либо резкий тон" вы здесь разговариваете постоянно. не будучи нацеленной на сотрудничество ;)

копировать

Я? РАЗГОВАРИВАЮ с ними? Вы реально считаете это РАЗГОВОРАМИ? :))))

Про "повезло с ребенком" - тоже смешно... Так же смешно, как гипотетическая учительница, взявшаяся отчитывать Тоню )))))

копировать

если вы сами не считаете это разговорами, то зачем вы занимались этим? :))))
вторая сигнальная система там либо присутствовала, либо нет. если нет, возникает вопрос - а что это было , если вы не говорили, а ... гм... вот как бы я ни обозвала вербальное общение/коммуникацию при отсутствии второй сигнальной системы, получается оскорбление)))))))))

да, повезло с ребенком. или у него диагностирована при таких предках умственная отсталость или уровень IQ на уровне 90 баллов, что вы можете рассмеяться?

копировать

Я не склонна перечислять диагнозы моего ребенка. Но, поверьте, там ОЧЕНЬ далеко до везения.

копировать

еще раз - снижение интеллектуальных способностей среди этих диагнозов присутствует?

потому, что я, например, склонна считать, что мне повезло с ребенком. несмотря на аутичный спектр и то, что мой ребенок лет до четырех видел только силуэты (в силу чего, познание было ограничено невизуальными источниками). просто потому, что моему ребенку достались не самые последние мозги.

так жажда знаний у вашего ребенка вопреки низкому интеллектуальному уровню или все же на основе интеллекта выше среднего?

копировать

Неврология - присутствует. Снижение памяти - присутствует (5 наркозов, один из которых - пятичасовой, в первый год жизни). Интеллект ТРЕНИРУЕМ с рождения.

копировать

я не про неврологию и снижение памяти, а про аналитические способности.
еще неврологию, блин, за нарушение интеллекта считать не хватало.

"снижение памяти" как установили? и какой именно памяти - оперативной, долгосрочной?

копировать

Очень просто. Все мы (взрослые) в ее возрасте запоминали многостраничные стихи с первого прочтения. Ей небольшое четверостишие приходится запоминать путем анализа происходящего в нем.

Неврология же - причина примерно 50% проблем с самостоятельным приготовлением ДЗ. И она отвечает за усидчивость и утомляемость.

копировать

И слава Богу. Упаси Господь от иного.

копировать

Ну, эта тетенька действительно не обязана:) - с этого года официально:)))
Наша очень уважаемая мной учительница зачитала нам в начале года постановление, чтобы мы приняли к сведению - школа теперь официально не обучающий, а контролирующий орган - так что так, вся ответственность теперь со школы снята.

копировать

А что вы хотели? Любая профессия накладывает отпечаток. Ну нет у нас закона, при котором после 15-20 лет работы в школе выплачивалась приличная пенсия, была бы помощь в трудоустройстве и запрет на работу с детьми. Это очень помогло бы всем. Но его нет.
Учительница по сути говорит ерунду, чушь, неправду? Она несправедливо ставит отметки? Издевается над ребенком? Тогда какая же вы мать, что позволяете ребенку у нее учиться? У вас много лишних детей?
А может, в словах учителя- необходимая информация для вас, тревожные звоночки, бОльшая, чем у вас, забота о ребенке, и надо просто отбросить форму и вникнуть в содержание?
Я лично делаю так. Минус форма, вникаю в суть. Если суть меня устраивает, а форма не приносит вреда РЕБЕНКУ, то будем работать.
P.S. Откуда у учительницы информация о дедушке, если вы не переложили на него часть родительских обязанностей, не ввели его в школу и не представили учителю?

копировать

Совершенно верно. Вам ПОКАЖЕТСЯ, что некорректно, и вы "ОЧЕНЬ КОРРЕКТНО" прервете разговор. Больше с такой мамой не будут говорить ни о каких проблемах ребенка, ни в чем стараться помочь и никогда не будут на стороне этого ребенка. В лучшем случае, вы просто не узнаете, что упустили и о чем умолчали педагоги. Вам со стороны будет казаться, что все ОК, и какая вы умная и опытная.

копировать

Было бы ОЧЕНЬ классно, если бы было действительно так. Потому как от учителя, отношения с МАМОЙ ребенка которого влияют на отношение К РЕБЕНКУ - надо бежать, роняя тапки. И чем раньше это выяснится, тем меньше времени будет потеряно.
Только не надо мне говорить о том, что это всегда так. У меня много близких подруг-учителей.

копировать

вы это не сможете выяснить. мы же говорим об УМНОМ учителе, который точно так же эгоистичен, как и родители, желающие "уважительного" отношения к себе.
вы это даже не поймете. просто вам перестанут что-либо сообщать, а ваш ребенок станет для учителя "прозрачным".
близкие подруги-учителя вряд ли будут рассказывать, как это происходит.

копировать

Да что там "сообщать"-то? Понять, что ребенок усваивает из программы началки можно минуты примерно за полторы )))

копировать

:)
флаг в руки
о результата потом расскажете

копировать

Ну, результат-то понятен )) Мой папа - золотой медалист в школе и красный диплом физтеха, моя мама - серебряная медалистка в школе и физмат ЛГУ, я - серебряная медалистка в школе и микробиология МГУ ))) Бабушки - одна орловский мед, другая - питерский институт точной механики и оптики, деды - один питерский институт точной механики и оптики (кстати, этот дед не муж этой бабушки, а муж другой, медички), другой, правда, без вышки. Просто полковник )))
И я Вас уверяю, ни одна бабушка и ни один дед не позволяли хоть сколько-нибудь неуважительного тона по отношению к себе. Даже деды-военные... Про их переругивания с генералами легенды семейные ходят ))))

копировать

вы наблюдали воочию, как ваших папу и маму воспитывали ваши бабушки и дедушки? и какие именно интонации от учителей ваших папы и мамы они воспринимали как "неуважительный тон"?

копировать

О да! Наблюдала. Воочию. Неоднократно ))) Вы просто не очень представляете себе людей, о которых я сейчас говорю )) Только что вместе с мужем поржали над тем, что кто-то мог решить повысить голос (или позволить назидательную интонацию) с Тоней (одной из моих бабушек) )))) Это РЕАЛЬНО очень смешно ))))

копировать

сколько вам и бабушке было лет, когда вы это наблюдали воочию?
и сколько вам и бабушке было лет, когда она воспитывала вашего родителя?

к слову, подозреваю, что ваши родители получили бы свои медали вне зависимости от того, как ваши бабушки/дедушки реагировали на назидательные интонации
просто в силу природных способностей

с детьми, у которых хорошие природные способности, очень легко быть хорошим (и уважающим себя, что важнее ;)) родителем
потому, что эти дети будут учиться жадно в ЛЮБЫХ условиях. вне зависимости от того, какое внимание и как уделит им учитель. и даже вообще без учителя. и даже вообще без родителей. просто потому, что мозги требуют интеллектуальной пищи, без которых ребенок чувствует себя голодным.
но демонстрировать, приводя их в пример, верные стратегии общения с учителями, конечно, очень удобно)))

копировать

Да бросьте... про "природные способности" )) Ибо у мамы есть брат ))) который едва-едва закончил институт, имея ту же самую генетику. Хотя его дети - все получили отличное образование.

А моя бабушка всех воспитывает до сих пор... Правда, от ее "природной вежливости" осталось сейчас, в ее 94, от силы 10%. Но и этих 10% хватает на то, чтобы ВСЕ, с кем она общается, строились в колонны по двое и маршировали по тем адресам, куда она их приспособила. )) Причем, добровольно и с песней )))))

Да, еще... Все - это значит ВСЕ! )))

копировать

>>имея ту же самую генетику

и это мне говорит человек с биологическим образованием?
не факт, что у него "та же самая генетика".

Ваша бабушка позволяет себе назидательный тон?

копировать

О да ))) Именно поэтому ее сын не общается с ней по графику "2 через 15", имеется в виду - ЛЕТ ))) Ее дочь - выдерживает одну неделю раз в два года ))) А со свекровью (которая также не позволяла назидательного тона по отношению к себе никогда и ни от кого) они чуть не переубивали друг друга ))))
И живет она сейчас, в 94 года, одна ))

копировать

у мамы были другие родители, чем у брата?

копировать

Те же самые ))) Но воспитывали их по-разному совершенно.

копировать

откуда информация, что воспитыали по разному?
и чем в этом случае положительно повлияла ее мама на вашу маму, при том что на своего сына повлиять так не смогла?
Ведь с учителями-то она одинаково разговаривала ;)

копировать

Слушьте, хотите поговорить об этом - велкам в скайп или личку, а? :))) Инфомация совершенно четкая. Дядя Саша - пан спортсмен. Из него и из матери целенаправленно растили разных людей. Для разных целей )))

копировать

После этого одного раза другой человек может перейти на чисто формальное взаимодействие. И вы ничего уже больше не сделаете.

копировать

Мечта. Единственно возможная форма. Пусть свое педагогическое рвение оттачивает на других учениках.

копировать

И после этого домашнее задание вашего ребенка становится проблемой только этого ребенка. Потому, что учитель обязан учить ребенка только на уроках и только в рамках стандартной программы. И если ребенок не тянет эту программу при типовой ее подаче - это становится проблемой ребенка.
А прервав на втором слове учителя, вы об этой проблеме так и не узнаете. Зато вы будете очень уважать себя ;)

копировать

Да, так и должно быть. Если я захочу узнать прогресс ребенка или что надо подтянуть - я приду САМА и все выясню. Но не надо меня вызывать и тем более отчитывать.

копировать

И вам скажут "извините, у меня сейчас урок. знания вашего ребенка отражают оценки в электронном дневнике. до свидания"

Никто не обязан вам сообщать, что надо подтянуть вашему ребенку или какой у него прогресс. Впрочем, на родительском собрании это озвучат среди прочих.

копировать

Вообще-то в начадбной школе не должно быть никаких оценок.

копировать

Кому не должно? Вы вроде учились в начальной школе еще в советское время, не припомните, там были оценки или нет?

