Возможно ли развить математические способности?

копировать

Как считаете? Дочь в 4 классе, Петерсон, решает все, т.е. в классе лучшая. Но вот стоит мне дать ей что-то сверх шкодьной программы
задания школы 2*2-плавает, что-то решает, но многое- нет. Кенгуру тоже самое, 5 -балльные задачи- не идут. Стоит ли развивать их? Или забить?

копировать

а у ребенка есть желание заниматься дополнительно?

копировать

Она вообще ни от чего не отказывается)

копировать

тогда конечно надо, моя дочка месяц лежала на вытяжке после перелома позвоночника, от нечего делать увлеклась математикой, вот теперь любимый предмет, главное понять как это увлекательно

копировать

Возможно. Это просто проработка определенных заданий с разбором нюансов в условии и знакомство с рядом определенных приемов. Возьмите например книгу Жени Кац Математика в твоих руках, там тематические разделы и идет нарастание от простого к сложному. У меня дочь в т.ч. по ней сейчас к Кенгуру готовитсч

копировать

Спасибо, книгу посмотрю.

копировать

Можно еще взять Гейдмана Подготовку к математической олимпиаде. Начальная школа. Там тоже все приемы объясняются и есть подборка задач на каждую тему.

копировать

Блин, нет в продаже этой книги(

копировать

К сожалению, в нашем городе нет.

копировать

janemouse.ru
Посмотрите здесь на Ваш возраст.

копировать

А оно ей точно нужно? С моей точки зрения 2*2 ничего сложного не даёт. Попробуйте на бесплатные кружки малого мехмата, кружки мцнмо. Посмотрите видео по разбору задач. Может ей и так прекрасно, без допматематики. А может и увлечётся, от преподавателя же многое зависит. Один подаст материал-и не поймёт ребёнок, другой подаст так, что поймёт и захочет бОльшего. Другой вопрос, если в дальнейшем планируется естественнонаучный профиль-математику лучше знать, крпеко.

копировать

Пока не известно.

копировать

Извините, а в каком смысле "2*2 ничего сложного не дает"? Это мат. кружок, у преподавателей есть система хотя бы. А кружки Малого Мехмате на данный момент - это какая-то повинность для студентов, часто не сдавших сессию, без системы, что попало. Может повезет, попадется нормальный. Вы, конечно, знаете, что 2*2 вышли с того же Малого Мехмата, организаторы те же? Олимпиады 2*2 за прошлые годы выложены, посмотрите, если для Вас это "очень просто и ничего не дает", то Вам не на еве трындеть надо, а в чате победителей Всеросса по математике как минимум.

копировать

Вполне себе сдавших, попрошу:-) Даже уже бывших студентов и закончивших сей великий факультет:-) Мы, конечно, знаем. Не очень просто, а не очень сложно, а что? Разрезания, распил дров, движение, совместная работа, рыбки плавают, лжецы с рыцарями:-) Мне смотреть не нужно, я их видела и ребёнок участвовал. Насчёт Весросса и падения ниц, Ломоносовского и прочего, что котируется при приёме--друг моего сына, на год его старше, всё замечательно написал, во всех списках есть, мама-папа его близко ни о малом мехмате, ни о 2*2, ни о чём другом не знают, учится сам и молодец. Мой товарищ написал очень хорошо и он-лайн этап олимпиады Фихтеха, и столичную физ-мат олимпиаду МФТИ. Так что с патетикой-мимо:-) Трындите вы, я сему действу не обучена, я беседы веду обычно:-)

копировать

Вы о чем хоть? Топик-стартер пишет, что ребенку 2*2 сложные задания, и это явно не очная олимпиада имеется в виду, а все остальное в 2*2 реально несложное. Предлагаете вместо этого ММ, который типа "посложнее" или пополезнее (а на самом деле то же самое)? Или может сразу Всеросс выиграть? Ребенку автора, который за пределы школьной программы выйти не может? Сути не уловили, увы. "Весросса, Фихтеха"... кто ж знал, что Вы так занервничаете на казалось бы безобидной теме.
По сути я согласна, далеко не всем она нужна, доп. математика, но о Вас была лучшего мнения до того

копировать

А покажите задания 2*2, в которых дочка плавает. И задания кенгуру. Где глянуть?

Те задания 2*2, которые попадались мне, удивляют даже меня... в общем,если не трудно, подкиньте конкретику - что у ребенка выходит, а что нет?...

Математика тренирует голову. Если дочка готова тренироваться, считаю что это нужно делать.. Главное при этом не упустить что--то еще, в чем у дочки талант... то есть это должно быть в дополнение, а не вместо.

копировать

Все архивы Кенгуру по годам и уровням есть на их русском сайте.

копировать

спасибо! нашла.

копировать

Например, можно посмотреть http://nashi-detochki.ru/konkursyrazn.php?id=54
Она не поняла 16 и 22 пока из тех, что решила
И вообще все задачи на разрезание кубика- вызывают стопор. Сегодня дорешает, посмотрим, что еще не знает.
Из 2*2
mathbaby.ru не могу ссылку вставить, задача за этот год 4.
У Екатерины Михайловны была стопка из 10 блокнотов.....

копировать

на разрезание и сворачивание кубиков - можно реально разрезать и смотреть что получается. несколько задач так решить, потом уже будет в уме получаться представить

копировать

Вас задания 2х2 удивляют простотой или сложностью? За какой класс? Очень интересно Ваше мнение. Мне вот и за первый некоторые сложны, над всеми надо подумать и не факт, что решу) После того, как разберу решение, да все понятно и такую же смогу решить, но я не математик. У меня и в школе задания под звездочкой вызывали дикий ступор, хотя с обычной школьной программой проблем не было никогда.

копировать

Я не видела заданий кружка 2*2, я только их олимпиаду.. О том что задание для 1 класса на разрезание я не осилила я писала.. После того как я пробилась над ней пару часов я пришла к выводу что она некорректная... Но задачи для 4 коасса были вроде корректными.. Но я все равно не понимаю как их решать... Для меня они странные..

копировать

В кружке задания как раз простые. По крайней мере пока, в первом классе, именно с азов все. Да, я про олимпиадные 2х2 и спрашивала) Они пока что ничего общего с кружковыми 2х2 не имеют, и по сути другие, а если и похожие, то раз в 10 сложнее))

копировать

Ну да, сыну присылали кружковые за 4 класс. Обычные задачки... А на олимпиадную с гроздью винограда и числами для 4 класса я потратила минуи 15 на компьютере. И я не понимаю как это должен решать четвероклашка в условиях нехватки времени на олимпиаде... Мечтаю чтобы мне кто нибудь рассказал... Короче они специфичные даже на мой вкус... А я в старших классах легко решала на городе все задачи..

копировать

Что-то мне подсказывает, что Вы путаете 2х2 с Олимпом. Офф-а по той спорной задаче на разрезание правильный ответ удалось посмотреть? Что все-таки подразумевали организаторы?

копировать

И правда путаю... я с этими названиями никогда не подружусь.. Все мат.кружки у меня в голове в одной каше.. :((
а кто устроители олимпа?

копировать

Олимп делает команда Зориной, уоторая в ЦДО и в 9ке на Новаторов.
2х2 -это детище Ивановой.

