"Мама, не читай!"
Вот такое нашла на просторах интернета.
Не, я, конечно, очень надеюсь, что автор пишет из дурдома, но, все же, мне кажется, это нужно прочитать. Хотя бы первую половину, где про детство. А вдруг кто-то себя узнает в ком- то...
http://samlib.ru/s/shpiller_e_a/mamanechitay.shtml
Неоднократно обсуждали в книгах "по горячему следу". На мой взгляд, нечитаемо. Я честно старалась.
Удивительно от Вас это слышать... Не могла оторваться, прочитала за два часа.
Почему? Я очень избирательна в восприятии даже хорошей литературы, а предлагаемый текст, на мой взгляд, не литература вообще. Пыталась читать хотя бы наискосок, чтобы знать, о чём народ спорит. Осталась при мнении, что спор шел о "грязном белье".
А "Заблуждение велосипеда" К. Драгунской Вы читали? Ни в коем случае не ставлю в один ряд с заглавным произведением, но тоже некоторое недоумение у меня осталось.
Я обсуждение и комменты не читала. Смею надеяться, что у Вас была любящая семья и хорошее детство )). А Драгунского пойду " освежу" - так, не помню о чем по названию )
И расшифруйте, пожалуйста, Ваш посыл про мое "хорошее детство". Определенно, оно было не менее аскетичным по сравнению с детством дочери писательницы Щербаковой, но вопрос о растлении, конечно, не вставал. И многие другие литературные произведения о трудном детстве (например, "Детство" и "В людях" Горького) я оцениваю очень высоко.
на тему "меня плохо любили в детстве из-за это в 40 лет я унылое гавно?"
Терпеть не могу такие тексты.
Мало любили - плохо, сильно любили плохо..
Вот в тему могу ссылку (тоже знаменитую) привести.
Весь фейсбук полгода репостит.
http://www.adme.ru/zhizn-semya/kogda-nibud-u-menya-roditsya-syn-828360/
«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!» ............. остальное по ссылке.
Стыдно читать. Стыдно за автора. Все ее должны понять, а кто не понял, тот злодей. Ото всех она требует роста, даже дочь у нее "такая взрослая не по годам, дружочек, который поймет, как мне тяжело сделать шаг", муж - спаситель, вытянувший из болота, мать - ведьма, втянувшая в болото, а автор прямо куколка, ни ножкой не дернет, ни ручкой. Ах, как обидно, девочкам модные вещи где-то доставали. а ей мама не доставала...И травма в половину сердца.
Стыдоба. Это нужно читать не матерям, а взрослым дочерям, которые обвиняют до сих пор мать в том, что игрушки у них были не те.
Дык матери тоже бывшие дочери.
Да, мне тоже было как-то стыдно за даму. Но вот в ней-девочке я, к своему ужасу, себя узнала. Именно ощущение что мама опять все делает не так как я ожидаю (хотя нифига не понятно, что же я хотела-то от нее...)
не, ну я тоже хотела что-то, что было у других в детстве, а у меня не было, я тоже могу найти сходство себя с автором. Но мама сказала - нет денег на это. Ну и ладно, жаль конечно.
Но чтоб прямо через жизнь тащить этот хвост, это нужно его очень любить и хотеть тащить.
В том и фишка. НРАВИТСЯ тянуть эти хвосты. Искать виноватых. Выискивать под микроскопом мамины огрехи. Которые чаще всего НЕ огрехи, просто у ребенка измененное восприятие действительности, и вот это мне показалось очень интересным. Мама поступает со стороны кажется, что правильно. Например, когда ребенок боится контрольной, говорит, что "...Ты у меня умница, у тебя получится!"-разве не этому нас учат умные статьи психолухов? Внушать ребенку уверенность в себе? А оказывается для ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ девочки эти мамины слова внушают лишь непосильную ношу ответственности.
Я смогла обрубить эти хвосты в возрасте оооочень за тридцать. Судя по книжке, мне еще повезло))
...И, да. Я перестала говорить дочери:"Ты справишься!". Я начала говорить:"Ничего страшного не случится, если ты НЕ справишься. Это не катастрофа. ...Попробуй что-то другое, попроще.Начинать лучше с простого." Я не утверждаю, что я права.
Не удивительно, что не утверждаете. Моей тете бабушка всегда так говорила "ничего страшного, школа далеко, учиться трудно, у нас и тут, в деревне, работа есть и живем хорошо, мы всегда поможем" Ну, классически "в меня никто не верил, помочь не хотел, даже не верили, что я могу выучиться на кого-то умнее доярки"...
Так от ребенка зависит. О чем, собственно, и речь. Можно вывернуться наизнанку в поисках правильных слов, а ребенок все равно услышит что-то свое...
Хвалили - плохо, не хвалили - плохо, поддерживали - не так поддерживали, не поддерживали - совсем ужасно. И так до бесконечности.