копировать

Идеально. Только ФИГ так будет. Поскольку сейчас учителя получают деньги за: проекты и за олимпиады. И родители сильных учеников просто не знают, куда деваться от этих самых "неравнодушных" учителей (((, пытающихся пожрать все внеурочное время ((

копировать

Ну вот на куриную лапу я забила:), хотя мне даже англичанка на это указывала (это при печатных буквах:)). Над старшей сидела всю началку над каждым крючочком, так что даже учительница ее спрашивала, почему домашняя и классная работа написана как будто разными людьми:), и предлагала ей брать меня с собой в школу. Все равно почерк каждый год меняется кардинально. Но малявку летом посажу за прописи:), даром что тоже 4-Й - пусть вспомнит, как правильно крючочки выводить:)

копировать

Я уже тоже прикупила прописи, а то большой стал сильно:-) все торопится свои дела'делать...

копировать

Ахаха)) Я только сегодня как раз накупила прописей. Пятикласснику своему. В очередной раз угораздило проверить его диктант (хотя зарекалась открывать его тетради), хряпнула стакан валокордина и побежала за тетрадками этими. Сказать, что он пишет уродливо - это сильно приукрасить. Это ПЕСДЕЦ. И даже это слово не передает всей прелести почерка.
И тоже учительница пыталась мне высказывать. Мол, чож вы, мамаша, нужно следить за почерком. КАААК? Как я могу за этим следить? Писать своей рукой? Скандалить и заставлять переписывать каждую букву? Да нахрена мне нужны эти скандалы? В общем, плюнула на почерк. Но прописи таки притащила) Засажу сегодня писюкать.

копировать

нынешние прописи с другими связками, чем были во времена советской школы. там шрифты другие. в общем, писать тяжелее современным детям с этими связками.
мечтаю найти где-нибудь пачку неиспользованных прописей для 1 класса советского времени.

копировать

там большинство современные. из советских - только песня о сталине и фотографии

копировать

Ну так нырнуть чуть глыбжее )))

копировать

У меня есть где-то советский шрифт в закромах. Но я плохой методолог, чтобы составлять упражнения для тренировки.
Кроме того, ребенку (моему) гораздо забавнее делать это в "старинных прописях", чем на распечатанном на принтере листе А4.
На данный момент мы смирились с плохим (по сравнению с моим в том же возрасте) почерком, поскольку важнее скорость.

копировать

на подобную фразу учителя, я ответила "как вы научили, так он и пишет. не надо свою ответственность на меня перекладывать"

копировать

Она научила то, что родилось у вас. :-) Из некачественного материала хороший товар не сделаешь. Жаль, что наши учителя так не могут ответить. Но странно, что вам самой это в голову не приходит.

копировать

то что родилось у меня, выигрывает все олимпиады по физмату и языкам в лицее-городе, а также почти все спортивные мероприятия. и только учитель русского не довольная его знаниями и способностями. в такой ситуации в голову может прийти только одно - учитель русского не умеет учить. кстати, после смены учителя - все наладилось.

копировать

А как же с дисграфиками тогда? Или просто с откровенно безграмотными? Вот мой муж всегда олимпиады по физмату выигрывал и не на уровне лицея, а на уровне города как минимум, и какие-то спортивные разряды имел, и учился в наборной школе, где детей выигрывающих олимпиады по физ-мату большинство было. И почему-то проблемы с русским у них там были массовым явлением. Наверное, им всем попались плохие учителя русского, при том всю жизнь :-).

копировать

Смех смехом, но вот у меня старшие учились в языковой гимназии, а младший - в физ-мат. И таки старших ощутимо лучше учили в школе русскому, литературе, чем младшего.

копировать

В наше время может количество часов существенно отличаться. А в наши времена все более - менее по единым программам учились, а в физ-мат они только на выпускные классы поступили.

копировать

Все олимпиады.....ну-ну.....анонимно можно и Нобелевскую премию получить. Победителей городских олимпиад наперечет. Их в реальном мире в 1000 раз меньше, чем на форуме это представляют. Или всякие Медвежата и Олимпиады + считаем? :-)
И таких детей берегут в школе, никакая учительница русского к вам не подойдет.
Умерьте фантазии.

копировать

Огромная разница в детях и классах от разных учителей, один учитель умеет вложить знания и научить учиться, а другой шпарит программу без подхода. Даже начиная урок видно, просто по общей дисциплине.
Так что не надо про материал.

копировать

:)
забавница. как будто учителю ваш ребенок нужен будет через n лет.

копировать

Автора поддержу. В прошлом учебном году мой ребенок забыл портфель в школу. Учительница высказала мне. Затем я завела топик в детской психологии, его многие вспомнят. И процентов 70 ответивших написали мне, что да, я виновата, что ребенок без портфеля пришел в школу, смотреть надо было. Эти же люди здесь без конца повторяют, что уроки - зона ответственности ребенка. Да. А портфель до школы донести - зона ответственности родителей. Такие на еве стандарты.
А один аноним, который здесь постоянно сидит, еще месяца два мне припоминал эту историю в других топиках.
Год прошел, могу сказать, что перекладывая ответственность за школьные дела на ребенка, я все же получила некоторые положительные результаты.

копировать

У меня ребенок без врожденных положительных качеств, но уроки делает сам, еще в первом классе поняли, что если их будем делать вместе, то поубиваем друг друга, я направляю, помогаю спланировать когда, что сделать, напоминаю.
Вот например сейчас все кроме английских сделано(курсы и школа), договорились позавтракаем, погуляем, и сразу по приходу будет делать.

копировать

+1 только у меня двое.
С первого класса уроки делают сами, может поэтому все уроки делают без напоминаний и стояний над душой.

копировать

Не знаю, кто это пишет, но для себя я давно поняла, что не хочу тратить на это дело нервы и не хочу, чтоб мы с ребенком друг друга поубивали). Поэтому у моего ребенка еще с начальной школы есть репетиторы. В старшей школе, кстати, их количество поубавилось. До сына наконец дошло, что хорошо учиться - это полезно и даже престижно. Теперь не приходится заставлять из-под палки.

копировать

Все дети разные! У меня двойняшки, то есть воспитываю я их одинаково. Одна с первого класса все сама, ей нравится учиться, получать похвалу. Я только проверяю и помогаю, если просит. Вторая сама не хочет ничего. Ей все равно, три тоже хорошая оценка. Не буду говорить: делай уроки. Пойдет в школу с пустыми тетрадками. Так и помогаю ей все время, а уже 4-ый класс. Иначе будут одни двойки.
Родители, у кого нет проблем с учебой ребенка говорят, что он должен все сам, не надо с ним сидеть. Они просто не видели другого.

копировать

А зачем двух РАЗНЫХ детей воспитывать ОДИНАКОВО?

копировать

Сейчас уже, видя какие они разные, воспитываю по разному.

копировать

а раньше других детей не было? они только сейчас так активно повылазили? почему когда мы учились, мы все делали сами?

копировать

Были. У меня двоюродный младший брат - вот как раз из "других" детей. 82 г.р. За уроки надо было запихивать до 9го класса. При этом его родная старшая сестра, на 6 лет старше, была отличница и все уроки, включая музыкалку - делала сама.

копировать

Всегда были разные дети. Как и всегда были двоечники и отличники.

копировать

да, это заслуга родителей
И/или генетика. В чем тоже виноваты родители;-)
Учителя в нач.школе пытались МНЕ выговаривать "ваш ребенок забыл чистую тетрадь", "ваш ребенок забыл учебник", "ваш ребенок не принес камни на Окружайку"...
Я отвечала, что все претензии - к ребенку.
Будет замечание в дневнике - мы прведем работу.
Будет тройка - отреагируем.
Про камни СПРОСИТ - я ему помогу их достать.
Алес!

копировать

Кстати, и наоборот. Когда воспиталки попытались ругать РЕБЕНКА за опоздания в детский сад, я это быыыстренько пресекла. Сообщив, что ребенок никак не мог повлиять на время прихода, и что это - моя ответственность. Так что разговоры по этому поводу необходимо вести со мной, а не с ребенком. Ну, конечно, за опоздания извинилась и исправилась )))

копировать

Именно))

копировать

В этом деле есть еще такая штука, как "процесс передачи ответственности" ребенку. Вот тут да - у кого-то он проходит легко и просто, у кого-то нелегко и непросто. Тот родитель, который так или иначе стремится решить задачу с передачей ответственности, но пока еще не решил в силу разных причин, он и внимания не обратит на замечание, которое Вы цитируете. А родителю, который сам не понимает, куда ему двигаться с этими дз, имеет смысл призадуматься и ответить себе на вопрос "зачем он лезет", если положительной динамики всё равно нет от того, что он лезет.

копировать

Вы все правильно понимаете :)
Это также, как у меня с рождения ребёнок спал как по книжкам, я вообще не знаю, что такое ночи без сна с младенцем. Но, я же могла бить себя пяткой в грудь и верещать, что это моя заслуга, и приводить доводы :)
И ещё кучу всего могу рассказать, какой у меня был малыш до 7 лет, и сколько всего он умел и знал. Как он пошёл в сад без слезинки и как он там не болел...раз в год не считается.
А вот школа...это трындец

копировать

Что значит "ребенок с врожденными положительными качествами - ответственный, самостоятельный и умненький.."? По-моему такие родители воспитывали своего ребенка с пеленок, закладывали в него эту самую ответственность и самостоятельность с самого рождения (т.е. как минимум 7 лет до школы уже работали над этими качествами.., в то время как вы семечки лузгали и откладывали на потом.. ) Вот теперь и пожинаете плоды своего пох_изма..

копировать

То и значит:-) Мне еще в детстве мама рассказывала, какой дурой она себя чувствовала на родительском собрании, когда ей предложили поделиться опытом, как воспитать ребенка ответственным, самостоятельным и умненьким:-)

копировать

Те, кто воспитывает ребенка "ответственным, самостоятельным и умненьким" вовсе не считают, что они как-то особенно воспитывают ребенка.., они просто так живут, и воспитание происходит само-собой.. По "ответственного, самостоятельного и умненького" моих родителей тоже спрашивали :)....
Что касаемо меня и моих детей, я с ними занималась в игровой форме, и уже в 1-ом классе моя старшая сказала: я сама буду уроки делать (потому что я пыталась ей что-то объяснить совсем не так, как учительница на уроке). А когда младшая в школу пошла, то наученная предыдущим опытом, я сказала - давай, как-то сама, а то я по-своему только могу объяснить.. Надо отдать должное учителям начальной школы - обе были умницы, дети их любили, отсюда и ответственность за невыученные уроки, прилежание и прочее.. :)

копировать

Я опытаюсь ответить на Ваш вопрос Что значит...:-)
Есть дети с врожденной:-) предрасположенностью к быстрому и легкому восприятию правил и к саморазвитию в рамках этих правил.
Мои родители, к сожалению, не смогли свой удачный опыт распространить ни на мою сестру (с небольшой разницей), ни тем более мне что-то посоветовать, когда у меня возникли трудности того порядка, который здесь обсуждают. О том и речь, что с некоторыми детьми можно, не предпринимая ничего особенного, быстро получить желаемый результат, а с некоторыми только после того, как предпримешь разные "особенные" подходы.

