посоветуйте: инцидент с дочкой 7 лет во дворе.
Добрый день!
Я как всегда с надеждой на Еву:
Простите за много букв, трясет немного ещё.
(Прошу тему здесь оставить, так как вопрос не только про детей, но и про взрослых и про правовые аспекты.)
Только что произошел очень неприятный инцидент во дворе.
Провинциальный город (600км от Москвы) гостим с дочкой у бабушек. Двор панельных девятиэтажек. Дочке 7 лет, приезжаем летом, гуляем во дворе. Дочка общительная, конфликтов вроде нет, всегда и везде находит друзей и компании. Во дворе дети уже гуляют без родителей. Вчера бегали играли, девочки 7-9 лет. И мальчики, как оказалось 9-10 лет. Моя по росту как 9-ти летка, на балете ходит в группу 8-10 леток, т.е. достаточно часто общается со старшими. Вчера гуляла свекровь с дочкой, радовались и взахлеб рассказывали как здорово, мальчишки себе шалаш устроили, называют базой, так интересно и все такое. Сегодня я буквально на 20 минут вышла с дочкой. Так как дети уже без родителей уже не первый год тут на улице гуляют, то стояла метрах в 15, дочка со знакомой носились с мальчиками, и пошли в этот шалаш. Там густая зелень не видно, что и как. Прошло минут наверно 7, насторожило, что-то то были радостные возгласы девочек, а тут только какие-то команды: прыгай! Когда я подходила к зарослям, уже увидела дочка ревет, уже без голоса, просто истерическими всхлипываниями, вся красная, её трясет. И мальчики со всего размаху кидают в лицо рябину. Зрелище ещё то, было. Пока успокоила, пока расспросила, мальчики убежали, смеясь и гогоча, я пыталась их вернуть, но видно они ни во что взрослых не ставят, и сам факт, что так издеваться над девочкой, зная что мама в 15 метрах стоит, говорил о том, что это бесполезно. Что произошло с подробностями выяснили уже потом дома. А на тот момент только смогла понять, что девочек удерживали силой, пытались засунуть грязную тряпку в рот, запугивая, типа они пленники. Мою заставляли прыгать, другую танцевать, в общем запугивали и издевались. Спрашивала свою дочку, почему не убежала, почему не позвала на помощь, я стояла в 15 метрах, почему не дала сдачу. Говорит, очень боялась они держали силой, у одного в руках железная палка была (как потом дома выяснила), у другого деревянные палки и она преграждали ими путь. и если крикнуть, то кляп из грязной тряпки. Дочка плакала видно долго, так как до такого икания-всхлипывания доходит не сразу у нее. Т.е. мальчики прекрасно понимали, что девочки хотят уйти и боятся. И осознанно унижали и запугивали. Девочка вторая, живущая в этом дворе, сказала, что они так уже ей делали, что это не первый раз, почему не убежала, не понятно. Моя говорит, вроде вчера играли, все весело, без агрессии, и не думала, что так может быть. Я у девочки спросила где живут мальчики, и кого они считают главным/зачинщиком. Позвонила в домофон и попросила родителей выйти поговорить. Вышли мама и папа, папа представился как психолог из местного педагогического вуза ,работающий 12 лет, что ребенок у них не асоциальный, что ребенку они верят своему, мальчик сказал, что да удерживал, но сразу отпустил. А про то, что я своими глазами видела как он дочке в лицо с размаху с близкого расстояния с агрессией кинул рябину, стал плакать, что нет не делал (Я в шоке, честно сказать, детина почти с меня ростом). Папа сказал, сынок я с тобой, я тебе верю. Вышла бабушка второго мальчика, с ходу начала на повышенном тоне говорить ,что видела мою дочь как она кидалась в кого-то, но потом стало ясно, что имела в виду вторую девочку. Мама мальчика стала моей дочке рассказывать ,что мальчику этому нос проломила еще какая-то старшая девочка когда-то, и так далее. Я спросила у мальчиков кидалась ли моя дочь в них, проявляла ли агрессию, все сказали, что нет. Папа сказал, что они больше не будут продолжать разговор и пошел в подъезд с сыном. В общем-то, когда я сказала, что буду звонить в полицию, мама мальчика убедила отца остаться и продолжить разговор. Кое как, я объяснила, что нельзя удерживать силой девочек младше и слабее трем более взрослым и сильным мальчикам, и что все игры должны быть по обоюдному согласию и без насилия. Особенно с грязными тряпками. И потребовала извинений перед девочками. Вроде бы извинились, но одновременно родителями было озвучено, что они поддерживают сына и верят в его невиновность. Папа по поведению и внешнему виду как быкующий сотрудник полиции. Сказал, что нечего тут разборки устраивать, дети сами то мирятся, то ругаются, просто не общайтесь с моим сыном.
Прошу прощения, за много букв, голова немного на эмоциях. Спасибо тем, кто дочитал.
Что хочу от Евы:
1) советов, любых по данной ситуации, по поведению самой дочки, по моему поведению в данной ситуации, по воспитанию.
