Anonym 127, Игорь, подскажите!
Игорь, доброго дня! Очень нужна ваша рекомендация по данному вопросу:
дочке 2.10, сегодня, при мытье головы, обнаружила присосавшегося клеща. Подцепила она его, предположительно, на даче (2-3 дня ему, видимо), Клеща я аккуратно сняла, завтра сдам на анализ. Эритермы на месте укуса пока нет (дай Бог и не будет!), НО шерстю инет и голова кругом идет. Нужно начинать а/б для профилактики или ждать результатов анализа?
Результат делается до 3 суток+ есть вероятность, что уже 2-3 суток он на ней. Не будет упущено время?
По энцефалиту у нас, вроде, спокойно, но боррелиоза дофига.
С выбором а/б для таких малышей тоже все непросто...
Посоветуйте, пожалуйста, как быть!
У сына подруги был бореллиоз, причем клеща даже никто и не видел. Признак бореллиоза главное - это розовые пятна по телу. Врач им сказала что бесполезно что-либо принимать пока не заболел. Так что следите за ребенком, авось пронесет. Они в итоге вылечились, так как вовремя спохватились. Ребенку было 4 года.
Эритема (розовые пятна) уже при развившемся заболевании, его сложно лечить.
Таким маленьким у нас не любят назначать доксициклин, но можно даже азитромицин или пенициллин, если что.
это я, пока ждала результаты, советовалась с педиатрами и инфекционистами.
Автор, какой результат?
Насколько знаю для профилактики АБ не назначают.
Оч.сочувствую, вчера мл.дочку тоже клещ укусил. Сегодня сдам его на экспертизу.
Желаю вам здоровья!
Чистый, слава Богу!
Не назначают детям младшего возраста и беременным. С 8 лет назначают юнидокс, т к с момента укуса до момента получения результата может пройти немало дней, а это чревато развитием заболевания. Эритема появляется через 2 нед, как правило, не раньше, т ч это тоже не показатель.
Я уже перелопатила горы инфы по этому вопросу.
Спасибо за пожелание здоровья!
Вам тоже чистого клеща!!!
Слава Богу и у нас клещ здоровый! Рада за нас обеих!) Дай Бог пережить это лето без клещей на детях.
Девушки, приветствую! Да, отсутствовал некоторое время, дел было не в проворот...
Я так понимаю - Вы уже разобрались со своими клещами. И, кстати - этот вопрос очень важный, особенно в преддверии летнего сезона, сколько еще такого будет... Частенько я встречаю усмешки.улыбки врачей - да выбрось и забудь. А между тем - это весьма серьезный вопрос и халатный подход - просто недопустим и может серьезно аукнуться. есть 4 вещи, на которые должен анализироваться клещ после снятия для принятия правильной тактики действия - клещевой энцефалит, боррелиоз, эрлихиоз (сюда же анаплазмоз) и бозезиоз. И если 1-3-4 редки. хотя энцефалит и встречается, то 2 - весьма неприятная штука. Хотя по ней и выработаны определенные тактики поведения. Но совет один - клещ должен быть снят и отправлен на анализ - это серьезно облегчит жизнь.
Спасибо, доктор Игорь!
Рада, что Вы вернулись!
С прошедшим Вас праздником Победы!
Доктор, вот +1000! Поддерживаю вашу грамотную позицию!
У нас в прошлом году присосался клещ к сыну. Обнаружили через 15 часов примерно. Был почти не напит.
Поехали в травмпункт, там нас спросили где мы его подцепили. Мы ответили что МО, Ступино. так ВРАЧ!!! посоветовал выкинуть его и забыть! То же самое нам ответили в детской ПК. Сказали, что МО не эндемичны вообще ни по чему!
Что сделали мы
1) сами сняли, не раздавив
2) завернули в мокрую ватку и в банку в хол-к
3) отвезли в лабораторию
Анализ....тадам... клещ Боррелиозный(!)
Мы снова в ПК и к врачу. Мол, что делать? У нас ещё и поездка через неделю дальняя предстояла в регион где почти нет медпомощи.. Врач ПК сказал - нет симптомов, нет лечения. Стали искать врача. Нашли-таки нормального.
Он назначил аб на 7 дней. Именно от боррелиоза. Пропили. Симптомы так и не появились, сын не заболел. Все ОК!
Вот так-то((( такие у нас врачи!(( поэтому и "заболеваемости нет" в М-ве и МО, что врачи в ПК и травме советуют клещей ВЫКИДЫВАТЬ просто(((
да-да, ох как это знакомо... Что тут сказать? - да ничего... пока самих не коснется - переубедить - не получится. А боррелиоз - весьма интересная "штучка". И в ней достаточно глубоко мало кто разбирается. Или скажем так - взгляды или недооценены, или слишком "легкая" по мнению врачей инфекция. Поэтому и отношение такое. Но как только в реальности сталкиваются с тем что есть - вот тут не до смеха. Я работаю в эндемичном по боррелиозу району - у меня его уйма. И хочу сказать - не так все празднично, а что касается излечения - иногда это месяцы чередования аб и иммунитет все-равно не берет... + достовернейшая контрольная диагностика должна быть, тут +\- уже не пройдет. Это большие деньги + поди найди еще серьезный ELISA или иммуноблот - и поехали проблемы.... а всего-то клеща на анализ надо было и да, таки в ряде случаев профкурс доксициклина...
PS: кстати хочу добавить одну любопытную вещь по именно боррелиозу, мало кто знает этот путь, вернее слышали, что типа если меньше 24 часов клещ на теле, то заболеть практически нельзя. И Комаровский об этом говоит, и его ругают за это - типо недоказуемо, и инфекционисты об этом же. Что есть на самом деле? - дело в том, что боррелии первично у больного клеща живут в кишечнике и находятся в неактивной форме. Чтобы они стали активными и попали в слюнные железы - клещу нужна кровь! она будит боррелии, откуда по мере насыщения клеща и увеличения парциального давления жидкости переходит в ранку. И таки да... тут не попрешь против статданных - в течение первых 24 часов процесс выброса боррелий происходит у примерно 1% клещей и это таки подтверждено. Поэтому - чем быстрее снимешь - ... тем дальше поедешь )
вот я просто была в ШОКЕ от таких советов врачей. Но я уже на момент похода в ПК была подготовлена чтением научных работ в инете (а не просто статей на сайтах, что Б. не опасен) и прочла про эту как раз схему сложнейшего чередования аб в реп-те заражения и то, какие у людей осложнения на почки, суставы и месяцы!!! лечения потом((
И да, врача мы нашли (чудом!) педиатра обычного, молодого спец-та, но она только устроилась на работу в М-ве а сама как раз из эндемичного региона, и боррелиоз и энцефалит - обычное дело говорит у них. Все там страховки покупают от укуса клещей тк в случае укуса оч. дорогая диагностика и лечение((... вот так вот(( А остальные врачи(у кого мы до нее пытались спросить- ЧЁ ДЕЛАТЬ_ТО, ТОВАРИЩИ???!!!) отвечали - ну выпейте... суммамед или агументин... или ничто не пейте, вы ж не болеете пока...
Так что нам просто ПОВЕЗЛО!
PS и да, еще 2 раза анализ мы сдавали - кровь из вены на возбудителя - через 10дней кажется и через 30(или 40) после укуса. В крови так ничего не нашли...пронесло.. Но могло и не пронести.
В общем, хорошо, что хоть не все врачи советуют выкинуть и забыть - а есть и такие как ВЫ!) Часто тут на Еве вас читаю и 1 раз спрашивала совета у вас. Спасибо за грамотные ответы)):cool2:cool2:cool2
Игорь, спасибо!
Клещ, вроде, чистый, правда на бабезиоз не исследовали (у нас про него вообще мало что знают, как я поняла).
И, все же, хочу Вас помучить.
Допустим, клещ сидел больше суток (иногда ведь точно не знаешь когда он присосался). Сняли, отдали на исследование. На все про все может уйти до 4-5 сут с момента присасывания (анализ 2-3 дня делается).
Нужно ли что-то давать профилактически в этот период (я боррелиоз, в основном, имею в виду)? Нет, на этот счёт, единого мнения даже у наших неплохих инфекционистов (что творится в целом, в отношение клещей, думаю, Вы уже поняли).
Страшно время терять, но и а/б токсичный весьма.
Кстати, есть мнение, что для профилактики боррелиоза (после укуса) можно принять доксициклин чуть ли не однократно (макс три дозы). Что на это скажете?
нда... вопросы не в бровь, а в глаз )
1. Все термины в 24 часа и далее 24-48 и тп применимы только к боррелиозу. Никаких данных по скажем эрлихиозу иили бабезиозу нет(но ними и проще - они и легче лечатся: эрлихиоз и легче диагностируются: бабезиоз). Поэтому, что касется временных рамок - говорим только о Лайма.