копировать

знаете. не хотелось бы мне обсуждать внутриутробное развитие младенцев.., но по видимому врожденная предрасположенность " быть умненьким и благоразумненьким" во многом зависит от этого.. Ведь будущие мамочки часто не задумываются об этом, когда курят, пьют, и т.д. во время беременности. А потом рождаются дети с проблемами.. Так что нужно серьезнее к будущем детям относиться, потом и проблем меньше будет..
имхо

копировать

Не курила, не пила, занималась спортом, не болела во время беременности ничем, роды как по учебнику. Генетика хорошая - папа-мама отличники, с которыми никто особо не занимался в целеполагающем контексте - все как-то само собой произошло. И тем не менее ребенок из тех, с кем надо учиться вместе - иначе пипец.

копировать

а может, уже позволить ребенку учиться самостоятельно?? :)
Давайте отгадаю - у вас мальчик?? :)

копировать

Мальчик. С радостью бы позволила и позволяла. Самый высокий балл по любому предмету - 3. С контролем - 4 и 5. ЗА него уроки не делаю, но заставляю темы прорабатывать, а не на отцепись. Разница очевидна.

копировать

Могу поделится.
Когда мой 3-х летний ребенок желал ходить по краю фонтана - я не запрещала. Просто напоминала что если она свалится в фонтан прогулка закончится тут же. А дальше - решай сама.
Когда мой 4-х летний ребенок желал шоколадку перед ужином - я не запрещала. Просто напоминала ей что если ужинать она не захочет то шоколадок не будет в доме долго. А дальше - решай сама.
Когда мой 5-ти летний ребенок желал рисовать не переодевшись и не надев нарукавники - я ей не запрещала. Просто напоминала что потом мне придется отмывать-отстирывать все вместо того что бы поиграть с ней. А дальше - решай сама.
И так во всем. Всегда. Согласно возрасту. Это просто образ жизни.
Умненький - ну тут уж что родилось то родилось.
Самостоятельный и ответственный - воспитывается до школы без проблем. Но это не задача типа выучить алфавит. Это образ жизни.

копировать

И трехлетка радостно бегал по фонтану. Падал в него. Уходил домой и смотрел мультики. Завтра была снова прогулка и он снова бежал носиться по парапету. И снова падал. И в какой-то момент мать была вынуждена говорить "Стоп, это неправильная игра, потому что я так говорю"...
Ну и что, что шоколадок не будет (будет очень чесаться кожа). Это когда еще будет, а шоколаду хочется сейчас. И ребенок ел. Если шоколад-таки убирался волевым решением матери, задолбавшейся ходить на больничный - находил и ел. Выпрашивал у других людей и ел.
Ну и пусть мама моет, ребенок вполне может пособирать лего или посмотреть мультики в это время.

Это не про моего ребенка. Это про тип его решения подобных ситуаций. Которых, естественно, было сотни за время его воспитания. Только вывод и результат порой был совсем не тот, который вы прогнозируете.

копировать

Вы понимаете что я привела конкретные примеры воздействия на конкретно своего ребенка?
Я точно знаю что моему ребенку гулять интереснее чем смотреть мультики.
Запланированная игра с мамой интереснее лего и мультиков.
Шоколадку хочется сейчас, но одну. И потом (уже завтра! 4-х летка вполне способен оценить) их не будет долго. Действительно долго. Или через 20 минут, но каждый день...
Если у другого ребенка другие интересы и другие желания - надо переводить на них.
Если ребенок неделю подряд падает в фонтан - значит со следующей недели мы просто не идем гулять
Если сожрал шоколадку - отлично, еще месяц этот вопрос не стоит вообще, потому что шоколадок нету
Если рисует - прекрасно. Лего каждый день я не покупаю, а мульты ограничиваю...

копировать

Ну да. Неделю не гуляете, две, а потом вы оказываетесь заложником собственного решения. Нет шоколадки - и ладно, в саду дадут вафельку, а шоколадку можно выпросить у няни (а то, что мама потом с дикими извинениями возвращает няне деньги и ругает дома - это когда еще будет (см исходную ситуацию). Лего и не надо покупать, достается старое и с удовольствием перебирается... Вы понимаете, у вас эти методы работали, потому что в целом ребенок был самостоятельным и способным к прогнозу ситуации. И его хочу не перевешивало какие-то там отдаленные последствия. Без этих мнимых воспитательных моментов - он все равно стал бы ответственным, умненьким и каким-то там еще хорошим ребенком.

Да, я смотрю на своего ребенка. Но каждый раз, когда я давала ему выбор - он выбирал неправильно. И я должна была либо смириться с неправильным выбором, либо идти на попятный, говоря "А все равно я тебе не разрешу бегать по парапету фонтана, потому что ты в него уже падал"... Я уже с юмором отношусь к тому, что его выбор всегда меня поражает. Надеюсь, что когда-то включится его голова (но надежда слабая - он по характеру копия моего папы, который с очень серьезным диагнозом и необходимостью диеты жрет все подряд, потому что "ну, мало ли что доктор говорит", но при этом, что меня утешает, очень хороший и успешный в жизни человек). Но сказать, что воспитанием можно как-то научить ответственности за свой выбор - не скажу совершенно. Более того, мой сын, получив естественные последствия своего выбора - чуть не с рождения обвиняет в них меня (чаще всего), другого человека или любую другую внешнюю силу. И с этим совершенно ничего нельзя сделать. Такой вот интересный психологический феномен (кстати, среди сложных в воспитании детей совершенно нередкий). И да, мой папа отвечал сам за себя с рождения. Историй жутких и смешных в его детстве были сотни и тысячи. И толку? Выскочить из дома без документов, которые ему десять раз напомнили взять и потом обвинить всех, включая собаку - это совершенно типичное его поведение...

И при этом я нежно люблю своего ребенка и не могу осознавать, что для его характера - он еще (тьфу-тьфу-тьфу, в любой момент это может измениться) вполне успешный и беспроблемный.

копировать

Ну хорошо. Допустим. Есть такие дети потому что они такими родились и сделать с этим ничего нельзя.
Ну вот такая особенность.
Но вам не кажется что слишком много их как-то стало? Мне кажется. Я думаю что 80% из них просто с упущенным воспитанием некоторых моментов. Так же как излишний вес. Да есть люди с проблемами со здоровьем. Но минимум половина из них просто жрет)))))

копировать

Мне уже неактуально:-) Моей маме тем более.
Я как раз толкую о том, что ко мне никаких методов такого рода не применяли: я не рвалась гулять по краю фонтана (про это, кстати, было воспоминание уже у папы, как он один раз взял на прогулку к фонтану дочь друзей и сильно удивился, что ребенок рвется в фонтан и не только:-), вернулся сильно озадаченный), шоколадом не злоупотребляла и пр. У меня не было потребности проверять границы дозволенного, я взрослым верила на слово, в большинстве случаев с первого раза. Т.е. весь ценный опыт моих родителей заключался в формулировке "ребенку же надо просто сказать, как и что он должен делать", благодаря моей сестре он расширился до формулировки "но Таня почему-то не понимает, вот мы с ней намучились:-)". И я не считаю себя таким уж уникумом. Думаю, что в других местах тоже встречаются дети с врожденной склонностью к такому поведению.

копировать

Вы сильно ошибаетесь, у каждого ребенка есть свой характер и свои умения, вне зависимости от того как его воспитывали. Могу 100% сказать по детям вокруг меня. Дочь с рождения чистоплюйка, пока все идеально не сделает не успокоится, все отмоет, все аккуратно сложит и уберет, прописи закачаться как ровно и аккуратно написаны -ей всего 4 и поскольку это младшая, то воспитания ей досталось ноль целых фиг десятых от меня и отца, она практически на самообразовании. Сыну пофигу кто что, делает лишь бы как, все кучей, тетради без обложек, чужие, с кучей помарок и ошибок ( даже не ошибки, а недочеты) - в него вложено огромное количество времени и сил до 7-8 лет, дальше сам сам сам.
И пабааам пасынок 18 лет, вкладывается до сих пор и репетиторы и ДЗ ежедневно совместно и все равно просрал колледж , в 9 классе еле вытянули с двоек. Столько сил и трудов и денег не вложено даже в двоих младших, а все равно все мимо, просто глухая, тупая стена.

копировать

так я и говорю, что воспитывать надо, когда еще поперек лавки лежит, а не тогда, когда в школу пошел.. Это вам кажется, что в дочь вложили 0 целых 0 десятых.. Я сама была старшим ребенком в семье, и была просто счастлива, что в меня вкладывали 0 целых 0 десятых, потому что на меня у родителей никогда не было времени.. Но только спустя лет 30-35 и имея опыт воспитания собственных детей, я понимаю, что видимое отсутствие воспитания и есть самое правильное воспитание..Т.е. его как-будто и нет, но на самом деле это воспитание ответственности у ребенка.. А к нему и остальное приложится со временем..

копировать

ни, есть еще усвоение материала. Кому то дано всасывать как губка, а кто то потом и трудом берет информацию.

копировать

кто не может усвоить школьную программу - велкам в спец.классы.. Раньше были спец-школы для таких детей. Не знаю есть ли сейчас?

копировать

Это хорошо говорить имея беспроблемного ребенка. А вас бы устроила своего ребенка в спецкласс отдать, если б слабенький уродился? Или тянули б и корректировали как можете? Потом кроме сниженного интеллекта могут быть и еще различные особенности, которые мешают ребенку быть успешным.

копировать

без перехода на личности.. Если вы понимаете, что ваш ребенок не тянет школьную программу и вы готовы помогать ему и "тянуть" так долго, как сможете, то вы бы не стали заводить эту тему.
Вы сами понимаете, что ваш ребенок - это только ваша проблема.
Да, неорганизованный, но не ленивый... И вы готовы складывать и проверять его портфель каждый день.
Да, не усваивает материал. И вы в сотый раз объясняете ему условие задачи..
Да, слабенький с рождения.. И вы водите его в бассейн, занимаетесь дома физ.упражнениями..
Это обязанность родителей помочь своему ребенку социализироваться.

