Озвучивать или замолчать?
В фейсбуке открыла тему Екатерина Кронгауз. Педофилия в топовой московской школе. Оказывается, огромное количество людей (администрация, учителя, родители и многие выпуски учеников) знали о том, что учитель истории "проявляет благосклонность" к ученицам. Молчали все. Теме не один десяток лет, как оказывается. В комментариях высказались в т.ч. и учителя этой школы. "Дорогие участники обсуждения, имеющие отношение к школе, хоть по касательной хоть еще как. Мы очень надеемся, что теперь сумеем, как говорит Т..Н.., решить эти проблемы. Вам известы и имя, и номер школы, которую мы любим, несмотря ни на что, и хотели бы сохранить. У вас действительно есть потребность в этих дополнительных буквах и цифрах? Мне кажется, по-прежнему уже быть не может, и вот бы теперь нам без публичных расправ..."
Очень многие говорят о том, что надо бы промолчать. Реноме школы - чрезвычайно дорогая штука.
Того учителя истории в результате ушли, но продолжаются разговоры о том, что на месте остается учитель математики - любитель маленьких мальчиков.
Как вы считаете, необходимо ли предать гласности историю? Должна ли администрация школы передавать в милицию/прокуратуру имеющиеся у них подобные сведения о сотрудниках? Вы сами в подобных ситуациях как поступали: уводили ли детей из места, где обнаруживалось подобное, или поднимали вопрос о занимаемой должности? Случалось ли доводить до суда дело педофилов "от школы"? А может, вы и сами были жертвой учителей, тренеров и т.д. в детстве? Каковы отстоявшиеся впечатления?
Дело в том, что у сторонников неразглашения один из аргументов - такие отношения между учителями и учениками существовали во все времена, никаких травм ученикам это не наносит, предмет любят сильнее.
Мне вообще кажется, что мужики-учителя именно за этим и устраиваются в школу. Ну кроме трудовика и физрука. Хотя у нас и по физре были только женщины, и сейчас у сына тоже женщина.
Наш физик вообще был женоненавистником (впрочем, он и мальчиков не любил в этом смысле) - выучил меня на золотую медаль :). Это фанатик своего дела (с).
Ну если только фанатик. По мне так это тоже не очень хорошо для преподавания в школе, быть фанатиком. И почему фанатик своего дела устроился в школу, где ему особо-то не развиться в этом своем деле? Или он был именно фанатиком преподавания?
У нас спецкласс был по физике с направлением в радиоэлектронику, школа образцовая, орденоносная и т.д. и т.п. ...не знаю, откуда его выписали к нам в 9 класс, но он был очень сильным учителем. Даже когда 30 лет спустя учил мою дочь, смог вложить в нее несколько формул :):):)
Спасибо, добрый человек,-) У моего ребенка в новой школе учителей всего 3 женщины, остальные мужчины,-) Я послезавтра на линейке прям нервничать начну)))) Шучу.
Ни фига себе..получается они "ушли" учителя, проявлявшего интерес к СТАРШЕклассницам (это уже ведь вполне взрослые на вид девицы, т.е. его нельзя вот прям педофилом назвать, хотя и гадкий мужик), но другого учителя - который любитель МАЛЕНЬКИХ мальчиков (т..е. явного педофила) - не трогают. :-о
Естественно, должны передавать сведения. Только если об этом точно известно.
У нас в школе была мутная история с физкультурником. Он якобы к какому-то мальчику "проявил благосклонность", родители мальчика узнали и подняли бучу, в милицию заявление написали. Физкультурник покончил с собой. В те времена это не разглашалось, официальная версия - "умер скоропостижно". Но там именно что ничего толком не было известно, т.е. насколько далеко зашла эта история с мальчиком, было ли это первое проявление педофилии с его стороны или нет. Никто за этим физкультурником ничего подозрительного не замечал. Моя мама работала в этой же школе, для всех учителей это было шоком. Они даже потом друг с другом обсуждали, замечали ли за ним что-то "не такое". Ни-че-го. Только одна (!) учительница заметила, что - как ей казалось - он якобы к девочкам плохо относился, терпеть их не мог..но это, как говорится, по факту уже что-то вспомнилось. А так он вел себя абсолютно нормально, никаких жалоб, конфликтов, никаких подозрений. Администрация никак не могла узнать.
"Ни фига себе..получается они "ушли" учителя, проявлявшего интерес к СТАРШЕклассницам (это уже ведь вполне взрослые на вид девицы, т.е. его нельзя вот прям педофилом назвать, хотя и гадкий мужик), но другого учителя - который любитель МАЛЕНЬКИХ мальчиков (т..е. явного педофила) - не трогают."
Да, это предмет наездов на школу тех, кто к ней не имеет отношения. Мне тоже это совершенно непонятно. В т.ч. и отсюда мои вопросы)
Это все сильно напоминает пасквиль к 1-му сентября.
Фактов нет, одни слухи. Жертвы почему-то все 16 лет жертвами себя не чувствуют, исключительно неудавшаяся журналистка за них заступается аккурат к новому учебному году?
Вот ее же опус:
У меня был план, что когда директор 57-й школы назовет мою фамилию, то в зале выключится свет, загорится прожектор и заиграет музыка из фильма «Профессионал» — когда он идет к вертолету и его держит на мушке снайпер, и не понятно, дойдет ли. Это была, так сказать, метафора моих отношений со школой, с директором, со всем в общем. Всё было готово. Но я испугалась в последний момент, что мне просто не дадут аттестат, в школе боишься все-таки странных вещей. В общем, в последний момент я всё отменила. Вручая мне документ, директор сказал: «Теперь я буду жить долго».
http://www.wonderzine.com/wonderzine/style/style/213867-russian-school-prom
По тем статьям и главам книги, что находятся в гугле по ее имени.
Сейчас Екатерина жаждет внимания лайфньюса к ее истории, как следует из ее же комментариев. Возникает вопрос - сколько лет старшему ребенку, и может ли так быть, что его не взяли в школу с учителями-педофилами.
Со стороны именно так и выглядит. Вброс говна на вентилятор, обвинения без фактов и без потерпевших, все это аккурат к началу учебного года.
Насчет же внимания - все только начинается.
Впрочем, надеюсь, что хоть факты какие-то опубликуют. А то так вообще не ясно - то ли оценки завышал красивым девочкам, то ли с ученицами оргии устраивал, грозя двойкой.
Непонятно, согласна. Но дело в том, что учителя подтверждают, хотя это совершенно не в их интересах.
Я пока вижу только подтверждение того, что учителя уволили после того, как Екатерина обратилась в администрацию, предоставив "доказательства". Возможно, что уволили на всякий случай, чтобы не марать имя школы. "Доказательство", как я понимаю, интервью с одной из учениц.
Все это подтверждается учителями той же школы. Они только просят не полоскать лишний раз честное имя школы, дабы не навредить репутации.
Про то, что жертвами себя девочки не чувствуют... Это отдельная тема. Но и ее я коснулась в своих вопросах. Мне это и правда непонятно. Где были родители и почему спускали на тормозах.
Оказывается, что все еще интереснее. Жертвы почувствовали себя изнасилованными на волне недавнего флешмоба. Когда стало понятно, что каждая из них была не единственной и неповторимой любовью, они написали заявление директору школы. Но тут возникает вопрос - какое отношение ко всему этому имеет Екатерина.
https://www.facebook.com/svetlana.bronnikova.71/posts/1103889379693639?comment_id=1103894039693173
вы о чем? подтверждение учителями - это то, что его уволили? факт увольнения приравнивается к доказательству вины? совсем уже
есть заявления родителей в полицию? есть освидетельствованные изнасилованные школьницы? реальные доказательства есть, или все на уровне "Маша сказала"?
куча случаев, когда школьницы сами вешаются, а потом мстят, если им не ответили, или за оценки оговаривают преподавателей.
а как проверяют, правда или нет? дети такие бывают, которым оклеветать - раз плюнуть.
Да, бывают. А никто не проверял. Как написал кто-то из учителей: когда поняли, что не "перевоспитать", уволили из школы. Не в милицию заявили (там же такие звери, чудесного светлого человека замучают, изверги), а отпустили на все 4. Возможно, он где-то сейчас других молоденьких наглаживает.
Такие отношения действительно существовали всегда. Ежели дядечке 60: а предмету обожания 15-одно дело. Другое дело, когда учителю лет до 35, тут и девица пасы могла посылать. Там до секса-то дошло или просто интерес? В моем 11 классе учитель информатики явно воспылала ко мне страстью, но ни разу не прикоснулся. А два случая, в которых дело закончилось браком. Мальчик на практику пришел в школу, после получения диплома пришел туда же работать. Ему 22, ей 15. Никакого интима до ее 18 не было. Поженились. Живут по сей день, а ей уже 40. Случай два-ученику 15, учительниЦЕ(это для обозначения гендерной принадлежности) 24. Там секас был, в его 16. Поженились на его 5 курсе, сейчас давно 2 детей, ему 38. Она по сей день является педагогом-предметником в лицее из топ-10 Москвы. Я подруга мальчика, историю видела с самого начала.
Но если ситуация некрасивая, если в глазах похоть, если имеют место быть прикосновения или предложения,пусть и завуалированные, да еще и ученица против-однозначно сообщать, увольнять и не допускать этого человека к работе с детьми.
Он держался,-), но весь класс нагло пользовался данной привязанностью. У нас занятия были не в школе, а в близлежащем институте-так народ нагло прогуливал, а я должна была хлопать глазами и просить не ставить прогулы.
Сейчас не знаю, всплывет ли, что кто-то из учениц был против. Но те же родители говорят, что не надо поднимать волну. Когда родители так пишут, я понимаю однозначно: если их детей подобное коснется, они тоже не будут против. Для пользы дела и обучения. А если родители не против, самим детям бесполезно рыпаться: "никто не услышит" (см.последний громкий флешмоб)
Только такие отношения начинаются с того, что влюбленные девочки чуть ли не стриптиз учителю устраивают, а не с того, что бедную скромную Машу с косой учитель-педофил насилует, грозя плохой оценкой. Безусловно, это не повод трахать 16-ти летних девиц, но несколько меняет картинку. Родители потому и не против, что переспевшие девочки там всеми грудями "за".
Мне кажется, про волну это смешно.
Покажите школу, в которой гарантировано ничего подобного не случится.
Если ажиотаж вокруг школы несколько спадет за счет тех, кто будет искать гарантий в дворовых школах, значит так и правильно... В общем, я даже рассуждать на эту тему не стану. Если получится моему ребенку туда попасть, он там будет учиться...
PS: вокруг меня никаких подобных историй не было.
(выпускница 57)
Такие отношения - это какие? Совращение? Есть уголовный кодекс, там все написано, что с этим делать.
Если от родителей пострадавших детей никаких заявлений в адм.школы или полицию не поступало, то все на уровне слухов и сплетен получается?
Или заявления были, но ход им не дали?
Аргумент поразил своей дикостью. Травмы это наносит, любовь к предмету тут не имеет ровным счетом никакого значения. Что касается неразглашения. Я могу ошибаться, но в данном случае это наверняка может рассматриваться как препятствование расследованию, если хотя бы один пострадавший обратится в прокуратуру. Не знаю есть ли юридическая база для поздних обращений задним числом. Я считаю, что администрация должна сообщать о подобных вещах.Есть одно НО. Сообщать при наличии веских доказательств, одних разговоров и слухов недостаточно иначе это запросто может превратиться в охоту на ведьм в отношении любого сотрудника. Стоит также учитывать возможность оговора( Случай в другой стране: учитель попал под расследование по заявлению ученицы,потом выяснилось, что она все это выдумала, в остатке- сломленная карьера, пятно на репутации, психологические последствия и проч.На работу учителем он вряд ли когда-нибудь устроится. Такой случай - не единственный.
А было, наверное, так...
9 класс, девочкам 15 лет. Они приходят из своих обычных школ, в которых скучно и неинтересно, в которых учителей-мужчин только физрук да трудовик с информатиком, а мальчишки среднепосредственные, в эту самую элитарную школу, в которой масса учителей-мужчин, и каждый из них интеллигентен, образован и увлечен. А некоторые, к несчастью для них, еще и молоды.
А девочкам 15, и сердце просит любви. Речь не идет ни о сексе, ни о скороспелости. Просто девушке 15 лет, и она в новом коллективе. И сердце ищет к кому привязаться.. и тут появляется он, такой замечательный, улыбчивый, милый... И он действительно такой. И их, таких милых молодых учителей или наставников, в школе очень много.
Причем в 57 школе отношения между учениками и учителями не слишком формальные. Они больше дружеские. Совместные поездки, походы, экскурсии, на которых учитель и ученик превращаются в старшего и младшего друга. Можно в этой ситуации влюбиться в учителя? Легко.
Можно мечтать об ответной реакции? Несомненно.
А не получив ее расстраиваться? - Конечно же!..
А получив быть на вершине счастья? - да!..
А что было дальше в конкретной истории, пусть расскажет тот, кто свечку держал.
Он еще и мальчиков полюблял :-( В ФБ писал Егор Осипов, после откровения Ревекки. Это ужасно, что Вы и Вам подобные оправдывают мерзость. Мол девочки в коротких юбках и гормонах вешались на 50летнего пердуна (и, да, для 16леток даже 35 учитель-это уже предпенсионный дядя). Да и не только в возрасте дело. В Вами любимой и воспеваемой демократической Америке дали бы 15 лет, глазом не моргнув. Есть отношения ученик-учитель, студент-препод. Хочешь трахаться-меняй место работы. Точка.
И этот педагог... Давидович :-( https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10207739949356529&id=1227182774
у нас в школе, помню, 11тиклассницы сами физруку на шею вешались - молодой спортивный :-) ..... бедненький))) сейчас тоже бы, наверное, педофилом объявили(
А я поверю. У нас в школе был учитель физкультуры очень неоднозначный. Как мне тогда казалось старый, но наверное лет 35. Стал физхкультурником после того, как пришел в школу учителем литературы. Еще будучи литератором внушал неприятие и подозрения, а после того, как стал физкультурником... Фу.. До сих пор в той школе преподает. 20 лет прошло.
Дочь моей подруги в 16 лет оговорила учителя 24-летнего по математике из-за того, что он не хотел ей 4 ставить за красивые глаза и вывел 3 годовую. Потом все раскрылось, но парня потрепали здорово на тему педофильства.
Я считвю, что обязательно озвучить и уволить с волчьим билетом, чтобы никогда такие "учителя" не могли официально работать с детьми. Учительские коллективы - те еще гадюшники, не любят сор из избы мести. Конечно, не к ним же под юбку и в штаны залезли. В моем детстве был случай - музработник-баянист пионерлагеря оказался педофилом. Его спасало только то, что дети мелкие (6-7 лет) и не понимали намерения "дяди Бори", а родители далеко. Но один ребенок, вернувшись, что-такое рассказал родителям, те быстро сообразили что к чему и в милицию. Того взяли, судили, детей всех опрашивали (меня тоже), дали срок.
Озвучивать надо обязательно! Но меня больше самого факта поразила реакция на него. Большое количество людей оправдывают данного "педагога". Читала комментарии на фейсбуке и на лайфе: пишут про какую-то зависть, ревность, что девочки сами развратные и т.п. Дошли даже до того, что возраст согласия необходимо снизить до 14, а лучше 13 лет. Недопустимо учителю спать со своей ученицей, даже если она достигла возраста согласия.
Да даже здесь посмотрите на реакцию, многие пишут, что девочки сами виноваты, пипец какой-то, вроде все матери, или это шизанутые матери сынАчков, ненавидящие всех девочек на свете..
а уметь общаться это как? ставить поголовно пятерки, прогинаться под каждого, выполнять любые требования, чтоб у деточек небыло желания оболгать?
Учителей вообще-то к трудным ситуациям ещё в вузе готовят. Педагогика - это в первую очередь воспитание, а не обучение какому либо предмету.
давно, слава богу не пришлось в школе работать, но на подруг смотрю, что они рассказывают - волосы дыбом встают. Учителя, по сути, абсолютно бесправны.
В ВУЗах много чему не учат. Выпускник ВУЗа любой специальности при приходе на работу многому учится у тех, кто уже имеет опыт. Учителя вовсе не исключение. Сейчас найти необходимую информацию, записаться на курсы к известным психологам и тп несложно. Это если хотеть учить детей и разбираться с ситуациями самыми разными. А если учеба в ВУЗе была только ради корочки и потому, что в другой ВУЗ не прошли по конкурсу - вот тогда и сидят ровно на попе: "нас этому не учили, ах, не знаем, что же делать с такими дурными детишками. Мы то думали, что идем розочки в теплицах выращивать, а эти детки оказывается и про секс все знают, и хамят, и провоцируют и все такое прочее"
А Вы почитайте рассказ Толстой о том, как она работала педагогом в Америке. Какие там требования к педагогу, и как они выкручиваются.
Еще можете почитать интервью с Давидовичем на тему, как поставить на место ребенка не применяя незаконных методов.
В той же школе Колмановского не уволили, после озвучивания им "возраст согласия с 13 лет". Не думаю, что разделяют его позицию, но не уволили.
Вот бы перенести в обсуждение школ)) Знатный срач выйдет! 57-ую там очень любят))))))
Я работаю в школе, и вижу, как девочки ВЕШАЮТСЯ на учителей-мужчин, и просто заигрывают, и физически могут на шее повиснуть. Так что еще вопрос, кто там пострадавшая сторона. Если бы было, за что писать заявление, я думаю, уже давно бы в этой истории написали, выгнали, и т.д. А это всё похоже на чьи-то влажные фантазии.
А какие меры они могут принять? Они ведут себя адекватно, держат уважительную дистанцию. Или надо отругать? Родителям пожаловаться? Как вы себе это представляете? "Ваша Маша оказывает мне невербальные знаки внимания, да так, что вся школа это замечает" "Вера кидается ко мне с объятиями и криками "Петр Петрович", я так соскучалась"? Так? А эти Маши даже с учителями за 50 заигрывают, у них, видимо, так процесс взросления проходит.
До родителей донести, да, а также до педсостава и до детей какое поведение приемлимо и какое - нет.
:scared2Как в Индии( Там даже адвокаты и полицейские считают, что жертвы домогательств сами виноваты.
так учитель и есть жертва домогательств, когда на него девицы вешаются, и вы да, делаете жертву домогательств виновной стороной. На нем повисла скороспелка, а вы ему клеймо педофила тутже.
Учитель всё ж таки профессионал и должен уметь заставлять держать дистанцию. А подросток - это комок гормонов, он слабее.
от банальной клеветы никакая дистанция не поможет
фильм не смотрели? очень хорошо тема раскрыта, что невинная детская шутка может сделать с человеком :( https://www.kinopoisk.ru/film/647671/
я и не путаю
просто когда поднимается тема педофилии, то всегда однозначно взрослый - педофил и преступник, а ребенок - невинная жертва. И почему-то никогда не говорят о другой стороне этой темы, дети очень порой злые создания, и жертва иногда именно взрослый.
http://www.1tv.ru/news/2009/04/14/172605-zhestokie_shutki_i_izdevatelstva_uchenikov_poroy_vynuzhdayut_uchiteley_uhodit_iz_shkoly
и таких примеров множество, погуглите, про издевательство над учителями (я не только про педофилию), но эти издевательства выливаются и в подобные обвинения.
Вы понимаете что пишете? Никогда не говорят о другой стороне потому, что ее нет. Ребенок всегда потерпевший, потому что он уязвим. Даже если он злой,агрессивный, противный, обзывает учителя и ругается матом и вообще оторва, это никак не оправдывает взрослого, учителя,который пользуется своим положением и слабостью подопечного.
Что касается издевательств над учителями, издевательств над детьми и более серьезных случаев. Это прямое следствие того, что в образовании нет такого системного, централизованного понятия как обеспечение безопасности учащихся и преподавателей в каждом конкретном заведении.Никому это не надо.
это вы не понимаете, взрослый ничем не пользуется, он может вообще не знать о существовании маши ивановой, но при этом маша иванова запросто может повесить на учителя ярлык педофила. И поверят именно этой маше, и затравят учителя, и вынудят уволиться, потому, что существуют такие, как вы. .
Слушайте, ну вы ерунду пишете, если не сказать резче.Ответ в стиле "сам дурак".
"взрослый ничем не пользуется"- Для вас новость, что школа - это иерархическая система? Преподаватель априори стоит над учеником, и да, этим многие учителя пользуются в разной степени.Будете отрицать?
" он может вообще не знать о существовании маши ивановой, но при этом маша иванова запросто может повесить на учителя ярлык педофила"- Не сможет. Если это происходит "запросто", то причину я вам выше озвучила: отсутствие в школе системы обеспечения безопасности и учеников и сотрудников. Злые дети тут ни при чем.
"такие, как вы. " - Себя оценить не хотите? Если еще захотите мне написать в чем я не права, пишите под своим цветным ником.
угу, уже бегу - волосы назад, пишу так, как Я хочу, а не неизвестный кто-то с форума, вы для меня такой же аноним
ни одна система безопасности не спасает от клеветы
в стартовой истории нет ни одного доказательства, что что-то было, пока одни сплетни, посмотрим, что выявит следствие. Иерархическая система школы никак не отменяет того факта, что порой сами ученики вешаются на учителей, даже если учителя категорически против. Тупо это отрицать.
вас тоже любой ребенок может обвинить в педофилии, и вы не отмоетесь никогда. Придет к ребенку друг, и потом насочиняет маме вечером, что вы к нему в трусы лазили. Все, клеймо педофила обеспечено. И ничего доказать не сможете.
Ну, раз все анонимы, разницы нет, так что скрываетесь?
ни одна система безопасности не спасает от клеветы- Откуда ВЫ знаете?
в стартовой истории нет ни одного доказательства, что что-то было, пока одни сплетни, посмотрим, что выявит следствие.- Соглашусь, я собственно, об этом уже писала выше: нужны веские доказательства.Что ТАМ мне коммент не оставили?
Иерархическая система школы никак не отменяет того факта, что порой сами ученики вешаются на учителей, даже если учителя категорически против. Тупо это отрицать.- Иерархия как раз отменяет, т.к. создает дистанцию. Тупо, как баран, упираться рогом и не желать признавать тот факт, что ВЗРОСЛЫЕ определяют правила поведения, и не важно кто куда кому на шею вешается. Не пресекают - их косяк. Выше почитайте, человек работает в школе, пишет " а что ему, бедному учителю делать, неужели с родителями разговаривать на эту тему" и т.д..