2. Профилактика имеет 2 сложные задачи:
* оценить комплексно риск (эндемичен район или нет, сколько времени сидел клещ хоть по косвенным признакам - ну типа сколько насосался, вообще - он иксодовый? - это достаточно легко - на нем не должно быть белых полосок и вкраплений, состояние ребенка, имеется в виду иммунитет)
* что собственно пить? ) ведь эффективный доксициклин показан после 8 лет
Поскольку Вы задаете опять же вопрос мне, то я скажу что предпочитаю делать я. Если риск есть (клещ сидел долго или неизвестно сколько, но больше суток + район эндемичен по лайма) и ребенку больше 8 лет я таки назначаю профилактику доксициклином на 3 суток. Обычно к этому времени приходит анализ - да: логичное продолжение терапии до 14 дня. Нет - обрываю. Даже если боррелий у клеща нет, а они все же просочились - 3-дневного курса хватает, чтобы оборвать заболевание. Все гораздо сложнее если ребенку меньше 8 лет - тут с аб не все в порядке, вернее не все в порядке по их эффективности на разные формы боррелий. В идеале - надо комбинировать 2 аб и трихопол, что скажем так вызывает вопросы - что опаснее: профилактика или все же ждать. (иначе, ну скажем назначая тот же амоксиклав или супракс есть вопросы по изменению форм боррелий, что может привести вместо профилактики к хронизации, а бомбить сразу - а если нет ничего? сложно...) В этом случае - чаще даю рекомендацию ждать ответа лаборатории, но тороплю всех. Минус - ну и хорошо, серологический контроль ИФА через 3-4 недели. Плюс-... уффф, лечение...
И вот тут сами понимаете - а нет клеща и ответа лабы ... и? тупик, просто как повезет... особенно в эндемичном районе. Лечить - однозначно труднее. Но, справедливости ради, скажу, что эффект лечения очень индивидуален, некоторых достаточно быстро берет, а некоторых - ой как трудно.... с побочкой и прочими "прелестями"...
Доктор,а если клещ здоров, то можно выдохнуть и просто наблюдать за ребенком? Ничего больше не предпринимая(не сдавать анализ крови на инфекции, не пить ничего)? Я о том, что не может здоровый(по лаб.показаниям)клещ дать потом через полгода скажем инфекцию, которая приведет к тяжелым последствиям со здоровьем у ребенка?
к сожалению, вынужден сказать, что не в 100% это так... Если начинаются явные признаки болезни - показано лечение. Если явного ничего нет, но район эндемичный и тд - я рекомендую серологический контроль через 3-4 недели (особо рьяные родители приносят листы с иммуно-биохимией на все :-) , это излишне конечно...).
Девушки - особо я хотел бы подчеркнуть серьезность лабораторий и тестов. В РФ всюду наблюдается какой-то подлог, ну не могу я по-другому сказать... Вместо 13С уреазного на хеликобактер - какие-то хелики\мелики, вместо Gold inTube квантиферона на туберкулез - извините, ХренЗнаЧто InTube, вместо стандартизованных на микоплазму - масса нестандартных подходов (вон тут девушка у меня спрашивала по кашлю - клиника у нее именно та, а результат минус. Ну не поворачивается у меня сказать: не верю, несмотря на тест - пейте вильпрафен, а надо бы...). Поэтому обращу Ваше внимание - наиболее точным и скриннинговым все же является ИммуноФерментныйМетод (ИФА) на IgM и G против боррелий в крови. А вот если они плюс (или один из них) - тогда подтверждение или опровержение ложноположительности (и такое есть!) методом Western BLOT. И я бы не стал связываться с нашим иммуночипом... просто не стал...
Игорь, вот, как всегда, огромное спасибо за доступность объяснений и вообще за то, что Вы есть!
Я, в принципе, как-то так и думала, но системы в голове не было, а Вы все уложили.
Профилактику доксициклином (в старшем возрасте) мне рекомендовал наш (весьма толковый) педиатр, но с оговоркой, что надо советоваться с инфекционистом, т к он не уверен в правильности этой рекомендации.
Про "прелести" Лайма уже начиталась на тематических форумах, поэтому и возник вопрос профилактики.
И вот, кстати, про "иксодовость" клещей я не думала, ведь это ключевое!
Спасибо ещё раз!
ИФА (иммуноферментный анализ) Ig M + G > боррелиоз. Минимум 3, до 5 недели. Оптимально между 4 и 5 неделью. если окажется + = надо исключать ложноположительность (такое бывает) - сразу тогда иммуноблот (Western Blot) на тот же боррелиоз.
Но сдавать или нет после лабораторно здорового клеща... - Ваше решение (по мне так вполне оправданное, но многим кажется через чур).
Если нет веских причин - все же можно воздержаться. Ибо если что-то и пропустите - он достаточно хорошо лечится и не дает такого упорного персистирования (как 3 формы боррелий надоедают) если не лечить вовремя. Кроме того - вопрос эрлихий все же более актуален для сибири.
А чем запастись, чтобы отпугивать клещей? И где можно почитать о эпидемиологичности того или иного района?
запастись надо одеждой и реппелентами против клещей. И обучить детей перед лагерями! Что касается эпидемиологичности - то вот тут вопрос ко всем девушкам - эта информация требует скурпулезного сбора по разным источникам.
Доктор Игорь, чтоб не плодить похожих тем, спрошу тут.
Дочку(5.5 лет) укусил клещ. Присосавшегося, сильно напившегося, раздувшегося сняли в больнице с затылка ребенка. Отвезли в лабораторию, оказался здоров. Но! Спустя три недели появилась шишка на шее, сначала думала, что она ударилась, но спустя неск.дней она не прошла, при нажатии болит. В поведении и самочувствии ребенка никаких отклонений нет. Это лимфоузел из-за укуса? Надо срочно сдавать кровь или бежать к врачу? Просто мы на даче и не хочу дергать ребенка. Тб, что сдавали кровь на гормоны/ОАК/сахар (в норме) на прошлой неделе, а для нее жуткий стресс сдавать кровь. Спасибо!
ндя...сезон только начинается...
Итого - имеем скорее всего увеличенный и болезненный лимфоузел. Что сказать... Да, пожалуй, пока ничего. Потому что увеличенный л\у может быть:
1\ другая банальная инфекция
2\ из-за клеща, но просто инфицировалась ранка и это естественная реакция
3\ ... да, может все же присутствовать и в начале того же Лайма. Как и других клещевых инфекций.
Вероятность того, что б-знь Лайма будет после здорового клеща есть. Она небольшая, но есть. Я писал выше о тактике, когда клещ напился. И в больнице, где снимали клеща - надеюсь, поступили правильно, зная район и то, что он напился. Что делать сейчас? хм... остается только наблюдать... особенно за эритемами. и ИФА на 4 неделе... кстати о ПЦР. Если бы широкий круг врачей интересовался бы этими инфекциями, то не посоветовали бы ПЦР как бОлее точный. Потому что его чувствительность в жидкостях организма включая кровь - ... ничтожно мала. Но не в этом дело : его + не говорит о болезни :-) и требует все той же цепочки - ИФА + иммуноблот. Если бы ПЦР - был бы тем самым методом - я бы об этом уже бы кричал. Но... И есть одно исключение - еслипосле укуса клеща опухло колено - то взяв синовиальную жидкость - методом ПЦР можно обнаружит боррелию в 90% - это впечатляет (!). но только там и только при симптоме артрита на ранней стадии. А так... ждем динамики клиники и если появились подозрения - ... ну уже все поняли : ИФА (ОАК кстати - нормально, там можно много неспецифики глянуть, а пцр - ... ну ладно, не такие уж и деньги в конце концов, другие лабы не делают, потому что ... ну потому)
Спасибо доктор!
Видимо дело в ранке и правда. Помыла голову ребенку, место укуса было с корочкой и в желтых засохших корочках. После того как помыла, корочка отпала, на месте красная ранка. Не болит. Обработала хлоргикседином. Это достаточно или надо показать ранку врачу? Просто на даче сейчас проблема найти врача)
этого более чем достаточно. Завтра и далее - просто йод. Будет маленькая корочка - это так называемое третичное натяжение, она отпадет.
Доктор, вот анализ крови от 6 мая (не знаю, насколько показателен такой давний анализ), но там были сильно увеличен RDWs-53.1, Лимфоциты-47, Сегментоядерные-45, MON%-12.9. Ост.в норме. Я так понимаю о вирусной инфекции говорит? Лимфоузел тогда был не увеличен, но клещ уже укусил.
Нормально будет сдать кровь на инфекции клещевые 6.06? Раньше денег не будет.
И еще, мб, такая кровь и лимфоузел если рядом сестра у которой ВЭБ в активной стадии?
Ребенка ничего не беспокоит, внешне здорова. Надо, что-то давать или срочно, что-то делать?
Спасибо!
Вот анализ:
Нейтрофилы-2
Сегментоядерные-45
Лимфоциты-47
Моциты-6
Скорость реакция осед-ия эритроцитов-3
WBC-6.62
LYM-2.44
MON-0.85
GRA-3.33
LYM%-36.9
MON%-12.9
GRA%-50.3
RBC-4.22
HCT-35.21
MCV-84
MCH-28.5
MCHC-341
RDWc-14.1
RDWs-53.1
PLT-253
PCT-0.23
MPV-9.1
PDWc-35.5
PDWs-11.2
Второй лимфоузел за ухом появился. Горло красноватое. Начну ей полоскать наверно горло Фурацилином. Жалко сразу сдать на инфекции не могу. Это не страшно, что новый лимфоузел появился, а я ничего не предпринимаю?
анализы нормальные, полоскать можете чем угодно. Сдать кровь 6 июня - не поздно. Можно и позже.Лимфоузлы могут быть связаны с вирусной инфекцией несомненно, включая и ВЭБ. Но кто ж скажет сейчас наверняка...
Спасибо, доктор!
Я правильно понимаю, что наличие лимфоузлов не является основанием для того, чтоб срочно бежать к врачу? Просто еще лимфоузел появился там же на затылке. Врач далеко(мы на даче, без машины), ее укачивает в транспорте, да и хватать инфекции не хочется, лишний раз в автобусе/электричке/метро. Так ничего не беспокоит и горло быстро приобрело нужный цвет.)