копировать

Какую тему и при чем тут мой ребенок? Я к тому, что советы "оставить ребенка в покое" подходят только при 100% психическом здоровьи, уровновешанности и т.п и т.д. Если есть пусть небольшое, еще в пределах нормы, но отклонение, то ребенок - уже проблема родителей или он отставать будет. А у меня как раз довольно таки беспроблемные. Ну, по крайней мере, когда дело касается учебы.

копировать

А при чем тут спец классы? Я даже по себе и мужу вижу разницу в усвоении языка, ему надо долбить и зубрить, а ко мне сам прилипает, при этом он сам все учил и стремился , а меня надо было подпихнуть и проверить.

копировать

Не, врожденные. Один ребенок более собран, соответственно, просто все помнит, что ему надо и для него не проблема справляться со школьными требованиями самостоятельно. А второй рассеян - это особенность психики. Ну, а дальше выбор родителей - либо пустить на самотек и ребенок будет в отстающих, либо помогать в надежде, что с возрастом перерастет.

копировать

Вот о таких как вы автор и пишет :)
Ответственность она воспитывала,

копировать

Врожденное это. У меня двое детей с разницей небольшой, обе в 1 классе, если их перемешать - будут два среднестатистических ребенка, а так - рассеянная пофигистка и гиперответственная перфекционистка. Надо ли говорить, что "закладывала с пеленок ..." одно и то же?

копировать

Я полностью с вами согласна про удобного ребенка, с таким можно высокомерно считать остальных дураками))) Пока не родится ДРУГОЙ ребенок.

копировать

Я пишу иногда. У меня с вашей т.з. "удобный" ребенок. Моя личная заслуга в том что я поймала момент когда это стало ее ответственностью.
Да теоретически имея другого ребенка и не поймав момент я бы продолжала гнуть политику партии. Учителям - улыбаемся и машем. Отвечаем что СВОИ уроки я уже сделала.
Но для меня оценки не трагедия. Учить ребенка ответственности стала бы или в конце года, когда одной четвертью год не завалишь при всем старании, или в начале, что бы было время исправить то что завалил.
И да если бы моего ребенка оставили на второй год, я бы пережила.

копировать

Оценки - не трагедия, а пробелы в знаниях, которые накапливаются?

копировать

Пробелы в знаниях я готова корректировать специально обученными людьми (в моем случае при несклонности к педагогике. Кто способен сам - может и сам). Но только после того как ребенку это станет нужно. Т.е. когда я вижу что ребенок готов-старается-делает, но ему это тяжело дается или не дается вообще ввиду этих самых пробелов. Тогда - репетитор. До этого момента бесполезная трата времени-денег-сил-нервов.

копировать

Вы не поняли. Надо создать ребенку иллюзию, что это его зона ответственности. Ну, а уж какую меру ответственности можно на конкретного ребенка переложить - это очень индивидуально. Кому-то везет, кому-то не очень.

копировать

Одно дело контролировать в русле - сделал или нет, все ли понятно, все ли получается, подсказать если ребенок что-то не понимает и совсем другое делать за него постоянно и довести до состояния - если контроль ослабнет - то усе пиши пропало... Причем мамы сами сначала приучают детей к такому режиму, а потом жутко возмущаются..

копировать

Я не представляю, что значит "отчитывают" в применении к взрослому человеку. Да, пару раз было такое, что учителя звонили сообщить о том, что ребенок пошел в разнос. Ну это скорее именно сообщить, потому что у нас в школе не ведут бумажных дневников, а я не пользуюсь электронным (по тем же соображениям разделения зон ответственности).

"мама, ну вы что, проконтролировать не можете своего ребенка?! " - а разве ответ не очевиден?? Я бы очень удивилась, услышав подобное и ответила "нет, конечно, не могу. Если я начну контролировать, то придется дальше заниматься этим круглые сутки, дочка вообще сама ни за чем следить не будет."

Ребенок учится сам, да. Первые два класса, правда, над ней висели, но не я, а педагоги на продленке. Ребенок сложный, ленивый, не самостоятельный, но умный. Чья заслуга? Да не знаю, вот так вот получилось.

копировать

Конечно, это зона ответственности ребенка. Только вначале этой ответственности ребенка надо научить. А это уже моя зона ответственности.
И дети далеко не все учатся этой ответственности легко и свободно. Родители же, которые считают, что научили своих детей быстро и легко - просто имели дело с очень удобными детьми. Которых не надо было учить этому %)

копировать

О! Вот для этого (до большой степени) мне и понадобилась подготовка к школе. Причем, именно в здании школы.

копировать

Ну да, у меня оба ребенка (6 и 14 лет) - такие "удобные" дети. Один в школе хорошо учится, другой на подготовке+в детсаду. Оба прекрасно знают про домашние задания, практически самостоятельно (с тех пор, как научились читать, т.е. примерно в 5 лет, и, соответственно, могут сам текст задания прочитать) их делают. Но - этому же всему (дисциплине, ответственности, внимательности, самостоятельности, ...) учить приходилось, не с неба все упало. И качества эти отнюдь не врожденные)), врожденное - желание различных развлекалок и побольше, побольше.)

копировать

Я на самотек бросила. Он учился в первом классе, а у меня началась карьера, между работой и уроками я выбрала работу. За ребенком присматривала его прабабка 80 лет, которая с трудом буквы в слова складывала. Так что учился полностью сам. Ну что сказать... Отметки в начальных классах были 3-4. Хотя мальчик способный и умный, учителя сами говорили. Снижали за всякие формальные вещи - плохой почерк, не отступил 3 клетки и т д. В общем, был самостоятельно твердый троечник

копировать

а с вашей помощью был бы отличник!

копировать

А зачем? Я со старшим сидела-делала, разбирала, контролировала. Итог-к 5 классу он не делал уроки сам. Когда он пошел в шестой, а младший в первый, я поняла, что тактику нужно менять, ибо с двумя я трёхнусь. Теперь к седьмому классу старшего и ко второму младшего имею двух самостоятельных учеников, которым могу помочь разобраться с заданием, если не поняли. Единственное, что я делаю всегда, так это спрашиваю какие уроки заданы на сегодня и что задано. Скорее не для себя, а для того, чтобы у них сформировалась привычка планировать работу и видеть объем этой работы. И плевать, что оба пишут "как курица лапой", главное не это.

копировать

А зачем? Он сам, без наших подсказок, определился с профессией. Поступает в МАРХИ. И вот на фига бы я кучу сил и нервов потратила, считая с ним клеточки и уча пересказы? Мое отсутствие приучило его к самостоятельности. Наше с отцом дело деньги зарабатывать чтобы за лучших репетиторов платить. Если бы я с ним сидела в первом классе и клеточки рисовала, я бы не могла сейчас ему нанимать педагогов по рисунку и живописи. Дорого это

копировать

В 7 классе встал вопрос карманных денег. Отец разработал систему мотивации - меньше троек больше денег. За каждую пятерку в четверти тоже платили. Тройки исчезли. В 8 классе определился с вузом и начал готовиться - все сам, и репетиторов сам искал и на курсы записывался. Занимался много. Сейчас выпускной класс - математика и русский твердые пятерки, остальными предметами занимается мало, но до 4 дотягивает.

копировать

у нас тоже система поощрений и штрафов
Пятерка 150, тройка минус 150
Замечание минус 200.
Замечаний много(((
Но пятерок все же больше:ups3

копировать

Я думаю, это очень верно. Материальная мотивация в чистом виде - самая сильная. И любой труд должен оплачиваться.

копировать

Ну не знаю..... Меня, мне кажется, невозможно материально замотивировать на то, что я делать не хочу. К примеру, никогда не сяду на холодный обзвон - лучше пойду полы мыть.

копировать

Учеба ребенка -это не труд ,который должен приносить доход.
Учеба -это обязанность, для того чтобы в будущем получать доход.
А обязанность родителей организовать условия ребенку для учебы.

копировать

Ну вот меня приглашают в школу (ежегодная обязательная индивидуальная беседа с родителем) и напоминают, что это зона ответственности ребенка, чтоб мы не давили на ребенка там :-), так что сочетается, как видите :-)

копировать

А что вы подразумеваете под словом "делать уроки с ребенком"?

Делать - значит сидеть и вникать в каждое задание, контролировать каждый шаг?
Проверять конечный результат - выполнено ли или нет, ошибки проверить, устные проверить.
Или просто добиться, чтобы сел наконец и стал делать уроки? А потом проверить? или не проверять.

копировать

Бывает, что и сидеть надо вместе. Мой во 2 классе английский не делает сам вообще. Точнее может сделать какое-нибудь задание в рабочей тетради из однотипных, которые уже сто раз делали похожие. Иными словами, где не нужно вникать в саму суть задания. Правда и само задание делается "на автомате", т.е. с нулевым практически результатом в голове.
А если задание не типичное или похожие делали меньше трех раз - все, ступор, сам не сделает, нужно сидеть с ним, объяснять, придумывать примеры применения для тех или иных оборотов, проводить аналогии с другими заданиями, придумывать игры на тему задания, чтобы хоть что то в голове осталось. Словарем пользоваться не хочет. Принцип понимает, но не хочет и все тут.

копировать

А программа какая? У него просто нет знаний, достаточных для того, чтобы задание было сделано. Это как вам сейчас дать три листа заданий по высшей математике с ждать, пока вы их сделаете и удивляться, почему удается вам сделать только то, что "по образцу". Поможет хороший репетитор и время. И банальное заучивание слов, глаголов и алгоритмов составления предложений. Долбить задания, доводя до невроза - смысла нет.

копировать

Самое интересное, что знаний как раз достаточно в принципе. Т.е. вместе со мной он делает все хорошо и правильно - и слова знает, и предложения составляет, и переводит. Но нужно направлять - КАК сделать. Понял как - делает. Но сам понять суть задания может не всегда.

копировать

Вот я ребенка запинываю за уроки, чтобы она села наконец и начала делать. При этом тратится куча моих нервов. Иногда сажаю делать рядом с собой. В уроки не вникаю, но иногда устные проверяю. И то, что наизусть - тоже проверяю.
Это значит делаю уроки с ребенком?