копировать

Посмотрела задачки кенгуру пятибальные для 3-4 класса.
Они не "чуть сверх чем школьная программа" они сильно сверх... ребенок который их щелкает это очень-очень сильный ребенок... попробуйте что-то олимпиадное попроще :)) если дочка тянет, то наверное надо размышлять, хотите ли вы для нее олимпиадных перспектив в математике?

PS:я даже больше скажу - я не знаю, как ребенка научить решать такие задачки... на них нельзя "натаскать"... надо просто очень много тренироваться.. в разных областях... именно чтобы просто развить мозг. И тогда он будет решать.. Это из серии тех самых 80-20... когда 80% задач можно научиться решать за 20% времени, а чтобы научиться решать такие задачки, нужно потратить еще 80...
Нет, задачки не сложные... для тех кто "видит"... но как научить "видеть"?... тут нет методов.. можно научить решать первую задачку, но это не поможет в решении второй... а объяснишь решение первой и второй - появится третья...

копировать

Да, но когда решишь 100 и поймешь, с какой стороны может быть подвох и вообще с какой стороны начинать тянуть за ниточку, то потом становится легче. Я ребенка к американскому Кенгуру готовлю. Когда она самый первый вариант из прошлых лет в самый первый раз увидела, результат был низкий. После того, как она прорешала пяток вариантов, результат существенно улучшился, т.к. она привыкла к их стилю, она стала уже внимательнее относиться к подвохам. А после того, как мы их разобрали, она несколько новых трюков освоила. Мне дико интересно, как она в итоге напишет.

копировать

Но это же как раз и есть натаскивание на определенный тип задач. Конечно, что-то в процессе развивается (внимание, умение решать нестандартные задачи), но вряд ли прорешивая тысячу вариантов ребенок из нематематика превратится в математика. Все-таки именно математические способности-это врожденное больше. И их всегда видно без натаскивания. а нематематик-да, натаскается и решит что-то подобное по шаблону. Я без наездов к Вам, восхищаюсь вашим родительским упорством и стремлением всесторонне развить ребенка, но ваша дочь сможет/будет решать незнакомый ранее тип задач самостоятельно? Или остановится на тех, что ранее изучала?

копировать

У всех есть свой предел. И количество имеет свойство переходить в качество.. Но если ребенок решает задачки попроще и ей нравится значит способности у нее есть и их надо развивать

копировать

Незнакомый тип решить попробует. Ее к этому приучало и дистанционное образование, и кружки очные-заочные, и олимпиады, и матлагерь. Новые задачи могут и получиться и не получиться естественно.
Кстати все обучение это и есть натаскивание своего рода, т.к. показывают с помощью какого приема оптимальнее решить конкретный вид задания. Если не знать приема, то над задачей можно биться очень долго, а так можно хотя бы какую-то аналогию для себя провести.

копировать

Если у них задачи однотипные но непривычного мне типа, то жаль..выглядят любопытно

копировать

Задачи достаточно разноплановые, но все равно количество областей конечно. Если один раз в области что-то не учел и погорел, то в следующий раз глядишь и задумаешься.

копировать

Считаю, что не только возможно, но и обязательно нужно. Тем более, если Ваш ребенок уже демонстрирует способности - "в классе лучшая".
Я начала таскать дочь по мат.кружкам из чистого энтузиазма в 1 классе, на тот момент она никаких мат.способностей не демонстрировала, просто математика у нее шла легче всего и была надежда на наследственность :)
Сейчас она в третьем, в этом году начала выигрывать школьные олимпиады, безусловно лучшая в классе, протестировались в Умном лагере - результат: решила 8 задач из 9, один из лучших результатов в своей возрастной категории, математический склад ума, проявлены способности и интерес к математике.
Ждем результатов олимпиады 2*2.
И я не верю в эти истории, про родился гением математики. Все способности поддаются развитию. Конечно, мучить гуманитария смысла нет, но и не всегда поймешь в этом возрасте, кто он - гуманитарий или математик :)

копировать

Я вообще согласна с мнением, что у нас гуманитариями считаются те, кому не повезло с учителем математики ;)

копировать

Не знаю кем кто считается, но знаю гуманитариев, у которых по математике было 5 и это был любимый предмет в школе...

копировать

мама заставила бросить математику?

копировать

Нет...просто люди в самом деле гуманитарии, если вкладывать в это слово смысл, отличный от "человек, у которого не сложилось с математикой" :))
Например:
Гуманитарий - тот, кто ориентирован на человека.
Гуманитарий - тот, у кого по другому устроен мозг, у которого другое полушарие ведущее...
Но школьную математику знать на пять вполне по силам.. тем более что человеко-ориентированные и "правополушарные" предметы в школе-то все равно не преподают.... Литература и биология имеют отношение, но косвенное...

копировать

Выходит, по-вашему, гуманитарий- гармонично развитая личность :D

копировать

Перечитала свое сообщение... не нашла, из какой фразы можно сделать такой вывод.
Поясните.

копировать

Физики и лирики... У вас лирик силен в физике. Чем не гармонично развитая личность?

копировать

Не силен он "в физике... "... в жизни и быту работает другое полушарие.. В котором силен...
а от школьной математики только любовь к судоку осталась..

Кстати, вот еще тема для размышления: можно быть полуфизиком полулириком на выходе из школы. Но дальше все равно выбирается направление работы, и крайне редко оно требует и того, и другого... что-то становится ведущим... и по этому выбранному направлению идешь 20 лет.. оно развивается. оно оттачивается... а другое все равно будет увядать, даже если изначально было приличным...
не получится сохранить гармонию в наше время узких специалистов.

копировать

Мне кажется математиков все-равно видно. У меня племянник-математик с 7 лет в шахматы, шашки обыгрывал всех взрослых, мог сидеть по 10 минут думать над ходом и мыслил на несколько ходов вперед. А шашки, так на ходов 5 наверное. Естественно, он без всяких доп.кружков и подготовки начал выигрывать олимпиады. Закончил школу с золотой медалью, поступил сам в мгу на мехмат, закончил тоже на одни 5.
А второй племянник над задачей может тупить полчаса, шахматы-шашки дальше одного хода не соображает ну и т.д. В школе пока отличник. Ну и вот смысл его натаскивать на эти задачи? На все все-равно не натаскаешь,

копировать

Не надо ставить целью решения задач. Главное, чтобы заниматься математикой было интересно. И нетрадиционные задачи в этом очень помогают, особенно когда они "про жизнь". Читайте книжки
http://www.labirint.ru/books/195456/
http://www.labirint.ru/books/396060/
http://www.labirint.ru/books/314275/
эта на постарше, но очень интересная
http://www.labirint.ru/books/194552/
и вообще из тематики "занимательная математика"

копировать

Математику не даром называют царицей наук.
Конечно развивайте!
Тем более, что есть ярко выраженные способности.
Остальным сложнее. Вот я у своей дочки ничего ярко-выраженного не вижу. У меня задача сложнее найти и развить. У неё с задачками бардак полный. Она может решить сложную и не решить простую.
Знаний и навыков лишних не бывает.
Удачи вам!

копировать

В чём Вы увидели ярко выраженные способности, если ребёнок просто решает по шаблону, а не понимает предмет?

копировать

Че это вдруг лучшая в классе по математике "не понимает предмет"?:) Завидуйте молча:)

копировать

Чему тут завидовать, если шаг в сторону от привычных условий вызывает у ребёнка ступор и он не может решить задачу, где надо просто подумать, добавить одно-два математических действия или подлезть с "чёрного" входа, а не переть в лоб? :-)Если ребёнок в началке выплывает на шаблонных решениях, то в страрших классах этот фокус не прокатит. Когда я училась, нам математичка постоянно на дом задавала одно-два олимпиадных задания. У нас народ в технический ВУЗы потом без репетиторов поступал.

