Бабы-кони, какие у нас дети вырастают?
Небольшой, очень важный лично для меня опрос.
Я баба-конь классическая. Не "ведическя" ни разу. Взвалила всё на себя, самадуравиновата, потому, что если не взвалить, то остаётся только на улицу с протянутой рукой в буквальном, а не в переносном смысле. Муж из ненапрягающихся и двое сыновей.
Я написала это, чтобы отвечающим не обидно было из-за моего неласкового обращения. Сама такая, сестрёнки!
На еве я уже 13 лет. За годы перевидала кучу тем от таких же подружек по несчастью.
Вопрос:
Какими растут дети в семьях, где папа на вторых ролях, нихрена на себя не берёт, а чисто для украшения, а мама всё, как паровоз тянет, правила устанавливает, конролирует и одна за всё в ответе?
Может быть вы выросли в такой семье или вокруг вас есть примеры? Ну очень мне интересно.
вопрос интересный.. моя бабка была "конь". дед, правда, приносил в клюве жирного мамонта, но далее самоустранялся побабам. вырос обыкновенный сын, профессией в отца, тоже жирного мамонта таскает в клюве. и моя мама, оч крупный руководящий работник, тетя- лошадь, почему- то постоянно подбирающая в мужья че- то мелкое и неудачное.
есть еще один пример, от которого я офигеваю ежедневно. там мама не просто лошадь, а медалист, победитель всех конских соревнований и папа тихий интиллигент- алкач. и очень. очень успешные дети- карьеристы, очень уважающие папу и выполняющие все его прихоти беспрекословно.
То есть повторяют, таки,модель?
Мой не таскает "мамонта". Так, "крыс дохлых" таскает. В бесконечном поиске. Первые десять в браке со мной лет вкалывал на нелюбимой физической работе и мы приносили тогда одинаковых "мамонтов". Я в то время притворялась, что он "о-го-го, добытчик и кормилец" и вокруг него пляски устраивала "папа устал". А потом стало уже невозможно скрывать, что я иногда за день зарабатываю столько, сколько он за неделю. И он забил. Мне кажется, что дети уже вполне впитали модель.
Папа у меня тоже отстранённый философствующий меланхолик, но он всю жизнь проработал на приличной работе.
Про остальное и речи нет. Демонстрирует замечательный образ "ничо не могу - я вчера родился".
нуууу возможно, у меня не классические примеры.
... смотрите, у меня оба отца в историях были чем- то все же выдающиеся. дед мой таскал хорошего такого мамонта. то что он дальше самоустранялся, да, но дети видели, что у них именно благодаря папе французская спецшкола, красная икра и лето в гаграх. папа из второй истории с одной стороны вообще нафиг не сдался, он только тратит, маминой кровью заработанное, причем на муть всякую, но он, типа, гений и к нему припадают восторженные поклонники. то есть профессионально- то он реализован на 100% и детям лестно, канеш, что папа и в тв мелькает и вообще куда ни придет- вокруг воздыхатели. то что он в семейной жизни как чихуахуа по полезности- так это, видимо, для них уже не сильно важно...
классическую историю вспомнила. у одноклассницы. она пашет, он в танки играет. семь лет продержались. дочка вся в него повадками, ни учиться не хочет, ни жить вообще- только айпад с айфоном и губки уткой, безынициативная моль. а мама там такой кролик из рекламы батареек... жаль...
Слушайте, а зачем такой муж вообще нужен? Шоб було? Я понимаю, по молодости бережёшь семью, на что-то надеешься и утешаешь себя статусом замужней. Но потом же наступает прозрение, что одним ртом меньше - уже проще.
Я тоже так жила, но меня хватило лет на 5.:ups1
Ну потому и спрашиваю. Младшенькому ещё или уже 13 лет. Ломать-то не строить. Боюсь пожалеть. Полагаю, что не всё могу оценить здраво. Сейчас мне себя жалко и я рисую себе картины, как хорошо одной будет, а мож чего не учитываю?
Спасибо, что отозвались с таким замечательным ником в тему)))
Одна дочь. Выгнала мужа за измену, когда ей было 4 месяца.