Кровь 6.06 сдать только на инфекции клещевые или еще на ОАК? На что-то еще надо сдавать? Сдавали недавно (месяца два назад), на ВЭБ, ЦМВ был отрицательный. Вообще, важно узнать причину лимфоузлов? У нее был два раза мезаденит, вплоть до заворота кишки, прошлым летом была инвагинация и в декабре, летом выправляли под наркозом, в декабре на УЗИ выправилась сама. Ребенку 5 лет.
Да, Вы правильно понимаете - лимфаденит - может вполне иметь неспецифическую природу.(и скорее всвего так и есть)
6-06 - ОАК + ИФА Ig M и G к боррелиозу.
Я все понимаю про мезаденит, сколько я таких диагнозов ставил - ... много одним словом. Но исключить боррелию надо. Можно конечно и не делать... но - тут Ваш выбор.
Доктор Игорь, подскажите, пож-та, какие максимально показательные анализы сдать (про ИФА на бореллии и ОАК я поняла)? А что еще? Завтра идем в Гемотест(девушка в др.теме писала, что ПЦР более показателен чем ИФА, это так и какой лучше метод нам выбрать если месяц прошел после укуса клеща?). Девушка ниже написала, что ИФА отрицательный и им все-равно назначили кучу всего. Мы советовались с инфекционистом, он вообще не парится. Но, у ребенка лимфоузлы увеличиваются. Нам надо сдать кровь максимально показательно, привезли ее спец-но с дачи и в четверг обратно, она оч.тяжело переносит дорогу и туда-сюда ее далеко возить не будет возможности. Поэтому подскажите, пож-та, что надо завтра сдать максимально, чтоб было показательна картина с клещевыми инфекциями?
И прочитала, что Вы с нами до 14.06, а потом, когда вернетесь? Потому что без Вас как без рук. Спасибо Вам огромное!
Как раз сегодня прочитала у доктора, на которого подписана в фб http://www.cdc.gov/rmsf/doxycycline/index.html По новым исследованиям можно назначать детям. Вроде как вред от боррелиоза превышает вред от применения короткого курса (до 2-х недель) доксициклина или юнидокса. Инфекционист, участвующий в обсуждении эту информацию подтверждает.
да, это действительно так. Но пока все осторожно подходят к риккетсиозам и есть несколько рекомендаций по боррелиозу. В рутиной практике пока - таки нет. Ибо пока доказательных исследований не проведено. Иными словами степень доказательности приведенных данных в статье - с ( обратите внимание на слова - и обнаружили... тра ля ля - чтобы повысить доказательность до хотя бы B - должна быть конкретная выборка (54 например ребенка), сопоставление (против 32 ), обработка результата и длительность). Но и доказательность уровня С - применять когда риск осложнений и прочего значительно превышает рискприменения препарата. Для риккетсиоза и боррелиоза - это так и думаю в ближайшее время порог снизит и европейская и американская ассоциация педиатров.
Игорь, добрый день!
Есть к Вам еще пара вопросов.
Клещ нас укусил предположительно 4 мая, т е ровно мес назад.
Лабораторно был чистый и я, как Вы и рекомендовали, решила сдать ИФА ровно через 4 нед. В итоге, 2 дня назад, у дочки резко повышается температура до 38-39.5. Катаральных почти нет (ну красноватое горло). Сильно увеличены заднешейные л/у (клещ укусил в затылок). Ранка на месте укуса долго не заживала, была болячка и незначительное покраснение, немного подгнаивалась. Недавно все прошло, остался розовый шрамик и шишечка под кожей на месте укуса (я знаю, что такое бывает, в принципе).
Эритермы или чего-то похожего не было нигде на теле.
Врач говорит, что пока предположительно вирус у нее.
Что смущает: внезапно возникшая лихорадка на фоне здоровья. Увеличенные л/у (хотя у нее лимфаденопатия давно, даже узи делали-норма, но это были группы переднешейных и подчелюстных.
Сегодня сдали ИФА.
Скажите, в ВАшей практике встречалась безэритермная форма или это маловероятно?
Я нарыла материал о ИКБ вызванной днк бореллий вида miyamotoi и это часто именно безэритермная форма.
Да, встречались эти формы. но, обычно при распросе - все же удавалось получить из анамнеза таки красноту вокруг, пусть не кольцо. Сугубо безэритемная - ... да тоже есть. Но тут надо где-то остановиться - потому что есть в конце концов и серонегативные формы. Все может быть, но вероятность для МО указанных разновидностей - ооочень мала. Поэтому - анализы сделать и ... или\или. если долго об этом думать - ...а Вы же сдали анализы - так результат-то какой?
Покраснение было вокруг укуса, но совсем маленькое. Долго не сходил коричневый струпик (изъязвлялось немного). Окончательно зажило только сейчас. ИФА ещё не готов. ОАК с лейкопенией, что для вирусной характерно, конечно.
Появился отек глаз и в целом лицо пастозное. Утром была светобоязнь, но небольшая и прошла довольно быстро. Затылочные л/у воспалены группой, по несколько л/у, см 2 в диаметре каждая группа.
ОАК кину через полчасика, с Вашего позволения.
Игорь, гляньте клинику, пожалуйста! Может такой ОАК быть при Лайма? Сдавали вчера, на третий день лихорадки
Общее количество лейкоцитов (WBC0 2.90 ▼ 5.50 — 15.50 109
Общее количество эритроцитов (RBC)3.89 3.80 — 4.80 1012/л
Гемоглобин (Hb) 111.00 110.00 — 140.00 г/л
Гематокрит (Ht) 33.10 32.00 — 40.00 %
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 28.50 22.00 — 30.00 пг
Средний объем эритроцита (MCV) 85.10 ▲ 73.00 — 85.00 фл
Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (MCHC) 335.00 320.00 — 380.00 г/л
Тромбоциты (PLT) 255.00 150.00 — 350.00 109
Распределение эритроцитов по объему 12.3 12.0 — 14.5 %
Бластные клетки 0.00 0.00 %
Промиелоциты 0.00 0.00 %
Миелоциты 0.00
Метамиелоциты 0.00
Палочкоядерные нейтрофилы 1.00 1.00 — 5.00 %
Сегментоядерные нейтрофилы 40.00 32.00 — 55.00 %
Моноциты 10.00 ▲ 3.00 — 9.00 %
Базофилы 1.00 0.00 — 1.00 %
Лимфоциты 47.00 33.00 — 55.00 %
Плазматические клетки 0.00
Эозинофилы 1.00 1.00 — 6.00 %
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ) 5.00 0.00 — 10.00 мм/час
Абсолютное содержание нейтрофилов 1.19 1.10 — 5.80 109
Абсолютное содержание эозинофилов 0.03 ▼ 0.07 — 0.88 109
Абсолютное содержание базофилов 0.03 0.00 — 0.05 109
Абсолютное содержание моноцитов 0.29 ▼ 0.37 — 1.26 10
Абсолютное содержание лимфоцитов 1.36 ▼ 1.60 — 7.10 10
посмотрел. Анализ не характерный для Лайма. Как в общем и описываемая ведущая клиника. Но и снять Лайма пока очень сложно - дело в том, что иммуносупрессия столь характерная для Лайма - могла оживить герпесвирусную инфекцию ребенка - а та может дать именно такое развитие ситуации. Пока тут - масса вопросов, но на лицо вирусная инфекция ( скурпулезно проанализируйте контакты за последние пару недель). Надо дождаться ИФА, я бы еще раз сделал бы ОАК на 6 день от лихорадки. Спросите профилактика/лечение - начинать ли? ... скорее да/ За чем следить? - головная боль, ригидность мышц шеи, боли в суставах и мышцах, состояние сердцебиения. Чем начинать если начинать? - надо внимательно подумать, но первое что приходит в голову - зиннат или супракс. И таки ждем ИФА...
Игорь, спасибо!
ИФА-отриц, к счастью! Она считает, что, поскольку прошёл месяц, то говорить о лайме уже точно не стоит (вылезли бы антитела по-любому).
Ох, хорошо бы.
Считает, что надо исключить бартонеллез или герпес. Послала на какие-то расширенные анализы в институт Гамалеи (они там занимаются, как раз, всякими бореллиозами, риккетсиями и пр гадостью). Вот думаю, может у них ещё раз бореллию пересдать или не стоит?
А/б мы начали, блин, по совету знакомого инфекциониста. Флемоксин. Сегодня ребёнок проснулся весь в сыпи. Инфекционист настаивает на отмене а/б. Я даже не знаю...может сменить его на супракс?
по порядку )
1. очень хорошо, что он отрицательный, тогда наблюдаем за клиникой + ОАК на 6 день.
2. Предыдущий ОАК характерен и для герпеса, и для 6-ки, и для ВЭБ. Оценить "малой кровью" что это - ОАК на 6 день... все тот же.
3. Что касается Гамалеи... ну да, ну да... одиозное заведение - там и тех и тех полно ) извините за аллегорию. Я бы взял бы на ВЭБ-ЦМВ -6-ку. Но по описываему Вами - классическая реактивация ВЭБ - я бы пристальное внимание на него бы...
4. ну кто ж так строит... Вы же грамотная мама и флемоксином полезли... на лейкопению... Хотя Вы-то при чем - инфекционист-то... ну да ладно, что сделаешь...Судя по сыпи - тот же Вэб, тогда аб снять. Но если рассуждать о целях профилактики Лайма - безусловно или супракс, или зиннат. Я не люблю зиннат, но это наверное точечное показание - когда из-за сыпи предпочтительнее будет продолжить именно зиннат. потому что зиннат - ... ну грубо говоря - этот тот же флемоксин только без аллергии... У них все одинаково , включая перекрестную устойчивость и дни флемоксина можно зачесть зиннату. Учитывая профиль безопасности - я бы зиннат пропил ( но только если не было контаков по вирусу, а только клещ в анамнезе, если все же контакт с больным был - и зиннат бы не стал... тут надо разбираться)
ну вот запаниковала, дура, начиталась и мозг отключился на время.
с контактами...сложно. теоретически, ребенок, последний месяц, живет в режиме: дом, детская площадка, но с детьми тесных контактов нет (не любит она тесных контактов:)). но вот вспомнилось: была в гостях бабушка, 2 недели. перед самым отьездом (за неделю +- до нашей лихорадки) у бабушки началось разжижение стула, понос, пардон и боли в поясничной области. Бабушка жахнула энтерофрурил и уехала. температуры, катаральных у нее не было, но кто знает, она ж могла уже с таким вирусом встречаться. У ребенка были жалобы на боли в животе пару раз и разжижение стула в начале лихорадки (кол-во опорожнений в сутки не менялось, изменилась консистенция (не пенистый, без примесей, но жидкий и зловонный)).
Вот можно это считать контактом, как думаете?
Инфекционист склонилась к энтеровирусу.
на ВЭБ, ЦМВ и 6й герпес, вроде, сдавали зимой-все было чисто. сдавали обычные Ig M и G, но сдадим еще раз, конечно
с ОАК тоже поняла, сдадим
Вот что делать с профилактикой, Игорь?! Я понимаю, что вешаю на Вас слишком сложный вопрос заочно, НО. блин, нет ведь даже с чистым ИФА 100% гарантии и л/у затылочные реально большие, но и мучить ее а/б, если это вирусня тоже не есть хорошо...
Вы задаете вопрос - я стараюсь рассуждать максимально логично, вывод - за Вами.
1. давайте думать о Лайме. Если о нем, то должны учитывать ближайщие и отдаленные клинические признаки. Для Вас сейчас важны - ближайшие. Это - головная боль, боль в мышцах и суставах, но с акцентом : она начинает мешать спать(!), тяжесть в затылке, отчечность суставов, ранняя симптоматика со стороны нарушения сердцебиения ( нарушается ритм), естественно кольцевидная или простая эритема, лихорадка. Вы пока сказали про лихорадку. Этого пока мало.
2. Давайте не думать о Лайма, тогда что? -> клиника кричит о ВЭБ. Элементрано, в возрасте дочки - это правило заболеть ВЭБ, чем исключение. Я проиграл бабушку в мозгах - ну... скорее нет, был энтеровирус - но то, что он вызвал такое - весьма маловероятно. ВЭБ. Откуда? ... не знаю... (мне кстати интересно посмотреть вероятность той же транзиторной передачи клещами, но времени пока нет, есть очень сложные случаи с ... да какая разница, в общем - онкология, это у меня в приоритете). Так - если ВЭБ, действия дальше ? (то что зимой сдавали - никакого отношения не имеет), - ... вот тут я наберусь наглости и скажу - сдадите на IgM+G EA (Early Antigen к ВЭБ) - я только по этому одному сделаю вывод, достоверность которого весьма велика. Но только EA. Никакие другие - капсидные (VCA). нуклеарные (EBNA) мне не нужны. (естественно я учел давность... не просто так говорю, ибо по EA диагноз обычно не ставят, но в Вашем случае - поставлю...)
3. Профилактика... самый сложный вопрос. Если пропустим Лайма ... - эх... не хотелось бы... Давайте я выберу самый разумный способ - пьем зиннат до ОАК на 6 день (разорю Вас финансово, но не намного, о ребенке - зиннат один из самых безопасных аб) - если там полезут лимфоциты, атипичные мононуклеары, пойдет подъем СОЭ до 20+ >> снимаем, если картина крови остается +\- такой - продолжаем.
Игорь, спасибо! Да, наверное, то, что Вы предлагаете, самый разумный выбор.
Завтра сдадим EA
А ОАК пересдавать на 6й день от начала лихорадки, да?
зиннат пьем в обычной дозировке по аннотации?
да, ОАК на 6 день от начала лихорадки. Нет нужды отдельно сдвать EA - уж все вместе. Можно и после Гамалеи, все-равно ж пойдете, там тоже пачку назначат... ( если ОАК не будете успевать - мне достаточно из пальчика... обычного инвитровского анализа). Зиннат - 125 мг x 2 раза в день, после еды, не жевать... (если это боррелия - она не вырабатывает лактамазы, которые надо преодолевать дозой, обычно дозировки 10-12 мг на кг в сутки хватает, я и так превышаю... это ж не пневмококк при отите какой...) - я ж правильно понимаю дочке < 3 лет ???
Игорь, я Вас замучу, но мне ну очень важно Ваше мнение по следующему вопросу:
инфекционист нам дала след список анализов, для сдачи в Гамалеи:
CMV IEA IgM, G ИФА
ВПГ 1 и 2 ИФА М и G
EBV ИФА М и G
ВПГ 3 тоже самое
ВПГ6
ВПГ 8- все тот же ИФА
пневмоцисты ИФА
микоплазма
хламидии
и кучу всяких ИФА, ПЦР, РНИФ к бартонеллам и авидность к ним же
Вот как Вы думаете всю эту кучу реально стоит сдавать?
ну вот микоплазма с хламидиями к нам подходит по клинике?
мне не то, чтобы денег жалко, просто есть ли смысл тратить кучу времени, да и денег на это?
Вы бы что-то кроме ЕА к ВЭБ еще назначили из этого списка?
Ну, герпесы может стоит сдать?
Уж простите, что мучаю
да, суспензию разумеется можно. Тогда по инструкции .
Что касается анализов: я же не знаю цели, которые преследует инфекционист. Может он хочет докопаться до причин лимфоаденопатии. Или еще какого-то состояния и назначает такую пачку... Зная анамнез - у него гораздо больше информации, это раз, а второе - Вам же к нему снова идти на прием...тут как-то сами решайте. То, что надо посмотреть "сегодня" - ВЭБ, ЦМВ и 6-ка. (только ВЭБ конечно не бог весть что в виде EBV ИФА М и G). Остальное - уже дальнейший поиск, но... спорить или переназначать очника я не хотел бы. В общем - Вы меня поняли.
Вы уж меня простите, что я с такими некорректными вопросами лезу, попирая врачебную этику.
Я все поняла, спасибо! Завтра метнемся, сдадим ВЭБ и пр, послезавтра-ОАК и я отпишусь, с Вашего позволения.
Игорь, если сдаём ВЭБ, ЦМГ и 6-ка, то все это ЕА или ещё что-то нужно именно Вам для определенности?
Извините, а где сдавали на бореллиоз ИФА?
А зачем так много анализов назначили если ИФА отрицательный, из-за лимфоузлов или температуры?
Мы просто тоже планируем сдавать кровь после клеща и у ребенка лимфоузлы. Вот думаю, что можно сразу сдать, чтоб максимально показательно было.
Вот именно такое ощущение сложилось, что разводят
У нас все немного сложнее, но не до такой степени, я надеюсь, чтобы сдавать анализов на 2 бланках формата А4 каждый
Спасибо! И Вашему здоровья!
Спасибо! А какие три анализа решили сдавать? Я просто думаю достаточно ли на данном этапе сдать только ОАК и ИФА на боррелии. У нас осложняется тем, что ребенок далеко и привозим ее специально только на анализ издалека и дорогу она оч.плохо переносит да еще и в общественном транспорте. Поэтому мне было бы проще сдать сразу на все, что нужно и показательно. Тб, что для нее вообще кровь сдавать жуткий стресс.
давайте так - я говорю свои мысли, Вы их перерабатываете и выбираете. Итак - "девушка" в соседней ветке говорила про ПЦР. Я КРАЙНЕ отрицательно отношусь к этой информации, она неверна. ПЦР показательна из синовиальной жидкости, ну соскоб из эритемы, но никак не кровь. С моей тз - забыть, с другой - выбирать Вам. Первый и пока единственный на рынке диагностический тест на боррелию - Elisa (ИФА). Да, в ряде случаев он минус при болезни. Об этом дискутируют, ругаются выходят на спор - а Лайма ли у пациента. Но как бы то ни было - он первый в ДЗ цепочке, после него - иммуноблот. Или иммуночип (причем последний - ну... так неслабо дает положительных ложных результатов). Что делают особо рьяные?
1. Проводят ИФА в разных лабораториях (тест системы Elisa значительно разнятся, чувствительность разная)
2. Проводят одновременно ИФА + Иммуноблот
3. Проводят одновременно ИФА + Иммуноблот + Иммуночип
Теперь далее не только по Лайма - да, там есть другие риккетсиозы и полный список можете позаимствовать у Брюси (там и микоплазмозы и бартонеллезы и основные герпесвирусы). Но вопрос в том - что исследуя ТО - Вы должны работать с врачом, а тот должен четко понимать ЦЕЛИ анализов.
Далее - у Брюси (ребенка) лихорадка - и надо быстро перекрыть основные причины. Там мало пока похоже на Лайма, поэтому я в большей степени остаавляю ее в покое. А по Вашим лу первое для исключения - Лайма. можно тогда сдать по пункту 3. Ничего достовернее Вы не найдете ( или слать анализы в другую страну, там подостовернее, но и стоимость... этим обычно пользуются когда довели дело до тупика)
Доктор Игорь, спасибо большое за оперативный и развернутый ответ! Скажите, только на борреллиоз сдавать, на энцефалит не надо?
Все сдадим как и советовали Вы по п.3.
я не советовал по п3 ) - так делают некоторые пациенты, я считаю его излишним, но...
Что касается клещевого энцефалита - он бы уже проявился, инкубационный период прошел а клиники нет, поэтому не надо.
Доктор, скажите, пож-та, сегодня опять дочка сама сняла с себя клеща, он только успел присосаться и укусить в голову, еще не напившись. Скажите,в таком случае это безопасно? Просто клеща муж выбросил, анализы крови сдали до повторного укуса. Что ж нам так не везет то! Надо, что-то делать? Например, теперь сдавать на энцефалит или он передается если клещ реально долго сидит и напьется крови?
У нас готов ОАК, доктор по анализу видно, что есть вирусная инфекция? Были у ЛОРа, он сказал, что по задней стенке видит сопли, но внешне все в норме, кроме лимфоузлов.
Клещ передает инфекции только напившись или при укусе тоже может заразить бореллиозом/энцефалитом и еще чем-то?
первое, что хочу сказать - я уже запутался в анонимах. И не идентифицирую взаимосвязанность вопросов. По текущему анализу, не зная возраст ребенка - могу предположить, что данных, указывающих на вирусную инфекцию нет. Это как Вы спросили. Дальше я не знаю кому и на какие вопросы отвечать... И девушки - тактику действий я описал. укусил повторно - читаем сначала и выбираем нужное для себя. Да. Москва и область - неэндемичны по клещевому энцефалиту. И все клещей выбрасывают, как муж. Пока не столкнуться с заболевшими от укуса в парках Москвы. Тогда этого делать не будут - а будут таскать на анализ. Что тут еще добавишь... Авось частенько проносит, но выводы-то делать все же надо...
Ребенку 5 лет. Кровь до повторного укуса. Буду создавать новую тему на будущее. Те если клещ только укусил он уже может заразить? Просто читала, что если он еще не напился то вроде как не заразит.
Те Вы советуете повторно сдать кровь ребенку?
Боже, она это то еле перенесла, ей аж 4 колбы брали, кричала сильно. Просто теперь не знаю надо, что-то делать? И главное, что клеща то уже даже не проверишь, хотя если Вы говорите, что клещ клещом, а его проверка не показательна, а кровь надо все-равно сдавать, то тогда в каких случаях?
давайте так - я сейчас на скорую руку создам здесь эдакий маленький FAQ, а то мне ясно, что многим ничего не ясно по клещам ) Это именно ответы на часто задаваемые вопросы. Я советовать ничего не буду, принимать решение должны Вы. Желательно с врачом, который не упустит многие важные объективные сведения. Потому что совет может быть: от ничего не делать - до обследоваться и лечиться.
так, чуть уточню для Вашего понимания. ЕА - ранний антиген ( Early Antigen) - это специфические антитела при ВЭБ. Их назначают тогда, когда совсем ничего не ясно с ВЭБ. Я прекрасно разбираюсь в их динамике и они дают кучу информации по текущему состоянию. Повторюсь - это EBV EA IgM+G. В классической диагностике ВЭБ Вам ДОЛЖНЫ были назначить EBV VCA (капcидный антиген) + EBV EBNA (ядерные антитела). НО вместо этого назначают ОБЩИЕ неспецифические антитела EBV, диагностическая ценность которых... ну мягко говоря слабая/ Поэтому, что касается ВЭБ - мнe нужны EA (если не будет дорого - неплохо бы и VCA IgM+G глянуть). А по Цмв и 6-ке - как мне - важны только IgM. + ОАК. Итого в макс варианте выйдет
EBV EA IgM+G\ VCA IgM+G + CMV IgM + HHV-6 IgM + OAK
извините, вдогонку - AST (печеночная биохимия, этот анализ недорогой) - был бы неплох.
ага, все поняла. Завтра сдадим все кучей, т к завтра 6й день, как раз, чтобы не мучить ее дважды.
Игорь, вот просто огромное спасибище!!!
Игорь, сдали сегодня все, кроме раннего антигена М к EBV (капсидный сдали полностью) и герпес 6-ка только G. Я так понимаю, это были ключевые анализы. Искать место, где их сделают?
И ещё, после Вашего ЧАВО, я опять загрузилась на предмет КЭ.
Смотрите: укус был, предположительно, 4 мая (не позже). Клещ был чистый. 1 июня началась лизорадка, которая прошла через 2 дня. В это время она жаловалась на боль в глазах (я её выше обозначила как светобоязнь). Одну ночь очень беспокойно спала (но мне кажется, я её передознула супрастином). Сыпь проходит (от ампициллина). Сейчас иногда жалуется на резь в глазах. Но главное-кровь! У нас упали лейкоциты и тромбоциты (всегда были 500, а сейчас 250), выросли моноциты (кровь выше). Инфекционист сказала исключить КЭ однозначно, а я чёт опять загрузилась
Может ПЦР сдать, все таки?
я уже 100 раз об этом подумал (о КЭ)... пока не могу увязать все мелочи ( чистый клещ, фактически 5 неделя лихорадки, сыпь на амоксициллин). Это все не похоже на КЭ. Но - ... все же давайте на анализы глянем. Если это КЭ - картина крови резко поменяется - лейкоциты вырастут до 5-8 и уйдут в нейтрофиллез, кроме того АСТ среагирует. Если это герпесвирусы - лейкопения будет долго сохраняться...
Про инфекциониста - не понял, что значит исключить КЭ ... или она исключает КЭ однозначно?
анализы - какие есть, 6 - бог с ней, а по раннему G и капсидным буду смотреть... Как дела сейчас-то у ребенка? что с лу?
и посмотрел ваши ИФА - так Вы же делали на КЭ ) ну с огромной вероятностью это-таки не он... через мес антитела выработаются точно...
Она однозначно исключает, но она и лайм исключила однозначно и а/б сказала однозначно прекратить, т ч...
Л/у, мне кажется, стали чуточку меньше, но могу принимать желаемое за действительное.
Сыпь почти совсем прошла после фенистила. Температура нормальная. Немного вялая, ослабленная, аппетит не очень, но спала сегодня хорошо.
Фух, спасибо, выдохнула немного насчёт КЭ.
Игорь, кидаю пока, что есть:
Общее количество лейкоцитов (WBC)-5.55 5.50 — 15.50 109
Общее количество эритроцитов (RBC) -4.24 3.80 — 4.80 1012/л
Гемоглобин (Hb) 117.00 110.00 — 140.00 г/л
Гематокрит (Ht)35.40 32.00 — 40.00 %
Среднее содержание гемоглобина в
эритроците (MCH)27.60 22.00 — 30.00 пг
Средний объем эритроцита (MCV) 83.50 73.00 — 85.00 фл
Средняя концентрация гемоглобина в
эритроцитах (MCHC) 331.00 320.00 — 380.00 г/л
Тромбоциты (PLT) 316.00 150.00 — 350.00 109
Распределение эритроцитов по объему11.9 ▼ 12.0 — 14.5 %
Бластные клетки 0.00
Промиелоциты 0.00
Миелоциты 0.00
Метамиелоциты 0.00
Палочкоядерные нейтрофилы 2.00 1.00 — 5.00 %
Сегментоядерные нейтрофилы 8.00 ▼ 32.00 — 55.00 %
Моноциты5.00 3.00 — 9.00 %
Базофилы 0.00 0.00 — 1.00 %
Лимфоциты 82.00 ▲ 33.00 — 55.00 %
Плазматические клетки 0.00 0.00
Эозинофилы 3.00 1.00 — 6.00 %
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ) 5.00 0.00 — 10.00 мм/час
Абсолютное содержание нейтрофилов 0.56 ▼ 1.10 — 5.80 10
Абсолютное содержание эозинофилов 0.17 0.07 — 0.88 109
Абсолютное содержание базофилов 0.00 0.00 — 0.05 109
Абсолютное содержание моноцитов0.28 ▼ 0.37 — 1.26 109
Абсолютное содержание лимфоцитов 4.55 1.60 — 7.10 109
Anti-CMV IgM (качественное определение
антител класса IgM к цитомегаловирусу) Не обнаружено Не обнаружено
Аланинаминотрансфераза (ALT) 16.00 7.00 — 35.00 ед/л
Аспартатаминотрансфераза (AST) 28.60 15.00 — 60.00 ед/л
Билирубин общий (TB) 2.60 ▼ 5.00 — 21.00 мкмоль/л
Глюкоза (Glu) 4.25 3.3 — 5.6 ммоль/л
Креатинин (Crea) 38.10 27.00 — 62.00 мкмоль/л
Мочевая кислота (UA) 148.0 119.0 — 327.0 мкмоль/л
Мочевина (Urea) 2.20 1.80 — 6.40 ммоль/л
Общий белок (TP) 60.80 60.00 — 80.00 г/л
Триглицериды (Trig) 0.91 0.39-1.27
подожду последних анализов, потом скажу видение. Ох как я был прав, оставляя зиннат...
Игорь, не выдержала и метнулась сегодня в инвитро.
Сдали повторно ИФА (БЛ и КЭ), и ОАК, а то, сами знаете, сколько у нас ошибок
ну Вы даете ... у Вас просто геройский ребенок - столько анализов переносить...
Я хочу посмотреть на ВЭБ. если ничего похожего на него нет, то картина крови очень напоминает, особенно по динамике - что-то из риккетсий. И АБ здесь ой как кстати. Потому что большинство из них зиннат убъет за 10 дней. Во всяком случае, видя именно такую картину я бы просто обязал АБ принимать. Если снимется ВЭБ, то там не будет ни КЭ, ни БЛ - там кто-то из риккетсиозных лихорадочных ... И я думаю - что был, потому что АБ-терапия должна действовать.
