Кашель. Прошу помощи поллинозников/астматиков
Помогите, пожалуйста, привести мысли в порядок и подкиньте своих (очень надо, у меня затык и психоз...)
Дано: ребенок 11 лет, частоболеющий атопик с пеленок, ложнокруппозник с 11 мес, поллинозник с прошлого года (аллергены кровь в порядке убывания от "очень сильно" - плесень, кошка, лошадь, собака, ольха, береза, луговые травы). Осень пережили на кларитине, сингуляре, назонексе, на этом фоне школьное полугодие - как никогда без болезней.
В середине февраля - ОРВИ с сухим кашлем, так и не перешедшим во влажный. Недели через три кашель стал периодически лающим (а теперь- только лающим, звонким, очень громким и гулким).
Бронхи чистые, легкие чистые.
Недели две назад попали наконец к своему аллергологу, начали снова кларитин/сингуляр. Потом еще к двум сходили, в итоге - слушали/смотрели три аллерголога, два педиатра, направили к лору и на рентген легких (чисто), сданы анализы - ОАК (повышены эозинофилы), эозинофильный катионный белок (в норме), IgE total - 275 при норме до 200, коклюш, хламидии, микоплазма - отрицательно. Лор ничего по своей части не увидел, кроме "серой аллергической слизистой", мазок зева/миндалин показал стафиллококк 10*2 и 10*3 ст - предложил пробрызгать секстафаг.
Побрызгали два раза - на след. день (в этот вторник) в школе сильнейший кашель, затрудненное дыхание, позвонили - забирайте, ребенку плохо. Забрала, ингаляция беродуал/пульмикорт, легче не становится, через час полтаблетки эуфиллина. Только через два часа после всего стало легче (была готова вызвать скорую, но пошло на спад, не стала).
Вечер, ночь, утро - идеально чисто, пара покашливаний. Вчера пошел в школу - на третьем уроке та же картина. Из соседнего класса учительница пришла ругаться с нашей, почему с таким кашлем ребенок в школе.
Забрала, пытались попасть к аллергологу и на ФВД - не попали. Приступ был меньшей силы, пока прокатались - все прошло.
Сегодня сделали ФВД с вентолиновой нагрузкой - все чисто, цитирую врача "реакция мелких бронхов увеличилась на 20%, но это ничего не значит". Она - первый врач, который предположил неврологическую основу кашля.
И вот что у нас теперь: в школу не может пойти, т.к. нет гарантии, что опять не повторится приступ (у учителя чуть ли не истерика во второй раз была - зачем больного ребенка приводите!). Дать с собой что-то снимающее приступ не могу, т.к. неизвестно, что поможет - ни один врач ничего не посоветовал (у своего мы были ДО приступов, и анализов этих он еще не видел, но к нему быстро не попадешь, ждем в листе ожидания).
Что делать? К неврологу и еще одному педиатру, которого давно рекомендуют, идем в воскресенье, но.... Как в школу идти? На секции? В транспорте все оглядываются, хоть с транспарантом "не заразен" езжай... В школу не ходил весь февраль, и вот снова...
Я уже боюсь, что приду к доктору, с описанием приступов, с анализами, а снова "не видим ничего, что могло бы дать эту картину..." Дальше-то что? Никуда не ходить?
Прошу прощения за эмоции, стою в углу и не знаю, куда идти просто
А IgM? Если IgG положительный и была прививка, это вовсе не означает, что коклюша не было. У нас тоже ребенок был привит, анализ на коклюш-высоко положительный. И врачи это объяснили прививкой. Но я то знала, что нет. После всех мытарств сдала анализ себе. Тоже положительный. Думаю никакая прививка 30 лет бы не держалась. А коклюшем в детстве я не болела. Помимо коклюша может быть и паракоклюш. И даже если ребенок сильнейший аллергик, то это никаким боком не означает, что он не может подцепить инфекцию. У него просто это может протекать еще хуже, чем у здоровых людей.
Лучше вам проконсультироваться у другого пульмонолога (в Сперанского или в НИИ педиатрии, если вы в Москве).
Странная ваша врач. Реакция на 20% это положительная проба на бронхорасширяющее, тем более, что реакция мелких бронхов, а не крупных - это говорит о более тяжелой обструкции. То что помог эуфиллин, а даже не беродуал тоже означает серьезную обструкцию.
Ну и плюсики на плесень, деревья добавляют сомнений в адекватности вашего аллерголога.
Врач, которая делала ФВД сегодня - это просто в ближ. клинике, куда мы смогли срочно попасть. Она четвертый аллерголог, кто сына видел, и никто не предположил никаких проблем с бронхами...