копировать

Про "шаблонные" и "нестандартные" задачи, где надо "просто подумать"- это миф.
Все задачи - стандартные, по типам. Некоторые из них вошли в школьную программу, остальные - нет. Задача мышления - выбрать подходящий шаблон для решения из недр мозгов:) и желательно быстро. Иногда этот шаблон подбирается из жизненного опыта, а не из учебного. Вам для того на дом олимпиадные задачи и давали, для пополнения копилки шаблонов. Никакие способные ученики не изобретают с нуля решения для нестандартных задач. Впадать в ступор с олимпиадными задачами - нормальное явление и для способных детей. Они на то и олимпиадные, что над ними покумекать надо, порисовать схемы, поподбирать решения. А малыши (младшая школа) к этому не привыкшие просто. Они привыкли так: сел и написал.

копировать

Мдя. И кто тут занимается самоутешением? :-)
На дом нам давали, чтобы мы научились самостоятельно разбирать и решать эти задачи, а потом, на следующем уроке разбирали кто как решил или не решил, и в чём загвоздка. Получалось интересно: могли быть разные варианты решений, а бывало и так, что учитель и сам не мог решить, а кто-то отличался, т.к. подошёл нестандартно, а было и такое, что в условии была ошибка, но при этом задача решена (тоже нестандартно). Конечно, иногда это было коллективное творчество, но тем интересней. Вот, кстати, умение решать мозголомные задачки очень помогает в жизни.
Нам и сочинения на дом давали. При всём желании на уроке не успеешь написать работу объёмом 12 листов. :-)

копировать

Пребывайте дальше в заблуждении, что вы изобретали решения:) Разрешаю :party4

копировать

Вас жестоко обманули с"царицей"))

копировать

обоснуйте

копировать

нет никаких "цариц". Вот биология - точно царица. Заболеете, попробуйте математически себя вылечить)

копировать

Я считаю, что математика - это ВСЕ. Кто может усвоить математику, тот может усвоить на отлично любой предмет и будет успешен и востребован в любой области. МатемАтика развивает мозг с младенчества, а не биология. А потом уже к математически развитому мозгу можно приложить все, что угодно. Отдельно идут музыка и языки. Точнее, параллельно с математикой. Это 3 кита успешного развития человека. Если человек в детстве гонял балду на уроках математики, никогда не станет хорошим врачом, как то так. Математика - это усидчивость и привычка трудиться, сосредотачиваться в нужный момент.

копировать

Полностью согласна

копировать

А любые другие предметы (ну кроме физ-ры) ) - это не усидчивость и привычка трудиться (хотя и в спорте трудиться надо дай боже)??

копировать

В спорте трудолюбие конечно развивается, но там другие части организма трудятся, не те что в математике :).

копировать

Кто ж спорит. Полезно всем заниматься, и для мЫшления), и для здоровья, но если уж пресловутая математика ну никак не идет, то и не ставить на жизни ребенка крест), или насильно эту математику в него впихивать.

копировать

Конечно крест не ставить. Но, скажите, вам будет симпатичен толстый неуклюжий детёныш, который в пятом классе не в силах пробежать три круга по физкультурному залу и перепрыгнуть через козла? Только не пишите мне, что он возможно серьезно болен. Он не болен, он просто ленив и родители его тоже, и твердо верят, что дитя их к спорту неспособно. :).

копировать

Угу, наблюдаю каждый раз на род.собраниях в нашей гимназии с углубленкой по математике, как стонут некоторые родители, что: 1) очень много задают и изучают, 2) очень много уроков по математике в принципе, 3) бедные деточки только и делают, что домашку до 2х ночи. Блин, сначала правдами и взятками в гимназию детей впихивают, а потом дети страдают. Ну если уж совсем никак за столько лет способности не развились (у некоторых же ребят репетиторы с 1-го! класса), то, может быть ,все же не нужна так математика углубленная, хватит и обычной??

копировать

Математики не болеют :D

копировать

А вы попробуйте "биологически"! Даже страшно представить, что может получиться.

копировать

А как в этом помогает биология, интересно? Я, например, долго ходила по Москве без прописки и на 10 лет о существовании врачей забыла. Никакой разницы...

копировать

а как вам помогла математика?))

копировать

А на чем еще развивать мозги?

копировать

ну если кроме математики вы не видите на чем развивать мозг, то развивайте на математике)) Биологические задачи сможете решить?

копировать

Думаю, ребенок в начальной школе вряд ли в такими задачами справится. А в институте много людей которые прилично знают биологию? Например, среди экономистов или филологов?

копировать

им и не втюхивают в биологию в рамках егэ. Математику же всем.

копировать

Заканчивайте школу в 9 классе, вообще без ЕГЭ переживете.

копировать

и к чему вы это пишете? У вас две крайности или математика или дурак. это явно логический математический ум по формуле вывел.

копировать

После 9 класса масса других возможностей (кроме варианта дурака), не все парятся над получением 50 баллов по математике. Какие проблемы, сдавайте базовую математику и будет вам счастье.

копировать

С тремя репетиторами да базу? нет уж дудки, мой еще вашего якобы математика по баллам обойдет. Но это так, ради спортивного интереса. На самом деле только ненужный расход денег на репетиторв

копировать

Кто вам сказал про моего математика? Вам бы самой как-то аналитические способности "подразвить" бы. Нафига вашему ребенку математика?

копировать

Чтобы мозг развивался. Царица наук же))

копировать

Пусть биологией развивает ;)

копировать

Он и развивает биологией. И математикой.

копировать

С биологией куда учиться?

копировать

в мед как вариант

копировать

И химия?

копировать

и химия естественно.

копировать

Семен Семеныч, ну куды ж в химии без математики?!

копировать

особо без геометрии)) ага никуда.

копировать

ну уж без стереометрии точно никуда ))) а уж про матмоделирование я вообще боюсь заикнуться в беседе с вами

копировать

и не заикайтесь, оно не нужно ни мне, ни вам.

копировать

Про себя как-нить и без вас разберусь.:Р

копировать

да понятно, другого ответа и не ждала.

копировать

А Вы зря сомневаетесь. Один умный человек сказал, что не бывает гуманитарных способностей, есть отсутствие математических. Гениальная фраза!!!

копировать

Опять чужими словами говорите)). Назовите этого умного человека. Вот яндекс не знает его.

копировать

Она мне казалась умной пока я не увидела людей с гуманитарными способностями, которых у меня даже близко нет...

копировать

Чудесно помогла:-) В институт готовиться не пришлось, написала экзамен на 5, поступила. Работа приносит (и приносила) прекрасный доход. Задачки решаю с удовольствием, это примерно как спортом заниматься.

копировать

а у меня такое с биологией. Другие задачки решаю.

копировать

Решайте на здоровье, никто не против. Мы тут. в отличие от Вас, не заводим тем - какого фига нас в школе пичкают биологией, из которой мне ничего в жизни не пригодилось. Денег чистая биология (если это не врачи, а ученые) приносит еще меньше, чем математика - был у нас тут один кандидат биологических наук, который вынужден был ее бросить, чтобы кормить семью. И задачки ваши по биологии тоже видели, их мы через некоторое время начинаем решать, а вот вы наши сможете далеко не все, увы.

