Anonym127 / ангина ?
Здравствуйте!
Уважаемый доктор, подскажите у нас ангина? фото миндалин прилагаю. http://s018.radikal.ru/i505/1604/e3/4aa6a0c9d0de.jpg
ещё http://s19.radikal.ru/i192/1604/66/4352513ce855.jpg
У ребенка 8 лет какое -то странное течение болезни.
1 день вечер. Поднятие резкое тем-ры до 38,2, дала нурофен 15мл (вес у нас 34кг). Тем-ра спала, но наследующий день начала побаливать голова в затылке при вставании , дала опять нурофен, головная боль прошла. Начался жаловаться на небольшую боль в горле. Горло было красноватое, без белых пробок.
На 3-тий день присоединился конъюнктивит, небольшой по утрам слипались реснички, белым цветом . Нос очень плохо дышал.( Мы поллинозники и сидим с 15 апреля на эриусе и со 2 апреля на Назонексе, посещали аллерголога и педиатра 30марта)
На 4-ый день не удалось попасть к Лору и окулисту . Но горло было без пробок на миндалинах, я смотрела. Сосали тамтум-верде и гексализ.
Попали на 5-ый день к окулисту и ЛОРу. Выписала Торбекс для глаз, гнойного не увидела внутри , диагноз конъюнктивит (на словах от носа инфекционный).
Лор - диагноз острый тонзиллит ( говорит ангина лакунарная), острый аденоидит, аллергический ринит - течение. Говорит большие лимфоузлы подчелюстные, но ребенку не больно совсем при осмотре было.
Выписал а/б Супракс таблетки 200мг.-6 дней. Эриус и Назонекс не отменять. Тамтум-верде 4 раза сосать, мирамистином пшикать. Кровь сдали в тот же день , она в норме ( на мой взгляд), ниже прилагаю от 13апреля и 30 марта. Изменения незначительные.
Сегодня 7 -ой день болезни, горло не болит, пьем а/б , глаза уже прошли почти, не слипаются по утрам.
---------------------------
Скажите так ангина может протекать не резко? Или у нас аденовирусная инфекция? У меня сегодня сильно заболело горло ночью (( пока красное, больно глотать.
Или у нас грибковая инфекция от Назонекса ? Мазок врач не стала брать, делается 7 дней смысла ждать без лечения не видела.
Я не врач, выскажусь, пока ждете доктора. Как мама ребенка с частыми тонзиллитами, аденоидитами и тд. По анализам ни одним ни вторым нет намека на бактериальную инфекцию, не знаю, что там такого увидел лор, что назначил вам антибиотик, видимо, как обычно, на всякий случай. По симптоматике тоже на ангину не похоже, температура обычно бывает выше, плохо сбивается, одновременно симптомы с глазами и горлом тоже говорит в пользу вируса. Я бы давала больше пить теплой воды (реально больше, до 1,5 л в день) и лора сменила бы. Поправляйтесь!
Спасибо за пожелания! И за ответ. У нас просто за 8 лет не было ни разу таких миндалин с налетом и что такое ангина я лично не знаю ( не болела), у меня миндалины атрофированы почти полностью.
Но слабость ребенка меня смутила, потливость головы. Видно, что плохо.Тем-ра 36. И пошли к врачу.
У меня пока нет оснований не доверять Лору, ходим с рождения в платную, там три врача, периодически бываем у всех. Последний у кого были врач с большим стажем. Почти отругала меня, что смотрите мама, что там уже какой налёт, а вы медлите. Лимфоузлы увеличены.
Кстати после а/б гундосить и храпеть ночью перестали.
------
Автор
Что то вирусняк видимо ходит. Жаль, что врачи лечат сразу аб... У нас температура упала раньше первого приёма аб... Но лимФоузлы большие налеты,сказали пить... Анализ не делали даже
Ну, слабость и потливость с вирусом тоже вполне "дружат". Но кровь вообще не бактериальная. Может, была какая-нибудь начальная стадия ангины... моей дочке в такой ситуации прописывали местный антибиотик биопарокс, помогло. Ну, что сделано, то сделано, хорошо, что ребенку лучше. Как говорят психотерапевты, если пациент хочет жить, медицина бессильна ))) я сама "ангинщица" со стажем. Пару лет назад болела каким-то вирусным фарингитом, месяца 4, чем только не лечилась, антибиотики в том числе прописывали, так пока их принимала, неделю, стало гораздо лучше, а потом опять, и еще на месяц затянулось. Реально было вирусное что-то. Это я к тому, что антибиотики могут дать некое временное улучшение, а за это время вирус сам проходит...