копировать

Ну, мне сложно было к этому прийти... Но смогла. Зона ответственности ребенка - уроки. Моя зона ответственности донести до него, что двойки и тройки - это плохо, что при плохой отметке надо не рыдать в комнате или обвинять учителя в предвзятости - а разобрать тему со мной, взять дополнительное задание у учителя, попросить разрешения переписать работу после дополнительного изучения темы самостоятельно или со мной.
Полный контроль довел нас с сыном до невроза, обоих, это ненормальное положение - мать, несущая ответственность за действия ребенка и берущая на себя роль карательного органа и давящей структуры в учебе. Дошло до того, что ребенок приходил домой и обвинял меня в том, что оценка у него недостаточно высокая.
Но, сразу скажу, никаких "все пятерки"... Я могла учиться только на отлично, мой сын (и 99% одноклассников-однокурсников) - не могли и не могут. Это надо просто принять. Плохая оценка - не катастрофа, а знак, что нужно усилить внимание к материалу (часто достаточно просто указать на это ребенку). Нужен контроль оценок и в целом ситуации.
А в плане разговоров помогают две вещи. Обозначить проблему первой. И вести диалог в тоне "Я очень расстроена и прошу вашей помощи в этом вопросе".

копировать

Мне кажется, так заявляют те, у кого ребенок ответственный. Я вот была чудо-ребенком, учителя меня обожали, все учебники полученные 1 сентября я к 10 сентября уже прочитывала от корки до корки, уроки делала сама, к маме подходила просила проверить как я выучила устные ну и тд. Сын же...Ууууффф. Пыталась я переложить на него ответственность, перестала над душой стоять и зудеть "садись за уроки, садись за уроки". Ну и чо. Через две недели открыла дневник и резко поседела блин. Красочно очень было. Нарядно. Сплошные лебеди по шесть штук за день. Не для моего ребенка эта самостоятельность. Только жесткий контроль и делание вместе уроков позволяет держаться на 5-4. Делание вместе - это проверять ВСЁ. Каждый предмет. Ну и с презентациями помогаю и сообщениями. Иначе тупо накопипастит википедию, на отъипись сделает.
Учителя в один голос сетуют, что ребенок сообразительный, умный. Но ленью и похуизмом сына Господь явно не обделил. Чуть ослабишь контроль - тут же скатывается(

копировать

У нас также( Дочь говорит ,давай я с братом в школу пойду,сяду под парту,когда скажут ДЗ записывать,я его толкать буду в ж..пу! Вот насколько у него в голове мозгов-настолько же и лени в заднице. Его не толкай,не контролируй,не проверяй-он сядет и ......прорастёт в стул задом.
Уже неделю грызусь с учителями,потому как моё чадо тупо не пишет ДЗ,эти -не заполняют электронный журнал.В результате понаставят от радости двоек,а я разгребай! Я уже готова всем по башке дать и своему и им.

копировать

У нас РК группу класса вконтакте создали с этого года. Боже, я им прям в ножки кланяться готова. Хоть там дз узнаю, каждый день пишут. Ибо ниже нашего высокого достоинства дневник заполнять, понимаитили! В прошлом году вроде делаем всё, а двойки и двойки. Ибо просто не записывал, чудище блин.

копировать

У нас класс чудный. Мамы дико радуются двойкам чужого ребёнка и пятёркам своего.Им выгодно,чтоб на фоне моего их деточка блистал знаниями ))).Поэтому взаимовыручки нет и не будет. А бегать за каждым пуком в школу я лично уже заиплась. Вот нехер мне делать,как со вторым ребёнком бегать по этажам за каждой клушей и записывать ДЗ на неделю вперёд.Своему конечно пистюлей вклеила,но он непробиваемый,хоть сковородой в лоб дай.Просто не попадает в мозг !.

копировать

И у ребенка совсем нет друзей, которые в том же контакте ему домашку сказали?

копировать

Нет,в классе он не дружит ни с кем.Т.е. он общается с 5-ю,6-ю детьми,ну они не созваниваются,вместе не гуляют. На крайняк есть пара телефонов доступных мам,остальные делают вид,что "онЕ работают и им некогда". Мой в соцсетях не сидит.

копировать

Ну, так зарегистрируйте. Это бывает полезно для учебы. Мои все трое (4-9 класс) тоже телефонов одноклассников не знают, если что нужно через контакт узнают. У них сейчас так принято.

копировать

Он любитель найти "приключения на жо",нам ещё педофилов по сети осталось собрать и будет совсем весело.

копировать

Так научите его ими пользоваться безопасно. Все равно рано или поздно он туда выберется.

копировать

Ой как печально( У нас особой дружбы нет, но и вот такого, как вы описываете, тоже нет. В группе этой советуемся, помогаем друг другу если вдруг задание какое-то необычное у детей.

копировать

Вы делаете все, чтобы ребенок и дальше не записывал. Взяли на себя даже минимальную его ответственность.

копировать

А я думала, что учитель ОБЯЗАН вести эл.журнал... У нас он всегда заполнен. Значит, спасибо нашим учителям. Без него было бы тяжело. Даже старшая им пользуется)

копировать

у нас учитель по физ-ре пишет, что нет задания, по русскому и математике тоже пишут, остальные журнал игнорируют, д/з часто появляется в день, на который задано, вместе с двойкой

копировать

Какой у вас физрук ответственный)))

копировать

Ой ну точно про моего, главное хвалят везде, умный сообразительный, но ровно до того как я перестану сверлить ему затылок.... Чуть отвлеклась от художественного пропила, и все понеслась 2 на 2 и 2 погоняет.
Особенно русский, наш семейный конек блин....

копировать

Один-в-один
Только еще нашим учителям до фени успехи-неуспехи. Нет дневников в принципе, никто звонить не будет, вызывать в школу - такого нет.
Исключительно твоя забота: хочешь, мальчик, учись, не хочешь - не учись!

копировать

Ну и?
2 недели двоек. Дальше мама хватается за голову и делает уроки?
Мое ИМХо (как мамы удобного ребенка) что мама просто не нашла мотивацию...
В моем случае ребенок знает - будут пары (не одна случайная, а систематические), будут меры. И не в духе "отниму гаджеты", а то что ей ценно. Т.е. не хватает времени-терпения на учебу? Отлично. Освободим время за счет секций (а секции любимые, выбранные ей, а не мной). Все еще не хватает? Не идешь гулять с друзьями. Не хватает? Никуда не едем в выхи. И так до бесконечности...
Но это мотивация конкретно моего крайне общительного ребенка)))) У другого - другая. Но я не верю что есть дети у которых ее нет...

копировать

В началке да, это действует. Но вот на моего нашел подростковый клин.
Нет гаджетов - и не надо! Секция? А мне она не очень-то и нравилась (и в итоге пошел отказ от нее уже серьезный, кажется, четыре года работы насмарку, хотя я быстро сообразила, что не надо грозить секцией, но уже не могу остановить процесс). Друзья - а не нужны ему друзья! Что там еще? Ему НИЧЕГО не нужно - и лежит на кровати, обиженный на весь мир.
Да, семья при этом лишена всех радостей, а он у меня не один. Даже если он брошен дома и хотя бы на ближайший каток все поехали - радости никакой, в семье война и все это понимают. Далее - после такого серьезного наказания (отобрали все значимое) у ребенка возникает какая-то апатия и, наверное, депрессия. Ему перестает хотеться вообще хоть чего-то, ест автоматом, в школу идет никакой, приходит такой же никакой. И вместо одного проблемного предмета - стремительно нарастает снежный ком проблем по всей школьной программе... К счастью - я быстро сообразила, что иду не туда и наказаниями и лишениями ничего не добьешься с моим ребенком. Но с тех пор перестала думать (по своему опыту в началке), что найти мотивацию для ребенка так уж легко и просто.

копировать

Подростковый клин это другое. Это потому что гладиолус)))) Но если подростковый клин находит на умненького-самостоятельного-ответственного это как бы подростковый клин, а не "как я замоналась последние 3-4-5-10 лет делать уроки"

копировать

Это вполне может быть замоналась. Просто сначала действовали ништяки и угрозы, потом вроде все начало налаживаться (мой полностью сам отучился в 4 классе) и бац - вторая смена с приходом подростковых клиньев. И конца-краю им не видно.
Стараюсь лишний раз не вспоминать "как же мы-то учились", когда мои родители с двумя детьми, твердым ударником и отличницей, вообще не знали, что такое с учителями разговаривать и на собрания ходили только деньги сдать. У меня другой ребенок, у меня другой ребенок, повторяю как мантру.

копировать

Мама не делает уроки) Но мама должна строго проверять каждое выполненное задание. Каждый день. Если пускаю на самотек (ну, например, сил нет ни на что, кроме как после работы лечь и лежать) то сделает русский и математику. Остальные предметы типа не важны.
Если я хочу, чтоб сын учился на 4-5, то каждый день мне нужно проверять каждую букву, каждое слово. Каюсь, как мама, работающая на двух работах, не всегда есть у меня время на сыновьи уроки.
МОтивацию искала. И лишение всяких ништяков. И наоборот "закончишь четверть хорошо - получишь ништяк какой нибудь". ДА фиг. Ну нет у него мотивации. Не-ту!
По истории одни пятерки были, очень она ему понравилась. И вот была ж вроде мотивация, очень ему нравилось получать пятерки. Но получил однажды двойку за несделанное дз - и отступил. Характер такой. Убеждаю, разговариваю, показываю. Он во всем такой. Не получилось один раз - фсё. Никогда не получица! И даже стараться не буду. Не боец, увы) Нужно очень много моей поддержки и пинков, чтоб чего нибудь сделать хорошо.
Надеюсь, с возрастом научица и верить в себя, и хотеть сделать больше. Пока что стремления быть лучше нету(

копировать

Для меня проверка каждой буквы и есть "мама делает уроки". Потому как я должна их 1)проверить все ли сделано 2) сделать сама и сверить с написанным 3)исправить написанное 4)заставить переделать 5)проверить еще раз.
Честно - я бы сдохла. Или убила.
Не получилось один раз больше не получится? Конечно не получится, если ничего не делать!
Но нам, наверное, еще повезло с учителем... Она у нас детский психолог. И эту простую мыслю успешно несет в массы))))) Как показывает практика действует даже на самых упертых...
Я бы вам и посоветовала сходить к психологу, но все равно это не 40 часов в неделю... Возможно некором только такие дозировки помогают...

копировать

я и сама не делала никогда устные уроки дома. только письменные. да и то, только те, которые проверялись ежденевно. заполнение дневника погоды не проверялось, я его и не заполняла, потом от балды ближе к концу четверти.
мотивации как тогда не имела, так и сейчас не знаю, какая она должна быть.

