Место в ДС.
Добрый день. Что-то я расстроилась и запуталась. Дайте совет!
Ситуация. Ребенок родился в декабре 2013го, в мае 2014 го поставила ребенка на очередь в сад (до этого времени мы были в больницах, мысли были не о саде), конкретный филиал - по прописке ребенка, сад возле нашего дома. Звонила заранее в департамент образования, узнать, как обстоят дела они говорили, что все ок, с сентября 2016 ребенок записан в сад, в марте 2016 передадут документы. В марте - тишина, звоню в департамент, они там чуть не орут - март же еще не кончился, чего я мол звоню.
Сегодня, 31го марта, приходит уведомление - документы в саду, звоните туда. Я звоню в сад. Там мне говорят, что все группы уже укомплектованы. Мест нет. Я должна приехать забрать документы и искать другой сад, где есть места. Или писать заявление, что буду ждать очереди на следующий учебный год. Но вероятность попасть со следующего года тоже близка к нулю, если только кто-то уйдет из группы. И типа желающих еще много. Сказали, что вы хотите, если встали на очередь только через 5 месяцев после рождения.
Завтра поедем к директору. Я не могу понять, почему я должна писать заявление об отказе, как они говорят и искать другой сад? Это так по правилам и делается? Какие есть еще варианты?
Мне знакомые говорят, что это они должны мне дать отказ, что ребенка не взяли, и с этим я могу идти в департамент.
Спасибо, если кто, что-то напишет.
Спасибо. Просто подумала, может я каких-то очевидных вещей не понимаю, и все так и должно было быть и у многих так. Позвоню.
Требуйте от директора официальный отказ вам в саду с указанием причины, раз комиссия направила доки в сад, значит место должно быть, если, конечно, не набрали "левых" детей...
Еще вопрос. Там три филиала. По телефону они сказали, что все три укомплектованы. Но есть еще шанс, что в одном из филиалов будет место - там отказ родителей ждут. Но, дело в том, что в этот филиал добираться с ребенком больше часа - мы живем в Черемушках, сад и школа во дворе, а возможный филиал - м. Нахимовский проспект. Я как понимаю, что при напоре они могут специально отправить туда, и тогда я точно не смогу ничего больше сделать?
Вот, после всех прозвонов "директоров и департаментов", только что пришло мне письмо, что у них есть свободное место в филиале, который самый дальний от нас - Нахимовский проспект, мы на Новых Черемушках. И если мы отказываемся от этого места, то отказываемся от сада в целом((
Вот так они выкрутились. А я не знаю, что теперь делать.
Ничего себе... через пять месяцев после рождения - это поздно? Неужели до сих пор места в дс в таком дефиците, мне казалось, что когда перестали брать без прописки, стало намного все проще...
Все зависит от района, у нас новых домов настроили, а про сады и школы забыли.
У нас последние лет 15 новые дома не строили. Садов много, но именно из нашего места в остальные сады добираться с ребенком очень сложно - пешком от 30 минут или на транспорте с пересадками. Да, и к школам все привязано теперь. Школа от этого сада тоже во дворе. Вот и не видела смысла вставать на очередь в другие сады. Даже не думала, что будет все так сложно.
Не знаю ситуацию по Вашему району. Но есть вероятность того, что мест действительно нет. У нас ноябренок 13г., очередь льготная. Вчера нам отдали последнее место в нужном садике. В других, менее удобных для нас садах холдинга места есть и всех отправляют туда. Возможно, у Вас ситуация похожая. У нас большой холдинг, более 10 садов, но не все они удобны.
С почты пгу тоже приходило письмо с неточной информацией, я так поняла, что это компьютер формирует и рассылает. А уже позже пришло письмо с почты самого холдинга, где уже были уточнения.
На Вашем месте, мне кажется, нужно идти в ДО, объяснять ситуацию и просить подыскать место в саду пусть другого холдинга, но поближе к дому, т.к. добираться час это, конечно, не нормально. Не расстраивайтесь раньше времени, может, еще лучше Вам садик подыщут.
Мы поздно стали на очередь, т.к. ребенок родился в другой стране и нас физически в Москве не было. После 8 месяцев. Но очередь у нас льготная. Получается, что для нельготников нашего возраста мест уже вообще в этом саду нет. Но есть в других по холдингу. Если, конечно, еще одну группу не откроют.
Да, так и есть. Я все пытаюсь разобраться. Начинаю вспоминать телефонный разговор с ДС. Там мне сказали, что все документы на детей пришли 18го марта, а мои вот только они увидели, когда я утром сегодня позвонила им. Только выгрузили. И группы УЖЕ все скомплектованы. Получается, нас они даже не рассматривали. Почему все так получилось и кто виноват? Думаю, все таки буду просить в департаменте легитимность очереди именно в наш филиал.