Аллергологом основным считаю Лаврентьева из Габричевского, осень с его рекомендациями прошла отлично (с учетом того, что были просто покашливания, чистая ФВД, астматические компоненты отрицал, о нынешнем кашле и речи не было), и ФВД сегодняшнюю он не видел, и анализов еще тоже - очень долго ждать его приема, неделю в листе ожидания стоим.
В Сперанского кого порекомендуете?
К Зиновьевой идите, если не получится, то к любому аллергологу.
Странно, если Лаврентьев отрицал астматический компонент, то зачем назначил сингуляр? Все-таки сингуляр это базовая при астме.
А помог ли эуфиллин, я сейчас думаю? Мне казалось, он действует быстрее. Во второй приступ (более слабый, правда) я ничего не давала вообще - все прошло само , пока ездили искали ФВД.
А зачем во время приступа делать ФВД?
Баллончик вентолина не пробовали для снятия приступа?
Ребенок полиннозник-то практически без стажа, а про снятие приступов я только сейчас и пытаюсь разобраться. Их не было раньше, и даже поводов знать названия (а тем более самой назначать и применять ребенку) - не было.
Моя цель сейчас - как минимум спокойно ходить в школу, имея что-то, что может снять приступ. Вот и копаем
Вы с точностью описываете мое состояние и состояние моего ребенка ровно год назад, возраст точно такой же как у вашего, симптомы такие же из школы тоже выгнали. Вот нашла ссылку на мой топ, он очень долгий и длинный. Если будут вопросы, спрашивайте.
http://eva.ru/topic/136/3332574.htm
Как я поняла из поста бронхорасширяющие им тоже не помогают особо. Кашель тот исчез тогда когда я закончила тот топ, т.е. в марте 2015. У нас все спокойно (ттт), кашель не возвращался (ттт), т.е. он несколько раз за год чем-то там не сильно болел, кашель какой-то был, но его природа была ясна более или менее. Навязчивого кашля не было. Но и ребенок подрос, вступил в пубертантный период, явно полезли какие-то гормоны и прочее, и вообще фон изменился поведения. Хотя тревожность и навязчивость в поведение и в идеях и целях сохранилась. Т.е. поведение сложное, непредсказуемое, но это скорее возраст.
Автор написала, что эуфиллин помог, просто он гораздо сильнее того же беродуала. При сильном спазме одной дозы беродуала может и не хватить.
Ну тогда надо смотреть как спит ребенок, если ночью кашля нет, то это нервное. Если есть, то искать причину.
нет кашля ночью. Как раз по тишине и определяю, что заснул.
Нервное - я знала, что бывает, но не так же? Ладно покашливание, но тут гораздо сильнее ...
У моего ребенка астма, ночью никогда не кашляет. Так что это не показатель.
Сдайте кровь на антитела к глистам - аскаридам и пр... , которых в кале не всегда находят. Алергии могут глистные инвазии вызывать. дай вам с сыном Бог здоровья!
Ну как врачи при наличии положительного IgG могут отрицать коклюш? Если прививка от коклюша была, то 50/50, но никак не меньше. И смотреть должны клиническую картину.
Лаврентьев, (единственный (!) который назначил исследовать еще что-либо, кроме ОАК) еще результатов не видел.
Может это не коклюш, но отметать его не стоит. А вы заразились от ребенка или нет? IgG- если уже перенес заболевание, IgM-если сейчас этим болеет. Там должны смотреть титры. Может быть такое, что IgG уже начали сформировываться, но IgM тоже есть. А была ли у вас клиническая картина коклюша? Ребенок сначала немного подкашливал, потом сильнее, сильнее, пик кашля (может быть до рвоты, может кашлять целый день без причины, никакие лекарства и ингаляции не помогают, не помогает очистка носа), потом все идет на спад, кашель все реже, потом совсем редкое подкашливание, кашля почти нет. Коклюш в среднем протекает 3 месяца. При прививках могут быть менее выраженные атипичные формы. Кашель может быть дольше, может быть легче, по - разному. Но если после перенесенного коклюша накладывается аллергия или обычные орви, то опять ждите этого сухого, лающего кашля.
Нет, не заразился никто, ничего похожего не наблюдается. Кашель в покое утихает. Может быть очень слабым несколько дней, потом снова лай разной интенсивности.
У меня случай был проще. У нас все заразились. Советую сдавать количественные анализы, а не качественные, чтобы картина была ясна. В Инвитро качественные в большинстве. Поэтому вы даже не знаете сколько IgG по коклюшу у ребенка.