копировать

а покажите задачки по биологии?
по генетике видела, но это сплошная математика. а по биологии?...
кстати, среди моих друзей-математиков часть сейчас биофизики..

копировать

http://shbo.ru/archive/vars/43-vars-2016

копировать

Ух ты, спасибо!!!

копировать

Кто называет и чем мотивирует??)

копировать

Это все Гаусс. Он великий математик и, конечно, предвзято относится. Любому анониму понятно, что он не прав.

копировать

Хотя да, без 2+2 мало в какой науке или искусстве далеко уедешь. Другое дело, что часто, помимо арифметики+ самой простой геометрии, в жизни и науке мало что требуется из "царицы". А учить приходится тригонометрию и прочие разделы; долго, муторно, бесполезно.(

копировать

В какой "науке" подвязаетесь, если вам 2+2 на всё ваше "искусство" достаточно?

копировать

Не подвЯзаюсь). Но из математики в работе потребовались, помимо арифметики, еще операции с массивами данных, если вкратце. Специальности - инженер-системотехник (т.е. айтишник) + экономист.
Логарифмы, производные, ..., синусы-косинусы - не нужны были никогда и нигде.
Очень жаль, что ладно еще в школах (хотя сейчас и сделали ЕГЭ по математике двух видов), но и в вузах нельзя выбрать предметы самостоятельно, хотя бы помимо каких-то самых базовых и обязательных; как это делается в западных вузах, например.

копировать

У меня точно такие же специальности, как у вас, и тоже ничем не пользовалась вами перечисленным. А математику знала очень хорошо и глубоко. Очень обидно, что на неё было потрачено много времени и сил, а потом все сложные математическеи вещи забылись лет на 5, поскольку не использовались нигде. Пришла во второй ВУЗ в 29 лет и уже мало что помнила, хорошо, что перезачли.

копировать

Вот именно! Ладно еще, когда выбираешь тех.вуз с соотв. специальностью, то можно и высшую математику поучить, пусть потом она по большей части не пригодится тоже. Но когда в тех.вузе приходится учить историю КПСС)), как это было не так уж давно, или в худ. вузе, как это было с моей знакомой - программирование на С++ или ту же высшую математику - подобная растрата драгоценного времени на изучение ненужностей вызывает только грусть, злость и прочие нерадостные чувства.)

копировать

На полном серьезе: люди с более развитой головой живут дольше.

копировать

Ага, на репетититор ру они идут. Т.к. больше сама по себе математика не нужна ни где, только для подготовки учеников с промытыми мозгами к егэ по математике.

копировать

Как, собственно, и спортсмены. 90% спортсменов идут потом в тренеры чтобы готовить себе подобных, 90% которых тоже пойдут в тренеры...
Но среди моих знакомых математиков исключительно преподаванием занимаются единицы.. Большинство или вообще не преподают, или совмещают это с научной деятельностью. За которую в нашей стране платят не слишком много - вот и добирают на стороне...
И, кстати, я буду только рада, если моя дочка станет репетитором по математике... работа с гибким графиком, который можно совмещать с ребенком.. Моя работа этого не позволяет... А я тоже изначально математик... и работаю вовсе не на репетитор.ру.

копировать

Так тренер всегда востребован, в здоровом теле - здоровый дух. Это было всегда. А вот насаживание математики в том виде, что сейчас, ни к чему не ведет. Что собственно вы и подтвердили своими же словами. Научная работа по математике? Ага , доказать что 2+2=5? Естественно за такое не стоит платить))

копировать

Вообще-то все ровно наоборот :)))

копировать

Что наоборот? У меня сын занимается спортом. Тренер объездила весь мир, посмотрела много интересных стран, поездки на сборы у нее бесплатные. С математикой дружит в пределах подсчета вырученных за работу денег)) И есть математичка, уже упомянутая толстая, злая женщина, которая знает математику и никуда не ездит и не ездила.

копировать

Понятно, вам очень не нравится математичка :)

копировать

Она уже в прошлом)) Сейчас у сына три математика. Но прямо скажу жалко денег на ненужные занятия.

копировать

Ну и как вы справляетесь с массивами данных без нормального распределения? А значит без экспоненты? А значит без логарифмов? Пределов и сходимости? Про комплексные числа вспоминать? Вы же пользуетесь всем этим аппаратом "по умолчанию", считая что это "самой собой разумеется" и "очевидно, как дважды два". Когда читать умеешь и много читаешь, мало вспоминаешь про ударные и безударные слоги...

копировать

Вот эти красивые слова последний раз слышала в вузе.)) При использовании баз на Oracle, соответственно, с программированием на PL SQL и Java, это банковское и бух. ПО - ничего, кроме арифметики) (сложение-умножение-вычитание-деление) - не потребовалось. И хотя в вузе у нас SQL уже и был тогда, но самый простой, на уровне запросов; а можно было бы и повыше уровень взять, но - учебные часы были затрачены на ненужные предметы.(

копировать

А, значит вы в душе бухгалтер... И совершенно не понимаете, как тот Оракл работает. Запросы то писать и мартышку можно научить. Ну значит не нужен был вам ВУЗ, ПТУ хватило бы... К сожалению таких унылых "системотехников" у нас много.

копировать

Верите-нет, я тоже справляюсь...
и без логорифмов, и без сходимостей... и уже смутно помню что это такое...
Знания в самом деле не пригодились... но пригождается то, что было натренировано благодаря им...

копировать

Боже мой, да неужели не понятно, что математика - не цифры и формулы, а образ мысли. Как бы Вас еще научили искать правильное решение, если бы не задачи с косинусами и логарифмами. Как бы Вы развивали свое пространственное мышление, если бы не стереометрия???

копировать

А в решении задач по физике или химии не надо искать разве правильное решение?
Геометрия\стереометрия в практическом приложениии (опять же без синусов) очень даже требовалась; правда, простр. мышление и без этого отлично работало.) Тут тоже - у кого изначально способности есть, кому потрудиться нужно.

копировать

Вот интересно мне на вас посмотреть, когда вы задачи по физике без математики решать начнете ;).
Да и для химии (которая аналитическая, например, или физ-химия) одной арифметики маловато будет.
Про стереометрию "без синусов" расскажите нам скорее. Как там вы без них обходитесь? Или "стереометрия" в вашем воображении дальше количества рулонов обоев для оклеивания конкретной комнаты не простирается?

копировать

Речь о том тут, что высшая математика в реальной жизни мало где требуется, даже в технических или экономических специальностях. Т.е. оказывается, что вполне достаточно в подобной работе и школьного курса, и даже частично школьные знания потом пропадают впустую. Как-то это досадно, хотя ничего не поделаешь, база.

копировать

Конечно, если великое множество "технарей" и "системотехников" у нас работают по сути бухгалтерами, то им высшая математика ни к чему. Им и арифметики за глаза, Excel за них прекрасно считает. Но, поймите, не все люди - бухгалтеры, даже если вам, глядя на окружение, так кажется.

копировать

Не, не бухгалтерами, программистами и т.п. Высшая математика требуется в небольшой очень степени, не пропорционально затраченному на нее времени. Больше бы пользы принесла специализация в нужных системах\языках и прочем, особенно если студент уже представляет себе будущее место работы или даже работает. С другой стороны, что говорить о математике, если она только на 1-2-м курсе обычно, а дальше уже про нее и не вспоминают особо. В общем, очень жаль, что нельзя выбирать нужные предметы для изучения самостоятельно.