Сейчас ей 13. Нормальный подросток, с папой общается, брата любит, обделённой или ущербной себя не считает. Гены в ней, кстати, папины, но, т.к. у неё перед глазами я, она старается соответствовать. Как там дальше будет, я не знаю.
какие народятся) какой-то особенной статистики нет. можно поискать, конечно, но инфа вся любительская.
понимаете, пусть отец будет себе хоть робеспьером, хоть достоевским. но если сын уродился жуковым, он жуковым и останется)
соционику погуглите.
Да мы с вами уж об этом беседовали. Я так понимаю Вы гены и пример семьи отрицаете полностью - чистая лотерея.
я просто не знаю, с какой вероятностью кто от кого рождается. не такой информации достоверной.
пример семьи как модели - не то, чтобы отрицаю, но не это главное. посмотрите сами, мы в большинстве из полных гетеросексуальных семей, наши родители (большинство) живут друг с другом всю жизнь. а сейчас что?
чему вы можете научить своего ребенка? лишь вдолбить основные заповеди не убий, не укради и .т.д, помочь со стартом, образованием. все остальное ваш ребенок будет решать сам. и он занят этим с пеленок.
"Одна из проблем, которая до сих пор обсуждается в кругах приверженцев соционики, – на каком этапе развития личности ребенка формируются признаки соционического типа (то есть выстраивается “иерархия” наиболее и наименее активных психических функций). На этот вопрос есть разные точки зрения: во время внутриутробного развития, в ходе родового процесса, в первый год жизни. Есть мнение, что для максимально эффективного приспособления у ребенка формируется тип, “дуальный” по отношению к ухаживающему родителю; справедливости ради отметим, что такие примеры, действительно, есть; другое дело, что статистически чаще встречается обратная ситуация. Как же происходит на самом деле, науке пока не известно."
http://detyvradost.ru/deti-i-sotsionika/
науке не известно, потому что соционика и наукой-то не признана. есть свои мозги и свои личные наблюдения. в нашей семье нет ни дуалов, ни тождиков. то же с моей подругой - она матери ни тождик, ни дуал.
характер ребенка виден уже в колыбели.
и я конь. у меня сын 11 лет и дочери 6. все на пне, муж - если не пнуть, то ежик не летит.
А как вы мужа себе выбирали, по каким критериям?
Сыновья будут такие же, как их отец, гены пальцем не раздавишь...
Вопрос был о вашем опыте и опыте ваших знакомых. Не про меня и мужа))
Мужа выбирала, потому, что он был на мой взгляд очень красив, большой энтузиаст в сексе ( у меня до 30 лет были дважды крайне неудачные отношения именно в плане секса, поэтому я сильно ценила такой момент), разделял мои редкие и странные интересы, сразу начал помогать деньгами на сьём квартиры. Короче, я сильно влюбиоась.
Про связь дети-сыновья.
По моему неправда.
Мой папа экстраверт, профессионал и философ, организатор походов и ведущий всех университетских вечеров.
Мой брат - сын папы, интроверт на границе нормы. Затворник, который работу выбирает только ночную - чтобы людей не видеть по возможности.
Мой муж - художник и большой жизнелюб, женщины его любили всегда.. Его родной старший сын программист, очень замкнутый, имеет проблемы с женщинами.
Нет. Не обязательно.
У моего мужа очень высокомерный отец и мама там домашняя такая, всё подаст, во всём угодит. С моего мужа в его детстве пылинки сдувала.
Нормальный парень вырос. Думаю, что вот из-за хорошести его мамы и из-за того, что отец ею очень часто пренебрегал, муж вырос с установкой, что женщин нужно беречь.
А как вы мужа себе выбирали, по каким критериям?
Сыновья будут такие же, как их отец, гены пальцем не раздавишь...
Я одного никогда не понимала, а нафиг ваще тот мужик такой самодостаточной женщине. Вот для каких целей он надобен. Сомневаюсь что-то, что он половой гигант или на ниве домашнего хозяйства незаменим... Зачем он нужен?
Ну это тоже часть опроса как бы.