И да, мне было бы очень тяжело слышать от мамы, что я могу не справиться с проблемой еще до того, как я попробовала. Впрочем, я из позитивных и любящих людей, маму я люблю любую и за каждую ее ошибку винить не собираюсь. Но все же ее "ты у меня умница, справишься, я даже не сомневаюсь" в свое время очень помогали мне набраться сил перед сложными экзаменами и делами.
Судя по книжке, мне еще повезло))
Это авторше сильно не повезло не справиться с детскими травмами. А уж попытка на них заработать - вообще за гранью для любого относительно нормального цивилизованного человека. Большинство то справляется так или иначе, а совсем без травм никто никогда не обойдется.
это два разных ответа
"нет денег на это"
и например "еще чего тебе сопле покупать, скажи спасибо, что в детдом не сдала", а еще при том, что деньги вполне себе есть, только приоритеты по тратам совершенно другие.
в первом уважительное отношение к ребенку, любовь.
во втором - оскорбление прямое, полное неуважение к желаниям, к личности, угрозы. и так на любое проявление собственных желаний, даже просто пойти с подружками в кино, а не то что шмотку купить.
ссылку если что не читала, просто ответ на ваш пост.
А вот ответ чемберлену. От брата. Самое интересное -со второй половины. Вначале одни эмоции и мало фактов. Но его эмоции можно понять..
http://obivatel.com/artical/397.html
Сексуального насилия. А физическое - еще как было, не добровольно же она позволяла на себе анатомию изучать.
Мне лениво перечитывать. Брат не отрицает. Психически больным верит и полиция и суд, когда они говорят о насилии.
Брат не отрицает в том, плане, что он весь текст применяет гиперболу: да, Катя, мы издевались над тобой, бла-бла-бла.
Да было, было, ну что вы реально. :-|
Ну не изнасилование в прямом смысле, но некие действия сексуального характера имели место, это ясно. Все тезисы, с которыми он не согласен в Катином тексте, он аргументированно отрицает, кроме этого. :-| А "это" он так комментирует мило, и не отрицая, но как бы говоря "я прямо признаваться не буду, я лучше вам сейчас столько трогательного о себе расскажу, чтоб вы сами для себя этот вопрос решили"- и пишет не связанные с темой отступления про фамилию, своего отца, свою школу, музыкальный ансамбль и тп и тд.
Ну так смысл отрицать? При таком обвинении что бы ни ответил - будет сомнительно и "он не отрицает" - "он так отрицает, что все понятно".... Это как вопрос "вы перестали пить коньяк по утрам?" - отвечай, не отвечай, а выглядишь алкоголиком. На фоне всех других ее обвинений вопросы полностью исчезают.
Умилили страдания по бедной одинокой Алисе. В 18 лет выставила ребенка из дома, загуляла с мужиком, денег не дает и во всем мать с бывшим мужем виноваты. Во выворот психики мехом наружу.
Нет, любого мало-мальского " катя, тебе не стыдно такое обо мне говорить" мне лично было-бы достаточно. Именно- на все ответил, а об этом промолчал - потому,что нечего возразить.
А я, случись подобные обвинения в мой адрес - даже отвечать бы не стала. Смысл? Ведь реально начнет отвечать-сочинять-врать и сама в это верить и куда потом? Лучше на тормозах спустить. С психами ж нет смысла спорить, все равно не переспоришь никак.
И все же в детстве полно ситуаций, которые при активном желании можно двояко трактовать. Я лично у себя пару-тройку историй вспомню. Захочу - буду говорить о детских шалостях и интересе возрастном. А захочу - про насилие расскажу, тем более, что у нее брат-то старший, как ни крути - виноват будет. И писька есть, и старше... А по факту - фигня и игры, ничего больше.
Так он же на все остальное ответил ! Если бы не видел смысла спорить- сказал бы в духе " Катя, ты психбольная и убила своим текстом нашу маму. не прощу" - все.
Нет, он на все нашел, что ответить, кроме этого.
Да ну. Там он и на половину не ответил из того бреда, который сестренка ему приписала. И большая часть ответов была, что логично "за родителей". А за себя он только поглумился по поводу алкоголизма и довольно жестко прошелся по факту своей неуспешности.
Прочитала часть, про детство. Мне кажется, это классическая иллюстрация афоризма про то, что какими бы не были родителями, дети все равно их обвинят в том, что они делали "все неправильно", за исключением обучения иностранным языкам, которое обычно не становится предметом обвинений.
Честно - у меня возникло ощущение, что автор это написала в климаксе или жестком пмс-е, недовольная всем без веской причины.
Такими родителями были не менее половины советской интеллигенции, но автор почему-то считает, что не повезло именно ей.