вас тоже любой ребенок может обвинить в педофилии, и вы не отмоетесь никогда. Придет к ребенку друг, и потом насочиняет маме вечером, что вы к нему в трусы лазили. Все, клеймо педофила обеспечено. И ничего доказать не сможете. - Пиздец с каким удовлетворением вы это пишете:sick4 Так разозлила моя точка зрения и что я с вами ну никак не соглашаюсь?:-о В моей реальности клевета - уголовное преступление, и проблемы будут у клеветника не гипотетические , а реальные. На всякий случай - травля тоже наказуемое деяние.
Я надеюсь вы с таким же апломбом и уверенностью в собственной правоте общаетесь и можете в лицо сказать абсолютно любую вещь.
П.С. Вы учитель из этой школы или родитель?Просто интересно.
"с каким удовлетворением вы это пишете", "разозлила моя точка зрения" - печатный текст не передает ощущения и интонацию, поэтому в прочитанное вы вкладываете свои. Не надо мне приписывать ваши эмоции. Апломба и уверенности это тоже касается.
С моей тз не надо соглашаться, я высказала свое мнение, а согласен кто-то с ним или нет без разницы. Будь вы хотя бы знакомой, а так подумаешь, какой-то аноним со мной не согласен, злиться на это? ну смешно же :)
клевета наказуема, да, но клеймо не смывается ничем, даже если признают, что вас оклеветали - осадок у окружающих останется. И мысли "а вдруг все таки" тоже.
Печатный текст передает смысл,этого достаточно. Не надо мне говорить про издержки виртуального общения, вы написали ровно то, что хотели написать.
С моей тз не надо соглашаться, я высказала свое мнение, а согласен кто-то с ним или нет без разницы.- Да ну?? Так и я высказала СВОЕ мнение.Вы считаете виноватым ребенка и изначально предполагаете оговор ребенком взрослого. Мне такая позиция не близка, зачем вы стали мне писать комменты и ведь никак не отвалитесь, несмотря на мое явное с вами несогласие?
На вопрос все же ответьте,пожалуйста, вы учитель или родитель?
С каких пор правила поведения в школе устанавливают сами дети? Если такой преподаватель никак не пресекает подобные ухаживания, то он никакая не жертва домогательств, поэтому вопросы именно ко взрослому, а не к детям.
Плюс сто! Они уже не девочки- по подъездам изрядно потрепались. И лезут к преподавателям.
у нас классе 5-6 физрук когда был в нетрезвом состоянии заходил к нам в раздевалку и снимал трусы.
я как раз сегодня с одноклассницей общалась по этому поводу, она вспоминает деталь, мол он выбирал девочек пораспущеннее, двоишниц.
Трусы снимал свои.
У нас физрук заставлял одну девочку заходить к нему в каморку на каждой перемене. Там он её лапал. Когда она пожаловалась классной и дело дошло до директора, её выставили на линейке в середину и обвинили в опорочивании замечательного учителя. Физрук потом исчез, но я думаю, что он только лапанием в последствии не остановился.
У нас был мужик по рисованию-черчению - не замечал никого, был странен и отрешен - даст урок и побежал незнамо куда. По-моему он нас всех тихо ненавидел. Да и было за что.
Я иногда так старалась дома, чертила так вдохновенно, так была собой довольна - приношу, он мне все исчертит испортит, вообще не понимал мою душу, сука.
В нашей школе в Питере был информатик, оказалось потом, по мальчикам специалист. Приглашал их домой группой. Они молчали сначала, никому ничего не рассказывали..., а когда все узнали, нашего учителя посадили надолго! Никто не ожидал от него такого... Лет 45 ему было на вид.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004887189346&fref=nf&pnref=story
На этой странице есть видео телеканала "Дождь". Кому интересно, посмотрите. О ситуации рассказывает учительница русского языка.
Почитала, прифигела. Элита, мля, либерастня, пох на администрацию ,родители куда смотрели, .
во времена, когда я училась такое было, у одноклассника был роман с учительницей, был троечником, стал отличником по её предмету, страсти у них кипели))) инагда при всём классе выясняли отношения, а мы сидели обалдевшие и делали вид что 20+ человек нет в классе))), он стал журналистом, по телеку часто мелькал, сейчас известный диджей. Ещё у одного парня на год моложе был роман с другой учительницей, вся школа на ушах была, её муж в этой же школе работал учителем, трое детей и тут такое дело, сейчас этот парень известный стриптизер.
у сына классрук мужчина, так он на каждом! собрании говорит "мамы, уймите дочерей, объясните, попросите" чтоб не лезли на него. На переменах не может спокойно по коридору пройти, девицы (13 лет) напрыгивают! как обезъяны, ногами цепляются и висят. На любой перемене такое можно наблюдать.
Нормальный классрук поставит девиц на место на классном часе. И слова найдёт и интонацию поубедительнее включит. У меня в детстве в школе был в 9 классе. Девок распущенных была тонна, но все соображали с кем флиртовать, а где тормоза включать. А ваш, как будто наслаждается...
Третий день читаю эти новости, подписана на Сергея Волкова, литератора в гильдии словесности. Я и не знала, что он учитель в школе, не интересовалась. А теперь читаю эти все высказывания, и волосы шевелиться начинают. Очень безнравственно всё. Школа реально же культовая, 57я.
Одним словом А-ХРИ-НЕТЬ
Вы нам самое безнравственное сюда копируйте! Я пока вижу только комментарии бывших отчисленных учеников "я точно все знаю, таких учителей было 5 штук, не меньше, но имен я называть не буду, чтобы меня не засудили". Тьху.
Изнасилованная провожаниями до дома тетка Надя-синий чулок настаивает, что ученики прям пытались протестовать, но им заткнули рты каким-то меморандумом, а другие участники событий пишут, что милые отчисленные одноклассники их травили в соцсетях, поэтому был выпущен меморандум. Кому верить?
Так я уже перелопатила с интересом весь интеренет, и ни одной мало мальски уголовной истории про этого Меерсона и красных шапочек(зачеркнуто), учениц не встретила. Об чем спич то? Этот Меерсон (кстати выглядит он конечно отвратно) насиловал кого то? Но ведь даже если было, что, за 16 лет ни одна ученица не рассказала родителям? Или рассказала, но не нашелся ни один отец, который не подвесил бы за яйца этого "серого волка"? Кстати если бы подвесили, то думаю, товарищ бы перстал бы к девочкам домогаться. Короче не понятно "кто на ком стоял".
СК проверку начал-посмотрим. Чтобы проверка была начата должны были быть заявления, а не пост в ФБ. Значит они были.
ошибаетесь, проверку могут начать и без заявлений (как в случае со школьницей, которую пьяной фотографировали), заявления от нее небыло, более того, она написала отказ от претензий, признала, что сама напилась, но при этом расследование все равно начали.
угу, назло маме отморожу уши. У вас есть лучший вариант? А потом окажется что весь этот скандал был заказан конкурентами
Может и конкурентами...кто знает
А если нет? серьезное заявление
И в таком свете непонятно лучший ли это вариант?
Надеялась на них как на беспроигрышный вариант...а они мне такое подсунули((
а если нет - должны быть доказательства, тем более за 16 лет, а их нет, пока только слова.
А какие могут быть доказательства? Только свидетельства потерпевших, они есть, естественно, их еще будут опрашивать.
Потерпевшие спустя 16 лет? Как отличить потерпевших от отвергнутых, а потому обиженных и мстящих?
А если они все выдумали, то?
Отвергнутых преподавателем... Они хотели его внимания, но не получили... обида на всю жизнь. А уж если сейчас одна обиженная скажет, что он избрал такую-то, то все обиженные тут же прибегут.. "ах, значит все же была у него другая! так мы и знали, что нас отверг не из-за возраста или из-за наших качеств, а из-за нее"... обиженная женщина страшна...
Что может мужчина противопоставить этому? Да спустя 16 лет, когда из доказательств может быть только 16-летний ребенок с днк-экспертизой
Здесь не может идти речь об отвергнутых или допущенных, к чему там, я не знаю, к телу, вы имеете ввиду? Речь идет об учителе и его учениках. Какая еще обиженная женщина?
Если будет несколько эпизодов, этого будет достаточно. С одним уже сложнее. Но есть такая штука, как полиграф и другие методы.
А мужчина, а тем более учитель, противопоставить может свою незапятнанную репутацию.
Ученица в 15 лет не девушка, она не может влюбиться в своего учителя и мечтать о взаимности?
Девушка мечтать может о чем угодно. Учитель отвергать или допускать нет. Может помечтать тоже, у себя дома, один.
Блин, бред какой-то. Что в вашем понимании, отверг, ну вот в этом контексте?. Отверг в моем понимании, это: "Дорогая, у меня есть другая" или "Дорогая, ты жирная!" Взрослый дядя-учитель, хороший, правильный учитель, найдет нужные слова для влюбившейся ученицы, чтобы она не чувствовала себя, как вы говорите, отвергнутой. .
Я под словом отвергнуть подразумевала не ответить взаимностью, проигнорировать. Никаких активных негативных действий. Но и этого может оказаться достаточным для злобной реакции у пары девушек из всех тех сотен, которые в него влюблялся за 20 с лишним лет его работы
Да не придумывайте, прям нафантазировали. Не ответить взаимностью, в данном случае, то есть в отношениях учитель-ученица, это найти нужные слова для подростка, чтобы его не травмировать. И еще раз, есть полиграф, эта штука может расставить все на места.
На двух теория вероятности сработала. По которой, как известно, изредка встречаются даже уникальные случаи. Например те, кто обижаются на ровном месте. Или с повышенной конфликтностью. Или более озабоченные... Если бы он был бабником, случаев было бы не 2.
У меня бабник это тот, который не растлевает малолетних и спит с совершеннолетними. А бабник с ученицами называется другим словом.
Вы про уголовный кодекс намекаете, ну-ну
Козлиной он называется, если решил бабником в школе заделаться. .
Какой момент Вас напрягает-то, 17 лет или ученица? Если ученице будет 19, тогда нормально?
Вы опять про циферки в кодексе. А есть еще этика, наверно, такое слово знакомо. Спать учителю со своими ученицами плохо, в любом возрасте.
Спать плохо, а влюбляться и строить отношения нормально и распространено. И очень часто такие отношения заканчиваются браком. А учителя из 57 школы достойные мужья.
Дом2) строить отношения) Это еще что такое, сексом не занимаются при этом, да? Или как? А что этот учитель женился на своей ученице?
вот уж вы нафантазировали
учитель - обычный человек, не к каждому подростку можно найти подход, даже самому замечательному учителю
полиграф - фуфло, легко обмануть, уповать на результаты полиграфа, как на истину в последней инстанции - верх идиотизма
Да ну, конечно, верх прям. То есть возьмут два человека, жертву и потерпевшего, как минимум, и все такие молодцы взяли и обманули, не иначе разведчики.
Какая умная дама. Себе сделала блестящий пиар, а знакомому ребенку уменьшила конкуренцию при поступлении.
Зла мне желаете?
И так мучаюсь с выбором школы, теперь буду мучиться, что за тайну вы там открыли и убрали(((
Не успеееелааа:'(
Автор: Anonymous
Дата: 2016-09-01 16:51:57.0
Текст сообщения:
==========
Моя знакомая работала в одной крутой частной школе. Там вскрылись безумные подробности о разврате по отношению к ученикам-мальчикам учителя-мужчины. Директор просто уволила этого учителя, чтобы родители ее и ее школу с землей не сравняли. Nеперь этот учитель в другой школе. Государственной.
И это похоже на директора.
А фраза про то, как она идет под музыку Телохранителя, и директор держит ее на мушке - нет.
показательна фраза: "в адрес самых разных людей прозвучало множество самых страшных обвинений. Им должна быть дана правовая оценка".
Главное - привлечь за ложные обвинения. Только так я это и понимаю.
Сестра одной из "знавших 16 лет":
По слухам, в отчаянно ненавидимой мною Московской школе номер 57 наконец уволили педофила-педагога.
Очень хочется, чтобы вслед отправился тот, кто лично мне испортил год жизни (а на сколько следующих лет это повлияло могу только гадать) - но это, конечно, сугубо личные счеты.
Не знаю, что они будут делать с остальными "педагогами" и как объяснят увольнение вот этого субъекта, но это хорошая новость.
ИМХО.
https://life.ru/…/kak_liudi_s_khoroshimi_litsami_piedofila_…
ЗЫ: все жаркие споры просьба перенести в личные сообщения.
https://www.facebook.com/SomeLittleFox/posts/1276699279049253
Скрываться не буду. Училась в 57 школе в 90--92 годах. Я просто в шоке от того, что происходит. Это был замечательный учитель, который ярко и захватывающе рассказывал об истории СССР - а это было время такое, что учебники истории безнадежно устарели, мы учились только по его лекциям, они мне потом и в вузе пригодились. Он действительно вел себя с учениками дружески во многом, а не как ментор - ну может, потому что ему тогда было от 24 до 26 лет. Цитировал Карла Поппера и Ханну Арендт, давал блестящий анализ тоталитарных режимов. Тогда ничего подобного тому, о чем пишут теперь, и близко не было. Конечно, люди меняются, я не могу ничего сказать о том, что потом было. Мой близкий друг у него учился спустя 10 лет и тоже в восторге от него. А вот фигура Плунгян не вызывает у меня полного доверия в этом смысле. Опять же она пишет про приставания математика к себе 13-летней - это уголовка, но про историка нет таких данных - есть лишь туманные слухи про связи со старшеклассницами, что сильно не комильфо, согласна, но все же не преступление (если эти факты имели место быть). Мне очень больно и гадко, и ощущение,что школу топят, конечно же, есть. Слишком многие не любят ее - да хотя бы потому, что директор не допустил там курса православия для четвероклашек. Ну может школа себе такую позицию позволить.
Да никто ее не топит, да и не потопят. Как была хорошая школа, так и останется.Прецеденты с учителями-педофилами бывали и ранее. Надеюсь, что это не тот случай, но, если тот, он должен понести наказание, независимо от того, где преподавал. А харизма преподавателя не говорит ведь о невиновности в чем-лиюо, так ведь?...
Боюсь что остановится. Школа, которую мы знаем, возникла и существует именно при нем.
Мне бы у него ребенка выучить еще, так что пусть лет 10 еще поправит...
http://polit.ru/article/2005/08/31/piatsem/
Он сам так не считает.
Когда школа стала брендом?
Задолго до меня. Пожалуй, не смогу назвать дату. Я получил фантастическое наследство, хотя тогда простым русским словом «бренд» это не называлось. Конечно, за те 18 лет, которые я здесь работаю, школа стала другой, стала моей. И сегодня я больше не стесняюсь, когда говорят, что наш номер - бренд, но повторяю: я получил фантастическое наследство.
Все будет нормально со школой, и без него тоже.
Он скромный..
Но до него школа была одной из. С ним стала номер 1.
Без него она совершенно точно изменится, и сильно. и вряд ли в лучшую сторону.
Про номер 1, это вы маханули, конечно. Но вам пока можно, ребенок младшеклассник, я так поняла, это понятно.)
Про скромного тоже забавно)
То что я выпускница этой школы, Вы тоже поняли? И директор школы у меня биологию с химией вел. Хорошо вел. И то, что школа номер 1, было известно еще в мои времена, когда рейтингов не было. А потом она долго стояла номер 1 по рейтингам... сейчас она сдала, но я современным рейтингам не слишком верю. В своей нише ей равных нет.
Почитайте и посмотрите видео с учителями этой школы. Все есть в сети, они даже не скрывают, что было множество прецедентов, о которых знали и коллеги, и администрация.
Прецеденты чего? Того, что люди из одной тесной среды, единомышленники, внутри этой среды находят друг друга и между ними случаются романы? Уверена, что это так. И в самом этом факте ничего плохого не видно... Учителя школы достойные мужья.
А был ли при этом секс между взрослым и ребенком до 16 лет, надо разбираться... Думаю, в большинстве случаев не было. Потому что а зачем? Мужчины они видные, для удовлетворения физиологии всегда найдут себе совершеннолетнюю. Можно и подождать подходящего возраста девушки, если отношения серьезные. Тем более что возраст школьниц известен с точностью до дня.
Вы странная.... В школе моего ребенка нет православия для четвероклассников. Обычнейшая школа далеко не в Москве. Директору и протестовать не пришлось и вставать в какую-то особую позицию тоже.
И это странно,т к три года назад дочь была в 4м классе (школа в ЦАО) и этот курс православия всем ...слово не подберу...чуть не насильно давали.Я хотела своему ребенку курс "светская этика,"т к он охватывал основы всех основных вероисповеданий. Но в итоге упор и итоговая работа все равно были на тему православия.
И это было повсеместно.
У нас альтернативу в виде светской этики и мультикультур давали легко. Никакого давления. Москва.
Моя дочь вот только этой весной 4 класс закончила. На выбор у нас предлагалась светская этика, православие, ислам и история мировых религий. Всем было рекомендовано выбрать светскую этику. Почти все так и сделали, кроме 12 человек на всю параллель, которые выбрали историю мировых религий (моя в том числе). Ничего, нормально год провели выбранные предметы, дочь говорит, что интересно было. Никто никого ни к чему не принуждал.
А...т е,по сути,пошло сравнение 57 (Москва,ЦАО) и школы вне Москвы . Без снобизма,просто,знаете ли,бывают свои заморочки в пределах школ одного округа.
Простите, конечно, но вы как раз со снобизмом пишете о невозможности сравнения 57 школы и школы ( какой кошмар!) вне Москвы. А по факту разница в уровне образования небольшая, если она вообще есть в пользу 57 и других топовых школ аж самой Москвы.
Мы с вами не уровень образования обсуждали,а конкретно то,что в школах определенной территориальной приписки бывают свои требования к выбору школой курса . Если вы хотите сравнить уровень образования своей школы и 57-это не ко мне,я верю,что уровень не от школы зависит, а от учителя и способностей и амбиций ученика.
ЦАО. 4-е классы в этом году выбрал три курса: православие, светская этика, мировые религии. Все в сетке.
ВАО. аналогичная ситуация. Завуч сто раз повторила, что никакого давления.
Три года назад мой сын был в 4 классе,-) В школе ЦАО. Вообще никакого давления не было. Пошел на светскую этику, но учитель преподавала скучно, перешел на историю религий. Ни о каком православии речи не шло, его даже никто и не выбрал. Более того, никто из знакомых с детьми 2003 г.р. в школах ЦАО (Якиманка, Замоскворечье, Хамовники и Тверской) не выбрал православие. И никому оно не навязывалось ни в какой форме.
У меня сын мечтал стать учителем ,английский знает в совершенстве, сейчас учится в Пединституте , хочет вернуться в свою языковую гимназию учителем английского , я уже даже начинаю боятся за него , то бьют учителей , в домогательствах обвиняют. Ох и профессию он себе выбрал , надеюсь останется в своем Вузе преподавать(иногда замещает заболевшего препода на младших курсах)
совсем народ ебанулся со своим душевным эксгибиционизмом, так и лезут грязным куем перед народом потрясти
если есть факт педофилии - то заявление, доказательства (хоть платье со спермой, или старое заявление об изнасиловании) в полицию,доказать и засудить (посадить) педофила. И после этого да, озвучить, что вот раскрыт такой-то, посажен, чтоб другим неповадно было.
А пока только рассказы 16-летней давности, которые уже по всему инету обрастают выдуманными подробностями, плюс куча неадекватов под эту тему начинает придумывать то, чего небыло, лишь бы к себе внимание привлечь, и правды тут уже не найдешь, только грязь размажут по всем участникам, если такие были, и по школе заодно.
вы правда настолько дебильны (вопрос риторический), что не в состоянии осмыслить доступную любому взрослому мысль, что в нашей стране при нашей системе судов и исполнений посадить за "педофилию" практически не возможно, а заговорившая вслух жертва пройдет сто кругов ада. А уж если вы это пишете про то прошлое время, про которое речь у Екатерины, и реально типа предполагаете, что тогда жертва д б пойти и громко за это посадить, то вы УО однозначно. Или жопа под вами загорелась, что так испугались чего-то.
А я не верю в эту историю. Есть такая категория людей,которые ради собственной славы маму родную продадут. Вот и эта дама похоже подсуетилась.
Надо же,через 16 лет аж вспомнила.А чего не сразу,как из школы ушла? К сожалению учителям-мужчинам действительно трудно работать,девки вешаются гроздьями на шею,оттолкнуть-напишут назло что педофил, ласково отстранить- 16 лет будут осмысливать как это рсценить и ..все равно решат что педофил.
Как я правильно понимаю ,никаких доказательств вступления в половую связь с ученицами никто предоставить не может?
Кто вспомнил через 16 лет? Похоже, вы невнимательно читали и не поняли, в чем дело.
фу, мерзость какая .. читать вас омерзительно. После таких слов в приличном обществе существо обычно становится нерукопожатным. Хотя, вы из глубокой помойки скорее всего с подобным текстом
Ну омерзительно- не читайте, я просто считаю что какие то пространные обвинения " крутил романы", которые вдруг вспомнились через 16 лет после окончания школы выглядят сильно не достоверно. Что, кого то изнасиловали? Вроде никто об этом не писал. Уж не знаю из какой вы там помойки,но я закончила одну из школ на Арбате и при желании попиариться могла бы тоже самое написать на бывших учителей, но все таки для таких серьезных обвинений неплохо бы иметь более весомые доказательства, чем просто рассказ.
Вы всерьез представляете,что 16-леткам больше не на кого вешаться, как на 45-летнего хиппаря? У которого жена к тому же в этой школе работает. Или правила поведения учителей теперь отменили? Все желающие могут свободно спать со своими подопечными? А окружающие-делать вид, что ничего не происходит? Нью-либералистская мораль, не иначе :-(
Вы не поняли. Речь идет не о том, что нормально спать учителю со своими учениками, а о том, что любая ученица может ради пиара оклеветать учителя. И отвергнутая девочка может годами носить в себе детскую обиду за то, что не ответили на ее чувства. Я тоже например могу сказать что Ваш близкий человек ( например Ваш папа, если бы он был учителем) проявлял педофильные наклонности. А на деле окажется, что двести лет тому назад я не подготовилась к уроку, он поставил два, дома я за это получила люлей от родителей , а он , несмотря на все мои уговоры не ставить 2 в журнал поставил и испортил мне четвертую, годовую и как итог конечную оценку в аттестате.