Видите ли, из своего болота не взглянешь на всю ситуацию сверху, как там у других, какая статистика?
Мне тоже интересно, какие дети в последствии удачнее устраивают жизнь, те, чьи мамы предпочли остаться с невнятными мужьями или те, чьи мамы вытурили бесполезных мужей и остались с детьми в гордом одиночестве.
На практике есть разница, когда женщина с утра до ночи на трёх работах, дома дети абсолютно одни или всё-таки присутствует заводное чучело папы за компом. При нём они беспредел творить не решаются. Тихо и порядок.
Эх... если б те опросы работали:) Никто не знает заранее как оно и куда пойдет же:) Тут надобен очень многофакторный анализ. Папа же может быть разный: тихий алкаш, богемный товарищ, непризнанный гений, да много кто еще, плюс комбинации, ну и мама тоже может быть конем разной породы. Сложно все:)
Вот вам же удобен диванный муж - детей присматривает, видимость семьи создает. Тоже вполне себе причины.
Наш богемный гений. Почти признанный, но бесплатный. "Алкаш" очень изредка - один год за 16 лет выпивал и прекратил, когда его практически я вытурила. Приносит себе на табачок и на покушать.
Именно так, присматривает, чтобы дом не подожгли и видимость создаёт, но с другого боку вылезла проблема. Я - несчастная и всем от этого нехорошо. У меня здоровье пошатнулось. Домой идти не хочется.
Опять же, статистика, хоть и евская, дело не лишнее. Хоть какая, а картина нарисуется.
Никакой связи вообще.. Каждый человек индивидуален, а тут как минимум две индивидуальности мать и ребенок. Может ребенок мамы коня будет "наездником" привыкнет что мама везет, а может конем насмотрится на маму и будет впрягаться. Фик их знает. Самое лучшее действовать по ситуации и не парится.
есть: мой дед, мой отец и мой брат, которому уже 40. Все одного типажа, характера и привычек. Я пошла в мамину породу как внешностью так и характером, у мамы 5 сестёр, вот реально по ним видно, что мы кровная родня, даже по темпераменту.
Мальчик - вырос настоящей главой семьи, Мужчина с большой буквы, а вот девочка тоже все на себя взвалила по примеру матери.
Свекровь моя не то, чтоб конь... Все-таки муж активно зарабатывал, но распоряжалась всем заработанным исключительно свекровь, свекр жил наукой и увлечениями. С детьми занимался из интереса, когда время было, но все обеспечение, весь быт, все глобальные решения были на свекрови.
В моей семье было все непонятно. Я не знаю, какой был мой отец в семье, я маленькая была слишком. Дед, который меня активно воспитывал, очень похож на свекра по характеру: тащил мамонта, но локомотивом были бабушка (его жена) и прабабушка (его мать), покуда в силе была. Их сын выбирал тоже властных женщин. Моя мама всегда была конем. Но конем по необходимости. Был у меня отчим, крепкий хозяин, но домашний тиран. Все за нее решал. Если б не пил и не колотил меня с братом, наверное, мама была бы очень счастлива с ним. Он заботился о ней, как мог.
Муж стремится в идеале к такой же позиции, как его папа. :) Но ему не свезло, ему попалась я, еще более инфантильный человек (по крайней мере на начало нашего брака). Пришлось ему брать на себя ответственность. Я чудесно научилась самоустраняться от бытовых и стратегических вопросах. Дети, обучение, развитие и здоровье - мои решения, остальное - только коллегиально. Фраза "я в этом ничего не понимаю, решай сам" спасла меня от многих головных болей.
Его сестра нашла второго "папу": все решения принимает она, все делает сама, только еще и зарабатывает сама. :)
у меня в роду три поколения женщин - Лошади по гороскопу, бабушка покойная, мама моя и я - всю жизнь я и лошадь, и бык, я и баба и мужик(с), как грила моя бабушка...слава Богу, дочку родила в год Мыши, надеюсь, разорвет наш порочный круг ;) и да, я у нас единственная, что без мужа вообще какого бы то ни было родила и воспитываю...