копировать

Ну и что? Если вас отчитывают - это ВАШИ проблемы, не умеете отпор дать. Наши учителя, кстати, любят отчитывать за всякие глупости. У Вас ребенок реально двоечник или так...чем-то мелким им не угодил?
Со всем остальным еще проще: объясняешь ребенку что это ЕГО работа (родители могут помочь, если есть вопросы) и если он с ней не справится, то после школы будет уборщицей, дворником и т.д.

копировать

Пфффффф))) Ой я нимагу) " после школы будет уборщицей, дворником и т.д."))) И есть хоть один ребенок, услышавший эти перспективы и в ужасе воспрянувший, побежавший долбить уроки?? Вы лично такого знаете?
Дети вообще не способны представить будущее и себя, взрослых, в этом будущем. Поэтому заявления про дворников - это бред полный. Ноль воздействия.
А учителя, мне кажется, не отчитывают, а констатируют факты, с которыми родитель может справиться или обратить внимание хотя бы, возможно, что-то предпринять. Да, это неприятно, но мы этих детей себе сами нарожали и их характеры - не вина учителей. Поэтому и выслушиваю я лично за Егорыча, киваю, говорю, что мы постараемся. Очень часто прошу совета у учителя, вместе решаем, как бы лучше выстроить общение в плане уроков с сыном моим. Почему в учителе надо непременно видеть врага, который только и думает, как бы насолить ребенку и как бы отчитать вас? Что еще за отпор нужно давать учителю? Почему не послушать, ведь он не впустую же обвиняет ребенка.

копировать

Да, учителю необходимо дать отпор и четко обозначить границы. Они действительно часто обвиняют впустую. Да, я видела таких детей. Любому ребенку можно объяснить доступным языком - с такой зарплатой есть будет нечего, ходить будет полуголым и т.д. Еще вопросы?

копировать

Такое впечатление, что вас муж поколачивает или отец в детстве, или начальник прижимает. Какое-то нездоровое желание дать отпор, причем тому, кто вам достойный отпор дать не может: учитель на работе.
Ребенку объяснять про еду и зарплату смешно. Для него 20 лет - это недосягаемый возраст глубокой старости. А сейчас у него еда и одежда должны быть даже при полной неуспеваемости.
Все это действует на детей, на которых действовать и не надо, так напомнить.

копировать

У меня как раз все очень хорошо, поэтому какому-то учителю мотать себе нервы не позволю. Вот именно - это его РАБОТА, пусть работает и помалкивает. Между прочим плохая успеваемость - это чаще всего вина учителя.

копировать

У вас тон раздраженной тетки, побитой жизнью. :-)

копировать

Вы хреновая провидица, у меня тон руководящего работника.

копировать

Что не мешает вам быть битой мужем и вышестоящим руководством.

копировать

Ну-ну...не надо завидовать. У тебя жизнь не удалась - не проециру на других.

копировать

Я вам не верю) Вы уж не обижайтесь. Но ни один ребенок, изначально учившийся спустя рукава, не проникнется угрозами ходить полуголым и прочее. А те, которые, по вашему мнению, прониклись, учились бы и без этих "дворников", от любой мотивации.
Ну и к тому же, нынешние дети благодаря интернету в курсе тех миллионеров и знаменитостей, которые учились так себе и не стали дворниками. А также в курсе, что и с тремя образованиями можно дома сидеть или труселями на рынке торговать - примеров живых полно.

копировать

Ваше право, но выставляете себя полной дурой и это тоже Ваше право.

копировать

И опять вы ошибаетесь. Я стройна как кипарис. Поэтому я не полная дура, а тонкая.

копировать

фотку-то выкладывали? судя по ней, до кипариса вам далеко. обычная среднестатистическая тиотко за 30 с лишними кило. увы и ах)))

копировать

Да да:-) ждем вашей фотки

копировать

ждите :-)

копировать

Ахаха))))))))))

копировать

Ну и? Главное - дура.

копировать

Ну если для вас главное, что посторонняя вам тетка дура, то с удовольствием побуду вашей главной радостью)

копировать

Автор, так говорят люди:
1.Забившие на учебу. Я так забила на один предмет ребенка, вообще не касаюсь. К учителю не подхожу. Из-за одной дуры уходить из школы не будем.
Репетитора буду нанимать.
2. С удобным ребенком. таким был старший. Спать не ляжет, пока все не будет сделано.

Если вас раздражают наезды учителя, то один раз скажите доверительно, без наезда: "Марьванна, меня не интересует особо учеба Васи. Пусть учится, как учится. У меня есть куда более интересные дела, чем домашние задания. Я даже годовые отметки его не смотрю, зачем? Мне важно комфортное пребывание Васи в социуме. А на мониторинг я его не приведу, не волнуйтесь."
И все. Вы думаете, ваш Вася интересен учителю? Она просто работает с ним и с вами, обязана. Пытается достучаться до него и до вас, выполнить работу качественно, ибо без мотивации ребенка и родителей результат равен 0.
В крайнем случае - вызовут еще раз к завучу. Оденетесь поярче, и всё это еще раз.
Больше к вам за всю началку никто не пристанет. В 5-7 классах тоже.
До 8-9 отдыхайте.
Если что, я абсолютно серьезно.

копировать

Забрала ребенка на домашнее обучение. Никаких уроков. Никаких оценок. Учится сам, контроль раз в год в школе. Все!

копировать

Ну и как? Недавно узнала, что из нашей параллели ушли 2 мальчика на домашнее, через время обе мамы просились обратно, не взяли.

копировать

Отлично, обратно мы не пойдем, надеюсь до 9 класса точно. Мамы, может, работают. Я - дома с детьми, мне проще. Остальные тоже на домашнем. Никакой нервотрепки!

копировать

Надо было на заочку уходить, тогда бы взяли)

копировать

наверное все таки на семейное, а не на домашнее, это две огромный разницы

копировать

Не бывает "удобных" и "неудобных" детей...
"Дети - это зеркало своих родителей." (с) - не мое.. Прочитала это на плакате, когда ходила в д/сад за своей младшей сестрой..
Однажды получила нагоняй за что-то от своих родителей, и сказала им эту фразу.. Что ж огребла по-полной за свою эрудированность.. Но думать по-другому не стала..

копировать

Так и не выросли? :-)

копировать

А когда в семье 3-4 детей и все разные? Чье это отражение?

копировать

дети могут быть разными, и надеюсь, что они все-таки разные, а не клоны.. :):)
Но родители-то у них одни?
Вот и будут похожи на своих родителей..
А вы не замечали, что в одной семье у всех одинаковая манера разговаривать и все похожи друг на друга? Мне на родительском собрании все учителя говорили, что у меня с детьми даже голос одинаковый, хотя тут можно поспорить..

копировать

А причем тут способность воспринимать знания и ответственность?
У меня двое. Старшему каждый навык надо было долбить часами, я думала - это норма. Имена воспитателей выучил годам к шести, до этого каждый раз путался и спотыкался, я спокойно повторяла. Цифры-буквы-название пальцев, адрес - все нужно было долбить и повторять. Умный ребенок, после началки поступил в сильную гимназию, учится не без проблем, но в целом - сам и довольно неплохо по итоговым оценкам, хотя особых амбиций я в отношении его не имею, нет в нем легкости и прям такого желания учиться и быть лучше всех. Плюс подростковые закидоны цветут и пахнут, да.
И вдруг младший, с которым я привычно собралась неделями и месяцами долбить названия цветов - выучил их за один раз буквально, цифры выучил по десятку раз прочтения книжки со стишками Маршака, причем узнает их в любом написании. Названия пальцев - один раз не хотел надевать перчатки, развлекла. Сначала я пыталась списать это на какие-то погрешности моей памяти, мол, за давностью лет забыла или стала опытнее в подаче информации. Но трижды сходив в садик на пару часов, мой еще даже не трехлетка - называет по имени-отчеству воспитателя...

копировать

и возможно при этом ваш младший будет намного хуже учиться в школе, и если не в начальной, в которой он на лету скорее всего будет схватывать, а именно в средней и старшей)))))
а старшему возможно вы бы ничего не вдалбливали, и ничего бы в его жизни не поменялось, ну не было имен-отчеств воспитателей в его жизненных интересах на тот момент.
задача родителей - как раз направлять ребенка исходя из его способностей и интересов. а так вы не смотря на разных детей можете обоих загубить. в старшем убьете интерес напрочь постоянными зазубриваниями не интересных ему вещей, а младшего не научите усидчивости, которая в итоге больше проблем в жизни решает, чем сообразительность.

копировать

А я и не говорю, что младший будет лучше учиться. Я сравниваю двоих детей по способности воспринимать информацию, запоминать ее и воспроизводить ее.
Интересно, как вам так удается жить, что детям не надо вдалбливать цветы, формы, название детенышей животных, адрес и фамилию с именами, потом буквы, цифры, окружающий мир с английским? Я ж не от балды это долбить начинала, а когда это требовалось в саду, подготовке к школе, школе. Просто у него никогда не было такого - я сказала (пусть десять-двадцать раз), он запомнил и повторил. И я думала, что все родители тратят массу сил и времени на подобную долбежку (да, да, в игре, пританцовывая, рисуя картинки, вспоминая по дороге в сад или на катке, стоя на ушах и офигевая от "А наш адрес это").

А с чего вы решили изобразить из себя провидицу - мне вообще непонятно. Интересно, как я должна сказать старшему ребенку не зазубривать английские глаголы или правила сложения дробей. И зачем учить усидчивости младшего, который в свои три года совершенно спокоен и усидчив?

копировать

Усидчивость - это дело, которое в школе проявляется классу к шестому. А до этого на сообразительности выезжают. Ваш младший - пример сообразительности ребенка, который может в следствии этого ценного качества может не научиться усидчивости. То есть сидению и зубрению. С пятого раза, с десятого. Это может сильно навредить в его жизни.
По поводу требований сада, школы и далее к ребенку. Да мало ли какие у них требования??)))) это ж ваш ребенок. Если у него сохранный интеллект, нет органических изменений мозга, то все цвета ко взрослому возрасту он будет знать, и имена отчества окружающих его важных людей. Разве в этом есть сомнения? Если интеллект не сохранный, то все ваши долбежки будут мертвому припарки. Важные знания в жизни ребенка приобретаются где-то к выпускным школьным экзаменам. До этого момента можно вообще спокойно ни с чем к нему не приставать. Вот Эйнштейн чуть ли не до пяти лет не разговаривал. И ничего. Люди САМИ развиваются. Родители могут только помогать. Направлять. Если не умеют помогать и направлять правильно, то лучше вообще ничего не делать, только навредят.
И не собираюсь провидицей выступать. Я вам на ваших примерах выстроила доказательную базу.