2) правовой ликбез, как защищать права ребенка, куда и как обращаться, и что вообще стоит разбирать, а что не подпадает под правонарушение.
Да, живем в Москве, поэтому пока дочка не имеет опыта общения без взрослых (либо родители на площадке, либо воспитатели в саду были), поэтому достаточно доверчива и не понимает рисков.
То, что не нужно с мальчиками ходить в такие скрытые от глаз места говорила и до, и много сейчас беседовали, хочу послушать может еще что-то я не озвучила дочке.
1. Дочке рассказать что психов на свете полно.
2. Написать заявление в полицию - таких мальчиков на учет надо ставить.
Понимаю, что со слов это могло показаться просто игрой. Действительно, часто дети играют и кидаются. Но, в данном случае, я возможно не могу описать ситуацию, но девочки были очень запуганы, тряслись и плакали, а сам жест мальчика, выражение лица и сила "кидания" явно были агрессивными и унижающими девочек. Там, явно не шла речь о "заигрывании"
Мальчики были на голову выше почти девочек. Три мальчика 9-10 лет и две девочки одна 7 и другая 9 лет, ниже и слабее них.
В московских реалиях почти наверняка не будет такое поведение воспринято как нормальное. Будет сочтено за агрессивное и даже асоциальное. Представила, как в саду или в школе дети будут друг в друга ягодами кидаться, кляпы в рот засовывать или с рогатками бегать. Ого-го какие разборки начнутся.
Но в городках и поселках, где дети гуляют одни и организовывают игры по своему разумению, всем перечисленным никого не удивить и не шокировать.
Вопрос не в детях, а в их родителях - мальчикам явно потакают.... и это ПОКА рябина, а что будет потом?
Спасибо! Про то, что более взрослый мальчик, унижающий и проявляющий насилие к слабой девочке, младше, к тому же имеющий численное превосходство, а потом плачущий, когда его обличили перед отцом, это слабый и подлый человек, трусливый. Что нужно уметь ориентироваться в людях. И не попадать в ситуации, где ты зависишь от таких людей, и где они скрыты от посторонних глаз и чувствуют свою безнаказанность. Но, дочка не понимает, не видит этого. Как донести, ума не приложу(
Про милицию, то я не понимаю, что подпадает под правонарушение, а что нет. Да и травмировать дочку еще больше не хочется, обычно общение с милицией несет тоже стресс.
Про полицию - надо проконсультироваться. Я бы не оставляла безнаказанным потому, что знаю случай, когда такие детки уже все границы перешли и все закончилось не настолько безобидно.
Проблема в разном восприятии ситуации. Московские дети, действительно, более тепличные, неприспособленные и не готовые к таким играм. Потому что,сами знаете, одни не гуляют, присмотр взрослых и контроль за играми есть всегда, любой синяк или проявление чего-то похожего на агрессию разбирается родителями с пристрастием.
И есть другая реальность, в которой дети гуляют без взрослых, строят общение по своему разумению, играют в войнушки, могут подраться и сказать крепкое словцо даже.
Это ни хорошо и не плохо, просто условия разные. И Ваша городская московская девочка к таким играм не привыкла, условий не поняла и вообще далека от темы. Не думаю, что мальчишки прямо жаждали причинить девочкам боль или напугать до смерти. Они включили их в сюжет своей игры, наделили ролями, но и сюжет, и роли для девочек оказались неподходящими. Следовательно, мой вывод такой: дочке объяснить, что надо сразу кричать и звать на помощь, если страшно и есть насилие над ней (принудительное удержание, неприятные действия и т.д.) Ну и выбирать круг общения, как без этого.
Спасибо большое, что откликнулись и прочитали мою "простыню".
Спасибо за мнение, за совет! В недавнем прошлом на стройке за этим домом одноклассник убил одноклассника за телефон. Да, те, дети, которых я сегодня увидела при более детальном рассмотрении, напомнили мне наш район, про который пел Паша Воля, и большинство из которых, к 40 годам нет в живых или в местах не столь отдаленных. Я, Слава Богу сама как-то понимала как с такими держаться, как общаться, чтобы таких эксцессов с садизмом не было. Но ,вот дочка, к сожалению не в меня(. Совсем не умеет оценивать риски. Как я не объясняю. Мне никто не объяснял, я как-то в этом плане очень осознанна была. А дочка, слишком наивна. Это очень пугает. Разговоры видно не действуют(
У меня 2 похожих московских ребенка, и не важно, что мальчики. Далеко ездить даже не обязательно, такое и в наших дворах летом увидеть можно. Возможно, я слишком тревожная, но, когда мой сын познакомился в военном городке с мальчишкими своего возраста (лет 7 сыну как раз было), я следовала по пятам и постоянно окрикивала по имени, если дети за угол забегали и сын выпадал из поля видимости. Тоже игры были с похожей тематикой, и я понимала, что мой вообще "не вкуривает" в тему. Ему просто весело и приятно, что приняли в игру, а о том, чем может обернуться, не думает. И я пасла, и мягко, но вмешивалась, если игру не туда заносило. На вопросы детей, чего это сын такой большой с мамой гуляет, спокойно ответила, что в Москве не принято детям гулять одним, поэтому я должна сына видеть.