Моя свекровь типичный конь. Всю жизнь пашет и всё на себе тащит. Никчёмного мужа вытурила в 6 лет младшего сына, он, правда был не совсем уж никчёмный, умный, образованный, но абсолютно инфантильный, пристроился потом, кстати, к женщине-мамке, отлично живут. Два сына, получились абсолютно разные. Один добывает мамонта, жирненького, но самоустраняется от быта полностью. Образование детей, переезды, решения о покупках-всё на супруге, может с удовольствием прийти в школу на спектакль с участием детей, но помочь выучить роль-не барское дело. Супруге работать позволяет, не против, но её доход не учитывает, только "на булавки", но и дом весь на ней или "специально обученных людях", сам ничего делать не будет, хотя и может. Второй сын заставляет супругу работать, считает деньги свои и её не общими, а своими, домом и детьми готов заниматься сам, а она пущай пашет.
у меня последнее время сложилось впечатление, что влияние родителей сильно преувеличено...
Подруга моя имеет 5 детей,она вечный двигатель, муж ее несет мамонта, но она его подпинывает...
дети все 5!!!!! разные...
у меня 2 - разные, сын -сидел бы и играл, и ничего не делал, да мам-папа -не дают, дочь -"заколебу любого". ей все надо.
это вам так кажется, но по итогам они возьмут на вооружение модель семьи и отношений, которые видели с детства. Я это наблюдаю по сёстрам матери-ну реально все 5 одним миром мазаны!
В паре баба-конь и мужик-мышь бледная чаще мальчики рождаются, не замечали? И наоборот, где мужик-прям мужик и баба-принцесса немощная там девочки?
А вообще, да-противоположности видимо притягиваются:) оба сильных вместебыть не смогут, борьба за лидерство:)
ну если такая пара была изначально, то есть они уже встретились бабой-конем и мужиком-мышью,то да, противоположности притягиваются,все логично. Но у многих же получается - не мы такие, жизнь такая. Меня муж вынуждает быть бабой-конем. А я как раз принцесса. Не могу я быть бабой-конем, меня ломает и корежит, я психую и болею, чахну и ненавижу всех и себя. Патамушта я вдруг после 20 с лишним лет брака обнаружила, что я замужем за девачкой. Ну кагтак-то? Моя жизнь сейчас стала умещаться в этом четверостишии:
Включаю плёнку задним ходом
и всё стараюсь рассмотреть
момент где мерзкая скотина
опять становится тобой
Вынуждать можно многими способами и это не выкручивание рук, там посложнее приемчики. Как обычно в России вынуждают уволиться? Нет, вы, конечно, можете продолжать работать, но только если у вас запасная жизнь и здоровье имеются.
У меня есть мотивация - мои дети.Они не заслужили того, что будет, если я перестану пытаться быть бабой-конем.
а у неё трое, уж поверьте они тоже не заслужили, но она не будет конём никогда, она ромашка и не может иначе. Муж это знает, поэтому конь именно он.
Это знаете, когда баба-алкоголичка в семье, то мужик резко становится ответственным и заменяет детям мать. Ваш муж знает, что вы конь, он это проверил опытным путём, вот и не дергается. Ромашка никогда конём не станет, она просто умрёт...вместе с детьми.
Ага! Значит всё-таки не самадуравиновата? Это моя природа такая "недевочковая" сделала, что среднестатистический мужчина превратился в придурка беспомощного, который скоро будет нуждаться в памперсе(((?
Вы мне тоже предлагаете умереть вместе с детьми, что вернуться обратно в "принцессу"? Такой, значит, выход отсюдова? :)
Мой муж считает, что это он заменяет детям мать. Нууу, пока мать работает. А еще она должна - и там списочег с рулон туалетной бумаги. Только она всего этого не делает и поэтому он в белом, блаародный рыцарь, а мать кукушка. Ну, потому что она работает, и фсе. Сумки,там, с продуктами, не щитаются. Принесла и принесла, ачотакова. Одежда на троих женщин, детский отдых. Это все ерунда какая. Главное -он и его могучие дела. Посуду помыл, опять же, каково,а? Как выше написали- заводное чучело отца за компом, периодически истерически дергающееся и орущее.