Слушаю Комаровского про ангину. Ну не было у нас соплей. Нос просто не дышит , там сильный отек с циничным оттенком( но это у нас аллергический ринит на ольху и березу) и у меня сейчас нет насморка ((,а горло болит.
Надо было всё же настоять на мазке, даже пропив а/б, потом бы посмотрела, что там.
Нас тут двое анонимов, уж извиняйте, я тот первый и ангинщица. Комаровского советовала не я, но иногда в нем есть смысл ) но не всегда ) мазок - ну для интереса если только (я сама тоже любопытная), но ведь не факт, что то, что там было, повторится когда-то еще... очному лору виднее, но это должен быть нормальный лор. Наш (платный тоже и вменяемый весьма) все-таки старается анализ крови сначала делать. Потом, вот налет. Он тоже разный бывает. Бактериальный он желтоватый, а при вирусе там ну не налет, а нечто, бывает, такого сероватого оттенка, как пленка. Кстати, и при ангине, и при лимфоузлах вирусных, горячо рекомендую гомепатич капли лимфомиозот, ребенку 10 капель три раза в день в небольшом количестве воды. 2-3 недели. И пить, пить, пить, мне пару лет назад наша педиатр открыла глаза, что я в болезнь детей недопаиваю, и действительно, если вливать в них больше воды, болезни проходят легче.
Пьем много жидкости. Налет вот слегка желтоватый был.
Спасибо за опыт.
Я грешу на стоматолога до поднятия тем-ры (три дня ) мы были на приеме у стоматолога, может там подхватили эту бяку((
Нос не дышит, а соплей нет - это гораздо хуже, чем сопли ручьем.
Это говорит о том (вот почти наверняка!) что они не могут выйти наружу из-за отека. Сосудосуживающее капните.
Сосудосуживающий нам строго аллеголог и Лор запретила при назонексе (гормоны), риск повышается носового кровотечения.
Самое интересное сейчас нос задышал, всего третий день приема а/б.
Я не считаю а/б злом, когда вот такая спорная ситуация (за 8 лет это второй прием антибиотиков).Боюсь я за сердце и суставы, если это реально ангина такая .
Я знаю, что есть Назонекс.
Хотите сказать, что на время заболевания Вы его не сняли? :(
Я его убрала во время подъема тем-ры, получается на 4 дня. Лор сказала продолжать.
Пока ждёте ответа доктора - посмотрите видео Комаровского про ангину. Возможно, разберётесь.
По крови там норма во всем (( даже при нашем общем иммуноглобулине Е- 390 ( при норме 0-52 показывает аллергическую реакцию в организме) , у нас эозинофилы в ОАК всего -1.:mda
Так я у анонима спрашиваю, где он там вирус углядел :)
Кровь вообще спокойная.
Комаровского досмотрели? Он утверждает, что при ангине показатели крови меняются так, что ни с чем не спутаешь.
Горло - не сглотнуть, и темпа шпарит... Не верю я в Вашу ангину :)
Да много чего Комаровский говорит по видео :) Но налет же есть в миндалинах, симптоматика с тем-рой была, я её прибила нурофеном, организм повторно не стал сопротивляться и поднимать тему-ру :)
Вот цитата Комаровского : http://www.komarovskiy.net/knigi/angina.html
У нас все симптомы были, только ОАК в норме
Еще раз симптомы ангины:
- острое начало, повышение температуры;
- общая интоксикация (слабость, ознобы, потливость, потеря аппетита, головная боль);
- воспаление миндалин — увеличение в размерах, покраснение, налеты, боль в зеве, резко усиливающаяся при глотании;
- увеличение и болезненность лимфоузлов — переднешейных (книзу от уха), возле угла и под нижней челюстью.
Я методом исключения действую. Никакой показатель не указывает на бактерию. Ведь анализ взят в первые дни заболевания. А острое течение обычно у вирусного заболевания. Из двух зол выбираю более вероятную. В пользу ОРВИ - резкое поднятие температуры, головная боль, насморк, боль в горле. Если сопли не выходят наружу, скорее всего стекают по задней стенке. Я же не врач. Пока предполагаю. Но мы все ждем врача.