Буквально сегодня отозвала младшего сына (почти 9 лет) с площадки. Подошел к мальчишкам на турники, стал разговаривать, рассказывать что-то по теме. И один мальчик стал ему в лицо кричать и, раскачавшись на турнике, ногами пытался ударить. Собственно, в этом был смысл "игры". Сын ловкий, спортсмен, спокойно уворачивался, опасности и угрозы не чувствовал. Но я почувствавала и отозвала сына. Объяснила, что поведение этого мальчика мне не нравится, игру считаю опасной и глупой. Сын согласился, сказал, что игра ему тоже не понравилась, он просто хотел поупражняться и ногами никого бить не собирался, и что его бить хотели, ему тоже не понравилось. Порешив так, переместились на другую часть площадки. Дети, кстати, тоже одни гуляли.
Короче, несмотря на "преклонный возраст" своих детей, я всегда обозначаю свое близкое присутствие для таких компаний.
А вот на другой площадке играли дети мигрантов из Таджикистана. Тоже гуляли одни, компанией братьев-сестер из двух семей. И играли в ... забытые нашими детьми игры времен СССР: "третий лишний", "да и нет не говорите", "классники", "города". Ни грамма агрессии, сплошная доброжелательность. Сын часа два с ними играл, а я спокойно наматывала круги с коляской, вообще не напрягая внимание. Такое в Москве тоже бывает.
Я вот тоже слышала такое мнение ,что до 40 лет, во дворе, в саду, в школе мы все общаемся вместе, и будущие клиенты мест не столь отдаленных, которые попадут туда в будущем за тяжкие правонарушения, и будущие клиенты психиатрических больниц и будущие жертвы пъяной резни и т.д. и большая часть из них как раз будет из таких вот "простых" дворовых мальчишек. И что в 10 лет уже видно и агрессию и садизм и их не так мало, судя по наполняемости мест не столь отдаленных. Вопрос только в том, стоит ли пытаться защищать свои права, или игра не стоит свеч и учиться избегать проблем.
Может показаться, что не по теме, но расскажу.
Команда спорсменов (18-20 лет) поехала на соревнования в региональный город. Вечером ребята пошли поужинать в местную кафешку. Кафе оказалось местом тусовки местной молодежи, и вот одному местному показалось, что спортсмен как-то не так глянул на его девушку. Короче, на выходе парней ждала компания с арматурой и костетами для "выяснения отношений". Все начали бой, кроме одного, к слову, самого накачанного, члена команды. Он...убежал.
В Москву ребята вернулись после 2х недель больницы. Сломанные челюсти, ребра, выбитые зубы. По делу шло следствие, еще и руководство команды дергали на дознания. И только один вернулся вовремя и без увечий. Тот, который убежал.
Как же сильно мы его тогда осуждали, словами не передать. Еще бы: смылся, не помог, слился. И только спустя годы и сама став матерью, я посмотрела на историю иначе. Убежавший с места бойни парень примчался в отделение тогда еще милиции и сообщил о происшествии. Подъехавший наряд остановил драку, разоружил нападавших и вызвал скорую истекающим кровью приезжим ребятам. Не подоспей вовремя милиция, могли быть и трупы.
В чем мораль истории? На мой взгляд 1) не фиг соваться в неизвестное место и в заведомо опасную среду. 2) не надо поддерживать агрессивное поведение по отношению к себе, создавая провокацию. 3) не стыдно звать на помощь и избегать опасности.
Данный эпизод относится как раз к концу 90-х, но дело не в этом. Я отвечала на вопрос, что делать и допустимо ли уходит, просто избегая общения. Я считаю, что не только допустимо, но и необходимо избегать потенциально опасного общения. По крайней мере там и до тех пор, пока не сможешь гарантированно дать отпор.
Оказавшись в городе, где дети на улице без присмотра взрослых норма, Вы позволили себе то, что не позволи ли бы в Москве. А именно, утратили бдительность. Уверена, что, начни играть дочка с компанией детей без родителей в Москве и пойди она в некие кусты, Вы не в 15 метрах бы стояли, а в 15 сантиметрах. Потому что в Москве дети даже 10 лет без родителей хотя бы на горизонте - явление крайне редкое. И, если имеет место быть, то дети невольно воспринимаются как не самые благополучные. Справедливо или нет, но факт. Следовательно, за общением надо следить, и походы в кусты, шалаши, за угол отменяются. Но тут вроде как не Москва и все гуляют- можно расслабиться. Оказалось, что нельзя. Хорошо, что спохватились, пусть и позновато (дочка уже испугалась и наплакалась).