Нет, не предлагаю, ибо вы не принцесса. Это как цвет глаз и тон кожи-с рождения. Наша принцесса даже детям не готовит, приходит мать и няня, иначе дети реально с голоду сдохнут. Ну вот такая она, причём не специально. Только на не истерит, она вся такая нежная, понимающая и ласковая, чуть что-губка задрожала и в слёзы. И никаких бурных истерик и криков, всё с видом обиженного 2хлетки...горько-горько плачет.
Когда мы бываем в гостях, она даже попу от дивана не оторвёт, он сайгаком скачет, ещё и за детьми смотрит, а она сериалы :) Уметь надо!
Слушайте, ну давайте вы тоже сказки-то не придумывайте. Все мы начинали принцессами. Я сама не работала не скажу скока лет. Как-то существовали, до сих пор жива. Муж работал, квартиры нарабатывал. А потом - тихо так, постепенно, пыл его угас. И жизненные ориентиры сместились куда-то. И сам он превратился в.
И ваша девушка в один прекрасный день очнется и без няни и с больной старенькой матерью, с мыслью "денег дай, денег дай". А принц еённый скажет - давай, корова, дуй отседа. Место освободи, для нового поколения принцесс. И губка ее и слезки никого не проймут. "И пошла потихоньку принцесса, прямо к замку вышла из леса. Вот какая принцесса прекрасная, вот какая землянка ужасная."
Реальный такой сценарий. Уметь- не уметь-это уж как жизнь повернется, к кому-то задом, к кому-то передом, ибо возможно все.
Никакой связи с работой. У работающих так же с другими живут. Даже неработающие мужья при работающих женах умудряются пристроиться где- то ещё.. Не в этом вопрос.
Фу, имбецилка какая-то по вашему описанию выходит. О чем с такой общаться? Даже читать о ней неприятно.
А у нас папа-конь, а я нежная фиалка. У нас растут две дочки, сокрушаюсь заранее, как они будут искать себе мужей, когда перед глазами такой пример семьи. Но менять ничего не хочу. Моя мантра - самое легкое это ничего не уметь.
Не дай бог, конечно, приходит ваш конь домой и говорит, "меня уволили", "я потерял абсолютно все сбережения", на "мой бизнес упал метеорит". Или, как мне приходилось встречать " я уже достаточно поработал, теперь хочу любимым делом заняться, а поработай ты".
Таким случаям нет числа. Что тогда делать? Лечь рядом с детьми умирать? Некоторые из окон вместе с детьми прыгают.
я щаз гадость напишу...но именно у таких сложивших лапки мужики вкалывают до последнего вздоха...куча примеров вокруг...просто дай волю сядут на шею...а нет воли -тянут сами.Только делать это надо сразу,наступив на горло своей вольной песне....
Опять вот....Причем здесь мужики и как долго они вкалывают?
Сама то по себе кто и что умеете делать?
Гадость вы не написали, а написали глупость.
я то почти конь(ибо работать люблю), и не фиалка...а у фиалок всю!!!! их жизнь найдется,кто позаботится...
А я фиалка. Обо мне муж постоянно заботится. Но мое желание и потребность работать от его заботы никак не зависит. Фиалкой меня это меньше никак не делает.
А вот таких инфантильных, как выше, со сложенными лапками, никогда не пойму.
вот +100500! У меня сестра такая: она создана для любви, а не для работы. Уже 60тник на носу, ни дня не работала, думаете пропала?? Аха, щасс! У неё уже 5ый муж :)
То есть она зарабатывает, по-сути, проституцией. Все же когда любовь, тогда мужей как перчатки не меняют. Или она черная вдова?
Ну конечно! Мы были на равных. Я была простотётка. 10 лет. Не конь и не фиалка. Он делал ремонт, я полностью хозяйство вела. И вдруг у меня попёрло. Способности- индивидуальность- заработок. Буквально тут же он перестал работать. Нам же теперь хватает? Три года по нулям. Сейчас по три копейки.
Вот теперь я конь. Зато что- то из себя поедстпвляю. Вопрос. Что мои сыновья делать станут, насмотревшись на всё это?