копировать

Да доказательства у вас из пальца высосанные.
И вопрос - как вам удается ухитриться, что кроме ЕГЭ у ребенка НИГДЕ знания не проверяют. В хорошую школу попасть - тестирование и/или собеседование (и не надо мне о детях в школе по прописке, 4 года зоопарка с читающими по слогам и не знающими форм и цветов). В саду психиатр карту пишет - тестирует детей. Психолог-логопед тестируют. Воспитатель занятия проводит и тоже как-то не хочется, чтобы ребенок дебилом выглядел на фоне одногруппников, потому что один раз объясни ребенка доходчиво, что он дебил и уже никакие психологи не помогут "я тупой, я никогда не смогу"... А все из-за того, что маме лень было лишний раз эти дурацкие формы и цвета повторить.

копировать

Прочитать на плакате - это не эрудированность) Не за неё вы огребли, а за узколобость. Прочитали - приняли за правило. Будь на плакате "хуй всему голова" написано, тоже бы запомнили и всем вокруг говорили?

копировать

Удобный ребёнок- это результат воспитания родителей.
И да, уроки- это зона ответственности ученика. И если вы ребёнку не состоянии это донести- это ваш неуд.

копировать

Я удобный ребенок. Росла в падчерицах, в чужой семье чужим навязанным ребенком с 5 лет. Приемным родителям было искренне наплевать на мою учебу и мое будущее. Училась хорошо только потому что мне это было легко, знания, правила прилипали сами по себе. Тоже скажете воспитание?

копировать

легко дается учеба И ответсвенное отношение к учебе и урокам в частности - это просто две разные категории.
учеба я вам скажу почему легко дается. на 90% это то, что ваш интеллектуальный уровень выше уровня вашего окружения, то бишь плохая, слабая школа. как только сильного ребенка перевести в сильную школу, где все минимум тиакие же как он, то ему придется очень потрудится, чтобы соответствовать уровню. а если он привык на уроки пять минут тратить, потому что все легко дается - то скатится он привычные троечники быстрее, чем сам это заметит. вот это цена легкости.
а удобные дети именно для окружающих - чаще всего следствие забитости, что как раз в вашей жизненной ситуации очень вероятно. часто вообще забитость, вымуштрованность принимают за хорошее воспитание. мол сидит тих и не отсвечивает, значит воспитанный. а на самом деле просто зашуганный.
а как раз если в детей много вкладывали с детства, много занимались, и конечно же у него изначально хорошие данные, то такие дети становятся удобными самим родителям, они по настоящему ответственные и самостоятельные. то, что родители в них вложили, все им сторицей воздается. что посеешь, то и пожнешь. а другим они как могут не казаться удобными)))) потому что у них есть свое мнение, и они не готовы бесприкословно подстраиваться под окружающих.

копировать

удобный ребенок - это генетически обусловленный темперамент и интеллектуальный уровень. не более. заслуга родителей только в том, что они решили заняться сексом в определенный момент. да и то, сомнительная заслуга, учитывая шансы конкретно на этот набор генов.

воспитание родителей в части получения "удобного ребенка" не играет почти никакой роли

копировать

Вот не соглашусь, что удобный ребенок это результат воспитания, нифига, у меня ооочень удобный, абсолютно беспроблемный ребенок с самого раннего возраста, он просто такой, мы его вообще не воспитываем, он просто таким родился

копировать

Очень смешно про "врожденными положительными качествами - ответственный, самостоятельный и умненький, но которые при этом убеждены, что это их личная заслуга (типа, правильно воспитала)". Да, это я его воспитала, я пять лет своей жизни потратила именно на то, чтобы НАУЧИТЬ ЕГО УЧИТЬСЯ. а теперь да- ВСЕ САМ, ВСЕ САМ))
И он у меня не один) Остальных пока именно что УЧУ УЧИТЬСЯ, организовывать свои занятия, планировать свой день, отличать важное от не важного, извлекать знания и оценивать их достаточность и уверенность в овладении умениями. Это работа методиста и да- я сознательно и планомерно это делаю. Это работа, которую нужно делать, начиная со старшего дошкольного возраста и половину началки точно - а там как повезет, можно ослаблять контроль, но не убирать полностью.
Да - уроки- зона ответственности детей, но дети - зона МОЕЙ ответственности и работа родителя - научить детей общаться и научить детей учиться. А вот конкретные задания по алгебре и географии - его работа, чего мне в них лезть?
Это строго моя личная позиция, другие родители могут иметь другую позицию и ее реализовывать - это же их дети и их жизнь и их ответственность. Может, у них другие приоритеты или другие способы достижения целей, много же возможностей))

копировать

+1000! Все именно так! (детей двое, один в 8м классе, другому 6 лет, сад+доп.занятия).

копировать

Вот ППКС.

копировать

Сначала вы при первой возможности ребёнка в сад скинули, чтобы отдохнуть от него на работе, а теперь жалуетесь, что ребёнок неудобный, а как вы хотели? Само и просто так все не получается, ребёнком надо было заниматься с рождения, чтобы в школе руки не заламывать.

копировать

Извините, а в вашем классе отличники и самостоятельные дети - только те, кто не ходили в сад? В нашем ситуация полностью противоположная. Домашние дети крайне тяжело адаптировались, до конца началки так и не начали самостоятельно учиться (вплоть до того, что мамы им сами задания делали, а они переписывали или приносили мамину работу - если там не было писанины от руки). И при этом я, в отличие от вас, никаких глобальных выводов делать не хочу, но сад ничем не мешает ребенку быть самостоятельным и умным. И любить родителей.

копировать

+1 Впрочем и не помогает. Мало влияет, короче. и по-разному

копировать

А у нас всё с точностью до наоборот. Садовские вообще дубы,которым с 25-го раза только понятен смысл урока. И что?

копировать

Да у нас отличники , те кто не холил в сад, или ходил минимально, тех кого в сад отдали в период от года до двух с половиной лет учатся на 3.

копировать

Все мимо :-)

копировать

Примерно похожее (ну, в более мягкой формулировке) я слышала от мамы одноклассника. Так еще про продленку зло было и что она ребенком занимается и не работает (моя при этом на продленке была с сентября и уроки делала исключительно там). В итоге ее ребенок началку тянул слабо, в средней съехал совсем. Моя отличница. Но на самом деле моя заслуга исключительно в хорошей генетике.

копировать

Не поняла, что автора удивляет. С фразой согласна. Научить ребенка учиться - зона ответственности родителя, а уроки - ребенка, естественно. Если ребенок не способен соответствовать школьным требованиям по личностным особенностям - выбирайте другую школу или успокойтесь, что ваш ребенок - не отличник. Отличники редко становятся успешными во "взрослой" жизни:). Если ребенка плохо учат в школе - меняйте школу не на более слабую, а на более адекватную. Репетиторы тоже существуют. Делать с ребенком уроки в средней и, тем более, старшей школе - это полный ахтунг.

копировать

намного больше успешных людей как раз среди тех, кто хорошо учился в школе)) не смотря на расхожее мнение, что только троечники бизнесменами становятся. наааааааамго больше троечников, прям 99,99% становятся просто никем в лучшем случае (ну типа там охранники при супермаркете). а в худшем спиваются или еще чего похуже.

копировать

Между троечниками и отличниками есть еще хорошисты)))) А отличникам в жизни перфекционизм очень мешает.

копировать

перфекционизм - это преувеличенная проблема. в-основном присутсвует у довольно ограниченных девочек, которые берут попой, а не головой. их в любом коллективе видно за версту, что отнюдь не умаляет качество прочих отличников;-)

копировать

ВСЕ отличники берут попой. Потому как ломоносовых крайне мало. Остальные легко и непринужденно успевают по предметам которые "дано" и высиживают задницей которые "не дано". Потому что одновременно все не дано даже самым светлым и умным головам. Исключения есть, но они раз в столетие штучно))))
Те же у кого голова, но не задница - хорошисты.
У кого задница, но не голова - хорошисты.
Те у кого ни задницы ни головы - троечники.
Но при этом отличники это всегда (за крайне редким исключением, которое тока подтверждает правило) голова+жопа.

копировать

Вы сильно заблуждаетесь

копировать

В школе-то? Да что там вообще учить, чтобы НЕ быть отличником? :)

копировать

Инга я не знаю в какой школе учились вы. Я училась в такой после которой 1 курс института просто или сдавала досрочно или прогуливала и приходила на экзамены. 2 курс по той же схеме половину предметов. А ВУЗ у меня был в первой 5-ке.
И да в школе я отличницей не была. Даже хорошисткой с натяжкой. Тот же русский стал 4 в аттестате только благодаря крайнему везению на выпускном сочинении.
И сужу я по своему опыту, потому как другого не имею.
И да крайне успешный нынче одноклассник, с шикарной головой и многократный победитель всероссийских олимпиад отличником не был. Потому как по русскому, литературе и физре имел 3. А по географии и биологии 4.
Отличница у нас была 1. На всю параллель. Умненькая. Не более того. Не умная. Именно умненькая. И с чугунной задницей с 1 класса.

копировать

Я училась в простецкой школе. А потом - в МГУ )))

копировать

Отличницей были?
И да в МГУ есть много разных факультетов)))
Есть и с конкурсом 1-1)))
Ну в мое время были...
Моя одноклассница поступила на факультет из 6 человек. С конкурсом 58 человек на место.
Не отличница))))
Это я все к тому как же в школе можно не быть отличником)))) Лехко если это не дагестанская школа.

копировать

Во всех нормальных школах отличников больше, среди них есть мальчики, а у мальчиков по определению с перфекционизмом не очень. Все как то судят по себе, бравируют какой-то фигней, скорее всего учившись при этом в обычной дворовой школе, и сделали карьеру при сомнительных временах, когда все вверх дном перевернулось. Я надо сказать оттуда же, но мне хватает мозгов на это критично смотреть. Образование само по себе в виде корочки с циферками дело конечно десятое, но вот умение быть на высоте при любых обстоятельствах - навык довольно важный. И тренируется, начиная со школы.

копировать

Ну какое такое расхожее мнение?) Я до 7 класса была отличницей. После седьмого и до выпуска была хулиганкой, аж в 10 класс брать не хотели, взятку давали. В академии (куда поступила сама) два курса была 5-4, потом просто забила и перестала ходить на лекции, ибо работала.
Нет такой статистики, что имеющие высшее образование хорошо устраиваются в жизни. Особенно в реалиях нашей РФ.
И таки да, средненькие ученики в школе нашей сейчас оченно неплохие должности занимают. А отличники в большинстве своем никуда не выбились, офисный неинтересный планктон с зп ниже среднего.
Откуда уж вы взяли этих успешных людей в школе - непонятно.