Я выше написала, что вряд ли мальчики хотели напугать и унизить девочек. Пожалуй, беру свои слова обратно, т.к. вспомнила игры с превышением границ. Обычно слезы одной из сторон останавливали другую, являлись стопом. А тут этого не случилось.
Я так в восемь лет доигралась с парой ребят из неблагополучных семей 9 и 10 лет до того, что в какой-то землянке, где мы играли, они потребовали с меня снять трусы, пригрозив что пристрелят из игрушечного пистолета, и имитировали половой акт (слава богу у них еще ничего не стояло).
А ведь мы достаточно долго нормально играли вместе, они мне на день рождения книжку подарили...
Ух как я потом порадовалась, узнав что один из них сел в тюрьму...
Не надо в чужом городе пускать ребенка играть с самостоятельными детьми старше на 2-3 года. Особенно московских детей.
1. Ну вот в свете только что прошедшей в ФБ акции ЯНеБоюсьСказать. Учите дочь отказываться громко и твердо. Если она не хочет что-то делать - сообщать об этом четко и без страха. Не бояться сказать НЕТ. Если удерживают - ГРОМКО кричать, звать на помощь. Ликвидируйте этот непонятный страх и это идиотское стеснение. Выводите в лес и учите орать, чтобы в критической ситуации включился рефлекс.
Учите выдираться силой в ситуации, когда удерживают. Да, бить. Щипать. Царапать. Как угодно.
2. Это не было правонарушением
спасибо больше, Это как раз и оказалось проблемой, - вчера пока в машине ехали, после инцидента тренировались. И она от страха и от слез не могла кричать, вот просто нет голоса и все. Но, после 8-й попытки уже получаться стало. Мало того, она и меня боялась, что я буду её ругать. Я себя вспоминаю в детстве, да присутствует какой-то стыд и стеснение, не желание такое кому-то говорить.
Да, по своему опыту помню, что это большая проблема. Кстати, маме я тогда про эту ситуацию и не рассказала, боялась, что ругать будет, тем более она мне говорила не водиться с этими мальчишками.
Воооот! Именно об этом я думала, когда писала в ФБ. Этот стыд, эта боязнь, что узнают, осудят, это замирание кроликом - приводят к трагедии. Донесите до дочки, что вы всегда на ее стороне, что вы никогда не будете ее ругать за подобные происшествия, что вы будете только рады, если она соберется в кучу и победит себя, свой страх.
Я сына с раннего детства учила, если к нему подойдет тетя или дядя с предложениями типа "пойдем смотреть собачку" или "на тебе конфетку", сразу кричать "Помогите! Это не мой папа (не моя мама)" - чтобы привлечь внимание окружающих.
То, что было с вашей девочкой сейчас - мелочь по сравнению с тем, что может быть. Тренировка. Проявитель своего рода. Вы теперь знаете ее слабые стороны
Спасибо! Да, именно рассматриваю это как жизненный урок, который вскрыл несколько недоработок в моем воспитании дочери. Некоторые аспекты, надеюсь исправим. Про этот стыд уже с дочкой сто раз говорила, но вот все равно "потерялась" она. Ещё больше меня беспокоит, что есть какая-то "жертвенная" модель поведения у дочери. Есть такие люди, в отношении которых как-то не случается подобных инцидентов. Нарушены у нас границы и не умеем обе их отстаивать. Думаю есть излишняя обидчивость, эмоциональность, некая экзальтированность и демонстративность в характере. Пытаюсь над ними работать, но видно без особого успеха.
Вообще-то нарушенные границы у ребенка - из семьи. Это вы давите. Вы решаете за нее. Вы не даете ей принимать свои решения. Вы заботитесь там, где это не нужно. Вы болеете за нее. Вы всегда знаете как для нее лучше. Отсюда и ее неумение отстаивать свои границы.
Не обижайтесь, я сама такая временами бываю :) Поэтому знаю не только в теории
Зависит от вас. Мне - читать, искать инфу по теме, применять на практике, следить за собой. У вас, возможно, свой путь. В идеале - наступать на горло своей курочковости :) Возможно, если вы понимаете, что это идет из вашего детства (из моего - точно, моя маман не особо церемонилась с моими границами), работать над собой прежде всего. Иногда получается самостоятельно, иногда с чьей-то помощью. Иногда помогает просто увидеть свои проблемы как будто со стороны, чтобы начать решать их, а с их решением станет проще относиться к ребенку, как к самостоятельной единице
Общение и советы Мамочек, находящихся в такой же ситуации, особо ценны. Естественно, мама моя также не церемонилась с границами. Не поделитесь ли практическими советами?
А как ими делиться? Я просто затыкаю себе рот, когда мне хочется что-то запретить сыну (я не говорю об опасных ситуациях), когда из меня готова лезть лишняя опека, когда мое личное мнение норовит выскочить поперед его :) Просто стараюсь держать себя в руках, напоминая себе, что ему это на пользу
"грязная тряпка" - это носовой платок, который засунули в рот на шутке " открой рот, закрой глаза, сейчас кое-что вкусное дам" ? :):):):):):)
Неприятно вы сгустили краски вокруг обычных дворовых мальчишек.
Кто же знал, что ваша такая ромашка нежная?
Следили бы тщательнее.
Я пацанов не оправдываю, но уверена, что они просто играли в обычные для них игры - не было цели ни унизить, ни оскорбить.
Вжились моментально в роли "по сценарию" и всё.
Выше правильно написали: или начинайте знакомить с реальной жизнью или тщательнее оберегайте от людей, которые выбиваются из вашего аристократичного круга :)
нет, не носовой платок, какая-то грязная губка с пола.
мальчиков и их поведение я потом немного увидела, и поверьте, я человек выросший в 90-е, в районе про который выше писала, общалась достаточно близко с мальчиками из слоя "неблагополучных", "хулиганов", имевших судимости за достаточно серьезные нарушения. Слава Богу никогда не имевшая ничего даже близко от того, что я увидела сегодня, правда я немного занималась карате, и мальчики относились всегда как-то как защитники, а не обидчики. Имеется в виду в отношении к девочкам. Поэтому, трудно все списать на незнание реальной жизни и аристократический круг.
Я не в Москве, (МКАД в окно видно), но у нас такой же двор.
Сын гуляет редко во дворе, практически никогда.
Он гуляет, конечно.. у школы, или с ребятами из спортивной секции.
Но вот в собственном дворе приходится следить за ним.
Ему в новинку почти все игры, он не понимает "искать что-то интересненькое" на помойке это дурацкая идея :) Взрывать ничего не умеет. Над бомжом насмехаться отказался...
Либо менять быдло-контингент, либо следить за каждым шагом.
именно, для меня тоже было откровением, слова психолога, что необходимо ребенку быть в чем-то лучше всех, реализовываться в чем-то, трудиться в поте лица в каком-то виде (спорта, танцев, искусств и т.д.), потому как иначе потребность в самореализации может приобрести злокачественные формы. когда сегодня я видела как ведет себя этот мальчик с девочками, когда они в его власти, это было страшно и как жалок до безобразия он был при отце, сразу пришла мысль, что этот садизм это самореализация, упивание властью и наблюдение за страданием. Дети, которые заняты много где и трудятся, мне кажется в меньшей степени пытаются себя развлечь такими "интересными и низкими вещами"
Да у вас все хуже, чем предполагалось изначально. Какие глобальные выводы! Смотрите за своей, у нее тоже явные проблемы.
Спасибо, голос я не повышала, суть претензии о недопустимости насилия и морального унижения, была озвучена. Мальчик сам общался с моей дочкой, и применил насилие в отношение девочек и уже не первый раз как выяснилось. Я считаю именно эта безнадзорность и безнаказанность является сильным мотиватором для дальнейшего роста асоциального поведения данных детей.
Нет, это не мальчик общался с вашей дочкой, это ваша дочка навязала свое общение.
Ну, короли сельского подворья, что уж. А девочки - "сами виноваты" - полезли в чужую игру, были "наказаны". И "правильно". А чтобы не попадать в такие ситуации - "да просто не лезьте".
Очередной гимн безнаказанности.
Остальные девочки, в отношении которых он вел себя также, тоже все навязались и это оправдывает насилие и унижение? С Дочкой я вчера обсуждала, чтобы была аккуратнее, что мальчики, они будущие защитники, они с детства упражняются в драках, чтобы уметь постоять за себя и за своих близких. И их игры, могут быть грубее игр девочек, это заложено природой. У дочки в этом же городе три мальчика ровесников и постарше, дальние родственники и дети моих подруг. Всегда играют, общаются и на улице и в деревне, наверно ошибка в том, что вот не донесла я до неё, что есть "свои" и "чужие". Хотя только вернулись с поездки, в отеле были дети 10-6 лет, целая ватага русских детей, бегали по всей территории как в детском лагере, игры захватывающие были, но такого и близко не было. Один мальчишка 6 лет, что-то там не очень приятное решил девочке ляпнуть, так остальные 10 его стали "учить" хорошим манерам. Как-то вот везло наверно, или круг общения был более культурным, но в основном мальчики вели себя очень галантно, вежливо и порядочно. Но и уровень родителей, тоже был отличный, от вчера мной наблюдаемых.
Для общения нужны двое. То что ваша ромашка, в силу обстоятельств, не научена во время ретироваться, ваш промах. Ничего ужасного не произошло. Асоциальность - это поо вашу дочь.
у мальчиков не асоциальное поведение, увы
агрессия и насилие - это социально одобряемые проявления настоящего мужчины и защитника
Вы в общем правильно сделали, но на будущее - надо стараться говорить больше по существу. Ребёнка учить говорить "нет", если ей игра не нравится, и вовремя звать на помощь.
В вашем случае суть инцидента - это два эпизода: попытка засунуть тряпку в рот и кидание рябиной, причинившее боль. На эти два факта надо было упирать, требовать извинения и принятия мер.