Блин, Игорь, (простите, эмоции переполняют:)) я ведь несколько раз указала инфекционисту на возможность риккетсиоза! Я сразу о нем подумала, как только прочитала про струпик на ранке и длительно незаживающее место укуса! И струп был упорно формирующийся! Я его аккуратно пыталась удалить и замазать антисептиком, а он моментально формировался опять. Инфекционист поставила вторичное инфицирование, а ведь длительно незаживающее место укуса важнейший симптом, если я правильно поняла
У нас определенно уменьшились л/у, сегодня это подтвердил педиатр.
Ещё у нас усилились шумы в сердце (у неё ДМЖП 3 мм и ООО-уже 1 мм остался)
Пойдём на эхо в ближ время
Игорь, ну что, пришли наши остатки:
Антитела к капсидному антигену вируса
Эпштейна-Барр (anti-EBV-VCA), IgG 0.18 Не обнаружено
Антитела к капсидному антигену вируса
Эпштейна-Барр (anti-EBV-VCA), IgM 0.37 Не обнаружено
Антитела к раннему антигену вируса
Эпштейна-Барр (anti-EBV-EA), IgG 0.08 Не обнаружено
Антитела к герпесвирусу человека 6 типа (anti-HHV 6, ВГЧ-6), IgG 0.26 Не обнаружено
да, это-таки не ВЭБ... ранова-то Вы побежали повторные анализы делать, ну что поделаешь... Завтра будут - дайте их и скорректируем что вы принимаете. Пока рабочая версия - риккетсиозная инфекция.
Игорь, спасибо огромное!
А когда хорошо бы пересдать ещё разок?
Может на риккетсии сдать или их слишком много вариантов?
У нас ещё все осложняется тем, что 17 мы должны улететь в Грецию, на месяц.
Как-то мне страшновато лететь без окончательного диагноза
Дочке сегодня явно лучше. Ушла пастозность лица окончательно, появился аппетит, светобоязни нет, вроде.
Игорь, я ещё хочу Вас помучить вопросами, уж простите!
Начиталась всякой гадости..,
Как, по Вашему мнению, нам уже не грозят всякие рецидивы, вторые волны и пр?
Т е каков шанс, что мы сейчас допьём а/б и забудем об этой гадости?
Я понимаю, что вопросы дурацкие на данном этапе, да ещё и заочно, но хочется хоть немного понимать чего ждать
понятно, что начитались...
Шанс того, что не будет никаких вторых волн и все этим и закончится - огромный. Но анализы, с Вашего разрешения -глянем) В востановительный период воздух, фрукты и вода полезны. (это о Греции). Что касается конкретного поиска... Понимаете в чем дело - я то за, но есть "маленькое" но... - стабильность и настройка тест-систем на редкие инфекции. У нас БЛ направо и налево пропускают... что там уж о риккетсиозных лихорадках говорить... Ну только если Ваш инфекционист не ручается за лабораторию.
Все ясно. У нас туго и с инфекционистом и с лабораториями, т ч воздержимся тогда от лишней нервотрепки:)
Игорь, ещё раз низкий Вам поклон за Вашу помощь! Она неоценима, поверьте!
Вы, наверное, уже не помните как консультировали меня по поводу лейконейтропении старшей дочки. Мы потом в Израиль улетели на обследование. Она была тогда в 1 классе, а сейчас перешла в 8:) и все у нас хорошо, слава Богу!
Анализ завтра кину, как только придёт.
Спасибо ещё раз!
нет, не помню конечно...Сколько такого было. Одно время записывал интересные случаи, потом бросил, не видя динамики. Тем не менее - спасибо за благодарность !
Что касается инфекционистов и лабораторий... эх у нас вообще туго с кадрами: надо хорошо понимать образ мышления врача перед тобой. Пропасть. На профессиональных форумах по разным тематикам, особенно если присутствуют и иностранные врачи - ну просто интереснейшие темы поднимают и докапываются до тонкостей, но в массовых врачебных российских... просто обида берет за подготовку специалистов...
и таки 7 лет прошло... ужас... время бежит
да, грустно это все. У меня муж педиатр по первому образованию. Не смог работать в нашей системе, ушел из медицины совсем, а ведь педиатрический с красным дипломом окончил...
Ладно, не будем о грустном:) вот наша вчерашняя кровь:
Гематокрит 32.6 % 32.0 - 40.0
Гемоглобин 11.2 г/дл 11.0 - 14.0
Эритроциты 3.94 млн/мкл 3.80 - 4.80
MCV (ср. объем эритр.) 82.7 фл 73.0 - 85.0
RDW (шир. распред.эритр)12.2 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb вэр.) 28.4 пг 22.0 - 30.0
МСHС (ср. конц. Hb вэр.) 34.4 г/дл 32.0 - 38.0
Тромбоциты 384 тыс/мкл 189 - 394
Лейкоциты 7.13 тыс/мкл 5.50 - 15.50
Нейтрофилы(общ.число), % 20.5* % 33.0 - 61.0 При исследовании крови на гематологическом
анализаторе патологических клеток не
обнаружено. Количество палочкоядерных
нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты, % 64.7* % 33.0 - 55.0
Моноциты, % 12.6* % 3.0 - 9.0
Эозинофилы, % 0.7* % 1.0 - 6.0
Базофилы, % 1.5* % < 1.0
Нейтрофилы, абс. 1.46* тыс/мкл 1.50 - 8.50
Лимфоциты, абс. 4.61 тыс/мкл 2.00 - 8.00
Моноциты, абс. 0.90* тыс/мкл 0.00 - 0.80
Эозинофилы, абс. 0.05 тыс/мкл 0.00 - 0.70
Базофилы, абс. 0.11 тыс/мкл 0.00 - 0.20
СОЭ 9 мм/ч < 10 Исследование выполнено микрометодом.
СОЭ (по Вестергрену) см.комм. мм/ч < 10
Вот Лайм вчерашний (КЭ еще не готов)
ЛИПЕМИЯ (ХИЛЕЗ) + +
+ : 0,5 - 1,0 г/л - незначительная липемия;
++ : 1,0 - 1,50 г/л - умеренная липемия;
+++ : 1,50 - 2,0 г/л - выраженная липемия;
++++ : > 2,0 г/л - молочная мутность
anti-Borrelia burgdorferi IgG <5 Ед/мл см.комм. < 10 - отрицательно
10 -15 - сомнительно
> 15 - положительно
anti-Borrelia burgdorferi IgM 11 Ед Ед/мл см. комм. < 18 - отрицательно18 - 22 - сомнительно
> 22 - положительно
чего-то у нас совсем нейтрофилы куда-то делись...
хотя, я сейчас внимательно сравнила с предыдущим ОАК. Ведь есть тенденция к росту нейтрофилов? выравнивается немножко, да?
ничего себе немножко )) в 3 раза... По прошлому анализу можно было острую нейтропению ставить, а сейчас уже норма снизу. И вот сейчас только-только полезли антитела... Против чего не скажешь конечно, но начали вылезать )) фух, картина крови улучшается, а то перекос лимфоцитов с нейтропенией меня заставил напрячься... Но это и характерно для риккетсий...
Игорь, а/б пока не отменяем?
Мы 3 мая начали флемоксин. Последний приём флемоксина был 5 мая, в 4 утра. Потом мы поехали к инфекционисту, она его отменила, потом мы списались с Вами, короче, зиннат мы начали 5-го вечером (часов в 19, наверное). Т е был большой перерыв в приеме а/б.
Сколько нам ещё принимать зиннат? И, может, ещё что-нить добавить? Я тут подумала, может нам их добить азитромицином (денька 3)? Или это уж совсем микс получается? Просто пишут, что эту дрянь хорошо азитромицин берет. Или зиннат тоже нормально в нашем случае?
вот прям сразу - рекомендация ничего не менять и пропить зиннат до 17 июня. Но - дайте завтра утром на свежую голову еще проштудирую современные подходы и дам окончательную рекомендацию. Кстати - мужа очень понимаю и 100 раз хотел сам уйти... не платят же ничего... или куча подводных камней...у меня ж тоже все золотые, красные и отличия ) но мне чуть подфартило с местом работы и окружением, где ценятся знания... Хотя тоже - всякое бывает.
после апдейта информации в голове - принципиально ничего не поменялось - 14 дней зиннат. Но я бы посмотрел ОАК из пальчика через неделю (перед отлетом) и вопрос о 5-ти дневном курсе азитромицина закрыл бы. Или- или. Вопрос об азитромицине висит в воздухе - чтобы "закрыть" почти все боррелии... Но это ж АБ все же, не хочется понапрасну.
Игорь, у нас, все же, остаётся шанс на боррелии или Вы риккетсии имели в виду?
Ибо второй ИФА на лайм в инвитро у нас же тоже отриц
зиннат пьём, на след неделе сдаём ОАК
Вот сижу и думаю: какое же счастье, что я Вас послушала и не отменила а/б! Ведь два очника отменяли решительно и однозначно...
Простите, я все о своих баранах...
Не, Игорь, Вам уходить нельзя!
Муж Вас читает и только говорит: вот настоящий врач от Бога! На своём месте человек на 200%.
)) спасибо передайте мужу за внимание ко мне.