Или жила я себе жила и тут мне захотелось привлечь внимание к своей персоне и чтобы обо мне вся Москва говорила, но как ? А есть гениальная идея! Я в открытую заявляю, что со мной крутили романы учителя! Причем так заявляю, что непонятно что конкретно было вообще. Вот просто " крутили романы". При этом я не говорю что со мной спали, а то ведь на таком пиаре и репутацию бл-ди можно заработать,поэтому я так, обтекаемо об этом говорю, чтобы уж народ дальше сам додумал, а я если что , скажу потом что я вся в белом.
Зато Вы все поняли. "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" . Знакомая риторика. Да.
А на Давидовича мальчики вешались, следую Вашей логике. Гетеросексуальные мальчики находили привлекательным мужчину, пусть и умного, годящегося им в деды.
продолжение еще более адовое
выдавили всех порядочных учителей
https://meduza.io/feature/2016/09/02/shkola-delaet-vid-chto-nichego-ne-proishodit
И как же далеко мы откатились от человека за эти полвека;
и как же надо постараться, чтобы быть хуже советской власти! (с)
Днище..((((
https://www.facebook.com/daniel.kantor.35?fref=nf
https://www.facebook.com/danya.piunov/posts/10207739949356529
https://www.facebook.com/e.penskaya?fref=nf
https://www.facebook.com/daniel.kantor.35?fref=nf
Достаточно вспомнить топ на еве прошлогодний - скандал с курсами по математике известными. Тогда все дружно накинулись на его авторшу "сама виновата, дура, куда лезешь к светиле". А стиль-то тот же - мой ребенок уже там и гори оно все синем пламенем.
я понимаю, что не ипет и разницу чувствую, но уверена на 100%, что если даже если инцидент имел место быть, то все родители будут молчать и с курсов детей не заберут
особая категория родителей в таких местах, лично я своего ребенка к неадеквату не отдала бы ни за что, будь он хоть сам Эйнштейн
А реакция общественности в том случае была нормальной, я про тех, кто его знает. Кто лично знает этого педагога не особо поверил в эту историю, только и всего. БОльшая часть общественности как раз линчевала его в фейсбуке.
Нет, он не трус. Он порядочный человек. И как порядочный директор, отвечающий за все что происходит в школе, и не смогший остановить раскол внутри нее, подал в отставку.
Ну не знаю, мне кажется, порядочный человек дал бы хоть какие-то внятные объяснения, а не ушел бы с 5ю предложениями. Да и побороться надо было бы, ну раз считает себя правым и болеющим за дело, что ж он всех бросил-то...
. Он же написал, что оставляет дело всей своей жизни, и это в самом деле так.
Оставить его сейчас означает самоубийство для него самого. Он сам не проживет долго, это точно.
Тем не менее он это делает.
Почему?
Он отвечает, почему. Он надеется, что его уход поможет школе выжить. Следовательно камнем преткновения для кого-то является именно он, его фигура. И он решил ее убрать, пожертвовать собой ради школы. Понимая, что с ним школу уже не сохранить.
Кто-то высказал предположение, что эта ситуация заказанная. Школа кому-то перешла дорогу. Возможно так. И перешел дорогу Менделевич. По нему был этот удар... Шах и мат. У Менделевича просто нет выбора. Так у школы есть хоть какие-то шансы на спасение.
В фБ написали, что он уже больной человек, проходит химиотерапию и фактически не руководит школой. Кому мог перейти дорогу человек, в чьей школе много детей и внуков из правительства учится? Не надо путать теплое с мягким. Приставательства к девушкам были, как и многолетнее одобрительное умалчивание связей учениц с учителями. Это не отменяет того факта, что в школе умели и учить. Удивляет, как изворотливо люди находят оправдание безнравственности, прикрываясь качеством обучения в данном случае. Очень либералистский подход, однако.
Кому перешел дорогу, будет ясно чуть позже. Видимо, кому-то нужно место директора этой школы. Устраивать детей в эту школу это здорово. Но дети вырастают, и их родители мечтают о другом кресле для своего ребенка в этой школе...
Безнравственность никто не оправдывает. Но ее надо сначала доказать, и только потом обвинять.
Обвинения без доказательств самая большая безнравственность, и самая опасная.
Ну прям карточный домик, сериал смотрели такой? По-моему, даже не особо сведущим понятно, что он усугубляет ситуацию своим уходом, тем самым обостряя конфликт и порождая новые домыслы и слухи.
Как пожилого человека, проходящего химиотерапию, его понять можно. Сделал так, как посчитал нужным и все. Ну и да, мол, умываю руки. Зачем ввязываться в разборки, если можно уйти, а еще и героем остаться. Трудно понять, почему все это вылезло именно сейчас. Но проблему, по-моему, никто и не пытается скрывать и оправдываться. Смысл ему оставаться? Уже не отмыться.
Да почему не отмыться, будет проверка, и все станет ясно. Если болеет, это понятно по-человечески, но тогда и уходить нужно было, как уходил в своем время Ельцин, к примеру.
Какой смысл оставаться? Ну как какой, столько людей его любят и уважают, из-за них.
Не поэтому он ушел. Дело не в репутации школы наружу. Все эти дрязги дело временное, и репутация сильно не пострадает. Проведут расследование, виновных накажут, и все будет как раньше.
Собственно, Менделевич на это и надеялся, когда писал письмо.
Но проблемы начались внутри школы. Там случился раскол, который он в силу каких-то причин погасить не смог. Школу взорвало изнутри... возможно под каким-то внешним давлением..
Вот чтобы спасти целостность школы, а не ее репутацию, он и принял такое непростое для себя решение.
Мне так кажется.. Как человеку, который немного знает Менделевича.
Ага, критическое и аналитическое подчинение детей горсткой педофилов :-( https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10207739949356529&id=1227182774
Свобода, чоуж...
Вы- такая же точно тварь, как и они все, поскольку считаете порядочным прикрывать педофилов.
Приехал я во Львов-а где бандеровцы? Стою в центре Киева-а где бандеровцы? Очень-очень на вас похоже.
А нас вас похоже другое - я слышала что педофилы есть, оглянулась вокруг, батюшки, Да они везде, каждый педофил, потому что у него нет доказательст, что это не так.
Мурашки от всего. Прогнила насквозь эта жидомасонская мафия. Педофильсвуют, покрывают педофилов, растлевают малолетних. И налетит сейчас стая воронья, которые будут каркать про то, что нельзя их трогать, они неприкосновенные и им все можно.
Их уже нет. Нет мафии. Нет школы... Все.
А в мафию я не верю. И то что директор ушел, как раз и говорит о том, что он не покрывал. Не мог он.
А мне теперь негде учить своего ребенка. Потому что про остальные топовые школы слава такая, что выпускники этих школ не хотят туда отдавать своих детей. А выпускники 57 отдавали. И отдают. И сейчас рыдают...
Мафия есть. Выгнали тех, кто только попытался остаться честным.
Голосите громче, воронье, может, вас с вашим ребенком пожалеть нужно?
Меня нужно, да. У меня только что убили мать. А перед этим публично опозорили... Без доказательств.
Кто тут воронье?...
Меерсон ваша мать? Не переживайте, школа не сгорела и никуда не делась. Менделевичу давно пора на пенсию. Другого выхода, кроме отставки администрации не было, потому что они действительно выбрали путь покрывать друга, а не защищать детей.
Если школу возглавит кто-то из бывших выпускников матклассов, будет прекрасно. Невозможно вечно вариться в одном компоте.
Ревекка Гершович
1 ч ·
Я так счастлива, что это кончилось таким образом.
Мне больно, что ушла Надежда Шапиро, Наталия Сопрунова и Sergej Lupus. Я благодарна вам за то что ни одна девочка и ни один мальчик в этой школе больше не станут жертвами ни одного из упомянутых в последние дни учителей.
Последние 2 года, с начала 11 класса я желаю всей душой, чтобы со мной ничего этого никогда не происходило, чтобы это всё оказалось страшным сном. Я не могу даже передать, насколько это было болезненно. Я всей душой желала бы быть просто хорошей девочкой, чтобы мне никогда не снились кошмары, чтобы никогда не было панических атак, чтобы я никогда не узнала насколько черства часть моих друзей. Я хотела бы просто просто любить, жить и учиться. Я не хочу больше просыпаться и не дышать. Я не хочу больше судорожно раздирать своё тело. Я не хочу больше видеть, как страдают другие. Я хочу, чтобы этого ада никогда-никогда не было в моей жизни. Однако уже ничего не воротишь. Единственное, что я могу сказать сейчас - я излечусь, а другие не пройдут через всё это! И я счастлива это сказать!
Весь этот скандал показывает, насколько наше общество прогнило.
Знаете почему я молчала 2 года? Потому что Борис Маркович говорил, что если ты скажешь, то школу закроют. Фактически это был своеобразный шантаж.
Теперь я думаю, что это такая ущербная тоталитарная логика: принести в жертву человека, много людей, из патриотизма. В 57-ой меня учили, что так быть не должно. Зачем же себе противоречить?
Кто виноват? Конечно же те, кто совершали преступления. Меерсон отлично знал, что его действия противоправны, поэтому он подготовил себе местечко для побега - Йокнеам.
Обвинять в людей в расследовании, а жертв в рассказе - это ли не абсурдно? Преступник несёт ответственность за свои преступления, а не жертвы.
Я вас всех люблю. Я понимаю, как тяжело было всё это узнать. Наверное так же, как мне было тяжело молчать об этом. Я счастлива, что всё кончилось и мы дальше заживём. Всех честных и добрых люблю, ценю и поздравляю с уходом Меерсона и администрации, которая знала, но молчала.
Ривка.
P.S. Спасибо Olga Nikolaenko — без неё никуда. Она сказала, раз я это знаю, я обязана действовать.
Спасибо Avraham Osipov-Gipsh — без него я бы не решилась никогда.
Одно другому не мешает. Один Меерсон и пятерка покрывающих-еще не вся школа. Есть там и масса достойных педагогов. Эта ситуация показала кто есть кто. Умные люди сделают свои выводы.
Интересно, что племянник Менделевича, верит, что Меерсон виновен.
https://www.facebook.com/mendelevitch
http://www.interfax.ru/moscow/526551
Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Департамент образования Москвы опроверг информацию об увольнении директора школы №57 Сергея Менделевича.
"Заявление об увольнении от директора школы не поступало. Никаких приказов об увольнении Менделевича департамент не издавал", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе департамента в субботу.
Ранее ряд СМИ сообщили о том, что директор московской школы №57 Менделевич написал заявление об увольнении из-за подозрений в отношении одного из педагогов образовательного учреждения, который якобы растлевал учениц.
Школа №57 - одно из ведущих образовательных учреждений столицы с углубленным изучением математики. В последние годы школа постоянно входит в топ-20 ведущих образовательных учреждений Москвы.
Лично не знакома. Вот прям лично. Ситуацию с вышеозначенными школами знаю лично, принимала участие.
Да какая разница ого-го или иго-го!? Там не дети учились? Ну придёт завтра к вам в дом крутой чувак и скажет, что он у вас в доме реконструкцию будет делать и здесь будут жить нормальные люди. А вы идите... куда хотите. Ну или в ебеня езжайте. Ну и еще есть вариант - подселить к вам квартирантов, вы сами свалите. А что, вам жалко? Так домик то фиговенький... А они там сделают супер. А вы уж как-нибудь...
Вообще-то этот процесс происходил по всей Москве.
В нашу, далеко не 57ю, школу, у которой тем не менее были свои традиции, тоже пришли чужие люди, и сказали что теперь здесь царствуют они. И уволили лучших из наших учителей, в одночасье... И традиции разломали... А ломать было что...
И такие истории происходили повсеместно в Москве на протяжении последних нескольких лет. Это прошло мимо вас? Или там тоже был виноват директор 57?
Объединение в комплексы? Нет, не прошло, конечно. Хотя, справедливости ради, традиции нашей школы сохранены и никто из учителей не уволен. Дети все остались в школах. Ушли по собственному желанию только те, кто хотел.. Из 57й же планомерно выдавили ВСЕХ детей, учащихся в старых школах. В 40й дали доучиться только 11классникам, в 168й в этом году разогнали последний класс (нынешний восьмой).
Менделевич во всеуслышание заявлял три года назад при присоединении 168й школы, что "эти дети с моими евреями учиться не будут". Извините, но это цитата...
Насколько я помню ту историю, это не цитата самого директора, это цитата того, кто его пересказывал.
Детей в 168 по-моему выдавили не всех. Я слышала, что там часть старых детей осталась... 2 года назад слышала, то есть спустя 2 года после объединения. Но списков детей у меня нет, так что уверенно сказать не могу. Однако разница между детьми 57 школы и присоединенной колоссальная... им невозможно учиться вместе.
Хм... Вы считаете, что все врут, один Менделевич в белом?
Ну вот последний класс разогнали перед началом этого учебного года.
Разница колоссальная, да, согласна. Поэтому их можно слить и выкинуть...
Противно...
Знаете, как надо было сделать, чтобы было по-человечески? В Хамовниках вокруг бывшей 168й осталась ОДНА школа, точнее комплекс, городского подчинения - 171я. Весной, или хотя бы летом, можно было поговорить с администрацией 171й и сказать, что, ребятЫ, дети не тянут/нам не нужны/занимают место, имейте в виду, к вам могут прийти порядка 20 человек, живущих в ваших микрорайонах. В бывшей 45й летом слили 2 восьмых в один, а могли бы не сливать при таких условиях и принять человек 10. И я не верю, что 57я не знала, что она от этих детей будет избавляться.
ЗЫ: я живу в этом районе всю жизнь, имею массу знакомых из родителей и учителей вышеозначенных школ.
Я считаю, что у каждого своя правда... и хочу сформировать свою правду. И пока не понимаю, что происходит.
Ну и потом, забота директора одной школы об учениках другой школы это, скорее, добрая воля, а не обязанность. Ему хватает других забот...
Я часто замечаю, что люди очень легко навешивают на других какие-то обязанности в духе - "неужели ему сложно?".. Это какое-то общее поведение, возможно что и мне свойственное... просто я часто последнее время оказываюсь свидетелем этих фраз, и они мне начали резать ухо...
Как отдел кадров говорит "неужели сотруднику сложно, приехав из командировки, заполнить вот эти бумаги и нам отдать? У него же есть время забежать попить чая"... То есть они считают, что человек вместо своего отдыха должен еще поработать, приехав с изнурительной работы.
Или как во многих РК считают "неужели родителю сложно отдать 100рублей -200-500р на это?"... словно люди не зарабатывают эти деньги, а печатают.
А учитель считает, что у родителей должно найтись время забежать в школу и повесить шарики по ее желанию. Или тряпкой помахать в свободное от работы время. "Неужели не найдется пару часов?"..
А руководитель считает, что у сотрудника есть пара часов каждый вечер перерабатывать бесплатно...
И так просто всюду... все считают, что другой-то может и должен подумать об их проблемах... и решить их за свой счет... но почему? Почему бы не начать каждому заниматься своими проблемами...
А я не говорю, что это не сложно. Сложно. Сложно отвлечься от своих непосредственных обязанностей и подумать об абстрактных, не нужных тебе детях. Сложно спланировать на шаг вперед. Сложно понять, что вселенная не замыкается на детях чиновников и математически одаренных. Сложно. Но по-человечески.
Я учитель. И мою окна в кабинете сама. И за свой счет меняю картриджи в принтере. И ни к кому (честно-честно) не имею по этому поводу претензий. Ну это так, к слову. :)
Хотя, вряд ли эта тема имеет отношение к означенной в топе... Просто навеяло. Тема слияния со 168й проехала по живому в свое время.
ЗЫ. По поводу "у каждого своя правда" согласна с вами на 110 процентов. Именно поэтому стараюсь жить так, чтобы это учесть. Надеюсь, что у меня это получается.
Те годы и по мне по живому проехали...В том году мой сын в 1 класс поступал, и я не знала куда ему удастся вообще поступить, потому что тут переиграли, там слили, там правила изменили... И ситуация с 57 школой живо обсуждалась в тех же темах, где и все остальные поступления... и присоединение 168 школы, насколько я помню, случилось достаточно неожиданно для всех, чуть ли не в конце мая... для 57 школы оно тоже было неожиданным... они спешно переигрывали уже состоявшийся набор первоклашек, вызванивая тех, кому отказали.
Да, 57я была поставлена в ситуацию, когда должна была взять лишнее здание, я это помню. Но почему нельзя было отнестись нормально к людям, которые в ней учились и работали, я не понимаю. И правда здесь, конечно, не одна. Но почему-то некоторым удается оставаться людьми, а некоторым... Я сужу хотя бы по истории слияния 1535 и бывшей 35й и 171й с 23, 45й и 54й. Всё на моих глазах.
Я слышала про то, что директор 57 школы участвовал в нескольких десятках судах каждый год. Это та цена, которую он платил за существование школы в ее текущем состоянии.
Быть человечным по отношению к другим детям у него могло просто не быть времени... и сил...
Я уж молчу о том, что 4 года назад, когда все это происходило, вероятно он был уже сильно болен. По крайней мере в начале 2015 календарного года он был на лечении в Германии... Или он стал болен после тех лет...
Блин! Вы знаете, это уже ни в какие ворота. Не можешь нормально руководить - не руководи. Я очень сочувствую ему в плане болезни и прочее, но это не оправдание. У нас в школе химичка в том году удалила грудь, сделала три курса химии и операцию по удалению придатков. И все время работала с больничными не более чем на две недели (после операции) и у нее дети сдали ГИА на 5 и ЕГЭ на 80-90 баллов. Это не спецшкола. И у многих детей не было репетиторов (детей знаю лично).
И это,блин, не "другие дети"! Это дети из его школы! Может ему их навязали, но он взял за них ответственность! Вспомните, что здесь на Еве говорят о высоком звании учителя, неужели супер-школа 57 этому не соответствует? Этих детей, попавших под раздачу, не 100, не 50 человек. Их не больше 30! И Менделевич не один управляет школой, у него есть замы и учителя, работающие с этими детьми. Да, с ними "скучно", они, может, не такие как отобранные, но они дети, мля!
Я думаю, он согласился взять эту школу без детей... не брал он за них ответственности, и не мог взять. Ему дали здание, а не школу. То есть именно так вопрос ставился изначально, я в этом уверена.
Он во всех интервью говорил, что с обычными детьми они не работают и не умеют. И все кто у власти это тоже прекрасно знают.
Мне кажется, высокое звание учителя все понимают по разному.
"Высокий учитель" для детей с девиантным поведением и для детей с математическими способностями - это разные учителя. В принципе разные. И оба хорошие и достойные, но разные. И поменять их местами это сделать несчастными всех.
Круто... Ну, значит он сам (вместе с администрацией и вышестоящими органами) "почистил" здание от детей. Пипец...
Простите, что значит не брал ответственности? Он во сне здание забирал? Он с 40й школой не работал в переходный период? Про 168ю ладно, опустим. Пусть ему навязали. Но 40ю он брал в полном сознании и здоровье. Не умеют, так надо учиться. Или дать другим работать. А он ни себе, ни людям. Дети второго сорта...
Зачем сапожнику учиться петь? Пусть поет певец. Сапожник делает хорошие сапоги..
Ситуацию с 40 школой я не застала, не знаю как ее присоединяли.. поэтому не готова комментировать.
Могу лишь предположить, что если ему дали здание для расширения 57 школы, то подразумевалось что была 57 школа на 500 человек, а станет на 1000. А не то, что он начнет управлять двумя разными школами.
И, простите пожалуйста, ни 40я, ни 168я не была школой для девиантных детей. Обычные дети. Не математики, не гениальные гуманитарии, не дети министров. Просто дети.
Я не имела в виду этого. Просто привела для примера две крайности.
Для обычных детей тоже нужны другие учителя. Просто это менее очевидно.
Мне очень не нравится деление детей на первый и второй сорт, бытующее на Еве. Что мол если ты не поступил в топ-школу, значит ты дурак, а кто поступил - тот умный.
Нет, не так это.
Есть дети проклятые... эти мат.способности - это проклятье, ущербность. С которой некоторые рождаются. Они не лучше. Они ущербные. Но это компенсируется наличием способностей И есть школы, которые этих детей собирают, чтобы их учить... С ними нужен отдельный стиль работы.. особенный. А с нормальными детьми нужен другой подход... И не получится перекошенных учить как нормальных, а нормальных как перекошенных..
Не жалейте, что вашего ребенка не взяли в среду кривых.
Боже упаси, я не жалею. Мой самый лучший, самый добрый, самый красивый. Для меня и, надеюсь, для его отца. Я пока только переживаю, что он, живя в современном обществе и, учитывая тенденции современного образования, не знает кем стать и на кого учиться.
Сразу на вашу реплику выше. Администрация могла предполагать всё, что угодно. 500-1000-1500 человек. Но она получила не просто здание, а здание с живыми людьми. И с ними надо было работать. Вот и всё. Работа не обязательно предполагает обучение (как с последним классом 168й, достаточно было просто принять посильное участие в судьбе детей). Работать с ними он НЕ ЗАХОТЕЛ. Не было даже попыток. Просто всех разогнали.
Ладно, это дела давно минувших лет. Ни ваше, ни мое мнение о Менделевиче не изменится. Всего хорошего и спокойной ночи. Очень надеюсь, что разрешение хотя бы текущей ситуации будет справедливой.
А что особенного в детях гум.классов 57? Обычные дети. Которые идут учиться в посредственный РГГУ или Лумумбу. Чем они лучше и отобранней детей из 40 или 168? Это снобизм, фашизм, расизм... Как хотите называйте. Но точно не забота о детях и их благополучии.
А про гум.классы я ничего не знаю... Кроме того, что вся эта история, похоже, происходила у них... а аукнулась на математиках.
Слишком много девушек в одном классе...
Впрочем, из этих обычных детей, как Вы, несомненно знаете, вышли такие люди как Тема Лебедев...
А многие вышли и из обычных рязанских, свердловских, тульских школ. Захар Прилепин, например, Вы тоже его, скорее всего знаете.
Нет, не знаю. Погуглила - все равно не знаю.
Но конечно, образованные и интересные люди выходят и из других школ. Никто с этим не спорит. Собственно, все кого набирают в гум.классы, до этого учились в обычных школах. И не будь отбирающих школ, так бы там и учились. Но это не означает, что они были "самыми обычными детьми" в этих школах.
Ну вот и договорились.....Оказывается еврейская школа # 57 - для ущербных детей......Интересный поворот про то, что евреи ущербные, и их, видимо, нужно пожалеть.....
что-то я вас почитала обоих и мое мнение на стороне вашего оппонента.Настоп.....ло уже эта чрезмерная забота типо о детях.В течении года всего-постоянные охи и ахи озабоченных мам про 57 школу. У нас , такое впечатление, вся Москва родила практически вторых Лобачевских. Ну вот реально и классически распределение : 7% гениев,11% дебилов и еже с ними, все остальные середнячки .
Ежели бы ваши конкретно дети вошли в тот класс , который расформировали, вы бы так же пели???? Мне кажется что нет. Из школы где раньше просто давали знания(я сейчас про все школы Москвы вообще), она превратилась в платформу для выкачивания денег из родителей и в платформу для удовлетворения своих амбиций директорв-менеджеров.
Я ничего не знаю ни про чрезмерную заботу о детях, ни про вторых лобачевских... У меня не создавалось такое впечатления... Но я вижу, что у кого-то оно создается, и это формирует озлобленное отношение к школе, которое сейчас и выплескивается... Суть его сводится к тому, что не следует выпендриваться, надо быть как все. А позволил себе быть лучше - так тебя с удовольствием замочат...
Если бы расформировали класс моих детей, я была бы, несомненно, страшно расстроена... Но, собственно, я через это прошла: год назад расформировали группу, в которой занималась моя дочка, и меня в этих занятиях все устраивало... я три дня пребывала в шоке от происшедшего... Вообще не зная что делать. Но, как говорится, закрывая одни двери, Бог открывает другие. Сейчас у нас все лучше, чем было... и я не в обиде...
А когда у нас в школе новый директор уволил лучшего педагога школы, поднялся бунт... и в результате нового директора все же сняли... Так что и так бывает.
57 школа не выкачивает денег из тех, кто в ней учится... и по-прежнему дает шикарные знания...
Изучив все сильные школы Москвы, я не видела для своего сына альтернативы 57 школе в старших классах. Сейчас в моей голове пытаются родиться замещающие варианты, потому что 57 школы, похоже, больше не будет. По крайней мере той самой, альтернативы которой для меня не было....
Я та, кто общается с вами выше. И просто хочу обратить ваше внимание на то, что я ничего не имею против 57й школы, против детей, которые в ней учатся. Правда. Я даже слегка завидую им, так как мой личный оболтус не обладает ярко выраженными способностями и не знает "кем стать" :). Но администрация школы, особенно в свете последних событий (а я очень скептически была настроена к данной ситуации, пока не погрузилась в нее с головой) у меня не вызывает никакого сочувствия. Ну, может я и неправа, но имею право на свою правду...
Поскольку я изначально очень уважительно относилась к администрации, и у меня для этого тоже есть очень веские основания, я буду до последнего надеяться, что администрация чиста. Или по крайней мере что ее поведение не входит в конфликт с их собственными и моими представлениями о границах допустимого.
На том и порешим... У каждого свой личный ад, обусловленный собственным отношением к своим поступкам. Нам все равно не узнать...
Кстати, спасибо за диалог без перехода на личности и оскорблений. На Еве это (в последнее время) редкость.
Елена Зарубина
Я помню, как в школу пришел Менделевич. Уходила любимая всеми Нина Евгеньевна, человек который из школы сделала Школу, из кабинета которой не вылезали школьники.
Школа уже давно была бельмом на глазу властей - фронду растила. Математиков каких-то. Принимала без учета 5 пункта. И вот прислали. Из посольской школы. Ясное дело - ему бы пересидеть 3 года, сдать школу и уехать в свои швейцарии. Встретили Менделевича более чем настороженно.
Через некоторое время стало ясно, что он не только не сдает Школу, но что Школа и директор нашли друг друга. Менделевич сохранил собранный Ниной Евгеньевной коллектив учителей, набор в спецклассы. При нем начали приходить новые замечательные люди. И Школа продолжала жить и развиваться. Все было непросто. Были и внутренние проблемы и внешние. Менделевич их старался решать, как мог.
Школу закрывали. Как всегда в августе, уже был издан приказ. Менделевич как-то узнал про это и примчался из отпуска.Как уж он крутился, не знаю, но 1 сентября школа начала учебный год. Менделевич , правда, выглядел несколько уставшим.
Школа как-то вдруг начала проваливаться (с точки зрения властей). То есть буквально под землю. В метро. Менделевич нашел выпускников - геологов и метростроевцев, и школа вдруг перестала проваливаться.
Школа пережила голодные годы, поддерживая учителей, чем могла, пережила годы необузданной свободы школьников в перестроечные годы. Школа переварила новые здания, первая попала в объединения и связанные с этим скандалы.
Оказалось, что противостоять внешним угрозам проще, чем решать внутренние проблемы.
Уходит эпоха. Жаль, что так....
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1194118127317688&id=100001585371749
Понимаете, он за своих евреев (извините, цитата) горы свернет. Но все остальные тоже люди. Они, может, не такие умные. Они, возможно, не такие высокопоставленные. Но они - люди. И их нельзя списывать только потому, что кому-то очень нужно здание в центре или место в школе...
И, при всем двояком отношении к директору 171 школы, которая собрала половину оставшихся школ Хамовников, я хочу сказать ей спасибо, за то, что за зданиями она видела людей.
И именно поэтому она подписала петицию "Немедленная отставка администрации Московской школы номер 57." ?
Без понятия, почему она это сделала. И я даже не в курсе существования этой петиции. Свое отношение в Лидии Петровне я озвучила: оно неоднозначное. А по поводу подписи... ну, видимо, она так считает. А уж почему меня мало волнует.
Поддержу вас. Знакома и с захватом 40-й школы, который проходил при поддержке крутых родителей из соседних министерских домов за обещание ИХ детей в школу брать. И брали, года три, а потом кинули, брать перестали....Гадко. И выступление Менделевича перед "осчастливленными" родителями дополнительного набора, который случился за счет захвата 168 школы. Он сказал "у меня там элита, а здесь - я не знаю кто будет вас учить и как, но если хотите, приходите"....Лично слышала. Знаю, что учат в 57 хорошо, но вот этот цинизм и пренебрежительное отношение к неизбранным, на мой взгляд, недостойно порядочного человека.
Еще здесь- https://www.facebook.com/olga.nikolaenko.1?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
https://www.facebook.com/olga.nikolaenko.1/posts/1326245427393914?pnref=story
для тех, кто не в фб
Выпускник пишет
https://www.facebook.com/peter.notkin/posts/1263207567056839?pnref=story
Процитирую
"Вот уже несколько дней на моих глазах разворачивается ужасная, страшная и невыносимо больная ситуация с моей любимой школой, в которой я провел девять с половиной лет своей жизни, то есть больше половины своей жизни. И наверное количество постов, комментариев и статей, которые я прочел за эти дни, перевалило за сотню.
Но вот, что я хочу сказать:
1. ШКОЛА №57 - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА. И я думаю, по количеству выпускников и нынешних учеников, которые высказывают свою любовь и поддержку нашей школе, это видно. Все что пишется в этих постах, это правда. Наша школа это и вправду семья, это и в правду место где учителям не наплевать, где учителя не гонятся за результатами ради того, чтобы чиновники к ним не приставали. Здесь действительно относятся к ученикам как к взрослым людям. Здесь в правду заводят друзей на всю жизнь, здесь в правду огромное количество выпускников приходят на 1 сентября. Здесь заботятся о детях. 57 школа это большая большая дружная семья и никакие посты и комментарии недоброжелателей этого не изменят.
2. ТА ИСТОРИЯ, КОТОРАЯ ПРОИЗОШЛА - УЖАСНА. И сейчас я говорю конкретно про историю учителя, который позволил себе то, что нельзя. Не про то, что моя любимая школа это скрывала. И мне кажется, как некоторые умные люди уже написали, очень четко определить, что конкретно произошло.
Если речь идет о насилии / половых актах с тем, кому нет 16, то это в нашей стране запрещено УК. И на этом вопрос закрыт.
Если речь идет о романтических отношениях между взрослой ученицей и учителем, то это серьезное нарушение профессиональной этики. Такое, на мой взгляд, решается увольнением учителя из школы. Вопрос закрыт.
3. ТО, КАК ОТРЕАГИРОВАЛА АДМИНИСТРАЦИЯ ШКОЛЫ НА ЭТИ СИТУАЦИЮ - УЖАСНО. И сейчас я наверное в первую очередь обращусь к тем, кто стоит на защите нашей любимой школе.
Дорогие ребята, я думаю мы можем с вами согласится что если бы с вашей сестрой / дочкой произошла такая история, которая бы повредила ее психику на многие многие года, вы бы не встали на защиту учителя, который такое с вашей сестрой / дочкой сделал. А АДМИНИСТРАЦИЯ ШКОЛЫ ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ ЭТОГО УЧИТЕЛЯ. Сергей Львович, Борис Михайлович и Вишневецкая сделали очень много для нашей любимой школы. Они защищали ее от откровенного дебилизма департамента образования, делали все, чтобы наша школа оставалась особенным местом. И в этом своем стремлении, как мне кажется, они решили покрывать то, что покрывать нельзя. Это не значит что наша администрация плохая, это значит что они совершили одну, но очень большую ошибку. Ошибку, за которую нужно заплатить. К моменту, что я это пишу все трое из выше перечисленных, как говорят, ушли из нашей школы. Хорошо ли это или нет, я не знаю. Но я знаю, что это самое малое, как они могут заплатить за свою ошибку. К сожалению,мы пока не услышали никакого официального заявления от школы по поводу этой ситуации. И наверное трудно просить с них такой быстрой реакции, но ситуация с каждым днем все больше и больше выходит из-под контроля. И все больше и больше жертв в этой ужасной истории.
4. ТАКУЮ ИСТОРИЮ НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ И РЕШАТЬ “ВНУТРИ” ШКОЛЫ. Несмотря на то, что 57 это очень дружная семья, нужно понять что нескольким членам нашей семьи был нанесен огромный урон. И когда они пришли, надеясь на помощь, им сказали что это все слухи, ложь, клевета. Я знаю что у всех когда-нибудь была ситуация когда им казалось, что с ними поступили несправедливо и они пришли к старшим в поиске этой справедливости. Так вот, нескольким людям в справедливости было отказано. И КОГДА АДМИНИСТРАЦИЯ ШКОРЛЫ РЕШИЛА СПУСТИТЬ ЭТУ ИСТОРИЮ, КОТОРАЯ ВСПЛЫЛА ЧЕРТ ЗНАЕТ СКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД, НА ТОРМОЗАХ, ОНИ ПОТЕРЯЛИ ВСЯКОЕ ПРАВО НА ТО, ЧТОБЫ РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС “ВНУТРИ” ШКОЛЫ. Ведь тогда, когда об этом стало известно в первый раз, можно было разобраться и тихо уволить учителя, который сделал ошибку, которую делать нельзя. И все бы пошло дальше, своим чередом. И не было бы новых жертв. И школа бы так не пострадала. Но так не случилось, а жаль.
В конце, я хочу сказать, что надеюсь что те журналюги, которые пытаются заработать себе повышение за счет моей школы, поскорее покинут свою профессию и мою школу тоже оставят в покое.
Еще хочу сказать, что 57 школа это наверное самая чудесная школа на земле, даже несмотря на все ее проблемы. Потому что школа это не администрация, а это ученики, выпускники и учителя. Именно они и составляют школу. Именно поэтому школа у нас чудесная.
Обратите внимание, что это сказал выпускник школы, который в школе провел больше половины жизни. То есть ему сейчас меньше 20 лет. Возраст, когда нравится принимать быстрые и резкие решения.
Выпускники более старшего возраста имеют иное мнение по данному вопросу.
В 57 школе крутятся огромные деньги, слава и возможность быть знаменитым и уважаемым, поэтому в Москве есть сотни выпускников этой школы, которые палец себе отрубят лишь бы стать директором. Если правда кто- то представит видео, аудио съемку, переписку, доказывающую, что учителя развращали детей и с ними спали- то учителя под суд,тюрьма, Сибирь и директора на мыло.
Если никто не может ничего существенного предьявить- то извините, но за клевету и распространение информации,;порочащие честь и достоинство человека тоже есть статья. И тогда уже вруна в тюрьму- Сибирь и там на мыло.
Несколько ссылок на тему:
Хронология событий:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1326245427393914&id=100000254094591
Мнение родителя:
http://littlehirosima.livejournal.com/173069.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Литл хиросима выразила отношение родителей, большинства родителей, спасибо ей. Сегодня у школы собирались выпускники, дочь ходила.
Мои дети: учились, учатся и, очень надеюсь, будут учиться в этой ХОРОШЕЙ школе. Надеюсь, она выстоит.
Скажите, Вы верите, что школа сможет выстоять без Менделевича? Есть кем достойным его заменить?
Я не знаю. Я просто хочу. Откуда мне знать? я рядовой родитель, недоумевающий и переживающий. Процесс больно грязен и откровенно сфабрикован.
До меня долетают слухи про позицию педагогов-математиков в этой ситуации... Мне интересен взгляд изнутри, так это или нет.
Говорит, что многие не могут понят друг друга, все переругались. и коснулось это всех так или иначе, самое обидное - учеников, которые всю эту грязь читают.
Я правильно поняла,что хиросима ездит на донбасс помогать воинам света? Это многое в ее истеричной тз объясняет :-( . "Этого не может быть, т.к. этого не может быть никогда", "давайте дождемся доказательств", мордор наложил лапу на либеральную супер-школу...
"Царь хороший, бояре плохие" ничего не напоминает? Либералы такие либералы.
Александра Кнебекайзе https://www.facebook.com/vooolga/posts/1070952259641243?pnref=story
Отважная, умная, смелая женщина. Вдумчивый пост учителя и матери. Скопируйте сюда, пожалуйста. У меня не получилось. Спасибо!
Не буду оставлять копию. Если автор решит убрать свой пост, то это будет её право.
Понимаете... она говорит правильные вещи... но они не дают ответа на вопрос "что делать"...
Есть слух. Доказательств нет. Что следует делать дальше? Увольнять по первому же слуху? Или по второму? Или после того как под петицеей подпишутся 10 человек? в возрасте старше 16 лет?...
Ну какой механизм?
Проблема-то массовая... она и в спортивных секциях цветет махровым цветом. И в школах тоже...
Расскажите решение, кто знает?
Любопытство даже не совсем праздное.
У меня и моих знакомых были подозрения в адрес одного учителя (не моего учителя, и вообще дело не в москве было). Но это подозрения... примерно так как когда мы видим человека одетого определенным образом, мы думаем что он нетрадиционной национальности... но он не обязан им быть.. он может просто так одеваться... Так и тут.. ну были некоторые странности... но что с ними дальше делать? Пойти... куда? и сказать... что? что он странен?
Кто знает, как следует поступать в таких ситуациях, поделитесь.
Это не слух. У меня там учились дети знакомых. Это правда, и эту правду знали все учителя и даже многие дети.
Что значит они знали? Они свечку держали?
Узнайте, если можете, что конкретно они знали, откуда знали?
В годы студенчества до меня долетали слухи про меня саму и мои связи с теми или иными молодыми людьми... которые были мне просто приятелями...
а позже на работе мне коллеги приписали связь с моим начальником. Да такую, что его жена прилетела выяснять со мной отношения... При этом там не то что связи, там даже романтических отношений не было. Даже мыслей с моей стороны никаких. Но уверенность у окружающих была.
Всегда ли уверенность окружающих является правдой?
это тоже слух?
https://www.facebook.com/inna.mashanova/posts/1194849687254256
Вы же видите комменты:
"Maria Nemzer А вот это уже прямое враньё. Ты хотела, но не смогла. И мы с тобой обе отлично это знаем."
И как отличить одно от другого, лично я не знаю.
Но я думаю, что данный учитель пользовался повышенным вниманием девушек... за его внимание боролись.
на этот коммент Maria Nemzer есть другой ответ:
David Grits Судя по твоей геолокации и информации, гуляющей по фб, что Меерсон в Йокнеаме, вы скорей всего сейчас там вместе. Я понимаю.. Но, блин, столько людей говорят о насилии. Не физическом, скорей всего. Но психологическом. Невероятная ситуация, чтобы множество человек говорило о насилии и при этом это было враньем. Я им верю и Инне верю. Очень мужественные люди, спасибо им.
Интересно трактует эта немзер, хотела, но не смогла, дальше хочется добавить, что кто-то другой, видимо, смог.
Может и так. А может никто не смог. Я не знаю. Главное, я не знаю, как узнать правду. Расскажите, если у вас есть ответ. Ведь люди потому и переругались, что одни верят девушкам, другие учителю... и у каждого есть основания верить именно этой стороне, а не другой... основания, основанные на личных симпатиях, на собственном жизненном опыте, на массе других факторов... Будь все однозначно, тема бы уже давно заглохла. Она бы и не возникла.
Я вам чуть ниже написала. Попробуйте себе ответить на вопрос, почему ученики разных выпусков клевещут на одного человека? К ним примыкают некоторые учителя, обтекаемо, но все же тоже клевещут. Зачем им это? Это же не один человек...их уже несколько. Или вы тоже за заговор против 57й, но по-моему это смешно.
А учитель разве где-то что-то комментировал? Меерзон в смысле? Если бы ему было что сказать на все эти серьезные обвинения-он бы сказал. А так-трусливо бежал в Израиль :-( Слова излишни уже.
А что можно сказать на эти обвинения?
"это не правда"?
Представьте на секунду, что это все в самом деле продуманная клевета.. Что сможет сказать мужчина в свою защиту, чтобы быть убедительным, чтобы конкретно Вы ему все же поверили?
Ок,а как девушки могут доказать то,что они спали с учителем? Особенно если они не были от него беременны и это случилось не час назад? Т.е. учитель должен с гордо поднятой головой промолчать? Почему тогда заставляют оправдываться Волкова, еще и ушаты льют?
Не знаю как.
Разве что ДНК анализ рожденного ребенка, если таковой имеется и был рожден в школьные годы.
Девушка могла доказать это тогда, много лет назад. Следы насилия, сперма внутри.. А сейчас я не знаю как.. Если кто-то знает методы, расскажите.
>Почему тогда заставляют оправдываться Волкова
?? Я что-то упустила? А его-то в чем заставляют оправдываться?
Оправдываться в своей правоте, если можно сказать. Стукачом называют. А человек просто решил не поддерживать эту шоблу и не покрывать разврат.
я не говорю, что он невиновен. Я не знаю... Но проблему создала не его вина (или ее отсутствие). Проблема вызвана непонятностью ситуации. И все, что способно сделать этого кота Шредингера уже однозначно мертвым или живым, все пойдет на благо.
Следственные мероприятия? Ок... тогда надо их запускать. Вишневецкая сказала, что они обратились в соответствующие органы с целью начать проверку.
А все СМИ заявили, что СК заинтересовали посты в ФБ и СК начинает проверку.
Про то, что это была инициатива администрации, обращение в СК, такой информации не было в СМИ.
Погуглите в новостях
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.molnet.ru%2Fmos%2Fru%2Forder%2Fo_304498&lr=213
Обычное передергивание. Только кто теперь его допросит, если предусмотрительно слинял в Израиль? Туда, откуда его не выдадут.
Уже слишком много людей хотят зла этому Меерсону, с чего бы это, он же такой прекрасный учитель....вот если бы это был один человек, тогда можно было бы назвать это слухами.
То есть если на одного мужчину указало пальцем 10 девушек, то это уже доказательство?
А если 5?
Сколько нужно девушек-свидетелей, чтобы считать доказанными сексуальные отношения...?
На самом деле, достаточно одной. И дознание по этому случаю.
Я не о том немного, ну с чего вдруг несколько людей стали бы клеветать на одного человека, вам не кажется это странным? Странным, но правдивым, именно из-за того, что их несколько.
И, конечно, это не доказано. Будут разбираться, я надеюсь на это. Но увольнение администрации я лично воспринимаю так: они признали эту ситуацию, возможно, свою ошибку в прошлом, но никак какой-то геройский поступок, либо усталость.
да я верю этим девушкам
поведение администрации явно показывает на то, что администрация была очень уверена, что никто и никогла ничего не скажет, связей у администрации много (дети известных политиков учатся), вот и казалось им, что ничего не станет известным и всегда можно будет в ответ задать вопрос: "То есть если на одного мужчину указало пальцем 10 девушек, то это уже доказательство?"
удобно
вот видите, все сводится к вере.
А вера порождала всегда самые жестокие войны... вера одной группы лиц против веры другой группы лиц.
Для некоторой группы лиц сказать, что директор все знал и покрывал это примерно как сказать верующим, что Христос был мародером..
И я не знаю, что в этой ситуации делать.
Ну а у других все сводится к неверию. Или нет, к вере в администрацию и в святую школу 57. Возвращаемся к тому, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", а Менделевич и Давидович святые априори. Именно потому что.
не априори, а потому что повисели на кресте и совершили несколько чудес.
А те, кто про крест ничего не знают и чудес не видели, те не верят им, зато верят десятку людей, которые сделали селфи на кресте и разместили в инете...
Простите за ерничание...
ну правда, нет тут однозначного решения. Когда нет фактов, а есть вера, тогда начинаются проблемы. И решить их можно только фактами... Или принять какое-то правило, что "всегда виноватым считаем старшего" или "мужчину" или "обвиняемого"... тогда люди будут хотя бы жить исходя из этого, как в америке.. там же учитель будет шарахаться от ученика, тем более от девушки, как черт от ладана, потому что один неверный взгляд и придется доказывать что не верблюд. Но у них-то это заранее известно, и все живут исходя из этого.
А у нас-то как? Где критерии виновности? Дайте их, пропишите где-нибудь наконец, и на этом все вопросы будут закрыты...
А как у нас? Разве иначе? Где-то написано, что учителю можно хлопнуть по жопе старшеклассницу, не говоря уже о другом?
ой,только не надо к моим словам религию приплетать
я лишь сказала, что понимаю этих девушек и воспринимаю за правду их сообщения
Я тоже могу их понять, если это правда. Так же как могу понять их мотивы, если они обманывают. Я всех могу понять. Но я не знаю, кому верить. Но хуже даже не это. Хуже то, что внутри школы люди не знают кому верить, и это разрывает школу... Школу разрывает не аморальное поведение учителя. А то, что его а/моральность приходится принимать на веру.
>ну с чего вдруг несколько людей стали бы клеветать на одного человека, вам не кажется это странным
версию заказанной акции я тоже не сбрасываю со счетов. Место директора школы слишком лакомое.
И это тоже лишь версия. У меня для нее нет никаких доказательств кроме того, что "это похоже на заказ". Слишком уж много людей неожиданно(!) возникло... да с привлечением СМИ...
Когда мы пытались привлечь СМИ к проблемам нашей школы, а у нас были собрания, мы собирали подписи против нашего нового директора, там несколько сотен подписей было... так вот нам сказали, что сейчас в Москве жесткое табу у всех СМИ на обсуждение ситуаций в школе. Ни одно СМИ за это не возьмется, если ему не дадут добро сверху. В общем, безнадега.
А тут в два счета все СМИ бросились публиковать. Да еще про какую школу!... Одно "цыц" сверху... (а у школы есть, кому цыцкнуть) - и все бы замолкло... а оно продолжается...
В общем, это версия, имеющая право на существование. Как и многие другие.
Эта версия смешна.
Кому нам, кто сказал...
К нам сми приезжали, не в школу правда, в учреждение доп.обрзования.
Прям вселенский заговор, и все вокруг школы, хорошей школы, но это всего лишь школа. Может это Путин, я тут подумала...)
Нам это родителям другой школы. Сказали мои знакомые, имеющие связи в СМИ.
Дело было год назад. Раньше СМИ освещали, а сейчас, по слухам, табу.
Слухи, такие же непроверенные как и все остальное.
Если это не так, скажите, в какие СМИ можно обращаться, может пригодится...
57 это не всего лишь школа. Это очень и очень особенная школа... Дело даже не в рейтингах. Дело в связях, которые есть у директора этой школы..
К кому конкретно обращаться, не скажу, извините, не я этим занималась. Но сми приезжали, на конфликтную ситуацию, в довольно известное учреждение. Так что никакого табу.
Вы действительно думаете, что только у директора 57й есть связи? Я вас уверяю, не только там учатся дети чиновников, олигархов или околоолигархов, и других непростых родителей. Менделевич все-тки великий пиарщик, создал таки бренд, фактически икону, и что удивительно, многие ей поклоняются и молятся на нее... это очень и очень особенная школа...с придыханием сказано, не иначе.
57 школа это единственная школа, сохранившая свой уровень на протяжении последних 30 лет. Он был стабильным и неизменным все это время, в то время как другие школы за это время испытали массу взлетов и падений. Стабильность обеспечила высокий интерес именно к этой школе со стороны сильных мира сего. Разных, многочисленных. Что привело к созданию этих блатных обычных классов... Которые, опять-таки, существуют не год-два-три, они существуют уже много лет.. через них прошло много детей влиятельных родителей, связав всех их родителей с этой школой намертво.
Я даже не уверена, что это хорошо... Это изрядно навредило атмосфере школы. Но это обеспечило огромное влияние школы в этой среде... И нет другой школы этого уровня... в принципе нет.
Повторюсь, я воспринимаю эту школу как сильную мат.школу, и наличие телохранителей у дверей школы меня не слишком радует. И ее современная брендовость меня не радует... Но она есть. Может именно она и убивает сейчас школу... С другой стороны, может быть не будь ее, школа умерла бы намного раньше.
Достижения да. А проблемы в внутришкольных отношениях там на поверхности. То есть практически про любую другую школу они известны и регулярны. Может не столь пикантны, как данная история, зато их сообщают сразу и все, стоит заикнуться об этих школах. Причем атмосфера именно в мат.классах.
Вы назвали 179, но почему не назвали Л2Ш?
Может именно потому, что на поверхности? А Вас, судя по комментарию о пикантности, очень веселят и возбуждают эти истории о 57?
А какие внутришкольные отношения, хоть намекните?
Немного в курсе про 179 (без каких-либо плохих сведений), по Л2Ш - мало общалась с родителями, совсем не знаю подробностей
Увы, нет подробностей... У меня ненужные факты из головы вылетают в момент. В нее и нужные-то не помещаются :(
Ощущение осталось, метку я себе в голове поставила, а подробности выкинула.
Но поскольку выбирать теперь придется из этих школ, придется повыяснять еще раз... тем более что все меняется... может где-то стало лучше, чем было.
Это хорошо, что сообщают сразу и все, значит ничего сильно скрывать не требуется и по великому секрету сообщать.
Тоже верно. Но подробности сообщают те, кто не учится в школе... То есть это слава, идущая о школе...
Как кто-то сказал выше - "не могу же все эти 10 разных людей ошибаться?"... :)) Хотя те, кто там учится, зачастую очень довольны.
СМИ читают ФБ Волкова, уверена))
Да и на главной ленте ФБ легко всё находится, в принципе
Их и привлекать не надо, сами набежали
Они и форумы читают, кстати. Не знаю, читают ли Еву, но на 7е помню, в начале жарких событий несколько лет назад с объединением школ, представители СМи выходили на форум и предлагали встретиться, дать интервью и прочее. Т.е. когда тема им интересна - сами придут, а когда Вам они нужны, тут возможно и нет.
Не могут столько человек врать. Они учились в разные годы, на одно и то же ссылаются и учителя, и ученики, и родители. Нельзя столько людей подкупить ради каких-то целей. Да, нарыв вскрылся, как все разрешиться и покажет истинную суть руководства школы (вроде директор уже и передумал уходить?). Вот еще в копилочку https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=644310752397816&id=100004566904689 . Трудно поверить, что эти запланированный флешмоб обиженных выпускников.
Там после этого поста комментарий первый - как раз о том, почему они молчали (
Да, это комментарий отца мальчика, к которому в 13 лет подкатывал Давидович (со слов мальчика). Я тут не вижу заказа-проблему вскрыл один человек, а у многих вылилось накипевшее.
Людей, которые защищают противоположную сторону, их тоже много, поверьте...
Получается, что врут они?
Кто-то врет, кто-то искренне заблуждается... но решить, кто прав, можно только получив факты. Личные мнения тут, увы, не котируются.
Я уже привела выше истории с собственным участием.. Когда много людей тоже заблуждались, и это чуть не стоило мне красоты физиономии..
Они не врут, просто их не коснулось, поэтому для них это неправда. Их, кстати, тоже можно считать пострадавшими, учитывая, что их еще и бросила администрация.
Те ученики, кого не коснулось, это понятно... Но есть те, кто слышал еще в те времена. Но не счел это правдой.. Собственно все учителя школы, в том числе и те, кто сейчас решил уйти - они же все работали в школе это время, все происходило у них на глазах..
Племяннику директора Вы тоже не считаете нужным верить https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1241236085907186&id=100000624197513 ?
А кто такой племянник директора? У него нимб на голове?
Ну и еще раз - что источник его информации? На основании чего он убежден? Он в спальне третьим был или ему историк победами хвастался или он изнасилованную девушку к врачу провожал?
Или он сделал вывод на основании незаслуженных пятерок по истории?
Все говорят что "знали", но никто не предоставляет конкретных фактов, что же конкретно они знали...
Да не считайте нужным верить-пожалуйста. Кому Вы поверите? Каких Вы фактов ждете? То, что школа решила начать внутреннее разбирательство, будучи припертой к стенке-это факт.
Я больше вот этой даме верю
Елена Пенская
Я прочла на сайте 57 школы обращение директора к учителям, выпускникам, ученикам, родителям с призывом создать комитет неравнодушных...
Хочу пояснить и напомнить, что в 2005 году у меня был разговор с руководством. Все детали "истории с историками" 2003-2004 гг, известные мне (в эти годы в школе училась моя дочь), я сообщила Б.М.Давидовичу. После этой встречи мне стало известно, что мое сообщение на узком совете администрация школы приняла решение считать непроверенным слухом и шантажом. Один из учителей - Петроковский - подал заявление об уходе, но его не подписали. Другой фигурант - Меерсон - стал выполнять обязанности заместителя директора по внеклассной работе.
Хорошо бы учесть мой опыт тем, кто сейчас начнет диалог с дирекцией. (с)
Это всем понятно, что директор был в курсе. Школа это такой маленький междусобойчик, в котором не принято выносить сор из избы. А здесь не только не вынесли сор, но и способствовали карьерному росту. Так что директор там тоже очень сильно "в пуху". И Калина И.И. это всецело поддерживает, раз попросил его остаться при должности.
П.С. А Давидович Б.М. (информатика) был замечен в истории с мальчиками.. чему тоже нашлись свидетели.
Так что там полный песец.. Содом и Гоморра..
Калина правильно поступил, пусть разгребает директор эту кашу весте с СК, а то сейчас, уволившись, на лечение в Израиль уедет, например, ищи-свищи его, кому СК будет задавать вопросы?
У Калины то в школе засланный казачок имеется (Ященко же там преподает).
Вроде нет. У РФ нет соглашения с Израилем о выдаче преступников :-( . Только если сам вернется, решив восстановить свое светлое имя
Священника-педофила Грозовского вроде бы обещали вернуть. А вернули ли в реальности - неизвестно.
Намечается прецедент
https://news.rambler.ru/incidents/34637890-izrail-soglasilsya-na-ekstraditsiyu-grozovskogo/
немного хроники дня https://www.facebook.com/sonya.kabanova/posts/1082003851853025?pnref=story
и вот ещё https://www.facebook.com/grishasam/posts/1186520594762354
Спасибо за ссылки.
Последняя мне нравится. Она по крайней мере в картинку складывается, потому что до этого все не склеивалось.
Надеюсь, все разрешится. А тех, кто решил предать все огласке, не сгнобят. Сила в правда. Обязательно разберутся, иначе быть не может.
В классах моих детей еврейских фамилий не больше, чем в моём - 30 лет назад в заштатном городишке на краю географии)) около 10 %, то есть 3.
Может Вы в Биробиджане выросли? Да и не прикидайтесь-полно евреев с фамилиями Иванов и Белкин. Но часто отчества выдают наумовичей, марковичей, львовичей и т.п. А в 57 количество еврейских фамилий зашкаливает, как среди учеников, так и среди учителей. Или в скандале были задействованы исключительно евреи?
Вспомнилось как моя подруга буквально вешалась на шею преподавателю училища, везде его преследовала. Мама ей в этом пособничала, доставала дефицит (90ые) годы. В институте сокурсница тоже "прилипла" к преподу, позднее они поженились. Им не было еще 18, когда девочки проявляли инициативу. Есть еще несколько примеров, когда девушки вцеплялись в парней мертвой хваткой и добивались своего.
да? удивительно... дочь к школе ходила, там другую петицию подписывали, противоположную - вернуть Менделевича (когда он "ушёл")...
https://www.facebook.com/makarovslava?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
"Бывший психолог 57-й школы Александр Колмановский в телефонном разговоре подтвердил — он помнит, как 13-летняя Надя пришла к нему в кабинет за советом. "Вопрос был, насколько я помню, о том, как ей быть с его домогательствами. И она меня спрашивала, как ей с этим быть. Я пытался сказать, что за его таким сексуальным запросом надо увидеть и чисто человеческий. И гораздо легче будет ввести их отношения в нормальное русло, и естественно, полностью отказывая ему в этих домогательствах, попробовать ответить на его чисто человеческий запрос. Запрос о человеческом внимании, о дружбе", — говорит Колмановский, который работал в школе номер 57 с 1993 по 2004 годы."
ДА, они все там одним миром мазаны. Мужик к 13-летней девочке домогается а та ему по совету психолога должна дружбу предложить..
http://echo.msk.ru/sounds/1830682.html
Родсобрание передача
с 11 минуты интересная информация
А что там? Тоже хочу послушать,но спят все уже. Текстовую версию передачи не выложили? Не люблю эхо, но у них иногда есть проблески здравого смысла. В частности, Ларина в своем ФБ адекватную позицию высказала.
Там не ставили под сомнение истории жертв
С 11 минуты конкретизируется кто и кому рассказал в 2005 году о проблемах поведения учителя, какая была реакция.
Пересказывать не буду, чтобы не наврать.
Обсуждается в общем проблема произошедшего в 57.
Послушайте, хорошая передача получилась, адекватная.
Знаю, что она говорила в передаче, года 3-4 назад, про другую школу точно, 1520
это я тогда запомнила,
но я не знаю сколько у неё детей и учились ли они в 57 в какое-нибудь время
Да,похоже я ошиблась. Скорее всего, так показалось, когда она кого-то из родителей учеников цитировала. Для меня неожиданно, что она, работая на либерально-еврейской радиостанции поддержала позицию детей. Честно. Думала, что уж эхо-то будет кричать, что это все путин, затыкает свободолюбивую школу. Хотя мы еще Веника не слышали. Он как раз промышлял старшеелассницами в бытность работы в школе (а может врет?)
С таким придыханием, полушепотом, про редкость, отбор учеников. Что-то про общие вопросы. Типа проблемы такие не только в этой "суперской" школе, но и в других странах тоже есть. Только забыли сказать, что в других странах длительный срок за такое получают, а тут всё шито-крыто. Кто уволился, кто сбежал в Израиль. Поговорят и забудут, главное, это же не какая -нибудь обычная школа на районе, блин, здесь же избранные развратники. Им можно и простить. Блевать хочется.
менять надо законодательство определённо
я не знаю как, не юрист, но учитель должен знать, что пока ученик учится в школе, он не имеет права ни на какие с ним отношения и поползновения на эти отношения (это в вопросу не сериальных педофилов, а случая разового, когда якобы возникают чувства у учителя и ученика, ученику более 16 лет и есть уже возраст согласия, пусть учитель увольняется в таком случае из школы и дальше разбирается со своими чувствами).
Очень предвзято, имхо. Авторские школы - особые судьбы..Там на 23-25 мин интересное и весьма показательное высказывание и в конце, в последние минут пять-семь. Основной смысл - надо разговаривать с детьми и перевести скандал в плоскость внутреннего обсуждения и внутренних переговоров с привлечением управляющего совета. Высказывание о травле хороших директоров, о том, что надо дождаться пока все уляжется, тогда персона и действия директора предстанут более "рельефно" тоже небезынтересно.
Я вообще в шоке от авторицы с фейсбуке с фамилией Кронгауз. Спустя 16 лет она решила потрясти бельишком? Я 21 работаю в школе. Так вот- девки 14-16 лет САМИ вешаются на мужчин-учителей. Я почитала в ФБ посты так называемых жертв - в частности Нивы или Ревекки , которая убыла в штаты довольная собой. Интересно, он прям девственном лишал несчастных учениц? Это смешно! И вообще мне до слез жаль Менделевича- умнейший и порядочный человек! И так ужасно завершить свою карьеру благодаря мерзким выдумкам неудачницы еврейки-нищебродки....
Откуда столько эмоций? Вам 20 лет и Вы только что нашли компромат на эту понтовую школу?
Поверьте, те, кому школа интересна, все это прочли тогда, когда это писалось. Так же как и сейчас читают все то, что льется из всех щелей, от точки до точки...
Первая ссылка пересказ всего, что уже было сказано на массе страниц, а вторая и третья ссылка ведут на историю десятилетней давности.
В чем новизна?
вы диалог участников на странице просто читайте, не надо по ссылкам ходить никуда
Спасибо.
Все встало на свои места.
Там есть ссылка на ЖЖ Меерсона. Меерсон был инициатором некого Меморандума, который запрещал
в приватной обстановке ученикам оскорблять учителей, потому что сам неоднократно подвергался оскорблениям, видимо все были в курсе его поведения и таким образом выражали свое отношения к нему. Вот выдержка из комментариев
http://ru-57.livejournal.com/49633.html Обращаем внимание, что это 2006 год!!!
Аноним
15 февраля 2006, 10:52:18 UTC
Насколько я владею ситуацией, "Меморандум" появился после того, как несколько учителей школы вступили с ученицами школы в более неформальные, чем положено, отношения. А ученики школы не удержались и запустили эту информацию в интернет. Почему Вы об этом молчите, Борис Михайлович?
Ответить
eloiz_b (это сам Меерсон, быстренько оживился, а до этого почти не участвовал в обсуждении)
15 февраля 2006, 23:08:10 UTC
Где же Вы, прости Господи, набрались такой пошлятины?!
и еще
kostichek
23 ноября 2005, 02:38:02 UTC
Свернуть
Понимаете, рыба гниет с головы. В период моего обучения (93-95) тоже ходили кулуарные, весьма неприятные, слухи, но, в связи с отсутствием интернета, и еще ряда причин, не получившие широкую огласку. Все-таки, школу определяют педагоги, а не ученики, и этот меморандум всего-лишь публичное признание своей бессильности и неспособности что-либо изменить.
P.S. Как бы мне хотелось, чтобы я ошибался...
Офигеть, еще в 1993-95 гг такое уже было.. А директор школы тот же был?
директор вроде бы примерно с 1985 года, говорят
Вообще заканчиваю,
сегодня со страницы Пиунова https://www.facebook.com/danya.piunov/posts/10207749831763583?pnref=story , из комментариев пошла по ссылкам Михаила Сошникова,
вот и набрела там на данную страницу
Ну значит, Меерсон пришел на вспаханную почву..
там давно все это творилось.. И никогда не поверю, что директор за 30 лет ничего так и не узнал...
В конце 80 ничего этого там не было. Но там и гум.классов не было. А в мат.классах девушек так мало, и они все такие заумные, что к ним с таким предложением не подъедешь.
А еще мат.классы не пили.
А тут мы читаем, что целый класс нажирался до состояния, что кто-то кого-то отпаивал... А другой по стенке сползал.
как пишут тут http://archive.ec/0pwOF
запись kaledin 31st-Aug-2016 04:56 pm "в первой половине 90х"
И что-то мне подсказывает, что фамилия указывается не гуманитария.
Чьи? Знаете? Расскажите
по этой переписке понятно одно, что непорядок в школе был давно
Я не умею угадывать буквы. Надо спросить у тех, кто их писал.
Но я предполагаю, что это были девочки из гум.классов.
И если это так, то упомянутая фамилия не являлась учителем у них. Он просто студент, который дружит с девушкой старше 16 лет..
Тьфу, какая мерзость ваш пост: "девки вешаются", "интересно, он прям девственности лишал?", "еврейка-нищебродка".
Хочется руки после цитирования помыть.
Вешаются. Факт. Некоторые. Но одеваются соблазнительно многие - это факт. Куда смотрят родители, когда такая девушка идет в школу? В школах нужно опять ввести форму. Для учителей тоже.
вы в 57 работаете?
Тогда знаете такую выпускницу и учительницу (в недавнем прошлом)?
https://vk.com/m.nemzer
Интересная у неё страница вк, фоточки, особенно ранние, да и стена с записями... и это выпускник топовой школы и учитель топовой школы...
Ну и смоталась она сейчас вслед за ним же, как я поняла, туда же.
Задрот какой-то. Не мудрено что ее привлек такой же престарелый задрот. Счастья им :-)
а вот и новая история https://www.facebook.com/natalie.poljanicheva/posts/10202488858539461
автор поста пишет свою историю, о выпускнице на даче, а выпускница в комментариях пишет, что это была она, Maria Nemzer
Там много таких училок? в 57?
Девушки, ну нельзя же так, мне скоро этот Меерсон уже в эротических снах начнет сниться
Да уж интересно, фото опубликовано в 2007. Она выпускница 2008.
Мне очень нравился мой учитель-мужчина, но я даже представить себе не могу, что я бы чесала ему гриву, таким вот образом. Вернее даже не так, я может и хотела бы его причесать, но он бы никогда, никогда не допустил бы даже шанса.
Знаю учительницу из этой школы. Это совершенно другой мир. Поэтому допускаю, что это вполне в порядке вещей такие отношения.
Другой мир не значит, что должна быть двойная мораль касательно очевидных вещей и учительской этики. Прямо сократами древнего мира себя возомнили, или микеланджело. Тогда ипать своих подопечных мальчиков было в порядке вещей.
согласна со статьёй в Комсомолке:
"Общество передоверяет учителям основную часть воспитания своих граждан, родители передоверяют детей, именно потому, что априори предполагают, что учителя достаточно хорошие люди, чтобы передать не только знание, но и какой-то образец поведения. Если мы завтра допустим, чтобы педофил в школе, наркоман в школе, алкоголик в школе, русофоб в школе стали если не нормой, то извинительным «потому что он хороший преподаватель» обстоятельством, то многие, включая меня, предпочтут домашнее обучение своих отпрысков.
.... Самое нелепое оправдание – «ну все же было добровольно, он просто нравился девочкам…». Ничего добровольного в отношениях учителя и ученика нет и быть не может. Школа – это режимное учреждение полузакрытого типа. Носителем власти в ней является учитель, а ученик лицо подчиненное и подневольное. Обаяние учителя, в том числе и эротическое, это на 90% обаяние власти, обаяние его статуса. Поэтому самые «добровольные» отношения в стиле «географ глобус пропил» (напомню, кстати, что в романе Иванова все заканчивается увольнением) – все равно опасно близко стоят к черте насилия. А уж попытки шантажом и угрозами добиться неразглашения – это и вовсе уголовщина."
http://www.kp.ru/daily/26577.5/3592641/
И во всей стране эта нелепица произошла только в одной конкретной школе..
Это совсем ненормальные отношения - прижиматься к учителю сзади голым животом..
Для меня да. Для некоторых вполне. Если покопаться, то потом окажется, что этот дядя друг отца, друг семьи и т.д. Что знает ребенка с рождения и воспринимается как родственник. Я же говорю - другой мир. Покойная свекровь была учительницей. У них в школе учительница вышла замуж за ученика, разница 10 лет. И ничего. Всегда такое было, странно, что сейчас делают вид, что такое - единичный случай и именно в этой школе.
1) Меерсон не знал этого ребенка с рождения
2) Она не просто "прижимается животом", они спали вместе. Ну, она - "одна из". И это - действитльно уникальный в плохом смысле случай.
3) "замуж с разницей 10 лет" и ЭТО - это совершенно разные вещи, если вы еще не поняли
Вот лично вам какое до всего дело? У меня подруга увлекалась преподом в училище и что-то не страдала от этого, а меня это никак не касалось. Об этом знали только они да я. У меня было другое воспитание и для меня это было неприемлемо. Думаю такое всегда было, просто тщательнее скрывалось, в эпоху интернета все скрывать сложнее.
Из твиттера:
Некстджен и Усиление @turbojedi 5 ч.5 часов назад
Долго не мог понять, чо вы все с 57 школой носитесь. Оказалось, старшеклассниц е%%л не физрук, а историк. И действительно, дикость какая-то.
Более всего другого не менее мерзкого поразило, что есть девочка, родившая ребенка от учителя. И есть еще одна, не родившая. И есть и там, и там родители, такое скрывающие и допускающие. А, нет. Не только это. Еще поразило из комментов, что там еще и мальчики могут быть жертвами. Все эти скабрезные подробности читаются в открытом доступе. Ни от кого на сегодня ни одного заявления не поступило. Меерсон в Израиле, другой педагог вообще остался в школе57. Это та мерзость и тот страх матери, который боишься больше преступника в подворотне или лифте для своего ребенка. Все молчат, все. Даже те, кто нацарапал пару слов в фб, тоже трусливо молчат. Нет ни одного храброго, всем и каждому есть чего и кого бояться, терять и что забывать.
Извините меня за анонимность, #янемогусказатьоткрыто, просто стыдно, что открыто даже думаю об этом.
Вот так вот©
Избранность, особенность, редкость. Все эти слова в адрес школы на мой взгляд-это соучастие в преступлении. Что особенного было в этой школе? Какая такая атмосфера? Ездить на дачу к учителю, пить, курить, заниматься развратом? И это всё с полного согласия администрации и родителей. Избранные извращенцы. И никто не понесёт наказания.
+ много. Давно возмущает эта избранность, циничное пренебрежение к не избранным. Столько грязи нет ни в одной "дворовой" школе.
Продолжение флешмоба " я не боюсь сказать". Начали с 57, может еще где что вылезет, раз пошла волна. И , увы, обезопасить своего ребенка ни о чего никогда нельзя. Никакая школа никому ничего не гарантирует. Только самостоятельно что-то вкладывать в голову детям. Но и то не гарантия
Воспитывайте детей. Прививайте нормы поведения. Что родители не видели фото в контакте, где их дочь прижимается голым животом к учителю? Ни за что не поверю. Даже мы увидели. Что родители не видят в чем их девочка ходит в школу? Что юбка короче, чем трусы? Зачем она так идет? Кого поразить или соблазнить? Родители не задаются таким вопросом? От кого вы собираетесь спасать таких девчушек, наверное от них самих?
Ну что вы такое говорите... Ну при чем здесь форма? Если школьница надела короткую юбку, это не значит, что ее учитель может вставлять свою писю в нее. Кошмар какой-то.
Если ребенок пришел учиться, то не нужно надевать соблазнительные наряды. И родители в первую очередь должны запретить это своему ребенку. Пока нет доказательств - про учителя это только домыслы.
Откройте глаза.
https://www.facebook.com/federmesser/posts/1164759780260752?pnref=story
О сколько нам открытий чудных. Молчала пока было удобно молчать, сейчас заговорила, потому как сейчас удобно говорить. Дети ее учатся, значит не было в школе такой уж угрозы. В школу, в которую ходил мой ребенок, многие учителя детей не отдавали, потому как там работают выгоревшие учителя, гнобившие детей морально. Моему ребенку тоже досталось не хило. Но никому это не интересно. Травма, причем на пустом месте. В 57 хотя бы атмосфера была.
Я не про личность автора поста. А о том, что ничего не доказано. Да, не доказано, но даже уже администрация признала свои ошибки, поэтому уйти хочет, понятно, что неэтичное поведение учителя, как минимум, имело место быть. И, к сожалению, как минимум одного учителя. Хотя устные свидетельства есть и про других учителей, что пугает еще больше.
57я школа несомненно заслуживает уважения. Но уважение ведь не должно проявляться в закрывании глаз на ужасную, на мой взгляд, действительность.
Да и, несмотря на то, что 57ю школу считают особенной, с атмосферой. Да, наверно, это так и есть. Но есть и другие школы с атмосферой, с хорошими педагогами и талантливыми детьми. 57-это бренд, который сделал Менделевич, чем, кстати, гордится. И это тоже его ошибка, я считаю. Не нужно было делать из этой школы некое коммерческое предприятие или подобие. Может и скандал бы этот был не таким громким, если бы не бренд.
значит она тоже пидор :D.
да бесполезно это всё. конечно, взрослые виноваты. не там некоторые проблему ищут
Домогался в период, когда данный мальчик перешел в другую школу. Из которой он потом обратно вернулся в 57... Зачем он вернулся в школу, в которой его домогались?
Фу-фу, какая плесень и деревенщина.. Так и представляется бабка с семками и словами: "Во, юбку то задрала до пупа!"
А про то, что учителя к мальчикам тоже пристают, что скажете? Тоже юбки виноваты?
А если эта в короткой юбке почти 18 лет, соблазнит вашего 14 летку? То вы уже по другому запоете. Короткие юбки и другая одежда. подчеркивающая сексуальность, в школе должны быть под запретом. Раз девушка оделась так, то значит понимает какую реакцию может спровоцировать у мужского пола и не важно учитель это или ученик. И родители это тоже знают. Раз позволяют дочурке так ходить в школу, то значит не имеют ничего против, или не имеют на ребенка влияния и что-то упустили в воспитании.
Я каждый день прихожу за ребенком в школу. У нас формы нет..
Я ни одной в короткой юбке не видела - но одеты все "мама не горюй" в рейтузах, как правило черных и длинных балахонах,
все вместе смотрится как пижама, у всех длинные распущенные волосы
Вам наверное под полтинник.. и молодость прошла в прошлом (20) веке. Что Вы все бредите короткими юбками?
В вашей школе тоже педофильские скандалы? Если нет, то ваши слова как раз подтверждают, что девочки одеты правильно, асексуально.
Так у вас никаких педофилов и нет же? Если бы в других школах все бы ходили в балахонах,то никто никого не провоцировал бы.
Про недопустимость коротких юбок, как и обтягивающих брюк, я согласна, правда, по другой причине. Но форма есть форма. Какие действенные средства воздействия есть у школы на ребенка и родителей в этом случае?
Изменить закон, возможно можно прописать в уставе школы, что можно отстранить ребенка от занятий на некий срок, пока не придет в чувство, а на родителей штраф. Дада, именно так, раз игрища заходят так далеко.
Как вы думаете, сколько родителей поддержит подобную инициативу? И вообще, если откровенно,вы серьезно полагаете, что это реально?
Я понимаю что не реально, но вы спросили. И при чем тут родители? Школа установит порядки - родители подчинятся. Мне не нужны какие-то новые законы и порядки. Всегда придерживалась норм и правил и не было проблем.
А зачем ей короткая юбка? Вот просто интересно? Что бы что? Показать какая она умная? Как много знает? Чем юбка по колено мешает? И кто эту юбку ей купил и зачем?
Была,поэтому прекрасно понимаю,что короткие юбки носят не для того,чтобы показать что взрослая.Взрослые как раз короткие юбки не носят. А носят их девочки для того,чтобы возбудить именно сексуальный интерес у мужского пола.
Выше задала вопрос. Хорошо, положим, я с вами согласилась. Что нужно тогда надевать мальчику, чтобы его не домогался взрослый дядька, ну, чтобы не вызвать, как вы говорите, сексуальный интерес у своего учителя?
Понимаете,с мальчиками все просто. Обычный мальчик скажем так даже в 7 лет скажет дяде,куда ему идти,если родители сумели объяснить,что голубые-это ужас . .А вот если не сумели-то мальчика спасти будет трудно)))) Моего бы из школы выгланали после первого поползновения,потому что мы увы не толерантны и про учителя "педика" мой бы всему миру растрепал в тот же день.
А если это женщина будет? То как? И не тешьте себя, не скажет куда ему идти. Дети в таких ситуациях, как зомби, хоть сто раз объясняй.
Женщина-учительница пристанет к мальчику с сексом? Если честно не знаю,но наверное не сильно огорчусь что моего 17-летку так "пригрели" бесплатно.Но директору донесу в тот же день. Вопрос будет как потом сына остановить,который до секса дорвался?)))
Вас реально это веселит? А если не 17летку? А если так радует такая ситуация, зачем докладывать побежите?
И, так как одевать мальчика, чтобы не вызывать сексуального интереса взрослой женщины, вы не ответили?
Докладывать побегу из-за того,что кто-то удовлетворяет хотелки моего мальчика,а ему не положено по долгу службы. И мальчики одеты и так как правило одинаково,поэтому их продолжать одевать как и в 1 классе и в детском саду. Если мужской пол возбуждают короткие юбки и декольте,то женщин возбуждает в мальчиках не одежда.
А если это не хотелки, а он наоборот не хочет с этой старой грымзой, но на него давят психологически, тоже нормально всё? Родители, кстати, если и узнают о подобных ситуациях, то самые последние, какие бы доверительные отношения не были бы.
И значит все-таки не положено, и дело не в одежде, да?
Женщины, с подобными комментариями, вы вообще матери?!
Вы о чем, вы о сексе прекрасной 40летней нимфы с вашим половозрелым сыном, или что там еще рисует ваше больное воображение?
Старой грымзе и не нужно, чтобы вставал, не знали? Ей достаточно просто трогать вашего 7итд летнего сына. Это тоже нормально и от одежды зависит, да?
Волосы дыбом встают от таких веселых постов....
Если мальчик ничего не хочет,то у него
1.Ничего не встанет и разговаривать будет не о чем
2. Чем больше давят психологически,тем больше ничего не встанет.
3.Если встало-значит все же хотел.
4. Для мальчиков дело не одежде,их хотят не за это.
Для девочек-в одежде и в поведении. Разницу полов никто не отменял.
Дикость какая и мерзость. Жаль ваших ребят
http://eva.ru/topic/139/3447705.htm?messageId=93285082
А в Америке за это же учительнице 20 лет дали! Вот нравы загнивающего Запада!
Введение формы само по себе никаких регуляторных функций не несет и деловых рамок не ставит, это заблуждение. Регуляторные и дисциплинарные функции выполняет администрация,используя форму как элемент давления на учащихся и родителей. Но только в том случае, если у школы есть не только желание постоянно отслеживать нарушения, но и реальная возможность наказания за несоответствие форме.
Ставит всех детей в ряд подопечных учеников в противопоставлении учителю.
Что-что??:-о Введение формы не имеет никакого отношения к установлению иерархии в школе.Без разницы есть форма или нет, иерархия есть все равно.
Если среди одетых просто детей. некоторые будут выделяться сексуальной одеждой и поведением, то это дает невербальные сигналы противоположному полу. Если родители не против, то зачем сыр бор развели? если против, то пусть будут за закон.
И вы полагаете, что если ввести форму, то подобных случаев, как таких, о которых идет речь в этом топе, не будет? Вы очень сильно заблуждаетесь.Повторяться я не буду.Вас не разберешь анонимов, все на одно лицо.
Да мне и без формы понятно, что есть подобающее поведение для девушки, а есть неподобающее. Распущены большинство. Интернет ничего не скрывает.
ХА! помню я как мы эту форму обрезали по самое "не балуйся"..
С белым кружевным фартучком - суперсекси!
Так не все обрезали, а кто обрезал, то сами пишете, чтобы быть суперсекси. Для кого, не уточните?
На вопрос ответьте? Зачем юбку обрезали? Себе в первую очередь признайтесь прежде чем о лицемерии вещать.
Я не обрезала, например, она изначально была выше колена!! Полно фоток из средней школы (СССР) лежит дома, форма на всех девчонках выше колена.
С 7 клааса была синяя форма и выше колен она могла быть тому,кто ростом под 190.При моем росте 164 юбка была именно чуть ниже колена и мы ее обрезали "самипонимаетезачем" и не надо тут святую наивность строить...
При СССР? У нас вся форма была коричневая. До колен был только ужасный фасон с воротником стойкой, какой-то жутко старомодный, его уже после началки никому не покупали, остальные были выше колена, был фасон с плиссировкой на уровне бедра - тот был сильно выше. + Форму покупали родители нам отнюдь не каждый год, скачок роста - и вот как раз к весне уже совсем короткая.
Это где? Там где я училась все девочки были в синей форме.Юбка+жилетка+пиджак.С 7 класса .Коричневые платья были только с 1 по 6.
Не Россия. Только коричневая, но выбор фасонов был ну очень большой. Синяя была только пионерская форма, но это как раз только до конца 7-го класса, кажется, юбки от нее довольно часто носили осенью-весной, так как в форме было жарко, у нас еще и встречались формы с короткими рукавами
Я вторая попадья,тоже считаю что юбки для того и обрезали,чтобы мужиков заставить именно нас хотеть. Причем я как раз в рядах тех,кто отрезал))) Да,гормоны бушевали,хотелось,что не понятного? Причем родители это тоже должны понимать. Так что я как раз НЕ лицемерка.Да,короткие юбки для этого и носят.А вот вы лицемерка.
Что Вы к длине юбок привязались? Вы юбки от школьной формы видели? Полюбуйтесь на длину https://mledy.ru/catalog/shkola_2016/
Вспомните сами, какой длины у Вас была форма в старших и средних классах.
Давайте еще малышей нарядим в платья до пят, а то ишь чего удумали:-) Фото из детского сада пересмотрите, наверное, тоже соблазнять кого-то собирались:-)
Вы в своем уме?:-) Пишу же, пересмотрите свои детские фото, у меня таких полным полно - платьица до попы у шестилеток, завхоза совращают в ДС, не иначе:-) И это Советский союз, тогда такие платья выпускали!! И форма была выше колена, не выдумывайте!
Вы сами свою ссылку открывали? Кто вообще допустил такие модели в качестве школьной формы у детей?
Не только открывала, но и вживую видела в магазине:-) Магазин перед первым сентября был полон покупателей.
тоже прикупили дочурке? Вот об этом и речь. Какого лешего вашей девочке такая форма и образ красной шапочки?
Не знаю, что конкретно Вас так возбуждает, но моя мама - учитель с большим стажем, никакого криминала не усмотрела, в выборе участвовала и ей понравилось. Как написали ниже, большинство моделей представляют собой вариацию взрослого делового костюма, очень нарядные блузки, ребенок с удовольствием носит.
Большинство моделей скорее напоминают костюмы из порнофильмов .Но мы рады что вашей маме понравилось)) А нормальных сарафанов то не было в магазинах?
Не знаю, порнофильмы, в отличие от Вас, не смотрю:-) У маленькой леди есть, как минимум, один существенный плюс для нас - она шьется на худых и очень худых детей и сидит на них отлично. Чтобы было понятнее, когда я иду в магазин, я не могу 10-летней девочке купить юбку или шорты на 10 лет, мне приходится брать их на 6-7 летнего ребенка.
Так вся котовасия в том что в 57 школе тоже ничего особенного учителя не видели и им (учителям) нравилось)) какая ирония))
Ну..вообще-то для меня сходство с деловым костюмом это скорее недостаток .Блузки нарядные не на каждый день. Есть фасоны универсальные, есть которые не подходят старшеклассницам, и , наборот, подходят младшим школьницам.По ссылке все в куче. И слишком большое разнообразие, для формы это минус.Все имхо.
Строго имхо - большинство моделей на форму претендует с натягом, скорее на взрослые модели деловых костюмов. Еще очень удивило, что , к примеру, некоторые модели сарафанов предлагаются на рост 158 и выше.
ДА, какой то плесенью повеяло от этих высказываний...
В данном случае слово "изнасилование" вообще неуместно.
Это было самое настоящее "растление малолетних", что само по себе гораздо страшнее..
И никакие короткие юбки ни причем, они может вообще их не носили, да и девочки эти были вовсе не секс-бомбы..
Опять девушки-жертвы сами виноваты.
Как бы они ни хотели сами залезть в трусы учителю, для взрослого, учители, педагога это должно быть табу, в отличие от мальчика-ровесника за углом. Да, спасть их таких надо и защищать от педофилов, которые им в неокрепшие мозги и психику уверенно внушили, что разврат -это норма, что они- не такие, как все и им все можно, а кто не с нами, тот против нас, и никому об этом не говорить, это такой наш секрет будет, ведь вам 14 лет, но теперь вы взрослые, приобщенные. руко- и членопожатые, прожшли инициацию и приобщились к высшему обществу.
У вас всех сместилось понятие об этике и нравственности.
ну так в школе мальчики-ровесники есть, которым девочки хотят нравится.
А после школы они друг друга то не видят,правда? И как короткая юбка помогает понравится? Она вызывает желание девочку трахнуть,а не по кино водить.
нет, не видят. после школы у моей муз школа, йога и тп.... и живет в соседнем районе, с одноклассниками общение только в школе. короткая юбка при красивых длинных ногах помогает хотя бы заметить девочку. взамуж же пока никто не собирается, пока только внимание обратить охота. думаю, и по кино водить тоже пробуждает охоту всё-таки :).
моя скромняга.. была ,видимо. и первая умница и отличница. но вот нарядила короткую юбку в этом году и ногти накрасила. и да,я считаю что это уместно и своевременно. вид при этом даже школьный сохранился, верх покрыт пиджачком и белой блузкой.
Вы понимаете,что привлечение юбкой по самое небалуйся-это привлечение именно к сексу,а не к прогулкам под луной и походам в кино? И девочка это прекрасно понимает. И мы с вами понимаем))
И ваша "скромняга" одела короткую юбку именно из -за того,что "играй гормон" и есть желание именно соблазнить. Накрашенные ногти-это ерунда.
нет, конечно. я даже из своей юности помню (мне 38,что короткая юбка или брюки в обтяжку - это именно способ привлечь внимание понравившейся особи :). секса то ещё особо не хочется.
Да вы что? А я вот как-то в 13-14 лет уже понимала,что если я пытаюсь привлечь внимание к заднице в обтяжку или голым ляжкам,то речь не идет о том,что я хочу,чтобы узнали какая прекрасная у меня душа))) И что у мальчиков при виде голых сисек и задницы встает что-то в штанах,а не в душе.Вы бы дочке это рассказали?
ну может быть и пора.. не беседовала. да она со мной за ручку ещё ходит :). только вот в школе одна. и вообще не кокетливая, меня даже это беспокоило, так что я - как вы наверное уже поняли - рада короткой юбке. ну когда её носить? в 44? так девки на Еве скажут, что поздно спохватилась, старушка, поезд ушел :D . скажете,что н ев школу. повторюсь,там предмет симпатии и больше моя никуда особо и не ходит. жалко, красота пропадает прям :). и ,на мой взгляд, это не значит, что историк её прям должен пригласить на свидание с последующим сексом.
ну для вашего успокоения, напишу, что моя сегодня надела короткую юбку вместе с черными легинсами. так что светить ничем не будет, просто красиво выглядит
Не то чтобы пора,а вы уже как-то сильно припозднились с этим. Объяснять девочкам.что короткие юбки мальчиков заставляют хотеть от девочек только секса и ничего более-это нормально. И то,что она не кокетливая и ходит за ручку ни о чем не говорит.Это гормоны и никуда от них не деться.
Насчет короткой юбки-не поверите,сама сегодня на работу в ней приехала,у меня тут объект страсти рядом сидит)))
Куда носить короткую юбку и когда? А туда и в то время,где ты хочешь соблазнить мальчик на секс.
Ага, и отдыхающие на морях ходят в шортах и коротких юбках исключительно потому, что хотя соблазнить больше народа:-) И мужчины, гады, не носят там длинные брюки, а ходят в шортах, демонстрируя ноги, тоже исключительно поэтому:-)
так и люди сплошь и рядом сексом занимаются и никого это не шокирует. Речь только о неуместности некоторой одежды и неэтичности некоторых поступков вне традиционных рамок.
Вы правда из тех, кто думает - она юбку выше колена надела, сама во всем виновата?
Человек совершает поступки исходя из своих желаний и побуждений. И сам виноват в своих действиях или бездействии. надела сама, никто не принуждал.
Скорее так-все,кто одевают короткие юбки туда,где Африкой не пахнет делают это с определенной целью.И не надо говорить "пришла я ночью без трусов в воинскую часть просто здрасьте сказать,ничего не хотела,мыслей не было и тут на тебе,секс предлагают,похабники".
А в школе летом море и плюс 35 и ноги оголяют чтобы не умереть от жары?))) А еще на пляже ходят в купальниках,как думаете в школе в трусах и лифчике тоже сойдет?
Хорошо, зачем делают короткие платья для 3-5-6 леток. Кого соблазняют?
Ходить в них удобнее просто. И да, я лично выросла на юге, вот сейчас мама приехала, у них жара выше 30. Разумеется, жарко в длинном. И первого апреля мы уже в школу шли в гольфиках:-) И в длинном платье неудобно прыгать в резиночку на перемене было, и бегать, опять же. Вот такие вот дурынды, в 8-9-10 классе еще прыгали в резиночку, прикиньте?
Для 3-5 лет делают потому,что маленькие дети путаются в длинных платьишках.И не надо сравнивать 3-5 летних детей и 13-15 летних девочек? Если я в 3 года кувыркалась так,что трусы видно без задней мысли,то в 15 извините если начну так делать перед мальчиками, то мысли у в голове будут не такие как у трехлетки))
Какая нифиг резиночка в 13-15 лет? И почему нельзя прыгать в штанах?))
Так какая связь между юбками по самое "не балуйся " и штанами.Да ,в с спортивных штанах в резиночку удобнее всего прыгать и ничего не видно. А короткая юбка и жопа с трусами в 3 года и в 15 лет-большая разница.
В школе на переменах не было никаких штанов. А мы, на минуточку, любую перемену сентябрь-октябрь и апрель-май носились на улице.
В штанах прыгать было даже теоретически нельзя, ибо такое понятие в школьной форме для девочек отсутствовало :-)
Интересно, а почему в 13 лет нельзя прыгать в резиночку? Я еще в 16 лет во дворе в игры играла типа штандера и т.п (названий таких все равно не знаете) и не я одна, а оказывается, нельзя было:-)
И да, немедленно надо запретить художественную гимнастику (и спортивную) - чего это 16-летние девицы в купальниках кувыркаются, это же ужас, совращают мужчин:-)
Я вам так сейчас потихонечку на ушко можно шепну,что бывает в спортивной гимнастике между тренерами и гимнастками? (то самое,очень часто).
В 13 лет можно прыгать в резиночку,в 16 можно играть.Носить юбки по самое небалуйся тоже можно,если нужен секс.Если не нужен-смотрите во что одета дочь.
Зависит,я вам еще одну тайну тогда открою,что в женской борьбе и тяжелой атлетике это редкость.Так что...Юбки по.., это самое,купальники и балетные пачки все же по другому воздействуют на лиц мужского пола ,чем штаны,штанги и не женственные девушки)))
Обидно, что такая интересная тема свелась к какой то муре - обсуждению длины юбок,
В длинных юбках б..и тоже ходят.
Здесь главное, что у всех пострадавших детей как правило потерян контакт с родителями - и всегда найдется взрослый, который этим воспользуется, будь то учитель в школе с определенными наклонностями или просто маньяк на улице, котрый высматривает неблагополучных детей..
да кто бы спорил про потерянный контакт, но были вероятно и родители широких взглядов
Я именно о том,что даже в штанах по кино водят,поэтому короткую юбку носить для того чтобы "понравиться" смысла нет. А вот чтобы "сделать так чтобы все мальчики хотели трахнуть"-есть)))
А у нормальных родителей бывают дети,которые хотят залезть учителю в трусы ? :scared2
Родители не должны воспитывать девочек ? Я не представляю,что мне в 15 лет учитель бы предложил его потрогать и ..чтобы я согласилась!
Вообще-то в этой школе все родители проходят отбор не менее строгий, чем их дети? Или вы не понимаете, о какой школе идет речь. Там "люди с хорошими лицами", определенной национальностью, образованием и материальным статусом, илита.
Я в соседней школе училась,отбор родителей там происходил не про нравственным критериям,а скорее наоборот. Людей с "хорошими лицами" там никогда не было,о чем вы? С деньгами и связями да, с отсутствием морали и не возможностью и отсутствием желания детьми заниматься-да. Так что все закономерно. Как правило( не все) матери этих девочек жили за счет мужей и лозунг "раздвигай ноги ширше кому надо" с детства витал в таких семьях в воздухе. Исключение составляли заядлые математики от природы,но они во всех этих сексуальных передрягах и не замечены.
Что молчала? Когда было выгодны отношения с учителем. то почему-то молчала.
Они объясняли хронологию и причины того, что это было озвучено именно в эти дни.
И что? Кто же глядя в зеркало напишет что "рожи тут у нас у всех не очень "?)) Да,сами себя наградили званием "с хорошими лицами" и двигают в массы.
Вот тоже удивляет это ханжество. Мне если по натуре это чуждо, то я не лезу в подобные коллективы. А что рядом может быть другое отношение к жизни совсем не удивляет и не шокирует. Они сами по себе. А сколько еще разных странных групп и коллективов существует на свете.
не гоните пургу, всезнающая вы наша. Давайте теперь под это дело всё обольём, дождались! вам бы на скамеечке да с семками вещать такие умозаключения о мимопроходящих... в соседней учились?.. ))
Уважаемые коллеги, ученики, родители, выпускники! В связи с возникшей в школе кризисной ситуацией я принял решение о следующих незамедлительных шагах: (...) Уважаемые коллеги, ученики, родители, выпускники! В связи с возникшей в школе кризисной ситуацией я принял решение о следующих незамедлительных шагах: — Обратиться в Департамент образования с просьбой в кратчайший срок объявить конкурс на должность директора. — Обратиться в правоохранительные органы с требованием расследования и правовой оценки фактов нарушения прав и свидетельств преступлений в отношении детей. — Создать школьную комиссию по этике с привлечением родителей и выпускников для расследования имевших место случаев нарушения прав детей и недопущения их впредь. — Призвать сотрудников, подавших заявления об уходе из школы в связи с несогласием с действиями администрации, не покидать школу в интересах детей и для гарантии объективного расследования. Директор ГБОУ Школа №57 «Пятьдесят седьмая школа» С. Л. Менделевич Председатель Управляющего совета В. Х. Шиков
© Ссылка на источник: http://coc57.mskobr.ru/novosti/zayavlenie_direktora_shkoly_i_predsedatelya_upravlyayuwego_soveta/
Какой цинизм! Какое лицемерие! Они еще письма обращения какие-то пишут!. Соучастники разврата. Надеюсь министр образования возьмёт это дело под личный контроль.
Да нет, писать они должны. Как-то в этом нужно разбираться и молчание это не выход.
"Виновнику торжества" причинили дискомфорт намечающимся прецедентом
https://news.rambler.ru/incidents/34637890-izrail-soglasilsya-na-ekstraditsiyu-grozovskogo/
В Израиле над детьми трясутся, так что все может быть
Пиар здесь ни при чем. Речь о том, что и Меерсона выдадут если нужно будет.
ой https://www.facebook.com/helen.bunina/posts/863573247106581?pnref=story
А кто у нас главный математик? Чет запуталась..
У Меерсона да, были и мальчики. Егор Осипов это подтверждает.
Это про завуча Давидовича. Он там много лет-главный математик. Даня Пиунов про него написал многие не поверили, в фб пост затерли (остались скрины). Его отец все подтверждает.
Ого. Это жесть. У него была связь с мальчиками, уже неоднократно писали. Теперь близкие к нему люди подтверждают.
Вы хотели верить, что люди врут, просто так решили вдруг оклеветать невинных?
Разные там родители, но в принципе я с Вами согласна, все равно я в ужасе от администрации, ну вот НЕ ВЕРЮ, что они не знали, мерзко (((.
Если у них мировоззрение другое, поэтому и обучение строится по другому, а никто не возмущался, то могли и делать вид что ничего не происходит. Не в стенах же школы.
Интересно, если уж выводить на чистую воду, речь об особенностях поступления зайдет, наконец?
Alexey Sams
Alexey Sams Теперь надо расследовать тему коррупции при поступлении в 57-ю школу, особенно начальные классы.
Нравится · 12 · 2 ч
Mark Piunov
Mark Piunov о да! слишком уж талантливые дети у едросовских чиновников стали рождаться)))))
Нравится · 11 · 2 ч
Alexey Sams
Alexey Sams И в этот раз господин Менделевич уже не отвертится!
Нравится · 1 · 1 ч
Mark Piunov
Mark Piunov Alexey Sams отвертится, потому что опять нет доказательств
Нравится · 1 · 1 ч
Alexey Sams
Alexey Sams Ну вот прокуратора пусть и разберётся. Он растерял все свои могущественные административно-политические козыри. Самое время для того, чтобы вытащить наружу грязно наворованные миллионы долларов.
Нравится · 1 ч
Mark Piunov
Mark Piunov Alexey Sams лично я только знаю слухи
Нравится · 1 ч
Alexey Sams
Alexey Sams Я слышал, что в начале 2000х был ценник в районе $5000 за год обучения, и что впоследствии он (ценник) был многократно повышен. Но тоже слухи только.
Сколько из этого бабла на счету господ из администрации - одному Богу известно.
Нравится · 1 ч
Alexey Sams
Alexey Sams Насколько я понимаю, раньше у них была влиятельная крыша, сейчас с ними никто связываться не будет. Так что "надо брать тёпленькими".
Нравится · 1 ч
А что нужно было сделать, чтобы попасть в эту козырную школу?
Туда только за бабло (не считая подвижного мозга)?
Просто интересно.
Сыначка должен быть математиком, а доча гумом. Тогда все ок, если вдруг наоборот, но никто никуда не всунет.
Мальчикам- математикам как раз в и всовывал главный математик, открываются все новые и новые пикантности.
а вот я с другой стороны зайду - забирать детей из этой страшной школы? вроде одна закончила - не жалуюсь... а теперь какой уважающий себя человек оставит в этой клоаке своего ребёнка?..
а что это вы от меня так дистанцировались? каких местечковых раскладов? вот, сдержусь...
Вот, и правильно, лучше сдержитесь. Даже вашу местечковую иронию обывателю не понять, у вас свой мирок со своими понятиями морали, этики, добра и зла. Вы высокомерно дистанцировались от остального общества, войдя в этот мир, где учат, что члены секты умнее, лучше, выше всех.
Господи, ну что вы несёте?.. Войдя а этот мир... высокомерно... со своими понятиями... Вы о чём? Когда старшей было 5 дет, я искала хорошую школу, чтобы учили как следует, чтобы не было культа денег, чтобы бесплатная и поступить без репетиторов. То, что хочет любой родитель. Знакомая навела на эту со словами "Там есть снобизм - интеллектуальный")) меня это устроило. Дочь легко поступила и в подготовишку, и в первый класс, и в выбранный вуз, она умница)) никаких денег ни один из этапов мне не стоил. Только подготовительные курсы вуза. Второго ребенка не хотела отдавать туда (знаю изнутри, возить неохота, родительских амбиций меньше и др.), походила в другие школы... Поняла, что хорошо там, где нас нет. Уж лучше 57. Этапы поступления на подготовку и в первый класс тоже получились без проблем.
Так что не надо вешать ярлыки.
Оправдываются обычно те, кому есть в чем.
И ваши детали никому не интересны.
оправдываются - да. Я не оправдываюсь (в чём?), а пытаюсь вернуть вам объективность, которая необходима в оценке любой ситуации. Но вам не надо, зряшный труд, вам нравится всех под одну гребёнку равнять, грязью вымазать всё и вся. Вперёд, наслаждайтесь.
Да кто же вас вообще трогает, детей ваших? Вы бредите просто. Вы сами сюда пришли, про себя и своих детей зачем-то рассказываете, вопросы ироничные задаете, ждете сочувствия какого-то, в зависти упрекаете, образованием своим хвастаетесь, а потом обвиняете всех и вся.
вы и трогаете, обвиняя в "у вас свой мирок со своими понятиями морали, этики, добра и зла. Вы высокомерно дистанцировались от остального общества, войдя в этот мир, где учат, что члены секты умнее, лучше, выше всех". В зависти я никого не упрекала, опять вы валите всё в кучу, тем более никого ни в чём не обвиняла, это ваш конёк (см. выше). Ещё раз - не надо навешивать ярлыки, обобщать и огульно обливать всех грязью под общую дуду.
http://eva.ru/topic/139/3447705.htm?messageId=93289133
значит, это были не вы
и пишете, что детей травят тоже не вы
и иронично на еве вопросы задаете не вы
а я вас ни в чем вообще не обвиняю, то, что вы процитировали- не обвинение ни разу
Смотря какой класс... если 10-11 - лучше уж не забирать или учесть мнение ребенка. Если бы 6-7-8 - забрала бы, чтобы уже не ассоциироваться никак и не отождествляться с этой клоакой
вообще-то я иронизировала... вы действительно считаете, что детей надо забирать? там хорошо учат, между прочим. Мой вообще в началке.
Вы что, все честно, просто дети исключительные по всем параметрам, не чета вашему быдлу.
почему так себя не любите? по существу - все дети исключительные для своих родителей) и мои для меня - не исключение)
а если честно, вам не спится?
Как вы лихо через экран всю любовь-нелюбовь прочувствовали и отсутствие образования, медалей и олимпиад у меня и моих детей тоже:-D
Ну, сверхспособности же, сверхчеловеки, евгеника, мы все понимаем .
отслюнявливаете вы, наверное, если используете такую терминологию, а у меня просто дети умные)) сама с золотой медалью школу закончила, так что есть в кого)
Хотя, справедливости ради, скажу, что знаю тех, кто "отслюнявил".
https://m.vk.com/wall-24671628_419
Обращение Сергея Львовича из официальной группы школы в фейсбуке.
Опубликовано 5 сентября.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1175282225825566&substory_index=0&id=797742626912863 это пестня какая-то!
интересный пост и комментарии
Екатерина Кадиева
https://www.facebook.com/ekaterina.kadieva/posts/10207701646839386?pnref=story
На самом деле, очень многое про "элитные" московские школы мне стало понятно только сейчас, после того, как все начали говорить и рассказывать свои истории.
Я тоже расскажу. Я, как известно, простая деревенская девочка, из зеленоградского маткласса. Почему-то так сложилось, что поступив в институт, я как-то сразу начала общаться именно с выпускниками 2-й, 57-й, 91-й, и 18 интерната, моего года выпуска (1985) или чуть старше. И, опять-таки, не знаю, почему, эти дети (а нам тогда, между прочим, было еще по семнадцать в основном, а некоторым вундеркиндам даже и того меньше), довольно быстро и довольно подробно стали мне рассказывать какие-то совершенно дикие, ну, на мой деревенский вкус, истории, которые происходили в их невероятно крутых школах. Забавно, что все они очень смешно и важно, ну, опять-таки, на мой взгляд, кичились своей принадлежностью к высшей касте, и рассказы их носили "шикарный", высокомерно-богемный, оттенок "настоящей жизни" и вседозволенности. Повторю: я сама тогда была совершенное, хотя и довольно наглое, дитя, и легко принимала на веру и факты, и интонацию... И слушала их практически открыв рот, хотя изо всех сил старалась делать вид "нуачотакого". Ну, подумаешь, студенты-выпускники продолжали ходить в свои школы чтобы снять там себе девочку или мальчика. Ну, подумаешь, выпускницы универа ходили в школу и дефлорировали там старшеклассников. Конечно, у нас в деревне такого веселья не было, куда нам... Но не могла же я прямо так о этом сказать, это было бы не круто :). А матшкольники рассказывали все это так ярко, залихватски, и с бравадой, что было совершенно ясно: они сами в большом восторге от себя, и, собственно, только так и надо жить настоящим людям. Еще раз хочу сказать: эти дети были правда совершенно прекрасны. Со многими из них я дружу до сих, через годы и через страны. Мы любили и любим друга - причем во всех смыслах этого слова. Самый трогательный, нежный и невинный мой роман был с ребенком из 91-й. Самый длинный, сложный, и запутанный - с юношей из 18 интерната. А последние 20 с лишним лет я живу с подросшим чуваком из 2-й. Девочек в этих школах было маловато, но несколько из них навсегда заняли большое место в моем сердце. Причем не в сексуальном смысле, а вот ровно в человеческом. То есть, я к чему: несмотря на некоторое высокомерие и кашу в голове, это, действительно, были совершенно чудные, добрые, умные и интересные дети.
И вот довольно быстро, буквально через год-другой, когда эти люди привыкли ко мне, некоторые из них начали рассказывать мне совсем другие истории. Все они были связаны, как вы понимаете, или с 57-й школой, или с одним очень известным учителем, который кочевал между. Истории эти были совсем другими по тону. Собственно, это были очень пугающие, болезненные, полные унижения и чувства детского бессилия истории про насилие, которыми подвергались сами рассказчики или их близкие друзья. Почему они рассказывали это мне - я не знаю. Я не задавала себе этого вопроса. Мне казалось, мне просто рассказывают то, что и так все знают. Типа, чтобы я тоже была в курсе, раз я теперь почти своя.
Короче, я к чему. Когда начался весь этот скандал, я думала, что, наконец-то, дети, мои ровесники, выросли. И хотят прекратить то безобразие, которое все эти годы только крепло в 57-й. И о котором, - ну, мне так казалось - все давно знают. Так вот. За последние два дня я поняла, что нет, многие патриоты этой школы - правда, НЕ ЗНАЛИ!!! Невероятно, но это правда так! Это ведь тоже очень понятная история. Ребенку сложно вместить тот опыт, который ему не по возрасту. Вот, опять-таки, взять например меня. Я, конечно, в школе была ужасно умная. Просто ужасно. Только я совершенно не могла понять, почему одна из наших одноклассниц каждые три месяца как по графику ложится в больницу на три дня. И почему все, вместо того, чтобы ей сочувствовать, как-то мерзко по этому поводу хихикают (хотя, строго говоря, даже поняв все про регулярность абортов в условиях отсутствия контрацепции, я все равно не понимаю, как ей бедной можно было не сочувствовать). Ну вот и пятидесятисемитские дети тоже - просто не могли понять, что происходит вокруг них. И потом - тоже не понимали. Более того - только сейчас мне стали понятны, наконец, несколько моих довольно мутных диалогов с бывшими выпускниками. Я их типа спрашиваю: а не страшно ли вам отдавать в 57-ю своих детей? А они мне совершенно на голубом глазу отвечали, что хотя школа конечно стала чуть хуже, но все равно - там такие традиции! Короче, теперь-то я понимаю, что мы просто с ними говорили в параллельных реальностях. Я считала, что все знают про царящие там нравы, и детей своих туда отдают только потому, что уверены в своем особом положении, и что уж их крошек тронуть не посмеют. А они считали, что я обсуждаю с ними уровень образовательных программ этой школы... Короче, классический случай глубочайшего миссандестинга. Мне даже стыдно теперь.
Ну, или, к примеру: взять известный фильм "Наш класс". Там довольно интересно, хотя и с недомолвками, рассказана история "внезапной ссоры учителя с любимым учеником". Внезапной, да. То есть, я считала, что это такой прием: показать проблему, не называя ее. Сейчас я склонна пересмотреть свою точку зрения, и считать, что режиссер правда нихера не поняла, чо случилось-то. Наивные все были. Математики и аутисты, взрослели медленно...
И про второго мальчика, в том же фильме: который был такой милый, домашний и добрый, а потом вдруг внезапно стал социопатом и начал всем рассказывать, что верить никому нельзя, все красивые слова - только ложь, а потом вообще погиб, при странных обстоятельствах. Этого мальчика, кстати, я знала как раз довольно близко, хотя предпочла бы никогда с ним не встречаться. И он успел мне рассказать, как и почему он пришел к таким интересным выводам, про жизнь.
Ну, и так далее... Примеров множество, самой противно вспоминать, если честно.
Поэтому не буду больше.
А просто скажу, что мне теперь ужасно жалко тех детей, которые, конечно, сейчас существуют только в головах выросших взрослых, которые жили в волшебном дивном дружном мире. Вот правда - просто дико жалко. Без злорадства и сарказма.
Но мне гораздо больше жалко, и страшно за тех детей, которые продолжают приходить в эту школу, верить в свою невероятную крутизну и исключительность, и поэтому ежедневно подвергаются риску об эту исключительность поломаться навсегда.
Поэтому, при всей моей любви и сочувствии к моим друзьям, и к другим выпускникам, я считаю, что чем больше людей найдут в себе смелость, как невероятная Ревекка Гершович (Rivka Gershovich), рассказать правду, тем скорее закончится тот кошмар двойной реальности, в котором, как оказалось, столько лет жили ученики этой и правда довольно неплохой школы.
Удачи вам, чуваки. Вы классные, и у вас все получится. Собственно, кажется, уже получилось.
фильм Наш класс https://www.youtube.com/watch?v=1Z3w0EI7qcM
получается, что Давидович, работая в те времена в 91 школе, там имел связь с учеником, как пишут в комментариях (ученик тот в последствии то ли погиб, то ли самоубился, но в комментариях четко пишут, что он рассказывал что с ним делал Давидович)
в фильме Давидович есть
Юлия Баграмова (мама) https://www.facebook.com/julia.bagramova/posts/966759093435316?pnref=story
Я решила, что именно теперь обязана написать о ситуации в 57. Во-первых, потому, что многие дети опубликовали свои свидетельства, не боясь быть осмеянными и пойти против улюлюкающей толпы, в то время как большинство взрослых, у которых есть свои истории по этому же поводу пока молчат. Во-вторых, мне представляется, что рассказ прямого свидетеля о позиции администрации очень поможет в решении проблем школы и оценки роли именно г-на Менделевича и г-жи Екатерина Вишневецкая в создании существующего порядка вещей, атмосферы вседозволенности и покрывательства. И не позволит им произносить слова о незнании, обещать честно и открыто разобраться в том, о чем до сегодняшнего дня якобы не имели представления. Не даст продолжаться фарисейству. А у людей, которые уповают на сегодняшнюю администрацию в разрешении кризиса, появится информация к размышлению.
Коротко моя история. В 2007 году на осенних каникулах была совместная поездка в Италию класса моего сына и гуманитарного класса Меерсона. В этой поездке у сына начался роман с учительницей, преподававшей в его классе. Именно роман, длившийся почти год. Уже практически на излете отношений учительница оказалась беременной и родила ребенка. Эта история - секрет Полишенеля. Но я не стану называть имена. Не в этом цель.
О том, что произошло я узнала сразу по окончании поездки. В ней, кстати, присутствовали и Менделевич, и Вишневецкая, а руководил ею Меерсон. Дальше начались хождения по мукам и мои, и Наталия Сопрунова. О том, что такое взаимоотношения с ребенком 15 лет, влюбленным "неуставно”, понимающем, но не вполне, всю сложность ситуации, я не буду писать. Но пойти в прокуратуру... не всегда правильный выбор. Хотя я пугала ею дирекцию в своих требованиях, если не уволить преподавателя, то хотя бы убрать из класса, в котором все ученики в курсе развития событий. Более того, некоторые из бывших одноклассников, перешедших в маткласс, специально приходили на уроки и садились посмотреть как кто на кого смотрит, а Сопрунова гоняла их по мере сил. Однако, на то, чтобы добиться смены учителя у нас с Наташей ушло полгода. Чего нам только не говорили: начиная с того, что у нее сложное материальное положение, до того, что если я буду слишком напирать, мой сын не ровен час руки на себя наложит. Финалом был ночной звонок Наташи Менделевичу домой и крик "прекратить это б…во", только после этого нам сменили учителя. Может быть просто устали? Первые полгода, пока сыну не исполнилось 16, в разговорах с администрацией чувствовалась некоторая тревога по поводу, нет, не ситуации, а того дадим ли мы ей ход. Они ругали учительницу за смс, скриншоты, которых у нас были, отчитывали за недостаточную конспирацию. Именно тогда я узнала эту прекрасную формулировку про "возраст взаимного согласия", которую так чтут и на которую уповают в 57. И это про моего сына Вишневецкой были произнесены слова: “Поганый мальчик, только с ним могла произойти такая история". А дальше было рождение ребенка и обсуждение одним из учителей, а именно г-ном Шириковым (который не имел никакого отношения ни к нашей истории, ни к преподаванию в классе сына), стоит ли усыновлять ребенка или не стоит. Этому я свидетель: простой, обыденный разговор в коридоре, а я случайно прохожу мимо. Все знали, все обсуждали. Никого не смущало.
Может быть это покажется странным, но у меня почти нет претензий к учительнице. Она сама закончила гумкласс 57, много лет жила в этой атмосфере и случившееся, видимо, вполне закономерный итог. Мы достаточно много общались и сложилось яркое впечатление о зашкаливающем уровне инфантилизма и сбитых границах. Думаю, что и она в большой степени жертва.
Если Наталия Сопрунова или Иван Ященко сочтут, что им есть что добавить к написаному, буду признательна. Вишенки на тортике были. Буквально в прошлом году.
Я очень надеюсь, что найдутся родители, которые смогут рассказать о своих историях и попытках взаимодействия с администрацией школы, которая давно и точно знала происходящем. Таким образом мы поддержим детей, которых не смогли защитить ранее, и теперь оставляем один на один с реакцией людей на их откровенные высказывания. Мы опять не поддерживаем их. Мы опять по тем или иным причинам (мы так хорошо умеем объяснять себе почему не нужно) не помогаем им. Мы оставляем их одних, говоря "ты молодец! я горжусь тобой", но оставаясь в безопасной тени ложной мудрости.
И мы не позволим уйти сегодняшней администрации в роли трагически прозревших благородных жертв обстоятельств. Это не так.
И еще этот пост про то, что были люди (еще раз спасибо Наталия Сопрунова), которые не мирились, которые бились за правду в 57-ой, за суть школы, и которые в итоге были оплеваны. В первую очередь сегодняшней администрацией. Кроме страха травмировать детей, вовлечь их в трудные разбирательства, во многом нежелание идти до конца было вызвано боязнью за судьбу школы. А вдруг, если выплывет во вне - разгонят? Та самая ложная корпоративная этика, которую прекрасно использовало руководство и про которую так много говорят даже сейчас.
Я впервые прошу репоста. Огромное спасибо Елене Пенской, которая первой прокомментировала позицию администрации в ее родительской истории,. Может быть откликнутся на этот текст еще родители, которые готовы предоставить свои свидетельства в поддержку детей и для полной картины происходившего в школе. И мы сможем организоваться, как организовались наши мужественные и неравнодушные дети, которые несмотря ни на что любят школу и хотят, чтобы она жила. Тем самым поддержим и детей, и то лучшее, что было и есть в школе.
Мальчику было 15 лет - это чистой воды уголовка. Мама покрывала преступление ничуть не меньше администрации школы, еще и ребенок родился. Продолжаю удивляться...
Будь я матерью 15-летнего, влюбленного, у которого сложный возраст и сложный роман, я бы тоже прежде всего думала о сыне, а не о своей гражданской позиции.
Вы не думаете, что, напиши она заявление в прокуратуру, он бы ее проклял, или того хуже - покончил с собой?
Она все правильно сделала, сын гораздо важнее, чем закон, он мог бы и не простить такого предательства никогда.
Тогда о чем весь этот топ? Все по взаимному согласию, все довольны, у некоторых даже дети родились.
Мда.Теперь понятно почему в радиоэфире по ссылке выше обращение в прокуратуру называлось не оптимальным вариантом, а предлагалось ограничиться разборками внутри школы и почему речь зашла о нападках на хороших директоров. К вопросу о сбитых границах:эта учительница никакая ни жертва
Ну, конечно, надо продолжать молчать, как он смеет писать ТАКОЭ про ТАКИХ людей, да кто он сам такой
Русский · English (US) · Українська · Suomi · Español
Конфиденциальность · Условия использования · Реклама · Выбор рекламы · Файлы «cookie» ·
Еще
Facebook © 2016
Лента новостей
Vadim Zeitlin с Еленой Буниной и Lev Gershenzon.
2 ч ·
Объяснительная записка
Я хочу несколько дополнить вчерашний пост Елены Буниной https://www.facebook.com/helen.bunina/posts/863573247106581, потому что из комментариев и прочих обсуждений, очевидно, что он не до конца всё объяснил. Для ясности: этот пост от меня и от меня только и никак не вовлекает всех остальных.
Во-первых, пост был действительно написан в обтекаемых словах, но ни у кого не было сомнений в том, что все поймут о чём шла речь. Так как для многих это оказалось не так ясно, как мы думали, поясняю прямым текстом: нам достоверно известно, что Б.М. Давидович имел сексуальные контакты с учениками. Жертвы были мужского пола и несовершеннолетние. Нам неизвестно о случаях физического насилия, но эти контакты были безусловно принудительными и ни коим образом не происходили по желанию (гетеросексуальных) жертв.
Во-вторых, мне бы хотелось объяснить людям лично с ними не знакомыми, кто конкретно подписал этот пост. Все из нас ученики матклассов. Все из нас очень уважали Б.М. Давидовича. Иван Ященко, Пётр Пушкарь и Елена Бунина были так же много лет его коллегами и состояли с ним в прекрасных отношениях. Они продвигали дело своего любимого педагога и были его личными друзьями. Ваня Ященко был главным организатором празднования его 70-летия, в котором все они с энтузиазмом участвовали. В конце концов, я позволю себе сказать, что как минимум Лена его просто, по-человечески, любила. Для них всех было невероятно тяжело подписаться под обвинениями такой тяжести в адрес столь близкого им человека. Представить себе, что они могли это сделать не будучи полностью, на 200%, уверены в их правдивости -- абсолютно невозможно. Я не могу дать здесь вещественных доказательств, но личные свидетельства пострадавших с одной стороны, и собственные признания Б.М. Давидовича с другой, были достаточны, чтобы их убедить, хотя им хотелось в них верить меньше, чем кому бы то ни было. В мире просто не существует других людей, про которых бы было более нелепо думать, что они могут оклеветать этого конкретного человека.
В-третьих, у многих людей почему-то возникают вопросы о времени, когда это произошло. То, что эта беда обрушилась на нас именно сейчас не имеет совершенно никакого отношения ни к назначению нового министра образования, ни к началу учебного года и желанием якобы навредить школе. Просто, все мы узнали об этих фактах после того, как в сети была опубликована достаточно серьёзная информация о них 30 августа 2016 года. Я отмечу, что написана эта информация была в обсуждении скандала о Б.М. Меерсоне, так что если бы администрация школы уволила его с позором 10 лет назад, как она была обязана сделать, то, вполне возможно, мы бы никогда так и не узнали о втором скандале. Как бы то ни было, после появления этих сведений 30 августа, многие начали пытаться понять может ли в них быть хоть доля правды. К нашему глубочайшему сожалению, и громадной заслуге Ивана Ященко, мы быстро узнали, что они были действительно правдивы. Пара дней были потрачены на сбор дополнительной информации и донесении её до администрации школы, а также к обсуждению того, как мы сможем помочь детям и их родителям, когда весь этот материал станет публичным. Как только мы смогли, мы его опубликовали, поэтому он и появился вчера. Почему то, что было изначальным триггером появилось именно 30 августа, я не могу сказать. Это просто судьба, карма или рок, называйте как хотите.
В заключение: я знаю, что недавнее появление нашумевшего фильма "Spotlight", про события в Бостонской Католической Церкви, помогло публикации нашей информации. Другие могут в этом увидеть доказательство силы искусства, но для меня это говорит о том, что широкое оглашение преступлений, которые прятали так долго, не только морально необходимо, но и может помочь (и может быть когда-нибудь даже предотвратить?) другие преступления.
в комментариях и 1 посте за эти дни называлась фамилия ещё одного преподавателя-гумманитария этой школы
https://www.facebook.com/e.penskaya/posts/10205383244620073?pnref=story
Пост уже удалили с фб. Спасибо,Что скопировали. Это так страшно. Представляю, чего стоило этим уважаемым людям признаться в страшном. Меерсон по сравнению с эти такие цветочки. Давидович,как я понимаю, уже не в России?
Сейчас в данную минуту пост есть на ФБ, я его вижу.
Но да, скопировала специально на этот случай.
По вопросу блатных.
Проблема школы в том что она превратилась в бизнес. Это объясняет первоначальные и прошлые действия администрации.
По моим оценкам минимум 10% поступивших являются таковыми.
Проблема не в деньгах, которые они кому-то заплатили, а в том что они тянут свои классы назад.
Их вычислить можно по алгоритму:
составить список 20% наименее успевающих.
сопоставить с списком официально поступивших.
Коль есть запал исследуйте этот вопрос. Это нужно для реального оздоровления школы.
есть ли сейчас смысл в этом? Дети уже учатся.
Новая администрация будет набирать по новому.
Школе известность приносили именно спецклассы, в которых и работали "любители детей"!
Волков пишет https://www.facebook.com/sergej.lupus/posts/1043707602414783
Моральные понятия не просто сместились, они исчезли с горизонта многих учителей. Волков уважает и жалеет Давидовича - это обалдеть можно. Милый БМД совращал гетеросексуальных (как пишет Lev Gershenzon) мальчиков, а он еще и в помощи нуждался (в комментариях написано). Давидович извинился перед жертвами - какой подвиг, какой молодец - слов нет Их там всех посадить надо. Бедные дети, которые поступали в школу своей мечты и сталкивались с таким жизненным дерьмом.
согласна
Даня Пиунов пишет, что ему жалко Давидовича.... https://www.facebook.com/danya.piunov/posts/10207768279584767?pnref=story
так Давидовичу удавалось более 30 лет уходить от ответственности,
из комментариев к посту https://www.facebook.com/ekaterina.kadieva/posts/10207701646839386?pnref=story ясно, что один из мальчиков был его жертвой ещё в середине 80х и являлся одноклассником Ященко, их класс вел Давидович (см. комментарии)
Их так учили, воспитывали в этом. То, что они стали говорить об это вслух, уже невероятно. Еще неделю назад все все знали и все молчали.
Что-то во всем этом есть необъяснимое, языческое, ветхозаветно-фарисейское. Прямо обряды инициации. И не надо говорить, что это есть во всех школах, а здесь оправдывать избранностью и элитностью (уверена, найдутся те, кто будет еще и гордиться такой неординарной ситуацией). Короче, русские мужики давно бы всем этим перцам морды набили. А тут жалеют, свои жеж((( Начинаю понимать Сталина.
https://www.facebook.com/vadim.zeitlin/posts/957037867740179?pnref=story
Vadim Zeitlin с Еленой Буниной и Lev Gershenzon.
Объяснительная записка
Я хочу несколько дополнить вчерашний пост Елены Буниной https://www.facebook.com/helen.bunina/posts/863573247106581, потому что из комментариев и прочих обсуждений, очевидно, что он не до конца всё объяснил. Для ясности: этот пост от меня и от меня только и никак не вовлекает всех остальных.
Во-первых, пост был действительно написан в обтекаемых словах, но ни у кого не было сомнений в том, что все поймут о чём шла речь. Так как для многих это оказалось не так ясно, как мы думали, поясняю прямым текстом: нам достоверно известно, что Б.М. Давидович имел сексуальные контакты с учениками. Жертвы были мужского пола и несовершеннолетние. Нам неизвестно о случаях физического насилия, но эти контакты были безусловно принудительными и ни коим образом не происходили по желанию (гетеросексуальных) жертв.
Во-вторых, мне бы хотелось объяснить людям лично с ними не знакомыми, кто конкретно подписал этот пост. Все из нас ученики матклассов. Все из нас очень уважали Б.М. Давидовича. Иван Ященко, Пётр Пушкарь и Елена Бунина были так же много лет его коллегами и состояли с ним в прекрасных отношениях. Они продвигали дело своего любимого педагога и были его личными друзьями. Ваня Ященко был главным организатором празднования его 70-летия, в котором все они с энтузиазмом участвовали. В конце концов, я позволю себе сказать, что как минимум Лена его просто, по-человечески, любила. Для них всех было невероятно тяжело подписаться под обвинениями такой тяжести в адрес столь близкого им человека. Представить себе, что они могли это сделать не будучи полностью, на 200%, уверены в их правдивости -- абсолютно невозможно. Я не могу дать здесь вещественных доказательств, но личные свидетельства пострадавших с одной стороны, и собственные признания Б.М. Давидовича с другой, были достаточны, чтобы их убедить, хотя им хотелось в них верить меньше, чем кому бы то ни было. В мире просто не существует других людей, про которых бы было более нелепо думать, что они могут оклеветать этого конкретного человека.
В-третьих, у многих людей почему-то возникают вопросы о времени, когда это произошло. То, что эта беда обрушилась на нас именно сейчас не имеет совершенно никакого отношения ни к назначению нового министра образования, ни к началу учебного года и желанием якобы навредить школе. Просто, все мы узнали об этих фактах после того, как в сети была опубликована достаточно серьёзная информация о них 30 августа 2016 года. Я отмечу, что написана эта информация была в обсуждении скандала о Б.М. Меерсоне, так что если бы администрация школы уволила его с позором 10 лет назад, как она была обязана сделать, то, вполне возможно, мы бы никогда так и не узнали о втором скандале. Как бы то ни было, после появления этих сведений 30 августа, многие начали пытаться понять может ли в них быть хоть доля правды. К нашему глубочайшему сожалению, и громадной заслуге Ивана Ященко, мы быстро узнали, что они были действительно правдивы. Пара дней были потрачены на сбор дополнительной информации и донесении её до администрации школы, а также к обсуждению того, как мы сможем помочь детям и их родителям, когда весь этот материал станет публичным. Как только мы смогли, мы его опубликовали, поэтому он и появился вчера. Почему то, что было изначальным триггером появилось именно 30 августа, я не могу сказать. Это просто судьба, карма или рок, называйте как хотите.
В заключение: я знаю, что недавнее появление нашумевшего фильма "Spotlight", про события в Бостонской Католической Церкви, помогло публикации нашей информации. Другие могут в этом увидеть доказательство силы искусства, но для меня это говорит о том, что широкое оглашение преступлений, которые прятали так долго, не только морально необходимо, но и может помочь (и может быть когда-нибудь даже предотвратить?) другие преступления.
Меня изумляет, что родители молчали (чего-то боялись - чего?, не хотели выделяться - из каких рядов?), я бы порвала на кусочки просто таких учителей, невзирая на заслуги и гениальность и положение школы. Всему есть предел и морально-этические нормы никто не отменял. Тем более, речь идет о несовершеннолетних. А этих, которые ушли по собственному желанию, их с волчьим билетом надо увольнять, а не по собственному желанию, чтобы на этом эпизоде их звезда закатилась. Нет, конечно, частным порядком им учить не запретишь, но хотя бы официально их не будет рядом с детьми.
Родители не знали, именно поэтому нарыв и вскрылся таким образом и так болезненно. Те родители, которые знали, они боролись - две истории 2005-2007гг.
А не знали они, потому что дети молчали.
Такой кровью их туда засовывают, столько бабла и связей задействовано.
А тут подойди скажи такое...
Как вы объясните СВОЕМУ ОКРУЖЕНИЮ что сами ушли оттуда? Никто не пойдёт, и начнётся "Ах, что подумает Марья Сергеевна...."
Вы мужчина? Имхо, женщине должно быть интуитивно понятно, почему девочки молчали, бабло ни при чем.
Знали, не про своих детей, и молчали, да. На мой взгляд, самый ужас -в посте Волкова о том, как их, "святых в белых одеждах", то есть четверых, поднявших вопрос, освистали на педсовете. Вот от этого хочется плакать:(
19 августа 2016 у Волкова была операция на сердце, насколько я поняла его записи.
Через 10 дней появился первый пост про Меерсона.
И Волков не пошёл посидеть на больничном и постоять в сторонке.
Я уважаю Волкова!
Я не из этой школы.
Просто подписана на его ФБ.
А его эмоции... Может и слишком эмоционально, но при слабом здоровье это можно понять.
Да канеш, они там отмороженные все, ага. Их дочку трахает *удило какой-то, а они и рады. Вы в это верите? Ну и верьте себе в тряпочку. В публичное пространство выносить фантазии не обязательно совсем.
Вы лучше родителей читайте, что они сами пишут, а не свою ограниченность переходом на личность собеседника демонстрируйте. Вести диалог без этого вы не способны, так что адьес.
Вы там что-то про ВСЕХ родителей писали, нет? Слабо от своего имени и аргументированно повторить? Досвидос, конечно. Я с анонимами сама выбираю тон разговора.
Я нигде не писала про ВСЕХ родителей. Можете гордиться своим оранжевым цветом и хамским тоном, раз больше гордиться нечем:-D
Существование массы родителей, которые знали, что их детей растлевают и насилуют, но ничего не делали - это нонсенс, даже не трудитесь эту мысль толкать. Они не черствее вас. Про маму девочки в 2005 г и маму мальчика в 2007г, которые знали и боролись, мы все читали.
Довольно наивный взгляд на вещи у вас.
Аргументы в пользу промолчать могут быть самыми разными.
Всё не так просто:
1. не докажешь, не поверят. Круговая порука
2. Если ты без пяти минут выходец из "Самой 57!" перечеркнуть все нароботки и лишиться корочки не каждый родитель готов.
3. "Уплочено" Такие суммы потрачены, а теперь ради правды-матки. А что это изменит?!
4. "Всё равно это бы произошло/это могло произойти и не только тут, что уж теперь карьеру портить.
На ваш вопрос могут развёрнуто ответить психологи.
Чисто визуально, очень мало, единицы. По фамилиям есть не евреи, в достаточном количестве. Но разве, на самом деле, это имеет какое-то значение. Среди евреев, как и у других наций, есть порядочные, а есть непорядочные люди.
Имеет, если мы говорим о круговой еврейской поруке. Все эти изобличительные заявления-признания Волкова, Шапиро, Ященко запоздали, как минимум, лет на 10. Но лучше поздно, чем никогда, конечно. Да и сейчас в их посланиях чувствуется оправдание директора, себя.... Вон, даже жертве Давидовича его жалко.... Не будет больше детей учить-и ладно :-(
Просто цели и задачи бывают несравненно выше чем жопа. Понимаю, что пишу ужасные вещи.
Возможно, если речь идет жить или умереть. Но ради каких целей и задач нужно быть мальчиком (девочкой) для утех в мирное время в 21 веке?
Так и знала, что сейчас накинутся.
А может родители ученика банк ограбили, чтобы там учился ребенок, а тут сплошные неоправданные надежды.
И потом везде где есть "интересный выхлоп" имеются свои подводные течения.
Где 21 век?
В России!?
Она быстрыми шагами возвращается в средневековье во многих сферах (медицина, образование (про замкадье).
Т.е, называя вещи своими именами, родители практически сознательно продали ребенка в сексуальное рабство и факультативно - престижная корочка? И ребенок должен им всем быть за это бесконечно благодарен?
ТАКИЕ подводные течение не имеют права быть.
Имеют, не имеют...
Увы, это жизнь.
Конечно, это ужасно и такого не должно быть, но такое бывает.
Там нет категорий "счастье" "душа", там другое
Но дело в том, что "корочка" 57й абсолютно ничего не дает без мозгов. А если есть мозги - то корочка 57й совершенно не нужна, тем более, для зарубежных ВУЗов. (А мозги у детишек из 57й, как правило, очень даже имеются.)
Насколько я поняла, что речь о насилии там никогда не шла. Только о свободном общении, стирании границ между казавшимися очень взрослыми и умными учениками и учителями. Вся эта свобода привела к такому результату. Большинство считало это все нормальным, а кто не считал, те отсталые, заурядные.
Если бы кто-то кричал и вырывался, то всё это давно всплыло бы. А так сейчас можно по-всякому интерпретировать как и что там было.
Ну естественно, это можно интепретировать как "несовершеннолетние гетеросексуальные мальчики решили поэкспериментировать со старпером". Вы в уме?
Я там не была и утверждать ничего не стану. А то что подростки любят эксперименты, а очень умные, начитанные, продвинутые, тем более, в этом я уверена. Особенно влюбленные в своих учителей. При этом я нисколько не оправдываю взрослого человека, но в однозначность насилия не верю, уж извините. Так просто удобнее считать сейчас, чтобы точно было, на кого всех собак спустить и, не разбираясь, махать шашкой. А тут дело не о педофилах-насильниках, а об искривленном сознании, массово тиражируемом и подспудно восхваляемом нашим обществом. Рыба гниет с головы.
Если один - взрослый, умный, облечённый властью и имеющий более чем весомую репутацию в этом закрытом кругу, а второй - несовершеннолетний, в несколько раз младше, подчиненный и по формальной, и по неформальной иерархии и запуганный - то это всегда насилие, даже если "второй" этого пока не понимает; тут обсуждать просто нечего.
Да с совершеннолетними-то и то не всегда такие отношения добровольны, а тут речь о детях. Тут поди-пойми, что наставник в виду имеет, а пока понимаешь - глядь, а к тебе уже в штаны залезли и вроде как на помощь уже неудобно звать.
А что по-вашему неоднозначного в половых связях с юношами у Давидовича? Еще про Меерсона можно сказать, что девочки сами могли хотеть этого, а он их осчастливил.
Напишите, какие могут быть цели и задачи? Поступить на мехмат или физтех?
Туда куча народу поступает из регионов, из различных московских школ и лицеев, не пожертвовав своей пятой точкой.
Или уникумов после спецкласса 57 сразу принимают в какой то зарубежный ВУЗ? Расскажите!
Совершенно верно. Поэтому туда и поступают из элитных школ, т.к. нужны мозги + деньги. И то, и то от школы зависит в небольшой степени. Собственно, скорее, эти дети оказываются в топовых школах, потому что есть мозги и деньги.
Эти дети оказываются в топовых школах, потому что у родителей есть деньги , в том числе на дополнительную подготовку. И родители их туда стараются пропихнуть ради связей на будущее.
А в Warwick можно поступить легко вполне среднему ученику-плати деньги и учись, если сможешь. Про двоечников и тупых тут никто не говорит. Но отличнику обычной школы или хорошисту элитной-без проблем.
И что? Речь не о средних умах. Я окончила физ-мат школу в свое время и потом технический ВУЗ, когда я лет 15 назад зашла на сайт 57 школы и почитала названия элективов по математике для школьников, я поняла, что не знаю половины слов, которые там употребляются в принципе. Так что вы с вашими хорошистами живете в другой реальности. Поэтому и не понимаете сути проблемы, пытаетесь всё упростить.
А я и не претендую на свою элитарность и исключительность. Ради общего развития, узнайте, что это за ВУЗ, про который я Вам ввше писала. Я к тому, что тот факт, что выпускники поступают в западные ВУЗы после школы говорит прежде всего о том, что у родителей есть деньги, а не о том, что они элитарно-умные. Ума мало, да и не требуются настолько углубленные знания, которые дают наши спецшколы, для обучения в зарубежном ВУЗе. Достаточно именно средних. А великим умам совершенно необязательно ехать в Штаты и Англии сразу после школы. Едут именно те кто могут это оплатить. Не делайте секрета и сакрального знания из очевидных вещей. Илита оне :-)
Да знаю я про этот Варвик, вечно они на всяких образовательных выставках в Москве тусуются и из кожи вон лезут, чтобы хоть кто-то к ним пошел и денег принес. Это... ну типа МАДИ, вроде и ничего, но реально успешные его даже не рассматривают. Как раз для тупиц с деньгами. