с паразитами, опять к доктору Игорю Anonym127
Вопроса 2:
1, Неоднократно в форуме упоминается некая схема приема противоглистных препаратов, выданная когда-то Вами. Не сложно ли её освежить?
2, Очень интересно ваше мнение относительно профилактического приема этих самых противоглистных препаратов.
Спасибо.
пс Модераторам: по весне тема глистных инвазий бешено популярна. Может быть имеет смысл создать закрепленный топ? Нет?
у меня вопрос. Вот я врач. допускаю, что и Аноним 127 тоже. Но-он походу спец во всех областях медицины :))) Почему вы доверяете неизвестно кому? И тому, кто дает рецепы и ставит диагнозы по всем направлениям???
Я давно на форму и повторю, я педиатр со стажем. Но я не даю списка лекарств не видя больного и анализов , не ставлю диагнозы по фото. И не работаю во всех областях медицины.
Я могу чтото посоветовать, направить человека, но никогда не назначу ему заочно лечение. Это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО!
Специально не подпишусь, тк "рассекретилась" на тему профессии и не смогу лечить заочно, как Аноним 127 .
В общем как врач, прошу задуматься на тему верить всем диагнозам и назначениям неизвестного вам человека.
"Но-он походу спец во всех областях медицины"
"Я давно на форму и повторю, я педиатр со стажем"
Судя по вашей грамотности и сленгу, когда знания раздавали, вы в очереди за пивом стояли:ups1 А ведь туда же, анализирует оно...
Когда нет аргументов- доипись до орфографии:)
Человек вас предупредил и свои знания не навязывал.
И явно с планшета пишет, так что под..бки неуместны и в этом плане
.."И тому, кто дает рецепы и ставит диагнозы по всем направлениям???"..
Есть рецепт, а есть лист назначений/рекомендаций.
схемы есть схемы, они общие. у меня доверие скорее вызовет врач, которых их придерживается, чем тот, который творчески подходит к процессу, глядя на "пациента и его анализы".
аноним127 и анализы спрашивает на формуме, и все подробно объясняет, что к чему и отчего, и диагнозов никогда не ставит заочно и лечений не назначает, между прочим. и во всех областях медицины он не работает, он просто педиатр и отвечает на вопросы общего профиля. вы либо нулевой врач, раз даже это не можете оценить, либо вообще не врач, что скорее конечно.
Я творчески подхожу, общая схема это для роботов. А люди все разные.
да потому что вот такие «педиатры со стажем» и сидят в наших поликлиниках, у которых на всё два ответа – фуфлофероны и антибиотики, сроду диагноз правильный поставить не можете!
сколько бы я не задавала Игорю вопросов (и не только я – постоянно его топики читаю/изучаю), по разным направлениям, всегда, повторюсь – ВСЕГДА в итоге его предположительные диагнозы и рекомендации (для особых опять сделаю акцент – РЕКОМЕНДАЦИИ) оказывались верными, во всех 100% случаев!
и не надо тут ляля, что вы давно на форуме, иначе бы вы знали, что он всегда предупреждает, что по интернету нельзя поставить диагноз и консультация очного врача всегда в приоритете, а он лишь дает направление куда копать, и что делать, если лечение туевой хучи очных врачей не дает результата
кстати, он хоть в одном случае был не прав, по вашему мнению? ну вот чтобы с ним профессионально поспорить? если да - то почему вы в тех темах не бросались предупреждать? или всё-таки по теме компетентно сказать нечего? а если таких случаев не было - то о чем предмет вашего "предупреждения" тогда?
так что, педиатр со стажем, не надо сюда лезть, раз уж вы все равно свои «опытные» советы не даете, лучше повышайте свою квалификацию, учитесь, и к вам тоже будут обращаться за помощью, и знакомым передавать как драгоценность
а пока (за редким исключением) вас всех – клоунов - из поликлиник разгонять надо к чертовой бабушке, и учить новое поколение НОРМАЛЬНЫХ И КОМПЕТЕНТНЫХ врачей, а то набрали двоечников
так что посыл вам есть, идите с Богом, и не надо тут хрень писать про нашего замечательного Доктора и Человека (именно так – с больших букв), который тут тратит время и силы днем и ночью абсолютно бескорыстно, помогая отчаявшимся мамам
разозлили просто
Специально для многолетних педиатров: Игорь тем и ценен, что диагнозов не ставит, а дает рекомендации, направляет в нужное русло. В нынешней ситуации найти хорошего очного специалиста Оочень сложно. Поэтому пользуемся теми, что есть, зато идем подготовленными, задаем нужные вопросы, просим нужные направления. Это существенно экономит время, силы и деньги. За что, низко кланяемся Игорю.
Если вам так уж не дают покоя его лавры - ну добавьте созидающей силы своей энергии. Выскажите свое мнение по вопросам форума. Это гораздо эффективней и достойней, чем начинать меряться.
всем заинтересованным лицам- чтобы подтвердить медицинское образование и действующие лицензии(сертификаты) - жду от вас предложения как это сделать - меня устроит любой способ. Сомнения анонима - оправданы, а вдруг я - как Ди Каприо из авиаторов )
Что касатся во всех областях. Я - терапевт. И все области мне знакомы. Более того я 5 лет отработал хирургом после окончания медина, и все мелочи типа мезаденита\тактик абсцессов и геморроев и все такое - это просто на пальцах... Более 20 лет я в терапии... И? + у меня все друзья - просто заведенные, с ними интересно общаться, все живем в разных уголках земли, но скайп - и Юра - что там травматологи говорят по реактивным артритам, Вова - а не проходит ринит у пациента.... И в ответ - я всех их пациентов консультирую по серьезным проблемам. Вы просто не представляете сколько я раз составлял тактики по консенсусу и представлению логики патогенеза для форумчан здесь... участвовали друзья, которые живут и работают во многих странах. И - это все просто из-за ... да я даже не знаю как это назвать... Далее - непрофессионально. Да. Это так. Непрофессионально смотреть по фото, назначать там что-то. Однако, обратите внимание - что я очень часто предупреждаю, что могу ошибиться по инету, но обычно перестраховываюсь - доп анализы, если назначения только из принципа не навреди ( в практике я бы пошел значительно круче). НО - ВЫ ЖЕ ПОСМОТРИТЕ ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В ПК... я понимаю, что не хочется... но... задача здесь какая? - помочь, предположить, дообследовать. и главное кому? - тем кто УЖЕ в безвыходном положении... Далее - Вы врач педиатр со стажем - вон в ветке с кашлем пишет пациентка. Анализы есть, обследована, анамнез есть - Ваши действия? ну вот что Вы сделаете как педиатр?
PS: допишу, вспомнил недавний случай что касается фото. Смешной случай. Медсестра приносит мне фото и говорит - Игорь - что здесь? На фото - ... ну яичко... мужское яйцо. Да не просто яйцо - а гангренозное яйцо ) Говорю - Наталья - ты вообще сбрендила - мне гангренозные яйца подсовывать? - она ой- точно? это брат из англии, только после операции... ну дальше сами понимаете, повторная операция, суд, возмещение... и это фото... ну что можно сказать по фото ангины с островковой некротизацией?...
Уважаемый доктор, я тоже вас хочу поблагодарить, сама к вам тут пока не обращалась с вопросами, но читаю ваши ответы в актуальных для меня темах, очень познавательно и ценно. Спасибо за ваш целостный и внимательный подход. Главное, вы лечите не болезни, а людей, а это уже стало редкостью.
Добрый день! Лично я вам выражаю большую благодарность за помощь, советы и вообще за все. Жаль только что вы консультируете по детским вопросам, а по вопросам взрослых нет. Если детьми мы активно занимаемся, то на себя уже не остается времени и сил. А иногда очень хочется услышать совет и ваше мнение и по взрослым вопросам.
и от меня большое спасибо! Очень помогли с пониманием положительной реакции манту/ и отриц. диаскина. Никто бы больше мне так подробно ничего не объяснил. Сохранила в файл, делюсь с подругами :)
Я тоже хочу выразить благодарность Игорю. Читаю рекомендации, в частности, как правильно капать в нос ребенку, чтобы достичь определенной цели. И, представьте себе, все отлично помогает. Мы справились с аденоидами консервативными методами, часть этого успеха принадлежит и Игорю. Очень вдохновила история его опыта в этой части. И капали, и полоскали (эвкалиптом), кстати, периодически до сих пор полоскаем им.
А что касается заочного лечения, то сами имеем опыт общения с нашим педиатром, который зачастую лечит заочно, по телефону. Что характерно, гораздо успешнее очных врачей. Все зависит от опыта врача и его желания вникнуть в вопрос. Есть такие врачи, которые интересуются своей профессией, постоянно находят что-то новое, общаются с такими же неравнодушными коллегами. За это им спасибо, именно этим неравнодушным врачам, а не тем, которые сидят в ПК и направо-налево назначают АБ (вдруг поможет).
И я с благодарностью! И мне Вы помогли.
А в защиту скажу, что необязательно тупо следовать всем назначениям доктора, он как минимум наводит на конкретные возможные пути развития болезней и их причины, примерные схемы лечения. и уже понимаешь в какую сторону нужно копать!!!
P.S. Всегда с интересом читаю Ваши посты
что касается самих вопросов по гельминтозу. Сижу - смеюсь, я ж терапевт, не должен об этом писать... Итого, блин, много читаю, нао - меньше )
Схема номер один , принятая в РФ
немозол по 400 мг ( 1 табл) 3 дня подряд без повторных курсов.
Схема номер два, принятая в западных странах:
немозол по 400 мг 1 табл через 2 недели - вторая, через 2 недели третья. ( для взрослых по 1 табл 2 раза \2 дня\, через 2 недели 2 раза, через 2 недели 2 раза)
Вторая схема предпочтительнее.
Вариации:
3 таблетки первой схемы + контрольная таблетка через 2 недели.
Повторюсь - самая эффективная схема по западным меркам.
Лечить ли для профилактики? а вот не отвечу... очень индивидуальный вопрос, зависимый от условий, диагностики и прочее... Как врач должнен сказать - нет.
Спасибо за мнение, Игорь. Я так понимаю, немозол используется ради ширины спектра? Насколько он токсичен?
почему именно немозол - надо изучать специальную литературу, он просто эффективнее вермоксов, декарисов и пиперазина. Немозол - это индийский альбендазол. Причем недешевый препарат. А вот почему рынок пуст... это только философствовать можно. Где делись вормил, саноксал и тд - не знаю. НЕ ЗАБЫВАТЬ : с 2 лет и основная направленность - бытовые глисты: аскариды, острицы и власоглав + смешанный гельминтоз. Что касается токсичности - любой препарат конечно не безобиден. Прям особой токсичности за ним не замечалось, но конечно осторожно. Особенно с поражением печени ( он метаболизируется там). Что еще можно сказать ценного: препарат значительно эффективнее при приеме с жирной пищей. Поэтому на диету или исключать жиры: крайне не рекомендуется.
Ой, а можно я здесь спрошу?
Мы тут с сыном попали к гастроэнтерологу, хелико нашли, загиб желчного.. ну как обычно, в общем. Это не интересно.
Далее происходит не первый раз и не у первого врача такой диалог:
-На глистов проверялись?
-Да, неоднократно.
-Каким способом?
-Ну мы и кал сдавали, и кровь на все виды, и на энтеробиоз, и на лямблий, и какой-то сложносочетанный анализ на гельминтов и лямблий в габричевского сдавали (три дня кал в специальную банку с раствором складывали).
-И?
-И ничего никогда не находили.