Ну это барадак у них какой-то. Вы же не виноваты, что они что-то там не увидели. Думаю, нужно ехать лично в ДО и разговаривать, говорить, что вам место нужно позарез, а далеко возить вы не можете. Просить, чтобы очередность подняли.
Оказалось, что у меня муж звонил в департамент сегодня еще раз, там сказали, что сад не имеет права нам отказать в месте. После говорил с садом, они стали нести какую-то очередную чушь, что мест нет и тд. Он пригрозил судом. После чего мне пришло письмо, что мне выделили место в дальнем саду. Чувствуется, что будем разбираться дальше - и найдется место и в нашем филиале у дома))
Очень все это неприятно((
не сад, а холдинг не имеет права отказать, по идее детей направили ровно столько сколько мест в холдинге, а они уже сами распределяют кого в какой са направить и как правило первые имеют право выбора куда отдать ребенка, последние идут туда где остались места.
Последние из чего? Если нас вообще в холдинге до сегодняшнего дня не рассматривали по неизвестным мне причинам.
Последние из тех кто физически пришел с документами или кто первый по очереди, я не знаю по каким критериям у Вас распределяют детей по садам.
У нас тех кто первый с документами пришел, может попросить сад и если там есть места, то в желаемый и направят
Да, вполне возможно, если они вас "потеряли" временно по какой -то причине. Думаю, что нужно настаивать на том, чтобы очередность проверили и на том, что это их ошибка. Тот, кто ближе по очереди, и выбирает. Я бы на Вашем месте папу заслала разбираться. Мне кажется, что они на пап лучше реагируют. Если он , конечно у Вас может спокойно поговорить.
Главное на своем стойте - мы так с сыном переводились из одного садика в другой. Написали заявление еще весной, чтобы осенью уже пойти в новый садик. Но осенью нам ответили, что пока мест нет свободных, и стали из старого садика названивать "Вы пока там место ждете, к нам походите, что время терять". А мы вот уперто не пошли. А всем отвечали что будем ждать. Всего месяц и подождали.
В начале года сады укомплектованы под завязку. Но уже в первом месяце как минимум 5 мест находится (если садик крупный) - часть родителей не объявляются вообще, другие передумали пока в сад идти, третьи пристроились в другой садик, и т.д. И таких детей отчисляют, а на освободившиеся места берут других детишек.
В письме указали, что я должна дать ответ в течении 20 дней.
Мне интересно, а вот они требуют тех, кто не попал в группы - перезаписаться в другой сад или на другой год... А тогда те места, которые в процессе обучения освобождаются - кто их получает? Вернее, кто и как их раздает после освобождения?
мне кажется, если Вам удобнее ждать освобождения места, то и ждите, не надо никуда переписываться. С заведующей сходите лично поговорите.
Через 5 месяцев встать на очередь, не будучи льготниками, может быть и правда поздновато, зависит от района. Но в целом сейчас намного проще с садом, чем 10 лет назад, т.к. берут только с пропиской, и группы набирают огромные по численности..
А "ждать" - это как документами должно быть подтверждено?
Когда я подавала документы в ОСИП два года назад, мне сказали, что 100% место нам будет исходя из номера очереди, района, их опыта. А теперь ОСИПы закрыли. И личного общения вообще нет.
никак не двигайте документы, я так понимаю, тогда очередь останется там же. Позвоните в деп. обр, уточните, что надо делать в этом случае. Или - еще раз говорю - пообщайтесь с заведующей нужного Вам филиала лично. Они все знают сами.
У меня в голове не укладывается. В 5 месяцев ребенкиных - поздно. Я точно ребенка в очередь поставила года в 1,5, даже чуть позже. В 2.10 пошел в выбранный сад. Да еще и не по месту прописки. Льгот никаких. Это после объединений в холдинги такие проблемы начались что-ли?
Мне кажется это сильно от района зависит. У нас после того, как перестали брать с временной регистрацие, было много мест, и всемкто хотел пошли.. моего ребенка вообще добором взяли в 2г5м, в желаемый сад и места были. Не все сады холдинга брали добор, один был укомплектован в марте, второй с яслями далеко, туда брали, мы не пошли. А пошли в наш сад в группу 3-4 года, и таких март-апрельских добрали человек 8 в нашу группу, и еще в другую брали. А после слияния в холдинги как я понимаю они давят на то, что мол мы место вам дали (хрен знает где от дома), а вы уже сами отказались. И никаких типа претензий к ним, и установку правительства выполнили, местами обеспечили...