У привитых может быть. Но и у переболевших привитых тоже может быть. Я не знаю ее полной картины. Я описала как бывает при типичной форме. У меня ребенок переболел. Сейчас при орви может целый день кашлять. Когда все стихает кашляет днем, когда ложится, когда встает. А когда спит нет. Никогда ребенок не кашлял так при орви до коклюша. Я автора не убеждаю, что у нее 100% коклюш. Я лишь предупреждаю, что исключать не стоит. Врач точно не поставит ребенку коклюш. Он школьник, всю группу закроют на карантин. Педиатрам астма удобнее. Надо найти независимого врача.
мы к районному ходим только за справкой, о ней и речи нет. Все врачи, которых посещали по этому вопросу - в частных клиниках.
Но сыну и астму никто не ставит, даже близко (хотя, как сейчас тут сказали, сингуляр неспроста назначили).
IgG - 1.65, завтра пойдем в другую лабораторию досдавать IgM.
Сингуляр это препарат не для астматиков, а для предотвращения формирования БА. Т.е. для аллергиков, у которых формируется кашель на фоне аллергической реакции. Для астматиков он слабоват, астматики сидят на гормонах длительно. Так что до астмы вам ещё надо "дойти", надеюсь сможете предотвратить.
В инструкции указано "Профилактика и длительное лечение бронхиальной астмы у взрослых и детей"
Астматикам его часто назначают.
Назначают, но при уже сформировавшейся БА он почти бесполезен, это достаточно слабый препарат. При БА лечение уже другое, длительно гормоны.
У сингуляра иной принцип действия. При БА его назначают, иногда даже успешно, тут в Здоровье писали неоднократно те, у кого базовая - сингуляр.
Да. Может, влияет факт, что анализ сдавался при 2,5-недельном приеме кларитина и 5 дней сингуляра.
Раньше всегда показатель был больше, даже без явных проявлений аллергии.
Может. Аллергия может быть не только на кошку, собаку, еду, пыльцу, но и на инфекции.
А с учетом того, что IgG означает, что ребенок уже переболел, если болел вообще. То сейчас у него может быть аллергия на ольху, например, или просто орви, которые после коклюша дают такое осложнение в виде длительного сухого кашля.
У вас как-то может и коклюш был.. так как невротический кашель имеет часто постоянную основу.
Сына лечу сейчас от невротического обычными травками (типа валерианы), есть правда выписанный неврологом адаптол - если вижу что приступ на носу пытаюсь предотвратить им...
В итоге коклюшная дочка и невротический кашель сына недавно были.. весело..
А приступы кашля ведь при Вас были? как звучит кашель? на ларингоспазм похоже? Осиплость есть? Затрудненное дыхание - больше вдох затруднен или больше выдох?
По вашему описанию кашель ларинготрахеитный скорее. Я в таких случаях ингалирую своих теплым паром, мин водой типа боржоми, багиати, или вообще слабым раствором соды. Как в старину над кастрюлькой ингалировались. Только сейчас есть ингаляторы паровые для этого, кастрюльки с кипятком уж очень опасны. Попробуйте - хуже от теплого пара не будет.
А мукалтин хороший муколитик, копеечный и древний, но работает. Там ведь алтей. Кстати, по совету педиатра, я его даю не в сухом виде, а растворяю в четверти стакана теплой воды.
Сходили к другому педиатру и к неврологу. Общее арифметическое (на основании анализов, но они еще досдаются, не все готовы, картина может меняться) пока такое: это "привычный кашель", т.е. кашлевой центр не затормозился после ухода вируса. Как шмыганье носом, например, когда и насморка уже давно нет. И по кругу - кашель раздражает горло, там щекочет, снова кашель.
Это неврология, невролог прописал магне б6 и атаракс, педиатр - полоскание оки, омнитус.
Два дня (когда еще лекарства вряд ли действовали) было нормально, кашлял редко и просто сухое "кхе-кхе", вчера опять появился лай, к вечеру усилился........
А пульмонолог что сказал? Все-таки проба с вентолином у вас положительная.
еще не попали к нему, ждем приема. но два педиатра, что видели фвд, сказали - на такой кашель бронхи не могут не реагировать, т.е. эти изменения - не первичны. Бронхи и легкие чисты, не слышно ни-че-го.
Вот понимаю, что глупость пишу, Вы столько лечились, анализы сдавали..., но все же. Если раздражается кашлевый центр и кашель не продуктивный, то это можно забить мукалтином, только дозу подобрать побольше, с одной таблетки ничего не будет. И пить нужно несколько раз в день.