- Ну, понятно, они у вас наверняка есть, вот лечение (в более раннем возрасте диалог дополнялся фразами типа "видите, он руки у рта держит" или "он у вас в песочнице играет")
Т.е. мой вопрос о профилактике (стоит ли?) и диагностике. Какой самый-самый верный способ найти/не найти глистов? У нас будет сдача анализов скоро глобальная и в хорошем месте, хотелось бы подтвердить/опровергнуть наличие гадов в организме сына. Для профилактики давать неохота, аллергии у него нет, эозинофилы в норме, т.е. косвенных признаков нет, а таблеток он и так много принимает...
Заранее огромное спасибо за ответ.
профилактический прием лекарств против глистов? фув... сложный вопрос и каждый врач решает его по своему... иногда отдавая предпочтение профилактическому приему (при наличии схожей клиники и косвенных анализов), иногда ищут (можно долго и разными методами). По идее надо сказать: прежде чем лечить - надо найти что. Но - найти что упирается в 2 фундаментальных вопроса: попасть в правильный цикл паразита (к примеру если молодая острица находится в стенке кишечника, то неделю-2 - никто ничего не найдет в в соскобе) + доверие лаборатории, которая и на + может дать -. В результате имеем бесконечные походы в лаборатории и сдачу кучи анализов с результатом -. Многие в этом случае решаются на профилактический прием немозола. (я их понимаю) Многие пытаются найти по крови: что по сути ошибочно, но косвенно дает результаты. Я вот о чем. Берем к примеру аскарид (острицы - власоглав - тоже самое будет). Только не думайте, что есть дети которые их не пробовали. Ну если только не инкубаторские какие... а так - ДДУ или школа контакт будет. Но - чтобы заболеть яйцо аскариды должно быть не одно-2-3, а целая куча, в это надо уметь вляпаться. Но если 1-2-3, то что? Да иммунная система запросто сожрет их! переработает инфомацию и даст ответ в виде иммуноглобулинов G. Которые мы и определяем по крови. Вот скажите - что говорит этот анализ? да, если вы все правильно поняли: только то, что организм ВСТРЕЧАЛСЯ с аскаридой. А есть ли она сейчас?- этот ответ мы не получим... Поэтому правильный ответ на Ваш второй вопрос: самый-самый - это все же анализ кала и соскоб на энеробиоз.
А вот если косвенных признаков нет - то вопрос профилактического приема, да еще когда много чего другого пьет - просто неуместен.
А можете и не подсказать. У ребенка 4,5 года постоянно чешется анус, анус красный, началось пару месяцев назад, и трусики после сада всегда грязные в районы попы. Какает только дома, вечером, стул ежедневно, много консистенция нормальная, идеальная прям. При этом иногда в конце на последней какашке может быть пятнышко крови. Не всегда, иногда. Ничего не болит, ест прекрасно, бодр и весел. Это тоже паразиты или что?
Даже не представляю как проктолог сможет посмотреть такого маленького ребенка. Да и кровь бывает редко и только в конце. Я читала что это может говорить о микротрещине. Неужели все так серьезно?
Вы правильно читали. И это скорее всего так и есть. Но поймите меня - Вы мне говорите про кровь в кале при консультации по интернету. В данном случае давать какие-либо советы прежде чем будет установлен источник крови - просто непрофессионально. А если источник крови - полип?
И я хотела проконсультироваться, раз пошла такая...)))))))
Старшая дочь - 11 лет, уже 3 года наблюдаемся у гастроэнтеролога, проблемы с желчным пузырем - загиб, боли и т.д В последнем анализе - копрограмме, обнаружены бластоцисты. Младшая дочь - 3 года. Стала жаловаться на боли в правом подреберье, на УЗИ увидели тот же загиб желчного. У нее в кале ничего не нашли. Гастроэнтеролог сказала пролечить от паразитов обеих, на всякий случай! Причем назначила немозол и то другой на 8 дней. Т.к. были еще и у невролога, то стоимость курсов лечения от двух врачей составила в районе 10 тыс. руб. Что привело меня в шок! Посоветовавшись с педиатром, решили заменить немозол на трихопол (по словам педиатра, он именно его обычно и назначает в таких случаях). Лечу обеих, но сомнения меня не оставляют, а надо ли было травить младшую. Кроме того она очень плохо пьет таблетки, каждый раз со скандалом, иногда до рвоты.