я выше даже ссылку дала :) "Что бы вы не делали - вашим детям будет что рассказать своему психоаналитику"
Не смогла дочитать. Не осилила...
Автор во всем обвиняет мать, не замечая, что мать торчит у нее из каждого слова. Она просто все повторяет.
Постоянные сюсюкания, придыхания и уменьшительно-ласкательные суффиксы мешают воспринимать текст.
Идею я поняла: мама виновата во всех бедах, поэтому у автора все плохо. Сочувствую автору, но читать ее текст не хочу.
Дочитала до люстры...
Больше не могу.
Правильно кто-то выше написал - читать ДОЧЕРЯМ.
Чтобы никогда и пр...
Это дочь Щербаковой, если я не ошибаюсь. Когда-то давным-давно читала подробнейший разбор сего опуса, сделаный психологом. Деталей не помню, но вывод, к которому пришел специалист- всему виной сексуальное насилие в раннем возрасте от брата, которое просто вытеснено психикой, потому, что она иначе она не могла справиться.
Существует, кстати, и ответ от брата, в котором он факта сексуального насилия не отрицает ( я, читая, все ожидала, что он возмутится, ан нет).
Так что не стоит сравнивать себя и своих дочек, если , конечно, речь идет не об инцесте.
Вот у меня эта мысль мелькнула, но облечь в слова я её не смогла)) Почитала брата - первое желание его поддержать, но потом приходит осознание, что он не лучше сестрицы((
И вообще возникает желание считать вопрос закрытым. Нарыв лопнул, гной вылился наружу, все сколько-нибудь причастные и виновные получили свою кару, рыться дальше в их общем грязном белье смысла мало.
Патологическая самовлюбленность и нарциссизм. Читать неприятно, но зато сделала для себя вывод, в чем причина обид взрослых дочерей. Бедная мать, представляю, как она с ней намучилась.
Завистливая дура и неудачница эта Шпиллер. Обвиняет родителей, что не покупали ей тряпок, джинсы, деликатесы! Музыкой заставляли заниматься! Квартиру купили! Вот что значит неудачная дочка досталась её маме. Такое было не исправить, наверно.
Брат гораздо более вменяемо выглядит. Про насилие, ну где там написано?! Там написано про анатомию, и типа "слава богу, что до физиологии не дошёл". Кто в детстве не интересовался анатомией противоположного пола? Да и что там на самом деле было...Все-таки обвинение в сексуальном насилии это нечто совсем другое. У неё просто неадекватное восприятие. Как так может быть, что прямо все против неё? Все родственники, да ещё и с бывшим мужем объединились? Над... Ну и Алиса Шпиллер - бурлеск дива - да уж, гордиться прям можно, чего уж. И как дочь и как мать полный провал.
Согласна, что это чтение скорее для дочек, хотя по большому счету ни для кого. Никому это не нужно читать - мерзкая писанина.
))) я этот опус нашла, наткнувшись на статью "вылезти из-за плинтуса"https://snob.ru/profile/25785/blog/106349
Вообще непохоже. "Похороните меня за плинтусом" - отличное, хорошо написанное, хоть и тяжелое произведение. А эти стенания "обиженной дочки" читать почти невозможно.
Да они втроем все одного поля писатели, похоже.
как-то пришлось капнуть говнеца Кати на просторах интернета, потом почитала ответ брата, потом отца, потом пошла читать саму Щербакову. Ну..вы с Санаевым-то ЭТО не путайте[-X
Искренняя незамутненная ненависть и зависть к матери сквозит в каждой фразе, в каждом суффиксе. Пишет, что любила мать и брата? врет как сивый мерин! Сколько же в человеке может скопиться отходов...Дочитать не смогла, тошнит от запахов
я не могу понять. Мать не делала ничего плохого. Откуда в ребенке эта ненависть, презрение? Прям с малолетства? Это психическая болезнь?
Да. Там после середины начинается описание и смакование болезни и совсем ужасное поливание г..ном окружающих.
Там большая психиатрия, вроде где-т даже проскакивал диагноз МДП. Вопрос в том, что она нашла себе такое же чудо Женечку.
Думаю, нет. Просто натура такая, никак не по материнской крови, просто иной человек. Соткан из зависти, уничижения, придуманного унижения самой себя, в следствие жеманства и комплексов. Не развилась она в юности. Не было подруг, круга общения по возрасту, всё тянулась за ней, матерью, - недосягаямой - и с каждой ступенькой годов дочь от матери приобретала ненависть, некручивая себя сама,смогла трансформировать, наконец, во взрослом возрасте, как побочку, и принесла еще и доход своим графоманством свои же комплексы.
Да не больна она, если глубоко капнуть, а просто е@@@тая, не выросла, инфантильная взрослая тетка, закучавшая в Израиле на фоне мирового кризиса. Всё ложь-...- и провокация(с)