Дальше, В6 в одиночку - мертвому припарка, нужен комплекс витаминов В (от 1 до 12) желательно в нормальных, хорошо усваиваемых формах.
Омнитус и атаракс стоит развести по времени приема и если честно, омнитус при невротическом кашле я бы давать не стала.
совсем не глупость. Я поэтому и пишу сюда - нужен опыт, как можно больше, спасибо что пишете. Визит к врачу в пятницу не дал ничего.
Мукалтин не применяли ни разу, почитаю. врачи не упоминали.
Витамины - в каких формах Вы бы применили?
Почему омнитус не стали бы давать?
Мукалтин вообще не поминают, он дешевый, состав простой, древность... а то, что работает, так это ерунда (((
Омнитус, по сути, работает так же как и мукалтин, но мукалтин, как мне кажется, не только помогает выводить мокроту, но и при сухом, не простудном, кашле, если мокроты нет, просто купирует кашлевые позывы. На привычном кашле курильщика отработал хорошо.
С витаминами В у меня давние отношения, искала прицельно для ребенка и родителей по неврологическому профилю. В12 в форме метилкобаламин, В6 в форме Р-5-Р , считается, что эти формы лучше всего усваиваются организмом. Если есть инозитол, то лишним это точно не будет, да и мозг спасибо скажет. Если бываете на айхербе, то рекомендую Jarrow Formulas http://goo.gl/WZxWtk Уже раза 3 их заказывала.
А что врач в итоге сказал? Это педиатр или попали все-таки к пульмонологу?
Педиатр. Два чужих пульмонолога видели его в начале марта, наш - в середине марта. Сейчас все еще стоим в листе ожидания на новый визит.
Педиатр сказал - я не вижу ничего, что могло бы давать такую картину. Выписала в школу, если вдруг решим идти, написал - трахеит, возможен кашель аллергического типа (не дословно, смысл таков). Коклюш отрицателен, эпид. опасность исключена.
Все.
Но в школу не идем.
Вы писали ранее, что IgG по коклюшу положительный. Что на это сказал пульмонолог? Скорее всего у него коклюш реконвалесцент. Соответственно эпид. опасность исключена.
не видел еще пульмонолог-аллерголог этого анализа.
После сегодняшнего визита к лору мнение о неврологическом характере кашля еще более укрепилось ((
Попробуйте составить список, когда, где и при каких обстоятельствах сын кашлеет. Ему скучно? Страшно? Лень что-то делать? Кто-то рядом ругается? Ему хочется уйти? Наоборот, ему очень интересно? Попробуйте найти повторяющиеся факторы. Он играет на планшете и одновременно смотрит телевизор? Или слушает музыку? А без музыки все хорошо... И тд. Рядом с какими людьми это чаще всего происходит , в каких местах?
Есть ли движения глазами или какие-то еще новые паразитные действия кроме кашля?
Никакой взаимосвязи, искали, слушали, анализировали. Сейчас, в последние две недели, стало обязательное усиление вечером.
Кашляет везде одинаково, в гостях ли (это была и неделя в другом доме, на другом воздухе), дома ли. Утром меньше, вечером бывает час, когда каждые секунд 20-30 одиночные прокашливания (именно они сводят с ума больше, чем обычные закашливания).
При кашле есть движение руки к горлу (но так было всегда, когда кашель был сухим, говорит, так легче прокашляться), оно замечено и явилось одним из поводов в копилку симптомов невролога.
Ну и - оба эпизода приступов беспрерывного кашля по 20 минут - были в школе. Один после физкультуры, другой просто на уроке. Случились в два соседние дня, перед этим сутки по совету лора орошали глотку секстафагом - возможно, это просто усиление аллергической реакции, а возможно - школа...
Две недели назад фильм с ребенком смотрели, "Перед классом", совершенно случайно ((( и читала, понимаю, о чем речь. Пока невролог не видит этого.
Не обязательно это должно быть непосредственно до приступа. Я изучаю в данный момент новую германскую медицину по Хамеру. Там есть такое, что болезнь возникает в фазе восстановления. Т.е. был какой то конфликт или еще какое травмирующее событие, для ребенка это может быть даже какая то мелочь, может какого то страшного человека на улице встречает. Потом когда он разрешился возникает болезнь, в фазе восстановления. Ну как часто бывает, человек за кого то волновался-волновался, переживал-переживал. Потом все нормализовалось и бах! человек заболевает. К сожалению это может быть что то прошедшее фоном, т.е. какое то кратковременное событие, которое многие и не заметили, а оно задело человека и он переживает. Тоже фоном, потом оно разрешилось и болезнь. Сложно понять, что было причиной.