Вы добавили эмоций, а родители мальчика, понятное дело, их не разделяют:
1. Что значит "заставили прыгать, танцевать"- неясно. Понятие "заставили"- размыто. Либо это игра, в которую ребёнок добровольно играет, либо применено насилие, чтобы заставить - и вот тогда это насилие - повод для предъявления претензий, а без него - нет.
2. Утверждение "специально унижали, издевались" вне оговоренных выше тряпки и рябины - это тоже спорно, эмоции, ваше восприятие.
3. Бить, обижать, издеваться - нельзя ни над кем. Не надо сюда примешивать пол и возраст, что, мол, все это нельзя только с младшими девочками. Если младшая девочка нанесёт серьёзные повреждения старшему мальчику - её родители точно так же будут отвечать.
Спасибо за совет и мнение!
Сегодня немного улеглись мысли, и суть претензии была:
1) применение насилия, девочек достаточно продолжительное время удерживали силой, мальчиков было трое, выше и здоровее, в руках одного была железная палка, которой он преграждал путь, другой держал девочек, третий также деревянными палками удерживал. Дочь плакала, просила отпустить, её просто трясло, это было очевидно, что она не "заиргывает" и игра против её воли. Кричать боялась, так как ей сразу сказали - пикнешь и засунем тряпку в рот. Я слышала команды прыгай, но кто кому их отдавал я не видела. И именно вопрос в насилии. Я с ужасом дума, что будет через 2-3 года, когда у мальчиков попрут гормоны половые.
Про кидание рябины я написала только лишь потому, что своими глазами видела как выглядела моя дочь в тот момент, в каком состоянии была и с каким выражением и как это делал мальчик. Это больше как садизм, трудно идентифицировать. Это было довершение издевательства и унижения. То, что девочка унижена, запугана, плачет и трясетя, красная как рак, говорить не может, пытается вырваться и убежать, а мальчик просто с близкого расстояния (20-30 см) со всего размаху в лицо зеленой гроздью рябины кидает.
2) факт морального насилия, запугивания и это не тот вариант, когда дети чувствуя себя на равных могут повздорить, поругаться и даже подраться.
и сам факт, что это было сделано группой, т.е. когда явно умышленно мальчиками это делалось, понимая, что силы не равны и не "рыпнутся"
Ничего себе "страсти улеглись" - похоже вас сегодня плющит с удвоенной силой.
Опять эти абстрактные понятия "унижение, ужас,запугивания,садизм,насилие, половые гормоны"
Я бы на месте папы такого мальчика тоже вас послала нафиг "не нравится - не подходи больше"
Дома сына отругала бы, провела беседу и пр... Но вас бы точно в сад послала, театральные выступления в другом месте устраивайте...
Папа мальчика услышал от меня лишь, то что игра должна быть взаимной, а удержание силой, против воли силой, достаточно продолжительное время и агрессия недопустимы. Это уже Ваше воображение про театральное выступление, обсуждение позволила себе на Еве, так как уже много лет, получаю здесь дельные советы.
ну тут всё верно "игра должна быть взаимной, а удержание силой, против воли силой, достаточно продолжительное время и агрессия недопустимы."
Добавьте к этому, что надо следить за ребенком, когда он в незнакомом городе гуляет без сопровождения в компании более старших детей.
я была с ней на площадке, она была от меня на расстоянии 10, максимум 15 метров. теперь да, вариант, чтобы была на глазах всегда в городе, хотя, вот в жизни есть, раздевалка девочек, где взрослых нет, есть другие места, где нет глаз взрослых, не получится всегда быть на глазах. недавно узнала подробности инцидента в школе, входящей в 10 лучших в Москве, что происходило между девочками начальной школы в туалете. И очень переживаю за дочь, она не оценивает риски. Что от кого можно ожидать.
Слушайте, ну оправдывать мальчиков в данной ситуации - это примерно как изнасилованной говорить, что нечего было короткую юбку надевать.
Это всем понятно.
Но, блин, что она у вас тетёха-то такая????
Вообще вчера только вылупилась?
Детей-то живых видела?
Или мама запрещает без разрешения шаг сделать и рот открыть?
*****
наши парни тут тоже недавно в рыцарей играли.
И палки были, как же без копья благородному рыцарю?
И принцессу связывали, и сопротивлялась она и визжала.
И сама потом с этой верёвкой бегала, потому как "не тот" рыцарь её пленил, которому она сердце приготовилась отдать.
Была бы рябина - были бы и пули, а трубочки от дуг огурцовых превратились в арбалеты, чтобы эти пули били посильнее.
А кончилось всё обливанием водой - это был, конечно кипяток со вражеской крепости....
Может вашей ромашке отлепляться от мамы начинать, а то так и детство мимо пройдёт...
Да, вот вроде не совсем тетеха. Садовский ребенок. Ходит на балет аж в три разные группы, в одной девочки старше на 2-3 года. В панда парке, проходит верхние достаточно сложные маршруты, которые не все мальчики проходят, даже старше. Активно на коньках, велосипеде. Физически развита. На катке в Гуме, одна каталась, там в основном одни взрослые были, мы за ограждениями ждали. Смелость её отмечают большинство знакомых. В аквапарке на таких страшных горках катается, у меня волосы дыбом. В спорте и активностях даст фору большинству мальчиков. Но вот в ситуациях морального давления пасует. Боится сделать больно и дать сдачу. Так складывалось, что в 9 случаях из 10 дети тянутся к ней и выражают симпатии, не было поэтому практического опыта в отстаивании границ наверно. На словах все было озвучено, но видно осталось как пустой звук, не соотносящийся с её жизненным опытом.
да, вчера учились кричать) но вот, переживаю, что это какой-то психологический то ли комплекс, то ли барьер, то ли синдром жертвы.
Автор,посмотрите на ситуацию с той стороны,что это жизненный опыт. И ее,и Ваш тоже. Может быть,жесткий,обидный,но опыт. Ваша дочь просто растерялась,такое и со взрослыми бывает! вот не представляла она,что так может быть,никогда не была в такой ситуации- и все! нет у нее синдрома жертвы и быть не может!Вам дали много полезных советов, прислушайтесь к ним и выберите те,которые считаете подходящими. И на будущее не оставляйте ребенка одну в незнакомой ,вобщем-то, компании детей.имхо.
Спасибо большое за ответ! Да, это опыт и благодарна за этот жизненный урок. Надеюсь мы обе с дочкой сможем скорректировать свое поведение и отношение.
Вы больная на всю голову и дочка ваша такая же истеричка. Вы в детстве в войнушку не играли никогда? Воспитывайте дочь. Не трястись и плакать надо, а прекратить неприятную игру. Представляю, как вы давите на нее.
сочувствую вашей дочери.
Но вы сами почему-то вызываете антипатию(
прям с утра думаю, что не так, вроде вы все правильно выражаете...но...получаетесь в своем рассказе очень высокомерной, занудной, душной.
Кажется, вы очень на себя злитесь, что не догадались проследить за дочкой. Вы расслабьтесь, иногда бывают такие ситуации, когда делаешь ошибку. знать бы, где упасть, как говорится)
Сколько, кстати, рост и вес вашей дочери, что она у вас, с одной стороны, за 9-летку сойдет, а с другой стороны - мальчик 9 лет, который при папе заплакал, для вас "детина с вас ростом"? сколько у вас рост?
по вопросам вашим - с родителями других детей не стала бы ничего выяснять.Поучайте лучше ваших паучат.
На детей наорала бы, дочь увела бы и успокоила дома. Поговорила, что бывает такое, если вдруг опять похожая ситуация возникнет - чтоб звала меня, не стеснялась. Не стала бы ей говорить, что не надо в такие места (шалаш) ходить одной. Мама-то рядом была, дочь себя в безопасности чувствовала. 7летка в незнакомой компании одна - только ваш косяк, по-моему.
никакого правонарушения не вижу в действиях мальчиков.
Спасибо за развернутый ответ и за потраченный почти день! Вы правы, я занудна и циклюсь бывает, кому-то возможно кажусь и высокомерной. Может и мелькнула мысль, что как-же я не уследила, но подумав, поняла, что я не могу всегда и везде её караулить, поэтому в этом на себя не злюсь. Девочку она знает второй год, с мальчиками отлично играла накануне, дети со двора бабушки и дедушки, куда мы приезжаем летом каждый год.
Дочка 130 см. Мальчик около 10 лет наверно около 145 см. Мой 160 см.
Орать на чужих детей, это для меня крайняя мера и как мне кажется абсолютно бесполезная. Ответственность за детей пока несут родители, и общение с родителями принесло больший результат, чем моя попытка остановить детей самостоятельно.
Вы как-то реагируете...чрезмерно что ли. Это была игра,явно в войнушки,у девочек роль была соответствующая. В Москве в такие игры,видимо,не играют,да?:) правильно вам сказали,свою дочь за руку утащили оттуда,мальчикам люлей словесных ,и все,делов -то! А вы и родителей детей и весь двор на уши поставили ,и агрессия,и насилие! И дети в тюрьме окажутся! Будьте проще,снобизмом так и веет от ваших постов.
Вам показалось, что мальчики играли с вашими девочками. Не верю, что они могли быть им хоть сколько-нибудь интересны. Мальчики шалаш построили для себя, а не для 7-летних девочек и не надо было туда лазить. Скорее всего они им просто надоели, мешали, вот они и "взяли их в игру".
Регулярно мелкие дети пытаются "играть" с гораздо более старшими, только это односторонняя игра, старшим это нафиг не надо и "задать леща" мешает только городское воспитание или стоящие рядом их родители.
Сегодня мою младшую дочь 5,5 лет мальчики минимум годами двумя-тремя старше сами пригласили в игру. К слову о "не верю". Секрет прост: она от старшего брата получает очень много информации и "в теме" тематических игр парней.