Ну вот у Вас не укладывается, а в 2008г я январского ребенка поставила на очередь в марте, и и потом очень проблемно было в сад попасть, потому что типа поздно.
Сейчас проще, 2012г.р. у меня подруга поставила на очередь в 1,5г и получила место, да. Не по месту прописки - не знаю, как Вам удалось, это совсем другой район? Сейчас нет такой четкой приписки к конкретному саду, только к холдингу, который собственно может включать в себя все сады района.
Район другой, округ одинаковый. Может, путаю, но мне кажется, что объединение в холдинги началось уже после того, как нам место в саду дали. Хотя тогда тоже все удивлялись, что мы получили место в саду, так поздно встав в очередь. Я воспринимала как само собой разумеющееся, а видимо просто повезло.
Вот скажите вам правда жалко потратить денег на юриста? вы готовы ждать год, но не получить консультацию за небольшие деньги? просто здесь одни и те же вопросы каждые две недели.
Никакого отказа не пишите. Идите к юристу, который вам напишет жалобу в суд. Ваши законы - Об образовании, п. 2.4 СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.07.2010 № 91, Типовое положение об общеобразовательном учреждении, утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 г. N 196, определение Верховного суда от 15 июня 2011 г. N 5-Г11-106. Все написано, все разъяснено.
Я так понимаю им дали место в саду холдинга, но он далеко. А есть закон дать место в желаемом ближнем саду?
вот именно эти законы и есть, тут главное ничего добровольно не писать, а если писать отказ, то грамотно. Я бы пошла или сразу в суд или прокуратуру с просьбой провести проверку.
А, спасибо)) про доброволтные заявления согласна, как толтко подписал что-то, то все, обычно они делают что ты в пролете, а им хорошо.
Я никогда подобным не занималась. У меня нет опыта. Не знаю с чего начинать. И главное где искать грамотного юриста, кто связан именно с образованием. И если подавать в суд, то это уже не "небольшие деньги". А вылетит тыс в 100-200? Не проще тогда ребенка отдать в платный сад на этот учебный год?
Второй вопрос. Если будет суд, то как это потом повлияет на отношение к ребенку (к семье в целом) руководства учебного заведения. Есть некая зависимость?
Мне главное здраво оценить свои права и возможности, силы, финансовый и моральный аспекты.
Место в холдинге Вам предоставили - формально они правы. Дальше - разговаривайте с заведующей конкретного сада. Вы это сделали уже?
Съездил сегодня муж к директору холдинга. Ну, что она сказала, что есть две очереди - согласно постановления департамента - дети, кто родился до сентября и кто после. Следовательно мы входим во вторую очередь. Есть люди, кто подал заявления позже нас, но они старше и имеют привилегию перед нами.
В дальнем филиале нам дают последнее место, можно ехать писать заявление и с сентября в сад. Параллельно писать заявление о переводе в ближний филиал, но мы будем 15ми с подобным заявлением.
Вот я и не знаю: на год оставаться без сада, подавать в суд, ходить в дальний сад и ждать неизвестно чего...или какие-то еще варианты?
да, засада в месяце рождения у Вас, места начинают распределять с январских. Если есть возможность и желание в дальний сад - это одно. Если нет такой возможности, узнайте, как перенести очередь, чтобы пойти со следующим годом (в группе будут январские 2014 и вы, декабрьские 2013)
Вообще до сентября еще 5 месяцев, несколько человек может переехать/отказаться от сада, и место освободится.
а что Вам суд даст? Где Вы усмотрели нарушение закона? В том что детей старше Вашего ребенка раньше взяли?
Без сада же Вас не оставили, дали в желаемом холдинге.
Есть еще варианты. Вы можете получить место в саду при декабрьском распределении. Правда, если в этот сад мест нет, то и в декабре вряд ли будут. Но может быть есть сады в соседних дворах? Расскажу как у меня было - дети 2013 года, январь. Стояли в сад с момента рождения, в конце ноября я начала звонить по горячей линии - мне предложили место уже в декабре - сами переписали заявление, спрашивали куда хочу - я назвала несколько подходящих гимназий и школ с садами (потому что для меня главным при выборе сада является именно хорошая школа, к которой он прикреплен) - в каких=то школах не было мест, а в каких-то были - мне без проблем их предоставили (хотя прописаны дети в САО, живут в Подмосковье, а сад нужен был в ЮАО).