Ну вот собственно, хотела услышать ваше мнения по этому поводу. Заранее благодарна за ответ.
акцентирую Ваше внимание: Вы попросили моего мнения. Я скажу именно МНЕНИЕ. Прислушаться или нет - это уже другое дело, потому что бластоцистоз - это бесконечные споры между гастроэнтерологами и паразитологами.
1. Поскольку бластоцистоз - это паразиты под вопросом ТОЛСТОГО кишечника и несомненнен тот факт, что его носительство гораздо выше у людей с воспалительными процессами ТОЛСТОГО кишечника + эхом отдающиеся нарушения верхнего отдела жкт (особенно из-за нарушенных пропорций желчных ксислот) ТОЛСТОГО кишечника, то первым лечебным моментом является - не бластоцистоз, а именно первичный компонент.
2. Если не нивелировать первичное нарушение - Вы просто не вылечите бластоцисты... Они появятся вновь и вновь... Учитывая фунциональные нарушения у обоих детей желчновыводящей системы - лечить их нецелесообразно (желчь - это огромный организатор определенной флоры толстого кишечника).
3. Лечить бластоцисты - занятие еще то даже без дискинезии желчного... Потому что - в ряде случав лечить их вообще не надо, а вот если лечить - то надо иметь в причине симптоматики - только бластоцисты без других заболеваний.
4. по моему мнению - немозол в данном случае - это как застрелиться из пушки, а на 8 дней - это бежать навстречу паровозу и кричать "задавлю!". Трихопол и все его производные.
5. опять же по моему мнению - младшая и близко не стояла для лечения, а старшей - она-то поближе стоит, но я бы бластоцисты не трогал (не такие они уж страшные). Не вылечите.
Просто мнение.
Огромное вам спасибо за мнение. Очень не хватает грамотных или лучше сказать грамотных и желающих все подробно объяснять родителям врачей! Наш гастроэнтеролог вообще как-будто из милости с нами, неразумными, вообще разговаривает. А уж говорит о целесообразности назначенного ей лечения вообще... никто не позволит.
Жаль, что не спросила вас раньше. Трихопол уже пьют обе дочери, сегодня 4-й день из семи, теперь уж допьем. Кроме него назначен еще холензим и лакто-фильтрум младшей, холензим, лакто-фильтрум, Де-нол, омепразол старшей. После трихопола будет энтерол, креон, галстена. Потом контрольная копрограмма.
Врач аргументировала необходимость лечения бластоцис тем, что есть боли в животе у детей и сложно разобраться, что же там конкретно болит. Хотя, сама же и сказала, что причина болей, возможно, и не в них, тем более симптомов, присущих проблемам, связанным с бластоцитозом нет! Занавес!
что касается гастроэнерологов - я Вас очень понимаю. Ибо столкнувшись с целой группой на ФУВе - я как в 60-ые годы свалился...Но пару грамотных все же нашел ) из помоложе конечно )
По назначенному лечению - ну оно все такое... поддерживающее, принимать можно. Что касается Де-нола и омепразола: грамотное совместное назначение, но ... а где же основной компонент при борьбе с хеликобактером? )) в общем ладно, не хочу вмешивать в эти дела. но посоветую прежде чем лечить хеликобактер все же проверить его 13С уреазным дыхательным тестом. и только им. Всему остальному, там хеликам всяким, куче вариаций дыхательного теста с мочевиной ( за исключением биопсии ) - можно не верить... Такая у нас медицина, только попади... в Прямом и переносном смысле попади... )
поправляйтесь, дискинезия обычно с возрастом проходит. И весом )