копировать

Смотрю я сейчас на наших тренеров... спортивных. Женщины лет 40, родившие... они уже давно не бегают и не прыгают столько, сколько в детстве... и большинство элементов, которые они выполняли в 15 лет, они уже не сделают...
Зачем, спрашивается, было убито столько сил на эти элементы? Ведь между первым разрядом, который они способны воспроизвести сейчас, и КМСом, который они в свои 40 уже не воспроизведут, было лет 5 жизни и прорва сил и времени... который можно было потратить на что-то иное...
А еще периодически смотрю на здоровых крепких мужчин, косая сажень в плечах, которые сидят за компьютерами и вбивают цифры в эксельку... или водят смычком по скрипке... И думаю - на кой шут нужно так прокачивать бицепсы, чтобы потом просто водить смычком или нажимать кнопочки? худой очкарик сделает это ничуть не хуже...

копировать

Эта деятельность спортивная приносила женщинам-СПОРТСМЕНКАМ радость от движений и достижений. И вы выбрали только спортсменов, а не всех женщин. Все остальные женщины ни тогда не прыгали, ни сейчас. А математикой заставляют заниматься ВСЕХ. Ваши хваленые знания математики ни как не повлияли на развитие у вас логики))

копировать

И еще раз: все ровно наоборот :)

копировать

Что наоборот? Что вы ставите в пример группу, причем малочисленную, с удовольствием в свое время занимавшуюся каким-то делом(спортом) и противопоставляете ее всем остальным людям, которым навязывают математику? Среди людей есть те, которые с удовольствием занимаются математикой, но не занимаются спортом, который им и не навязывают. Где скажите проявилась ваша логика?

копировать

Здесь топ про детей со способностями. Который занимаются математикой добровольно.
Если вас или кого-то в вашем окружении мучили математикой, и вы считаете это время потраченным зря, это ваше право. Но к теме топа отношения не имеет...
Если в самом деле хотите обсудить оправданность математики для людей, которые ее не любят, можно создать отдельную тему. Мне есть что на нее сказать. Например что люди, у которых имеются проблемы с математической логикой (не житейской, а именно математической, которая позволяет делать правильные отрицания... "все люди" - "никто из людей" и т.д.)... так вот те, у кого с этой логикой проблемы (большинство из них), весьма неуютно и неуверенно ощущают себя в жизни. У них и крокодил не ловится, и кокос не растет, хотя вроде бы все делают правильно...
Хотя казалось бы - какая связь между мат.логикой и ловлей крокодилов?
И еще один парадокс: неспортивные математики живут дольше, чем нематематические спортсмены...

копировать

У меня плохо с математикой, не с арифметикой, и крокодил ловится и кокос растет) Удивительно, правда?))
Про спортсменов вы вообще не в теме, вы же математик, где статистика?

копировать

:))
у меня дочка спортсменка... :) а сын математик...

копировать

И, что же вы дочку в спорт отдали-то?))

копировать

дура была :D

копировать

танцы не спорт, математика не царица. Вы подменяете понятия, а это математику не к лицу.

копировать

у вас не ловится крокодил с кокосом :Р

копировать

блаблабла

копировать

А по-моему, люди, употребляющие алогизмы, прекрасно себя чувствуют. Из моего жизненного опыта. Плохо себя чувствуют те, кто пытается их понять :-7

копировать

Я не говорю про употребление алогизмов. Возможно их употребляют те, кто понимает, как это делать, То есть у них с логикой может быть все хорошо...
В инете есть тест на логику... там из утверждения что все кракозябры зеленые надо выбрать верное следствие.. Вот этот тест оказался на удивление показательным... Дав низкие результаты у определенного типа взрослых женщин.

копировать

а еще мой муж получил там очень низкий результат и с возмущением сказал, что это полный бред. :)
а у меня все ответы были правильные...
при этом у него все хорошо с математикой всегда было (физмат школа, потом тех. специальность), наверно лучше чем у меня (в универе вместе учились). с устроенностью в жизни - у него все гораздо лучше.
олимпиадные задачи муж не любит, я люблю и до сих пор нахожу удовольствие в их решении. но вот в жизни действую логично, разумно и правильно далеко не всегда, муж - практически всегда.

копировать

Ну я имею в виду жизненные алогизмы. Ну вот например, видела я дискуссию на форуме о беге про совместимость бега и грудного вскармливания, про то, не пропадёт ли молоко от бега- ну, тут тема не суть важна, а важно вот что: уважаемый многоопытный доктор-педиатр пишет: "бегать можно, молоко не пропадёт", а далее, внимание, аргумент- "потому что молоко может пропасть и без бега". И все.:) И прекрасно себя чувствует человек - живёт, успешно работает, между прочим. (Кучу лайков собрал.)
Про тест - я проходила подобный тест М. Войнаровского на формальную логику. Но нигде не видела статистики результатов. Но у нас формальной логике в школе почти не учат, школьная математика её мало включает - геометрия включает, но очень усеченно. Откуда ж взяться высоким результатам у населения? Это на всевозможных кружках и в занимательных задачах только, то есть малый процент населения этим владеет.

копировать

Подозреваю, что доктор вполне может понимать, что его ответы далеки от формальной логики. Но на форуме скорее всего у него была цель не провести научную конференцию, а донести какие-то свои мысли до широкой аудитории. А это как раз лучше делать не логическими выкладками, а определенными приемами работы с аудиторией: гиперболы, примеры из жизни, обязательно доля юмора. Без этого аудитория не будет внимать оратору.
Так что в общем случае как математики для успеха в жизни должны учиться овладевать не только логическими навыками, так и наоборот.

копировать

+100. Нам психолог на тренинге так же говорил. Лучше всего запоминается алогичное и абсурдное.

копировать

Да может быть, конечно. Но, понимаете, это не торопливый устный ответ одному пациенту, когда это может вылететь само по себе, и в общем не означает ничего. Это письменный неанонимный ответ, подписанный настоящими именем и фамилией, предназначенный широкой аудитории, обсуждающей серьёзный вопрос, имеющий прямое отношение к его профессии. Меня очень смущает союз "потому что". Можно просто написать второе предложение без указания на причину. Человек, у которого все нормально с логикой, может написать хрень, но он сам перед тем, как запостить, увидит свой ляп и исправит. В результате он никогда такое не запостит, потому что имеет привычку аккуратно обращаться с основными логическими понятиями, несмотря на все гиперболы и прочие художественные приемы:) В этом и отличие. И его цепляют в чужих текстах такие ляпы, как опечатки.

копировать

у меня часто спрашивают, не испортит ли прикус раннее удаление молочных гнилых пеньков-зубов у ребенка. Конечно не нарушит, как можно нарушить то, что уже нарушено?

копировать

Ну не знаю, мне в этой фразе видится некий юмор, попытка пошутить. Я не знаю насколько серьезный форум и само обсуждение зависимости занятиями бегом и наличия грудного молока (?) , но я думаю что и серьезные люди иногда могут позволить себе это. А если математики не позволяют себе алогизмов, юмора , художественных преувеличений, то, простите, это выглядят как будто они очень ограниченные люди...
Нельзя в коммуникации пользоваться только строго логикой, это будет очень большая ошибка .