На вирус тоже никакой показатель не указывает. Можно и с этой стороны начать исключать :)
У моего ребенка была прям классическая ангина, темпа резко под 39, ребенок тряпкой висел, в горле белые пробки. Температура не сбивалась почти, больше ничего, соплей и т.д. не было.. я еще не понимала что происходит, потом залезла в горло, а там жуть, правда нам фоликулярную поставили. На атибиотике сразу упала температура и пошел на поправку, еще правда мелкий был 2,5 года, полоскание и т.д. канеч не применялись
девушки - ну вы даете, тут уже целая дискуссия ) автор же 2 фотки прислала - там без вариантов, видная со 100 м лакунарная ангина. И островковое фибринообразование на некротизировавших участках, что характерно для стрептококка. ( то, что вы пробками называете) + клиника. В таких случаях - и на анализ крови нечего смотреть. Снять назонекс и назначить АБ. Что и было очень грамотно сделано лором...
Теперь по ОАК - он в норме, по нему нельзя сказать, что это: бактериальное или вирусное. Но если клиника говорит в пользу ангины, то надо ориентироваться на клинику + кучу подтвержающих симтомов: нет насморка, загноились глазки, умеренная температура : бактерия конечно. Почему кровь не отреагировала? ну бывает так... особенно на фоне приема медикаментов... особенно назонекса... Это - уже тема для статьи: "Системные влияния назонекса на ОАК в период манифестации стрептококковой ангины" :-)
И разбираться - но я уже даже вижу к чему эти разбирательства приведут: назонекс нарушил нормальные взаимоотношения флоры в носоглотке, выстрелила сочетанная инфекция ( поэтому кровь так смешанно и реагирует), бактериальный компонент этого сочетания прилепился на миндалины и аденоиды...
Доктор, спасибо Вам огромное за ответ и потраченное время ! Значит а/б пьем правильно, на душе полегчало сразу. Боюсь за сердце и суставы.
Можно ещё вопросы...
1)Получается Назонекс отметить нам ?:scared2 Осталось выпить 3 раза а/б ( 3 дня) Но врач так настаивала не прерывать его, гладя на наш отечный с цианичным цветом нос внутри.. Что- то я запуталась.
2)Эта ангина заразна? Получается у меня резкая боль в горле сегодня.(( Конечно в рот я ребенку заглядывала без маски.
3) и ещё вопрос. Могли бы подхватить стрептококк у стоматолога и она проявилась на третий день после посещения? (в школе в классе спрашивала, больных ангиной нет)
4) узи сердца и анализ крови, когда лучше сделать, чтобы убедится ,что нет осложнений на сердце после этой ангины.
девушки, я конечно многое говорю правильно, иногда получается что-то вроде консультации, но... учтите хороший минус моих советов: Я НЕ ВИЖУ РЕБЕНКА. И могу промахнуться... Поэтому конечно воспринимайте через призму адаптации.
1. Назонекс надо четко отменять в острый период любого ОРЗ + и не в острый период, если это - вирусная инфекция. В Вашем случае - я не знаю как поступить, не видя и не располагая анамнезом. С одной стороны - это бактериальная инфекция и после острого периода вроде можно и нужно назонекс продолжить. С другой - если отреагировали и аденоиды: там точно будет и вирусный компонент, а он на фоне назонекса ... ну вылезет... С третьей: поллиноз... Компромиссный вариант: снизить дозу до одного пшика, или если один и так- уйти на через день... Но лучший - отмена и поиск чего-то другого от поллиноза. Решать Вам и Вашему доктору.
2. Ангина практически не заразна ( если мы о стрептококковой). Только при близком контакте. Но разве Вы говорите об ангине у Вас? Гланды увеличены? Если болит горло - это не ангина, а скорее всего фарингит. И он как раз вирусный запросто может быть. Может от ребенка? - может. ( ну или вы нацеловались, тогда можно и стрептококк подхватить, кстати - внутрисемейное носительство стрептококка и периодические заражение описаны, читал несколько статей по этому поводу). А может у ребенка стрептококк, а у Вас вирус? - может... Вариантов масса, но если ласкались близко - то версия ее стрептококка выглядит наиболее убедительной. А если близкого прям не было, к примеру просто спали вместе и дышали друг на друга - то это таки ее вирусная составляющая... Да, именно так запутанно в жизни и бывает...
3. Не слышал таких казуистик.