Про декабрьское распределение сказали, что шансов очень мало, да и на следующий год не факт, что места будут. В этот сад - из-за школы главным образом, да и если выбирать "сад в соседнем" дворе с другой школой - они все неудобно расположены. Очень обидно, что есть сад во дворе, а мы не можем туда попасть, потому что "родились в декабре".... Ну, что это...
А если год подождать? Тогда точно попадете. У нас тоже очень хорошая школа - многие декабрьские так и делали - специально сидели дома лишний год, чтобы уж точно попасть.
Департамент и сад говорят, что и тогда гарантий нет. Там тоже свои какие-то очереди переходящие. И на нас тоже может места не быть.
Что-то они мудрят - они же Вам сказали, что Вы не получили места, потому что перед Вами есть старшие дети, а кто-же в следующем году будет старше? И очень странно, что уже сейчас распределили по садам холдинга - все мои знакомые только подали документы и ждут, когда начнется распределение мест в холдингах. Если школа уж совсем хорошая - тогда, вероятно распределение идет на основе личных договоренностей - попробуйте еще раз поговорить с директором - предложите помощь саду :)
Если личные "договоренности", то это уже нужна проверка...Сейчас вообще такое возможно? Хотя, когда звоним в департамент, они почему-то начинают их покрывать и оправдывать. Не знаю, почему. Сейчас сказали, что очень много детей, кто родился до сентября - и типа на них пришли документы раньше, вот их и распределили. А в распределении на следующий год - я уже окончательно запуталась, почему мы опять и там не в первых рядах. Школа китайская "Лингвист".
личные договоренности могут в том, что по просьбе родителей детей в первых рядах распределили в лучший сад, тут никакого нарушения закона нет, они же в порядке очереди попали в холдинг, а куда их распределят, это на усмотрение администрации. Со школами тоже самое, что бы попасть к лучшим учителям обычно заранее договариваются, а те кто просто по очереди попадают "на удачу"
Сейчас как и раньше возможно все. Как Вы думаете - была бы школа хорошей (тем более китайская, где нужна от учеников большая усидчивость и трудолюбие (это наш директор сказал про китайские классы, они у нас с пятого класса), если бы туда брали всех желающих просто по прописке, и хотели бы Вы, чтобы с Вами в классе учились неадекватные дети из проблемных семей? Я этот вопрос подробно изучала (меня интересовало, как же будут выкручиваться сильные школы, если дети из сада будут попадать в них автоматически, а в саду любой желающий может получить место? Естественно, что даже сейчас существует механизм отбора. Я бы на Вашем месте радовалась, что дали место в саду, хоть и далеко - зато Вы автоматом попадаете в хорошую школу и не надо в шесть "ребенкиных" лет бегать и искать хорошую школу. В конце концов в садик на первых порах можно ходить не пять дней в неделю, можно возить по очереди с мужем. Если сейчас начать скандалить и выяснять отношения - можно вообще лишиться места и больше в эту школу не попасть. Потом все познается в сравнении - я вожу в сад московский из Подмосковья (утром больше часа) - именно ради школы, ничего дети себя нормально чувствуют. Ко всему привыкаешь.
За 4-5 лет, пока ребенок Автора будет ходить в сад, правила попадания в школу могут принципиально измениться. Поэтому возить малыша так далеко с 3-х неполных лет ради школы, имхо, наихудший вариант из возможных. Но это выбор Автора, конечно. У всех свои резоны.
Ну, вот с ней сегодня и говорили на эту тему, она говорит, что гарантий дать не может: сначала льготники, потом там еще кто родился до нас и тд и тп.
" очень странно, что уже сейчас распределили по садам холдинга "
Наверное, в каждом холдинге свои порядки, но у нас сразу по садам распределяют, завяление пишут в конкретный сад. Так же и со школами, которых тоже много в холдинге и они очень и очень неравнозначны.
Про две очереди у нас такая же информация. Сначала льготники, которым есть 3 года на 1 сентября, потом нельготники этого возраста. После льготники от 2,8 до 3-х лет , после них нельготники этого же возраста, а потом все остальные на свободные места. Более того, нам сказали, что дата рождения даже по месяцам учитывается внутри очереди.
Думаю, что ругаться и судиться в данном случае бесперспективно, т.к. место в холдинге Вам дают. Возить с пересадками такого малыша, вообще не вариант. Остается выбирать между садами других холдингов, если они есть поблизости или отсрочкой на год.
Насчет школы, если Ваш дом рядом, то , вероятно, Вы к ней приписаны, а значит, попасть туда у Вашего ребенка шанс большой, даже, если он будет ходить в другой сад. А вот если Вас запомнят как скандалистов, то , думаю, попасть туда будет сложнее.