Скажут, как мой сын в 6 лет, когда я посетовала на нехватку денег на что-то: Мама, ну пойди заработай!
После этого я сняла подковы.
А я пробовала. Отключили телефон, интернет, газ. Кончилась еда. Ноль эффекта. Следующий этап был - выселение на улицу. Дети голодные. Надела подковы обратно.
Как обычно: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - обоснования, почему это невозможно. Не обязательно же сразу прикидываться дохлой лошадью. Нужна философия нового образа и план - желательно, кем-то уже проверенный, работающий. Ваш план оказался неработающий.
Это слишком изощренно :). Чел лежит кверху пузом, ему не надо НИЧЕГО, как Гекельбери Финну, а женщина давай, изобретай философию нового образа жизни. Да и не так уж много вариантов этого нового образа жизни, все укладывается в жесткие рамки жизненных реалий, патамушта кушать надо ежедневно и, желательно, хотя бы 2 раза в день.
Спасибо за понимание.)))
Наш не лежал. Он изобретал философию нового образа жизни три года. Точно, как выше советуют. "как бы мне работать, чтобы не работать". Дистанционку -удалёнку. Курсы всякие дурацкие заканчивал платные, где ему продавцы емелиной щуки обещали, что он будет по часу в день посиживать на тропическом острове под пальмой и пальчиком на компьютере кнопочки час в день нажимать. А деньги сами посыпятся.
Купил станок и дорогущее оборудование для печати на футболках. Разобрался в технической стороне, довольно сложной. Потыркался со своими оригинальными идеями - нужно уметь договариваться, искать заказы, стоять на ярмарках по выходным. Чужие предложения и идеи, даже если они очевидно коммерчески выгодны, он разрабатывать не желает. Остался один интернет- магазинчик, где у него продаётся одна футболочка в месяц.
Ну и ещё пару таких неординарных творческих подходов испробовал.
Я, идиотка, поддерживала, деньги соглашалась тратить. Ну как же? Это ведь тот самый человек, с которым у меня все десять лет всё было прекрасно. Любовь - доверие - честные партнёрские отношения. Ну случилось с человеко - вдруг на одиннадцатом году превратился в кого- то другого. Ну это же не навсегда....наверное. Прошло 6 лет.....
Не для него философия, а для себя. Как Вы хотите жить. Что Вам надо. И как это получить комфортным для себя способом. Вот и всё. Иначе баба-конь пожизненно. А дальше см: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - обоснования, почему это невозможно.
А вы живете в стране цветных леденцов и глянцевых мармеладок, чтобы все получать "комфортным для себя способом"?? Есть вещи в жизни, которые нельзя получить таким способом. То есть они по любому будут некомфортными. И еще-очень легко применять этот постулат к другим: "кто хочет-ищет возможности ..." и тд. Всегда кажется,что чужую беду руками разведу, только когда касается себя, тут ваш пафос не работает :) В случаях, как у автора, нет готовых "комфортных" рецептов, все через " боль и кровь", увы.
Вот именно, что до последнего вздоха, а когда он будет, никто не знает. У нас нас на работе есть две сотрудницы, так их мужья скоропостижно скончались: один в 37 лет, другой в 42. Тоже жили не тужили, работать не собирались.
да правильно она поступает! Зато не конь и муж на её сиське не висит сыночком, как у автора.
Причем здесь муж то?
А если у мужа инсульт случится? А если он станет недееспособным и будет лежать пластом?
значит найдёт другого мужа, делов-то! Такие, как раз, всегда находят шею на которой можно паразитировать.
Ну как она найдет при живом муже то? С ней же тогда друзья-знакомые перестанут здороваться. Я бы перестала.
Это справедливо выходит.. Может вы ещё и по дому что- то делаете? Готовите - пылесосите? Уроки проверяете? В школе засветились, беседуя с учительницей? Нееее. Не фиалка.
Вы пока что не конь :). Вы отчаянная домохозяйка. Вот когда ваш тихий станет нищим, но гордым, а вы должны будете обеспечить семью хоть тушкой хоть чучелом, тогда приходите, поговорим.