4. Не надо этого делать без показаний. Вы пьете АБ - этого достаточно, далеко не все стрептококки действуют на сердце и суставы. Вернее не так - очень малое количество стрептококков действуют на сердце и суставы ) И АБ, которые начали принимать до 8 (!) дня заболевания эффективно прерывают это действие. Именно поэтому даже мазок, который будет готов на 6-7 день брать НАДО в случае подозрения, успеваем. ( но ДО начала приема первой таблетки аб)
Спасибо большое за ответ.
У меня нет миндалин ( гланд), они атрофированны полностью, ну может видно всего 2-3 мм. Все Лоры меня спрашивают " удаляли?" Пока посмотрю по симптомам, день-два и пойду к врачу на очный осмотр. Спали вместе с ребенком (( общались плотно, обнимашки были...
Про Назонекс поняла будем решать с врачом (Лор) очно в понедельник. У нас один пшик в день.
P.S. Позвонила сейчас аллергологу в клинику, она мне ответила,что 3-4 дня можно временно перейти на Аллергодил спрей или Виброцил в нос. Сейчас затишье с пылением в воздухе ( ольха, орешник отцвели почти, а береза начнет только для через 4-5)
поправляйтесь и решайте!
интересная ремарка про отсутствие небных миндалин...ну как есть. И еще по поводу Вашей боли: поскольку с вероятностью 99% это таки от ребенка, а у нее с той же вероятностью свой стрептококк, то опять же с той же вероятностью )) - Вы справитесь за 1-2 дня и все бесследно пройдет. Это - ваши родные, взбунтовавшиеся микробы...
их реально нет ( гланд- миндалин )(( Я мало болела в детстве и в школе.
у кого вот миндалины берут на себя первый удар инфекции, а у меня почти сразу бронхит начинается ((
Я всегда бегу к врачу , если через 3-4 дня улучшений нет+ анализ сдаю крови всегда. Надеюсь, всё будут хорошо....
P,S
А вот будущую вашу статью :-) " "Системные влияния назонекса на ОАК в период манифестации стрептококковой ангины"
С удовольствием почитали бы :-) у нас большой тут топ -поллинозников сидящих на гормонах в нос.
Я автор топа.
Уважаемый доктор! Обращаюсь опять за советом. У нас всё длится история с нашим горлом. ((
Напомню фото нашей ангины от 13апр.
https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BQm93NVduSGlneWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BRHNIZE9UeVpBcVU/view?usp=sharing
У нас сейчас 28апреля вот такое горло.
Фото 1 https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BandURllVd3hNcFU/view?usp=sharing
Фото 2 https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BTWZudV9UTmFyd0E/view?usp=sharing
Фото 3 https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BX1Uyc3dNeEJtWUk/view?usp=sharing
Прошло 10 дней после лечения.
После пролечивания ангины супраксом солютаб 6 дней.
19апр. посетили Лора. Выписала нас в школу, сказала всё хорошо. На мой вопрос, почему не ушли все белые точки из гланд, ответила со временем пройдут.
21 апр. посетили педиатра, подозрение был на цистит , то болит в конце мочеиспускания то нет…( узи почек и мочевого в норме, анализ мочи немного бактерий, но бак. Посев пришел через 5 дней- бактриурия не обнаружена). Врач сказала на нервной почве от школы (там действительно большой объем дали). Горло смотрела, замечаний нет к нему.
28 апр. посетили аллерголога –иммунолога, она говорит ,что у нас кандидоз миндалин, под ? На слизистых щек нет налета.
Стоит нам сдавать мазок из горла? И какой будет быстрее и точнее.
В клинике предлагают цитологию, на след. день готов. Или бак. Посев , но 7 дней.
Мы хотим улететь от березы на майские праздники. И в то же время, если это кандидоз, то мы его запустим без лечения.
Посоветуйте мне, пожалуйста. Ситуация опять зашла в тупик, 2 врача не увидели кандидоза миндалин, а третий настаивает, идти к Лору на мазок.
Чем лечить эту бяку, если мы поллинозом страдаем. Сейчас на эриусе + назонекс.
Я просто не стала на форуме вывешивать фото открытого рта. на радикал загрузила, там крупнее видно.