Что касается АБ и боррелий. Назначение азитромицина может быть связано с микст-инфекцией и он может усилить влияние АБ-терапии на эрлихиоз\ анаплазмоз, ряд боррелий (включая предположим даже серонегативную Лайма) и риккетсиоз. И тут - тонкий вопрос - а назначать ли... Для меня основными маркерами будут сдвиги в формуле и количества базофилов с СОЭ (как неспецифический показатель антителообразования). По идее - можно ограничиться 14 дневным курсом... и если ОАК так подтвердит, то в принципе можно, ребенок же маленький, жалко... Но я отдаю отчет, что с такими виражами крови и клиникой - наблюдать надо и возможно (?) выбрать продолжительность рекомендованную европейской асоциацией по лечению тех же боррелий, где срок 14-21 день на первой фазе с клиникой, добавив(сменив имею в виду) после 14 дней 5 -ти дневный курс хемомицина. но это вопрос - поскольку успешность терапии ( и я в это свято верю) все же в БОЛЬШЕЙ мере зависит от иммунитета ребенка,АБ - хороши и здорово помогают, но ребенок сначала...
Все, поняла!
Ещё раз огромное спасибо!
На след неделе сдаём кровь и смотрим динамику.
Игорь, можно ещё один маленький вопросик и я от Вас отстану?
Ещё в период лихорадки дочка жаловалась на светобоязнь (она была явная) и резь (или боль в глазах). Выглядело это так: она внезапно хваталась за глаз и кричала, что ткнула в него пальцем.
Пару раз это повторялось и в эту неделю. А сегодня она раз 5 пожаловалась на боли в глазу (всегда один-левый). Такое впечатление, что боль (или дискомфорт) носят спастический характер. Она вдруг начинает плакать, что болит все тот же левый глазик или кричит, что ткнула в него пальцем (видимо, такое ощущение у неё).
Иногда трёт бровь над этим глазом.
Это может быть связано с инфекцией?
К офтальмологу записаны на завтра. Только вопрос насколько она "в теме" по клещевым инфекциям и их осложнениям. Поэтому я к Вам и обращаюсь
Ред. Да, зрачки одинаковые на обоих глазах, реагируют на свет одинаково. Конъюнктива нормальная, кровоизлияний нет.
Разве что ощущение, что она немного щурит этот глаз по сравнению с правым. Но это я уже могу видеть то, чего нет.
если коротко, то - может... Но безусловно возможно, что с инфицированием от клеща и не связано.
офтальмолог конечно не в теме, но от нее это и не требуется - нужно просто посмотреть объективную картину передних камер и глазного дна. Это рутинная и доступная офтальмологическая работа. Но скорее всего там ничего не будет... если будет осматривать глазное дно - пусть прецизионно посмотрит диск зрительного нерва (если запомните)
Игорь, со стороны офтальмолога все спокойно. И с сосудами и со зрительным нервом.
Послала к неврологу с нашими жалобами.
Как считаете, стоит идти к неврологу? Или это будет очередной бег по кругу?
Хороший невролог у меня, к сожалению, только в Питере есть.
Периодически жалуется на глаз и ещё трёт бровь над ним. Когда спрашиваю болит ли бровь, говорит, что ткнула в неё карандашом (может и правда когда-то ткнула).
вопрос упирается только в поездку. если бы не она - я бы сказал пока нужды нет. Поскольку едите... Отдайте себе отчет - насколько эти жалобы связаны с перенесенной лихорадкой. Если связаны, то смысл показаться есть. Но это тоже. Я всегда ставлю себя на место врача. Вот офтальмолог да - картину глаза я не воспроизведу. А вот на месте невропатолога... ну вполне себе представляю поведение... Болит глазик и бровь над ним. Вопрос небольшого воспаления верхней ветви тройничного нерва и ? связать это с лихорадкой? -ну надо обладать недюжинными инфекционными знаниями, чтобы предположить и знать точки приложения того или иного возбудителя на 5 пару ... Что будет сделано - противовоспалительные, витамины, никотинка (возможно физио) +... консультация инфекциониста .
"...+консультация инфекциониста" -все, круг замкнулся, ибо с этим я опять к Вам:)
Ну нет у меня тут нормального инфекциониста, как, впрочем, и невролога...
Вчера почти не жаловалась (один раз за сутки). Понаблюдаю за ней ещё денёк-другой.
Саш, Зайцев в невромеде (есть его моб, выезжает, консультация по цене самолета, но долго и подробно), Сусенкова в цта (выезжает правда только на север серая и зеленая ветка, сама принимает на Тульской, если будешь записываться, то бери педиатрический прием, он 60 мин, неврологический 30, стоят одинаково), ну и Емельянова тоже невролог)
Ир, она перестала жаловаться, слава Богу
Вернусь, покажу Емельяновой в штатном режиме
Игорь, кину наш ИФА, на всякий случай
Anti-Borrelia IgM (полуколичественное
определение антител класса IgM к
антигенам Borrelia burgdorferi sensu
stricto, B.afzelii и B.garinii) -0.23 <0.8 - не обнаружено; 0.8 — 1.1 -сомнительно
Anti-Borrelia IgG (количественное
определение антител класса IgG
к антигенам Borrelia burgdorferi
sensu stricto, B.afzelii, B.garinii и
рекомбинантному антигену VIsE
B.burgdorferi) 5.88 ≤16 - отрицательный; 16 — 22 - сомнительный; ≥22 - положительный
Anti-TBE IgM (полуколичественное
определение антител класса IgM к вирусу
клещевого энцефалита) 0.19 < 0.8- не обнаружено; 0.8-1.1- сомнительный ≥1.1 - обнаружено
Anti-TBE IgG (количественное
определение антител класса IgG к вирусу
клещевого энцефалита)
31.97 <100 - не обнаружено Е/мл
офиц. нет. Реально - мы сняли клеща с ребенка в том году в ближнем МО. в пол-ке сказали - выкинуть. сдали на анализ для своего спокойствия - итог - клещ борреелиозный. Пили а/б превентивно. а статистика у них что нет Б и Э тк все выкинуть снятых клещей советуют(((
в детских ПК - аж в 2х и дет. травмпункте(куда обратились, чтобы снять клеща) нам в том году ВСЕ врачи в один голос твердили что НЕТ в М. и МО ничего! И клеща нужно выкинуть.. не знаю, может, сейчас поменялось распоряжение и дают инфу, что эндемичны..
я рекомендую ВСЕМ ЭТИМ врачам зайти на специализированные форумы по ... хотя бы боррелиозу - ох они там встретят конкретных людей, которые столько им интересного расскажут. О себе. Много людей. И к чему приводят это "выкинуть". Заодно увидят, что лабораторные анализы клещей в ТОМ году частенько были боррелиозными. Интересоваться этим вопросом просто надо, хотя бы позвонить в тот же CMD и спросить - клещей приносят? - находите боррелиоз? Заодно я говорил о Приложение N 3 к приказу Департамента здравоохранения города Москвы от 23 мая 2006 г. N 215
ДЕЙСТВИЯ ПРИ УКУСЕ КЛЕЩА . Их рекомендаця выкинуть - идет с ней в разрез. И не только врачам, но и всем рекомендую ознакомиться с ним. Найти же просто в инете.
мини ЧАВО по укусам клещей.
1. Следует ли опасаться укусов клещей в Мск и МО ( про Сибирь вообще молчу) ? - да, следует, зарегистрированы случаи заражения и там, и там как болезнью Лайма (далее буду писать БЛ), так и клещевым энцефалитом (далее КЭ).
2. Почему об этом не пишут? - вероятно пишут, но мало. Кроме того надо все же учитывать, что случаи заражения редки, но они есть. Это малое утешение после укуса. И самое главное - я не встречал, а если встречал - то способ получения этой информации... ну совсем никуда - что где и по чему эндемично. Этим надо заняться Роспотребнадзору и дать соотв. информацию, а они сайт нормальный сделать не могут... что тут сказать...
3. Какими болезнями опасен укус клеща?
*- первое, что хочу сказать в Мск и обл все же большинство клещей здоровы, но...
*- все что клещи могут передать можно разделить на 2 большие составляющие : опасно и терпимо, хотя конечно черта такая... эфемерная, не судите строго, особенно врачи. Опасно - КЭ и БЛ. Терпимо – все остальное ( для любознательных – бабезиоз, эрлихиоз, бартонелла и несколько видов экзотических лихорадок). Поэтому для нас в первую очередь надо исключить :
***очень опасный КЭ (по немедленным последствиям)
*** и очень опасную БЛ(по отдаленным последствиям).
4. Присосался клещ – мои действия?
*Прежде всего ДО ТОГО как это произошло – неплохо бы знать эндемичность района… да хоть от соседей, постоянно живущих там – кто, чем после клеща болел и вообще обследовали их ранее.
*Видим клеща. Снимаем (технику не описываю) и везем его, клеща, на анализ. И вот тут возникают многие уточнения : в свете КЭ, когда вирус живет в слюнных железах – продолжительность присасывания не имеет значения. А свете БЛ – имеет (в подавляющем большинстве) и до 24 часов в принципе можно воздержаться от анализа клеща. Повторяю – интервал времени важен ТОЛЬКО для БЛ, но не для КЭ. Но что это дает нам? Только то, что если клеща сняли быстро + в районе никогда не было КЭ – то можно ничего не делать. И сразу вопрос – насколько это правильно? Что если я первая\ый по КЭ? (в московских парках зарегистрированы случаи…) Вот как мне ответить на этот вопрос? Скажу, что – выбор за Вами, отвезти предпочтительнее. А если клещ висит > 24-48 часов, то резко увеличивается риск Лайма и предпочтительно переходит в рекомендательно ). А если были случаи заражения или район по какой-то статистике эндемичен – то в обязательно. Тут я должен указать все же для врачей: Приложение N 3 к приказу Департамента здравоохранения города Москвы от 23 мая 2006 г. N 215
ДЕЙСТВИЯ ПРИ УКУСЕ КЛЕЩА. Почитать надо. И вопрос – везти клеща на обследование или нет, особенно в благополучных районах – это первое и огромной важности решение.