копировать

Ох. ЭТО НЕ БЫЛО ШУТКОЙ. Это была не шутка. Это был серьёзный вопрос и серьёзный ответ. Он не шутил. Шутил не он. Как вам ещё объяснить-то ? :)))
Я чет не понимаю, какие нафих художественные преувеличения в медицинском вопросе. Это же не сообщество литераторов, не ресурс стихи.ру, не театральная студия.
Да, бегуны ещё и не то обсуждают:) Я почитываю иногда. И скорость при беге с коляской, и мозоли между ягодицами и много всего... интересного:) Причём все подряд, невзирая на пол и возраст. Иногда ржут целыми флеймами, но тот конкретно пример - он был серьёзный.

копировать

Очень тяжело обсуждать конкретный пример с ваших слов.
По моему опыту 90% сильных врачей, которых я встречала - кандидаты наук с очень светлыми головами... и они такого не скажут.
Кроме того, опять же по моему личному опыту в 90% случаев педиатры ничего не смыслят в ГВ... тем более педиатры-мужчины...
Но может быть конкретно данный педиатр, который нарушает оба моих наблюдения, в самом деле уникальное исключение... Которое лишь подтверждает правило...
Все бывает.. Может он диагност гениальный...

копировать

Как говорили наши преподаватели в институте, институт (технический, уточняю на всякий случай) учит исключительно быстро осваивать новые знания, перерабатывать большой объем информации и т.п. У того же программиста все стремительно меняется. Какой смысл было мне 20 лет назад специализация в выбранном языке, если я за это время сменила уже кучу?

копировать

Само собой, наши преподы аналогично говорили.)
На тот момент мне лично пригодились хотя бы пара-тройка курсов на выбор, углубленные знания по нужным в работе дисциплинам, а не база по всему подряд. А уж ковыряние в высшей математике практически никому не пригодилось в работе, как народ дружно рассказывал на встречах.

копировать

Понимаете ли, с такой точки зрения, всем хватит и трех классов церковно-приходской школы:-)
Вот смотрите, кому нужна эта литература? Зачем было заставлять читать "Войну и мир", "Горе от ума" и т.п.. Вам оно пригодилось в работе? Подскажу некоторые ответы - заучивание стихов развивает память, Ок, засчитано, допустим, еще будет такой вариант, что это просто интересно. Но, например, Достоевский мне совсем не был интересен в школе, а уж про шестой сон Веры Павловны - вообще не понимаю, кому может быть интересно.
История - как Вам в работе пригодилась история? Да, несомненно, это интересно, но опять же боюсь, что далеко не всем.
Биология (тут где-то один биолог обитает, допустим, что это не Вы) пригодилась? Мне лично знания про инфузорию-туфельку и книжку у коровы вроде как тоже в работе не нужны:-)
Иностранный... в школе учила немецкий, как он мне пригодился? Да, понимаю, что в советских фильмах типа немцы говорят, а как оно мне в работе помогает? Спасибо декану института, который всех заставил учить английский, английский пригодился документацию с листа читать.
Ну и так далее... В общем, три класса, и ПТУ, и аллес нормалес. А теперь возьмите это дитятко с девственно чистым мозгом и попробуйте впихнуть в него тот объем, который нужен преуспевающему биологу, инженеру и т.п. в его не привыкшую к этому голову. Да, наверное, с кем-то получится, но не все же Ломоносовы, а в современном мире нужно много пусть и средненьких, но специалистов.

копировать

не, уже достаточно бакалавров ;)

копировать

Чтой-та вы путаете), речь шла уже про вуз и про несколько курсов на выбор взамен не слишком нужных в будущей работе, т.е. это уже, скорее, 4-6 курсы.

А то, что в школе выдают по всем предметам - ну так и ладненько; лично мне кажется, что в базовой программе вообще никаких проблем быть не должно, т.к. информации по предметам часто мало и она совсем уж примитивная; ну в углубленке еще придется, возможно, поработать.

В частностях (о пользе школьных предметов): биология очень пригодилась, как в плане цветоводства)), так и в плане полечения родных и близких; история - ну это вообще был любимый предмет, как и география (все пригодилось в путешествиях и др. увлечениях); литература - не сколько стишки память развили, сколько познаний она дала опять же в исторической и прочих интересных областях + темы для бесед с высокоинтеллектуальными) коллегами; англ. язык - путешествия + тех.документация по работе; физика - дом. хозяйство, транспорт (в общем, техника); химия - опять же дом. хозяйство), ну и т.д.
А вот математика - только посчитать что-то (хотя и тут калькулятор сподручнее) + нужна простейшая геометрия при ремонте и стройке чего-нибудь)); чуть еще высшей математики нужно в работе.
В общем, и в школе впихивают в детей кучу всего потом ненужного, моментально забываемого после выпуска; но без такой базы тяжеловато в жизни шустро ориентироваться.

копировать

Как там говорится - человек предполагает, а бог располагает? Закончили один вуз, а занимаются все совсем разными вещами, просто так получилось. Это о выборе предметов вообще. А так, очень увлеченные уже работают в это время, на 4-6 курсах, там уже практика идет, нам давали выбрать, куда идти и чем заниматься, практический опыт гораздо лучше курсов.

копировать

Как ни странно, с нашего курса подавляющее большинство пошли работать по специальности; правда, специальность у нас универсальная), везде можно приложение познаниям найти, где есть компьютеры. Как таковой практики не помню даже, просто многие уже работали и по теме своей же работы делали дипломы. И вот тут очень бы пригодились курсы по выбору, а не история КПСС.)

копировать

Заинтересовало даже: можете привести примеры, где используется тригонометрия в реальной жизни?

копировать

Да практически нигде не используется, разве что площадь какой-нибудь кривоугольной хреновины посчитать понадобиться. Но на слоги вы слова тоже наверное редко разбиваете, когда на форуме пишете. Хотя в началке наверное изрядно попотели над этим. Да?
Тригонометрия - это "слоги" математики. Ну и гимнастика для ума конечно :).

копировать

В школе я ни над чем не потела)), отличницей была всегда (кстати, это может быть очень вредно, расслабляется ребеночег) ). Хорошо, что в вузе было очень сложно, хоть там научилась учиться).

Тут уже писала как-то: убеждена, что если способности к математике ну никак не вырабатываются, то и не надо над ребенком дальше издеваться, его талант где-то в другой области.
Вспоминается здесь автобиографический рассказ одного из самых любимых писателей, Д. Хэрриота, о том, как он поступал в ветеринарный колледж. Очень он волновался, как там будет с математикой, которая ему ну никак не давалась, в отличие от химии, биологии, языков. Так препод его утешил, что математика ветеринару нужна только для того, чтобы подсчитывать выручку.) И ветеринаром он стал отличным, и его писательский талант знают миллионы людей во всем мире.

копировать

Про выручку это в точку)) судя по тому сколько предложений репетиторов по математике, то явно сама по себе математика не приносит нужного дохода и требуется дополнительный заработок. А вот я без математики отлично по профессии работаю и не подрабатываю, и з\п у меня сходится по цифрам с той, что считает комп в бухгалтерии))

копировать

Репетиторы - это учителя. Не хочу обидеть, но, например, из нашего класса педагогический закончили отнюдь не самые сильные ученики. Более того, та, что работает учителем математики, возможно, сейчас даже прекрасный учитель, но способностями особыми не блистала, не то что побед на олимпиадах, а даже участницей выше школьного уровня не была.