Это чисто офф:-) К утверждению: "Не верю, что они могли быть им хоть сколько-нибудь интересны." Я сама пристально наблюдала, подозревая, не вовлекли ли ее в игру ради забавы и насмешек. так смотрю - нет, вовсе нет, играют, дали роль, все по-честному. А брата ее не взяли, потому что мало того, что ему еще 4-х нет, так он не может пока быть полноценным членом команды, отшили его достаточно вежливо, кстати.
КМК вы чуток сама дочку напугали своей реакцией, можно было сгладить углы, чтоб она у вас на второй день не тряслась от воспоминаний.
Не факт. У меня классе в третьем старшеклассники отобрали портфель, вывалили все оттуда, забрали себе крутые на тот момент фломастеры, я ревела, просила отдать мои вещи. Мне и через тридцать лет эти воспоминания неприятны, хотя меня своей реакцией никто не пугал.
я хотела показать дочери, что не все решается только силой, что за плохие поступки человек должен нести ответственность, а самое главное, чтобы она знала на будущее, что нужно знать свои права и отстаивать их, я побоялась, что будет именно страх от того, что безнаказанно можно себя так вести тем, кто наглее, хитрее. Что и на таких найдется управа.
дочь не трясется, вчера гоняла 1,5 часа в футбол с девчонками и мальчишками, правда уже в другом дворе ( у моих родителей), и мальчишки были и старше и ровесники, нагонялись мокрые все насквозь, довольные и радостные. Причем, сначала гоняли мяч девчонки 7-9 лет и один мальчик лет 13, потом уже мальчики подтянулись, но играли все дружно, мальчики с девочками отлично общались..
моя дочь увидела, что такое поведение не останется незамеченным, что такое поведение не нормально, и за него перед ней извинились и мальчики и их родители, что мама может её как-то защитить
Поддержу вас, автор. Мы тоже сейчас в регионе, имею время наблюдать за детьми, гуляя со своими. Небо и земля, к сожалению. возможно, мои слишком тепличные на их фоне.
Наблюдаю из окна группу подростков, 13-15 лет. Один парень, самый отвязный, видимо, таскает за волосы девчонок, если какую-нибудь нибудь хочет привлечь к себе. Зажимает их, агрессивно и с явным сексуальным акцентом. Очень агрессивен, как мне показалось, так называемая гроза двора. И девчонки терпят, подчиняются, когда он их тащит, например, за длинный хвост, в сторонку. И молчат, и терпят, пока он сам не отпустит.
Вроде вы описываете, ничего и страшного, играют детки, на самом деле это хороший урок, даже очень, может и спасибо надо за него сказать.
спасибо за поддержку. да, одно и то же действие может быть и игрой и насилием, тут тонкая грань. но она есть, как мне кажется, и то, что девочки терпят, это как раз наверно "благодаря" общественному мнению "не играй значит с этим мальчиком" или "навязалась"
Автор, я тоже на вашей стороне. Но я думаю, что вы сами должны понимать, что менталитет московских детей отличается от менталитета провинциальных. Чего говорить, там дети меньше получают внимания от родителей, как правило, весь день подчинены сами себе. Отсюда дворовые игры такие, от которых у нас с вами волосы дыбом встают. От безделья и не такое придумается. Вот и взрослые такие вырастают, на вашем примере, доморощенный психолог "аки бычок" и истеричная бабка, у которой лучшая защита- это нападение.
Я бы посоветовала вам, будучи в чужом городе, все таки следить за своей дочкой и не отпускать ее гулять с чужими незнакомыми детьми.
Спасибо большое за отклик. город мой родной, там живут родители мужа и мои. Я сама там до 21 года жила. Проводим в этом городе в среднем около 3 месяцев в году, есть много детей ровесников (дальних родственников и детей друзей). И меня беспокоит, что дочка не оценивает людей, не оценивает риски.
Оценивание людей и рисков приходит с опытом. Но это не значит, что нужно ребенка подвергать этим рискам, чтобы он понял, что "все люди разные". Можно объяснять, рассказывать на собственных примерах, вместе смотреть фильмы, анализировать. В конце концов ходить по пятам за ней во время прогулок, чтобы можно было контролировать ситуации. Мы с вами взрослые люди, и то периодически можем встретить не вполне адекватных личностей. Ну и еще решить, видите ли вы своего ребенка в обществе этих детей в дальнейшем.
не знаю как объяснить, но гложет меня смутное сомнение, что опыт тут не всегда играет решающую роль, кто-то по жизни попадает в положение жертвы, а кто-то имеет некое чутьё и интуицию, понимает когда "жаренным" пахнет и не "провоцирует", т.е ведет себя более уверенно.
Написали про тепличность и нетепличность Московских и немосковских детей. Ну я с 5ти лет одна гуляла и чаще с пацанами во дворе. Как сейчас помню после 1го класса пришла, портфель кинула и во двор. И шалаши строили и в больничку играли. Но что-то не припомню таких игр как автор описал.