5. Присосался клещ, его сняли и выбросили. Что будет? Да кто ж знает… в большинстве случаев повезет и ничего не будет. В каком-то числе болезнь хронизируется и с БЛ или эрлихиозом, или бартонеллой – человек будет годы, десятилетия ходить к невропатологам, ревматологам по поводу широкого спектра неизвестных никому жалоб – головная боль, реактивные артриты особенно коленных суставов, недомоганий, лимфоаденопатий и непонятных преходящих изменений в крови и т.д. (вы не поверите – и ХОДЯТ, и никто о клещевых инфекциях и не думает, к психиатрам ходят – личное наблюдение, различный веер психических атак, прежде всего страхи…) В каком-то числе выпрыгнет активная болезнь КЭ или БЛ. И то, и другое в современных условиях лечится. Вовремя только диагностируем, а то выбросить выбросили и забыли, а потом и сопоставить уже, извините, ума не хватает.
6. Куда везти клеща если что?
* Частные лаборатории : CMD – Гемотест – Invitro.
* -ФБУЗ «Федеральный центр гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора» на Варшавке, тел (495)-954-01-59.
* - ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в г. Москве» в графском переулке. 8 (495) 687-40-47
* -Москва, Красногвардейский бульвар д. 17 стр. 1, микробиологическая лаборатория.
тел. 8 (499) 256-24-40.
* - ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Московской области» в Мытищах на ул Семашко (495) 582-96-55.
И анализируйте если что уж не на 2 инфекции – а на полный спектр…
7. Не повезли – за чем наблюдать?
* КЭ – обычно первая атака в большинстве случаев развивается на 2 неделе после укуса, редко на 3, еще реже на 4, после месяца – это не оно в большинстве случаев. Первая атака – это лихорадка, головная боль, боль в мышцах, суставах и небольшие признаки ОРЗ, частенько конъюнктивит и покраснения глаз, вообще лицо красноватое. Лимфоузлы. Если 2-3 неделя после укуса – СРОЧНО к инфекционисту и провести обследования:
- ПЦР (очень желательно реального времени ПЦР) на КЭ, тут в отличие от Лайма ПЦР предпочтительнее
- ИФА на КЭ + ОАК (там одновременно должны упасть лейкоциты и тромбоциты)
Если оно – лечение специфическими гаммаглобулинами, дорогое, но при ранней диагностике в подавляющем большинстве – эффективное. Только в больнице, никаких выдумок дома здесь нельзя. У меня несколько примеров эффективного лечения КЭ, асы в этой области – пермяки, честь им и хвала. Многие если что – туда летят сразу, у них рука набита.
! раньше или заранее сдавать эти анализы на КЭ – бесполезно, только при атаке, ИФА – еще и несколько анализов надо будет, но если ПЦР даст + : то можно и не делать дальше (конечно с учетом клиники и укуса)
*БЛ – наблюдаем за кольцевой эритемой, просто эритемой на теле и лимфоузлами. + Лихорадка, и все тоже – боли в теле, суставах, головная боль мешающая спать. Иногда развивается паралич лицевого нерва, иногда – нарушения ритма сердца. Появление эритемы – абсолютное показание к обследованию. Какому?
- ИФА IgM+G на БЛ очень желательно после 4 недели
- Иммуноблот
-Иммуночип
Если оно – лечение антибиотиками 2-3 недели.
8. Если укусил клещ – может что-то сразу выпить для профилактики?
Если это КЭ – то профилактики нет, если это Лайма – то есть разные схемы превентивной профилактики, но они учитывают массу вещей, поэтому для всех рекомендовать не хотел бы, хотя Вы все сами и найдете. Скажу только, что если не знаете сколько сидел клещ, он напился и район по Лайма под вопросом – то с 8+ лет предпочтительна хотя бы одна доза доксициклина 100мг. Для меньшего возраст все зависит от рисков. Решается индивидуально.
9. Можно после укуса сдать ОАК и по нему что-то сказать?
Нет, ОАК несет только дополнительную информацию.
10. Все так страшно? – нет ) но все так серьезно. И может аукнуться. Поэтому каждый выбирает от ничего не делать, до хотя бы отвезти клеща. Кто-то умеет считать риски, а кто-то не знает, что это такое. Клещ + бензин или время до лабы – окупятся с лихвой если что.
11. Если КЭ – все страшно?
Повторяю – в большинстве случаев КЭ лечится. Или проходит даже сам. Но именно он опасен тем, что если зацепится и не будет диагностирован вовремя – то даст различные осложнения на всю жизнь. Или того хуже… Против него есть прививка, если вы собираетесь в леса особенно Сибири – лучше сделать. Но она делается за 6 мес до предполагаемой поездки. Против Лайма прививок нет.
*Про иксодовость клещей не пишу, потому что это для многих - высшая математика.
*писал отсебятину, извините за сленги и возможные ошибки. Запятые не правил, спешу.
12. Забыл, сорри : я обследовал клеща – минус, можно ли успокоиться? А если повторно укусил?
Если район неблагополучен по БЛ – я все же рекомендовал бы наблюдать очень пристально за ребенком и если что – на 5 неделе сдать ИФА на БЛ.
Повторный укус клеща – все сначала… Анализ клеща и наблюдение за ребенком. Выбросили клеща – остается наблюдать и надеяться, что пронесет. + если БЛ в районе есть – все та же аб профилактика.
13. Что в лес не ходить совсем? ))) – ходить, только не лезть в высокую траву и РАЗУМНО одеваться, носки на штаники + желательно одежду ДО ПОХОДА обработать реппелентами + после гулянок – тщательно осмотреть ребенка, ведь клещ – это не комар, он сразу не присасывается, он ползает, выбирает тепленькое. Огромная вероятность - что за этим выбором Вы его и смахнете.
Все. На моей любимой 13 остановимся.
Спасибо огромное!
Я бы Ваш этот пост прикрепила сверху данного раздела, чтоб все видели и он не потерялся. Может модераторы смогут.
Муж рыбак. Пробовал разные, клещи только так залезают. Гардекс был, еще два были менее популярные, на даче стоят, могу посмотреть.
Ок, спасибо, посмотрю. Ребенка я лучше в лес не свожу лишний раз, а вот муж без рыбалки...
Игорь, пришел наш ОАК
Гематокрит 33.7
Гемоглобин 11.9
Эритроциты 4.13
MCV (ср. объем
эритр.) 81.6
RDW (шир. распред.
эритр)12.8
MCH (ср. содержание
Hb) 28.8
МСHС (ср. конц. Hb в
эр.)35.3
Тромбоциты 622 тыс/мкл 189 - 394 ПРОВЕРЕНО ПО МАЗКУ
Лейкоциты 7.9
Нейтрофилы(общ.число) 28.3*
% 33.0 - 61.0 При исследовании крови на
гематологическом анализаторе
патологических клеток не
обнаружено. Количество
палочкоядерных нейтрофилов не
превышает 6%
Лимфоциты 60.5*
Моноциты 9.2*
Эозинофилы 1.4
Базофилы 0.6
СОЭ (по Панченкову) 11 мм/ч
ну вот... очень приличный анализ, идет активное антителообразование. Эх... - знать бы на что ) Вопрос по азитромицину. Судя по показателям токсичности - ну... советы могут быть противоположные, но я пока показаний продлевать курс АБ терапии не вижу.
Игорь, огромное-преогромное спасибо!!!
Мы улетели, антибиотик закончили 17-го.
Чувствует она себя вполне прилично.
Подскажите, пожалуйста, отправляем ребенка 12 летнего в лагерь, там лес, конечно же есть клещи. Посоветуйте, их Вашего опыта, что делать, если обнаружен клещ.
мне показалось, что я достаточно подробно объяснил это в Чаво выше... Клеща снять и на анализ. Все остальные действия - прежде всего аб профилактика, зависят от нескольких условий - эндемичности района, сколько сидел, возраст ребенка. Если есть сомнения по боррелиозу - хотя бы 1 день 2 по 100 мг доксициклина до прихода анализа если ребенку больше 8 лет ( если район сомнительный и клещ сидел больше суток - я в реальности рекомендую 3 дня, и именно до прихода ответа, можно спорить, можно нет, но это в значительной мере поможет избежать осложнений если клещ окажется боррелиозный)
Большое спасибо, я все прочла внимательно.Лагерь детский без родителей и хотелось бы проинструктировать сына, поэтому пишу, что " отправляем ребенка 12 летнего в лагерь, там лес,". Это оз.Байкал.
Может чуток масла дать с собой, чтобы снимать. Медик то будет там. Раньше мало было больных клещей, с нашей собаки их десятками снимали, а теперь от клещей мелкие собаки могут умереть.(. С людьми тем более вопрос актуальный, у нас не взяли клеща на анализ, был случай. Извините, я наверное зря себя накручиваю.
уфф... Байкал - это серьезно. Масло не надо - оно никак не помогает. Осмотр и еще раз осмотр. В лесу и траве - все меры защиты: носки поверх штанов, одежда обработана акарицидами ДО и тд. А то укороченные носочки, шортики - это шанс в никуда. Нагнетать не хочу - но осведомить надо. 10 укусят и ничего, а 1 - чего, чтоб только не нашего...