копировать

с чего это репетиторы -учителя. В поисках репетитора по математике пролистала анкеты очень большого количества репетиторов по математике из РАЗНЫХ городов. У многих хорошее образование хороших вузов, не педагогических. И все ищут где подработать. Вам не кажется что математиков перебор, и они не особо счастливы и востребованы? Может хватит уже "математиков" выпускать?

копировать

Не, это не математиков перебор. Это перебор родителей, которые за своих Митрофанушек сильно переживают. И готовы деньги платить. Так что "математики" вполне себе востребованы.
Только, простите, но математика которая от школьных репетиторов, она к настоящей математике имеет очень отдаленное отношение :). Просто родители школьников в своём воображении дальше логарифмов обычно не воспаряют.

копировать

Раньше репетиторами были исключительно преподаватели ВУЗов, для школы репетиторы были не востребованы, все школа бесплатно давала. А вот сейчас задачи перед репетиторами очень разные стоят...

копировать

Тогда это не репетиторы. Как они могут что-то гарантировать? Хорошее образование хороших вузов - каких, например?
Как я регулярно слышу, инженеров, например, у нас выпускают меньше, чем требуется. Практически все, кто закончил ту же Бауманку, прекрасно устроены. Чистые математики - это кто, мехмат или ВМК - у них тоже нет проблем, работают они отнюдь не математиками, насколько я знаю, аналитики разного плана, в крайнем случае программистами.
Все ищут, где подработать - хорошо, ситуация, сидит мамашка в декрете, или студент, почему бы и нет, если желающие найдутся.
Перебора математиков нет, вам это кажется. Перебор юристов-экономистов

копировать

Вообще они обучают математике моего ребенка, или вы считаете что главное егэ? Моему егэ по математике не нужен, но пусть будет, назло врагам:fight1. Так что эти репетиторы развивают мозг)) И это не мамашка в декрете))
Но реально ему нравится\ другие задачки решать, по которым собственно и будет сдавать егэ.

копировать

Вообще не поняла, чем работа репетитора плоха? Работаю, когда хочу, сколько хочу и с кем хочу. Все лето свободна, ребенок собственный под присмотром, удовольствие получаю. Педагогического образования не имею, чистая математика. От учеников отбоя нет. А Вы продолжайте просиживать штаны. Сколько стоит Ваш рабочий час?

копировать

На репетиторов хватает. Потом эти же репетиторы мне деньги и несут. Круговорот денег в природе) И главное вы не за что не отвечаете, долбите свою математику, а там хоть трава не расти.

копировать

И за что же вы отвечаете?

копировать

за свою работу отвечаю.

копировать

укажите специальность

копировать

врач.

копировать

ой , насмешили... Врач...отвечает. Да это просто деньгокачатели или неучи тупые. В нашей реальности третьего не дано. Только не надо про единицы, уверена, вы к ним не относитесь.

копировать

нет конечно я к ним не отношусь, но работаю официально. А вы сегодня учите ученика, а завтра под зад коленом ибо у вас ребенок, отпуск и голова болит. А что ребенка вы так ничему и не научили вам и пофиг, состригли деньги за якобы нужную развивающую математику и в кусты.

копировать

Вас чем то конкретный репетитор обидел... Поверьте, людей, обиженных на врачей в разы больше, чем обиженных на репетиторов (в процентном отношении, если Вы понимаете, о чем я).

копировать

Откуда выводы на обиду про репетиторов? У меня надежные) Зачем мне знать про каких-то там врачей. Я говорю только про себя. Обхожусь без высшей математики, только калькулятором пользуюсь))

копировать

В отсутствии логики Вам не откажешь ))), несмотря на отсутствие знаний по высшей математике ))) . Ладно, а Вы на своей официальной, кроме как больничные подписывать, ну там, на латыни стишок или душу пациенту полечить, как с этим?

копировать

угу

копировать

Вынуждена вас огорчить, это не про меня

копировать

ну так и со мной вы не угадали.

копировать

Математика ради математики сейчас, вот что неприятно. Наша бывшая математичка толстая, крикливая, некрасивая женщина считает математику царицей, но кому она нужна эта царица? Счастья ей эта математика не принесла, ходит орет не учеников. Зато математику знает)))

копировать

Привели пример... В других специальностях такого нет, что ли?

копировать

В каких? Но раз вы считаете, что и в других специальностях это есть, то значит и математика не так уж всем нужна, просто математики ее пропагандируют для своей выгоды. Не более. У ребенка математик - самый дорогой из репетиторов, хотя туда. куда он будет поступать, она не требуется совсем.

копировать

О, серые коршуны. Налетели!
Что такого стрёмного я написала то?!

копировать

В этом есть доля правды, на мой взгляд.) В связи со своей работой вижу очень много программистов, а они, как мне кажется, неотрывно связаны с математикой. Так при желании, они могут углубиться в любую тему, изучить ее, и вычленить для себя нужную информацию. Имеется ввиду медицина, экономические вопросы, юридические, могут и слесарем побыть, короче говоря, если захотят, могут стать фактически кем угодно.

копировать

Да, конечно, они очень могут углубиться в медицину)) Вообще в медицину может углубиться каждый))) Наблюдаю таких "математиков" пациентов. Тупые компьютеры они, без гибкого мышления. Самое запущенное здоровье как раз у них.

копировать

Так я же написала, что при желании и если захотят))

копировать

при желании любой человек может сделать что-угодно. Но математика тут не при чем.

копировать

не любой и не что угодно... даже математик - не что угодно..
но генетику открыли математики...
а "ни при чем" пишется через и... почему-то математику это режет глаз.. хотя казалось бы при чем тут математика?

копировать

генетику открыли? Вы открыли мне глаза)) Я думала монах Мендель на своем огороде заложил основы, а оказывается нет, это открытие)) сделали математики))

копировать

.

копировать

Что там было написано?

копировать

А что вы так возрадовались?) Основной предмет, если так можно сказать, в становлении Менделя, как раз была математика. И преподавал он её же, а не биологию, например.

копировать

да-да, оправдывайтесь)) Формулу еще напишите, математическую)) про его становление.

копировать

С чего вы взяли, что я оправдываюсь? Достаточно немножко почитать про Менделя, там всё на поверхности, даже математического склада ума не нужно.

копировать

все мы немного мендели))

копировать

Развить математические способности до определенной степени можно. Как и слух, к примеру. Но такой ребенок никогда не достигнет уровня талантливых детей. Его можно будет натаскать на решение определенных задач, но искра, помогающая самому добраться до решения, как не пролетала, как и не будет пролетать.

копировать

+плюсанусь.

копировать

А и не надо... если талантливыми считать Перельмана - то и не надо... тем более девочке

копировать

Перельман был ещё и Яков:-) А Григорий просто человек с массой диагнозов по психиатрии, математика тут не причина, а следствие.

копировать

а я не про его диагнозы, а именно про его талант... если талантом называть таких людей, или может поменьше рангом, но соизмеримых, то их один на страну... но математиков нужно больше... и хорошие способности тоже находят себе применение... тем более когда их тоже один на тысячу..
И вообще мне сейчас кажется, что женщине все эти вещи нужны не для того, чтобы самой делать открытия, а для того чтобы быть или спутницей того, кто их будет делать, или матерью оного ;)

Что до диагнозов, как раз хотела ответить на сообщения где-то выше, о том что после колмогоровского интерната 5 человек на учете психиатра... хотела написать, что психиатр не следствие их занятий математикой.. скорее всего он был "до".. и может быть математика следствие психиатра.. но даже в этом случае она ценна, потому что позволяет даже психам неплохо устроиться в жизни :)

копировать

Если у самой дочки есть желание знать математику глубже, то стоит попробовать развивать и дальше способности всевозможными методами.
А если ну никак не получается или нет желания - то упираться не стоит; отнюдь не обязательно человек без особых талантов именно в математике будет в будущем отбросами общества.) Математика вещь полезная и нужная, но на ней свет клином не сошелся.