копировать

вы не на своих отличниц в школе ориентируйтесь, а на то, как учились действительно успешные люди. а большинство из них училось хорошо и позаканчивало очень приличные заведения. и посмотрите кто в тюрьмах сидит, и пьяными по подъездам валются, и спросите их, как в школе учились и много ли среди них отличников)))). вот это - статистика. а то, чем сейчас занимается отличница тамара из вашего пятого класса - это не статистика;-)

копировать

На каких отличниц я ориентируюсь? Я ориентируюсь на общение нынешнее с бывшими одноклассниками. Нет ни одного кто сидел бы по тюрьмам. И отличники наши сидят по офисам на средней зарплате, а троечники весьма неплохо по гоа катаются.Успешные люди явно не в школе свои успехи почерпнули.
"В школе Гейтс не преуспевал в грамматике, обществоведении и других предметах, которые он считал тривиальными"
У меня высшее культурологическое, в школе я еле еле закончила старшие классы по причине прогулов, на экзаменах мои оценки занизили, ибо "чтоб я поставила пять прогульщице, когда медалисты сели в лужу") То есть все работы выпускные я, прогульщица, написала лучше, чем отличники медалисты. Ниразу мне не потребовалась бумажка об образовании. Всегда ориентировались на мои умения и навыки.И работаю вообще рядом не стояло с профессией.

копировать

бред какой-то несете))) вы никто и звать вас никак в отличие от гейтса. еще пушкина припомните, который колы по математике получал, мол, зачем ее учить:-)
такой же офисный планктон" с культурологическим образованием", ржу)))
предлагаете всем на вас ориентироваться?

копировать

Прокакались?) Полегчало? Вот и славненько)

копировать

Господи, да на одного гейтца тысячи биллов клинтонов и обам, которые были лучшими учениками сначала класса, потом школы, а потом универов. Нашли блин не преуспевающего, ага. По грамматике он не ПРЕУСПЕВАЛ. Не первым ёпрст был, а третьим, вот жеж незадача то какая:-D Этот не преуспевающий в грамматике срать бы на одном поле с вами бы не сел, ибо постеснялся бы ваших "успехов".

копировать

Вы с такой грамотностью к каким себя относите?

копировать

а что с грамотностью?

копировать

все сложно и неоднозначно.
Родители могут разговаривать с ребенком, пояснять, отвечать на вопросы. Заинтересовать ученика в выполнении Д/З, считаю, должен учитель. Он педагог, ему и рулить парадом. И не надо про зарплату рассказывать.

копировать

Да бесполезный это спор. Не каждый ребенок в началке способен если не без помощи, то хотя без погоняловки делать ДЗ. Я со своим третьеклассником разбираю всё, что по основным предметам задано и (о ужас) собираю ему портфель, ибо он обязательно что-нибудь не положит или расписание на завтра не там посмотрит. Но у него индивидуальные особенности развития. Скандалов стараюсь избежать. И что мне от того, что кто-то имеет возможность не вмешиваться в учебный процесс?! Только позавидовать. Я сама тоже очень ответственная была с 1-го класса и никто со мной не нянчился, только воспитатель из меня наверное не важный получился, я с ребенком могу только дружить и любить.

копировать

Дети разные. Родители разные. Программы разные. Время разное.
Я была спокойным и ответственным ребенком. Мама моя плевать хотела на мои уроки. Программа в моей самой обычной школе была легче, чем современная, по которой учится мой старший ребенок.
Мой сын - лентяй и раздолбай. Скорее всего, это следствие моего воспитания и гиперопеки. Хотя программа у него сейчас гораздо серьезнее, учителя требуют больше. Например, по истории у него еженедельно два письменных задания из нескольких вопросов. Я училась - требовали меньше.

копировать

Автор, прекратите завидовать и займитесь ребенком уже.

копировать

И еще. Очень важное. Про рыбу и удочку.

Ребенок не справляется сам с ДР. Допустим.
По одной из причин:
- не дозрела нервная система
- нету усидчивости
- не созрела соображалка
- скучно, веселее делать другое... и т.д.

Есть два подхода:
1. По нему идет большинство. Делаем уроки с ребенком. Загоняем, контролируем, разжевываем... Цель: завтрашняя пятерка (четверка, тройка). Надежда, что когда-нибудь "дозреет".

2. Нашей семьи. Исходит из того, что знания сами по себе ценностью не являются. А уж оценки - тем более (хотя считается, что школьная программа совершенно элементарна, и на четверку ее знать стыдно. За четверку - ругают. И это - единственная оценка, за которую реально ругают. Тройка - ну, бывает, ну несчастье. Двойка - ржач).... Ну, это я в лирику ударилась... Ну так вот.
Второй подход подразумевает сначала диагностику причины невозможности самостоятельно делать уроки (одна из вышеперечисленных? Другая? Какая?), а потом работу и устранение этой самой причины. Цель: выработка навыка самостоятельного получения знаний. Единственного навыка, на котором потом будет построена ВСЯ жизнь. И фиг с ним, с невыученным уроком НА ЗАВТРА. Тут дела резко важнее делаются.
ВАЖНО: такой подход возможен только при наличии достаточного времени на это. Поэтому: а) началка выбирается максимально легкая, б) в первом классе убираются ВСЕ дополнительные занятия и в) никакой продленки. Единственная задача первого класса: сформировать личную ответственность за учебу, наработать навык самостоятельного освоения материала. И все. Больше ничего. Только на эту структуру потом можно класть знания. В сто раз быстрее и качественнее, чем идти по первому пути.

Но, идя по второму пути, надо совершенно не бояться ни оценок, ни мнения учительницы, ничего подобного. А 80% мамок были ХОРОШИСТКАМИ и замирают при слове "тройка" и встают по стойке смирно перед тоном учителя.

Кактотаг.

копировать

такой подход возможен, только если мама не работает. потому, что "никакой продленки" - это "забрать ребенка из школы в час дня"

копировать

Это способна делать няня. Без проблем.

копировать

а няня способна расставить приоритеты в сложности выполнения домашнего задания при следующих вариантах
1. знаю, как объяснить, знаю ответ
2. знаю ответ, не знаю, как объяснить
3. не знаю ответ, не знаю как объяснить?

няня способна понять, что самый сложный для ребенка вариант при выполнении домашнего задания - второй?
причем нерешаемо сложный

или эта няня сама должна быть опытным учителем младших классов?

копировать

Няня не должна подходить к ребенку при выполнении ДЗ. Просто физически - должна находиться в другой комнате. Это - одно из важнейших требований.

Диагностировать проблему можно и НЕ присутствуя рядом постоянно. Диагностировав - либо брать на решение этой проблемы отпуск. Либо искать спецов (НЕ репетиторов, которые делают с ребенком УРОКИ, а спецов, устраняющих проблему, мешающую ребенку делать уроки самому). Либо выходить на неполный рабочий день-рабочую неделю. Либо таки да, вообще увольняться на это время.

Ибо это - одна из немногих единственно важных вещей на всю оставшуюся жизнь.

копировать

Не все могут на это время уволиться.

копировать

Вопрос исключительно ценностей.

копировать

Нет. Вопрос выживания.

копировать

Для нас вопрос выживания нашего ребенка - способность к самостоятельному освоению больших массивов информации. Опять же, это не фигура речи.

копировать

Очень классная тема! Автор, вы молодец уже просто потому, что завели.
Тут много всего написали и здорово - кое-что я для себя почерпнула.
Но позвольте мне немного рассказать как это было у меня со старшей дочкой.
Она пошла в школу в 4,5. Смешно? А теперь представьте, что это подготовительный год, но уже в школе. И надо научиться всему. Несмотря на то, что маленька. Ну понятное дело, не в России мы живём. Но это не суть.
Вот ребёнок начинает читать и... папа из игры самоустраняется, а я хватаюсь за голову - не получается жеж)))
Тут произошло два классных момента - я для себя занялась тем, что сломался мой мозг, дело на пальцах простое и легкое, но вот мне никак не давалось (сами для себя можете Китайский начать учить, ну или полегче что-нибудь придумать, у меня вождение было таким вот делом)
Второе - я каким-то чудом умудрилась искренне ребёнку обьяснить, что у неё получается невероятно круто! Что она это так классно делает. Ну тут у нас английский, правильный акцент, произношение красивое и бла-бла-бла в таком духе. Я ей изначально самооценку подняла. Причём совершенно искренне.
Итак первое - слегка отстать от ребёнка, выполняя сложную для себя задачу и
Повысить самооценку, показать что именно получается. Все неполучатся не может)))

Удачи!

копировать

Да, это с ребенком повезло, вот мне повезло (ттт) ну пока по крайней мере, что будет дальше не знаю, но сейчас у него несделанный уроки = "камень на душе"/с/ поэтому делает, но у меня еще маленький, посмотрим, что будет в средней и старшей школе, сейчас у него достаточно высокая самомотивация, а вообще уроки действительно зона ответственности ребенка, а моя зона ответственности, чтобы он не выпадал из свой зоны ответственности:-)

копировать

Моя мама никогда не проверяли мох уроков и я никогда не ходила в школу не выучив все вс уроки:) сама зад умывалась на етим в лет в 12- как так она меня воспитывает что у меня таое большое чувство ответственности?:)
У детей своих тоже иногда не проверила ни одного урока- дочка учится так что вообще нет слов - сама до сих пор- все школы закончила среднюю доя одаренных, колледж ето институт и сейчас дальше учится на врача да как учится- я только говорю - плиз не учи так много сходи пройдись хоть 30 минут- хватит учиться!!
Но тут в школах родителей не отсчитывают:) когда сын ничего не делал и не учил уроки нас икот н отчитывав:) а года за дочку ходили на собрания та таких слов мы с мужем никогда ни про кого не слышали ни про сына ни про себя и сидели красные от етого: she is fabulous, she is the best, she is perfect:):):) не знаю как она такая получилась но уроки я никогда не проверила;)

копировать

Я вообще не могу помочь собственному ребенку с уроками. 6 класс. Первые 4 класса сидела проверяла, дальше уже все... как нибудь сам. Я ничего не понимаю. У нас папа помогает иногда, но в основном сам сын сидит учит.