Сходите к заведующей, лучше, если муж пойдет - без скандала, просто попросите, может быть ближе к сентябрю переведут в сад рядом с домом. Потом час до Нахимовского - это наверное перебор, Черемушки и Нахимовский рядом. Позвоните в Департамент на горячую линию, спросите, что делать, если сад не понравился - может быть посоветуют место в садах по соседству. Здесь мне кажется, главное не скандалить с порога, а сначала попробовать вежливо :) Я не знаю как с местами сейчас - в декабре, когда давали мне место в саду - я сначала сад при одной гимназии попросила, потом при другой - без проблем поменяли.
Я написала выше. Муж уже съездил, поговорил. На машине рядом относительно, на общественном транспорте от нашего дома до сада - два наземных транспорта+пешком. Автобусы-троллейбусы надо еще дождаться, а вы представляете что это такое - с 3х летним ребенком ранним утром по автобусам... Ну, или на постоянной основе - такси. Тоже надо считать, сколько денег уйдет.
Если рядом на машине, то уйдет денег 200 рублей умножить на 22 примерно, то есть 4400 - не так уж и много. А обратно можно и общественным транспортом. В любом случае дешевле, чем частный сад.
Да, спасибо, я уже сама сижу считаю все суммы. Там через дворы всего 3 км. Поискать частника-пенсионера в наших дворах на постоянной основе, может и выйдет ни так дорого возить. Ну, и "с помощью саду" может все таки будут варианты перейти со временем в ближайший филиал.
У нас был сад чуть дальше, чем в 3 км от дома. За 40 минут стабильно доходили. Соседи иногда подвозили на машине, но в основном ходили пешком.
С 3х летним ребенком - в мороз, дождь, ветер - вне зависимости от погоды? На коляске она не поедет точно. На руках ее местами не дотащить, если заноет или упрется - она весит уже 17 кг))
Я просто еще не пробовала, но выходить в мороз зимой или осенью в ветер и дождь в 6 утра и идти 40 минут... Кажется сомнительным.
С 2х летним ребенком. Мы начали с яслей, тогда они еще были. С года в коляску усадить было нельзя, поэтому ходили всегда пешком. В сад выходили в 7.15 - 7.20, приходили к 8. Но у нас вариантов с садами не было вобще :)
А вот еще вам документ в помощьhttp://rg.ru/2012/01/26/polojenie-dok.html читаем п. 4. Если грамотно и хорошо написать в Департамент с указанием, что готовы обращаться в прокуратуру, возможно прокатит. Я только, что устроила своего ноябрьского ребенка в сад с 1 сент. Что касается вашего вопроса выше про отношение, это как себя поставите, а вообще конкретно воспитателей ваши разборки не коснуться, имя будет все равно как вы попали в сад.
пс. по поводу документа, я пока не могу проверить действующий ли он, база не открывается. На рг я не нашла нового, поэтому пока принимаю за действующий.
С чем обращаться то? Без места ребенка автора не оставили, место предложили.
там в документах выше есть положение о том, что сад должен быть в 300м от дома, причем это подтвердил ВС РФ, если ей говорят, что вы не проходите по возрасту, то в положении вообще возраст указан с 2х месяцев (по мне, бред конечно, но что есть, то есть), если все изложить последовательно вполне можно добиться желаемого, а еще приписать, что прошу прокуратуру запросить списки зачисленных детей (и посмотреть действительно ли там мест нет, или их просто "свои люди" заняли).
Без юриста грамотного автор врятли чего то добьется, и пока будет судиться неизвестно сколько времени пройдет.
"Свои люди" по любому из очереди и все перед автором или по возрасту или по дате постановки на очередь.
ну тут до суда может и не дойти, в любом случае есть процессуальные сроки - в суде 2 месяца с момента принятия заявления, в прокуратуре - 1 месяц. До сентября вполне.
пс. на самом деле не надо быть юристом, чтобы писать эти бумажки, достаточно быть просто грамотным, уметь найти правильные документы (консультант и гарант после 20.00 доступны бесплатно) и написать.
Я посмотрела сайт школы - у Вас и началка в двух разных зданиях, не факт, что попадете в школу во дворе. Остается только смириться или выбирать другую школу. А вообще по нашим временам - школа и сад во дворе из области фантастики. Если школа хорошая - как правило детей возят. У нас только две девочки из класса живут в домах рядом со школой - остальных привозят. А средняя школа вообще в другом месте - придется им ездить.