копировать

Думаю, что способности развить можно, до определенного предела, конечно, обусловленного первоначальным уровнем этих самых способностей. Но пробовать, безусловно, стоит, потому что если вы через пару лет увидите, что совсем не идет, то вы хотя бы будете знать, что попытались. А бывает, что сначала не идет, а потом вдруг количество переходит в качество.
Не говоря уже о том, что даже самым способным детям необходимо очень много тренироваться, чтобы развивать свои способности, без этого ничего не выйдет.

копировать

Буквально только что наткнулась на очередную выдержку в инете от очередных чудо-ученых ( правда в этот раз не Британских , а Калифорнийских :)) о том, что же в итоге влияет на интеллект:
Цитата:
Медики утверждают, что интеллект мальчиков и девочек зависит от двух факторов – наследственности и окружающей среды. Новое лабораторное наблюдение показало, что второй фактор оказывает временное воздействие и с возрастом его эффект снижается.

http://healthvesti.com/childrens-health/201653756/vrachi-ustanovili-kak-okruzhayushhaya-sreda-vliyaet-na-intellekt-detej.html

Только вот выводы я не нашла, все таки нужно детей учить чему-то, или можно просто ждать пока наследственность проснется? :)

копировать

Развить четко математические способности, вряд ли., они есть или их нет, имею ввиду талант к математике как таковой. Но, развить интеллект, на максимальный допустимый данными природой уровень человека, да можно. И тут уже математика, только один из способов, причем без дополнительных разделов знаний, в таком юном возрасте, консервирование ребенка только в узком коридоре развития интеллекта, даже через математику, не даст такого эффекта, как всестороннее развитие. Логические задачи разного типа, математические задачи, это прекрасно, но без чтения, самой разной направленности литературы, культуры, и прочих познаний разнообразий жизни не станет человек умнее. Ум, это не только способность решить предлагаемое уравнение. Одна математика, не научит ставить задачи. Математика, прежде всего инструмент, для достижений в других областях. Это фундаментальная наука, наука сама по себе, без нее никак, но и соднойматематико далеко не поедешь.
Так что развивать надо, заниматься дополнительно, и заинтересовывать, обязательно надо, особенно если есть некий интерес и потенциал. А вот куда он его станет прилагать, это уже другой вопрос.

И еще, я заметила, обычно местный народ, особенно почему-то математически одаренный, путает понятия гуманитарий и идиот. Судя по всему такие люди, в их понимании , как Омар Хайям, Аристотель, Ньютон, Авиценна, Эратосфен, Ковалевская в конце концов, и так далее так далее... как минимум на половину идиоты. А уж писатели, музыканты, художники и всякие там психологи социологами, и так те вообще люди, страдающие глубокой формой умственной отсталости, и уж, без чьих трудов все тутошние почитательницы математики, могли бы спокойно, прекрасно жить, так это без них. Особенно МИЛО, что они к гуманитарным наукам относят и естественные науки, как биология, химия география при этом почему то забывают, что физика, тоже естественная наука:)

копировать

Удивил такой необычный ряд гуманитариев "Омар Хайям, Аристотель, Ньютон, Авиценна, Эратосфен, Ковалевская"
Почему в нем оказались выдающиеся математики Ньютон, Эратосфен и Ковалевская? Или они "наполовину", потому, что "не математикой единой"? Ну так мы, "математически одаренные" и позволяем себе легкий снобизм по отношению к менее одаренным, именно потому, что с нашей "горы" в любую долину спуститься несложно, буде желание :).

копировать

Потому что они были НЕ ТОЛЬКО математиками? Нет? Посмотрите вики:) Или глубокие познания математики не пускают другие знания?:)

копировать

Друг мой википедированный, вы до конца сообщения, на которые отвечаете, дочитываете? Похоже, что нет. Тогда позвольте самопроцитироваться: "Или они "наполовину", потому, что "не математикой единой"? Ну так мы, "математически одаренные" и позволяем себе легкий снобизм по отношению к менее одаренным, именно потому, что с нашей "горы" в любую долину спуститься несложно, буде желание ."

копировать

Точно не я вам друг , чему я думаю, мы обе рады:) Постарайтесь со своей псевдо математической логикой не пытаться скакать и переводить стрелки, я не я и крыша не моя. Критику научитесь воспринимать адекватно и мыслить, тогда и НЕ будите принимать на свой счет то, что вам показалось обидным, потому что ЗАДЕЛО, потому что правда и вам очень хочется оправдаться и доказать что это не так и на самом деле выи Хайяма читали:)
А список известный людей, в том числе имеющих огромные заслуги в математике, в отличии от вас, был приведен для того что бы показать, что, только местные мат.одаренности, ставят математику, как единственную необходимость жизни.. Но вам вам простительно... вы же не великий философ и математик, и поэт и физик:)
Вам даже не было обидно, что вы путаете гуманитарные и естественные науки:)
Хотя весь первый пост мой, был посвящен НЕ ВАМ типа математикам, а тому, что не математикой единой и более того, математика далеко не первое, что развивает человека. Но вы этого и не заметили...что опять же ожидаемо.. и для вас простительно:)) никто не ожидал большего от вас:)

копировать

"тогда и НЕ будите принимать на свой счет то..." - Не будите спящую собаку... И Хайяма я читала, лет 30 назад очень даже много читала... Но большего от меня ожидать не надо, я вам никаких авансов на этот счет не выдавала...
О чем это я?
Гуманитарий, миленький, я не обижаюсь. Ни на вас, ни на Ковалевскую с Ньютоном. И я не путаю гуманитарные и естественные науки. Но я знаю, что студенты двух самых "математических" факультетов МГУ учатся во Втором гуманитарном корпусе :). Такая вот экзистенциальная коллизия :).

копировать

однако, читая Хайяма, выпочему то не причислили его к математикам, как Ньютона, за которого типа возмутились:)
В общем, ага, удачи:)

копировать

Максимально развить - почему нет? Не ждите только, что ребенок будет действительно талантлив в математике.
Мой старший тоже в начальной школе неплохо успевал, в Кенгуру участвовал, даже олимпиадные задачки разбирал с успехом. Сейчас 5 класс. Очень явственно выразились склонности: гуманитарные предметы идут на "ура!", легко, как по маслу. Математика буксует... Кенгуру 3-4-балльные решает, но 5-балльные не даются. Откровенно говоря, они и мне-то не даются, поэтому сидим с ним вдвоем разбираем, разбираем.

копировать

У меня дочка во 2 классе. Любит математику, участвует в разных олимпиадах. Чтобы поддерживать её интерес к предмету, я её записала в математический кружок онлайн. Каждую неделю какая-то теория и интересные задания проверочные. По итогам присуждают кубки - золотые, серебрянные, вносят в число сильнейших участников месяца. Периодически олимпиады онлайн. Ребёнку очень нравится

копировать

Ссылкой на кружок ни поделитесь? Можно в личку.