Мазок берет сама врач. Она не видела смысла в мазке. Если бы лаборатория брала, я бы сдала на следующий день утром. Я ей три раза предложила взять мазок (сказала что привезу ребенка утром на тощак ), вроде бы платная клиника, выгодно по сумме должно быть... но отказ от врача " не вижу смысла ждать, пейте сегодня уже а/б". Мы только зашли кровь из пальца сдали ( в этой клинике берут до 17ч.)
Могу только предполагать, почему врач так поступила.
Выздоравливайте, хоть бы а/б помог!
У моей старшей была подобная история, налеты на миндалинах, без боли и температуры, а/б и противогрибковые не помогли.
Можно влезу? это 100% ангина. Это видно по фото. Это не тонзилитные пробки никакие. Скорее всего стрептококк. АБ нужен обязательно.
Я автор топа.
Уважаемый доктор! Обращаюсь опять за советом. У нас всё длится история с нашим горлом. ((
Напомню фото нашей ангины от 13апр.
https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BQm93NVduSGlneWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BRHNIZE9UeVpBcVU/view?usp=sharing
У нас сейчас 28апреля вот такое горло.
Фото 1 https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BandURllVd3hNcFU/view?usp=sharing
Фото 2 https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BTWZudV9UTmFyd0E/view?usp=sharing
Фото 3 https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BX1Uyc3dNeEJtWUk/view?usp=sharing
Прошло 10 дней после лечения.
После пролечивания ангины супраксом солютаб 6 дней.
19апр. посетили Лора. Выписала нас в школу, сказала всё хорошо. На мой вопрос, почему не ушли все белые точки из гланд, ответила со временем пройдут.
21 апр. посетили педиатра, подозрение был на цистит , то болит в конце мочеиспускания то нет…( узи почек и мочевого в норме, анализ мочи немного бактерий, но бак. Посев пришел через 5 дней- бактриурия не обнаружена). Врач сказала на нервной почве от школы (там действительно большой объем дали). Горло смотрела, замечаний нет к нему.
28 апр. посетили аллерголога –иммунолога, она говорит ,что у нас кандидоз миндалин, под ? На слизистых щек нет налета.
Стоит нам сдавать мазок из горла? И какой будет быстрее и точнее.
В клинике предлагают цитологию, на след. день готов. Или бак. Посев , но 7 дней.
Мы хотим улететь от березы на майские праздники. И в то же время, если это кандидоз, то мы его запустим без лечения.
Посоветуйте мне, пожалуйста. Ситуация опять зашла в тупик, 2 врача не увидели кандидоза миндалин, а третий настаивает, идти к Лору на мазок.
Чем лечить эту бяку, если мы поллинозом страдаем. Сейчас на эриусе + назонекс.
о, приветствую! ну картина лучше. чего уж там. Кандидоз? хм... ну не похоже, совсем не похоже. Но фото, инет... Поэтому сдать цитологию можно (+ на фоне приема аб и назонекса), она даст быстро ответ и если там мицелий - то сразу скажут, но грибы по-другому растут... С виду это не они. Думаю вылет от березы на майские - даст возможность снизить или убрать назонекс хоть временно, это и даст толчок к полной поправке
Уважаемый доктор! Получили мы сегодня результаты Цитологическое исследование миндалин
. Вы были правы! Это не кандидоз миндалин.
https://drive.google.com/file/d/0BwVLPWW3Xl4BaEU1cTYxYktySjg/view?usp=sharing
Лор сказала есть небольшой воспалительный процесс . Улететь разрешила, сказала рассасывайте граммидин ( здесь вот на форуме борятся с его рекламой ). Про мирамистины и там-тум верде ,сказала не надо. Ещё , когда будет ровно месяц после а/б сдать нам мазок на бак. посев ( это 19 мая будет)
Как считаете, серьезно у нас по анализу обстоят дела?
нет, не вижу пока серьезности. остаточные некротические массы на миндалинах конечно вызовут бактериальное обсеменение, кроме того, вся сложность при лечении и аденоидов, и тонзиллита ( я об этом много раз говорил) - системные АБ крайне плохо проникают в поверхностные пленки, поэтому так долго серые "пробки", поэтому так долго не уходит воспаление, поэтому любая простуда - это хворост в непотушенный костер.
Да - надо бы применять средства снаружи... И вот тут все во что гаразд - кто люголем мажет, кто полоскает всем подряд, кто выдавливает и снимает эти пленки...
Что касается полосканий - я не вижу особого превосходства разных лекарств пере содой или гипертоническим раствором соли... А так - в принципе можете всем полоскать и все рассасывать...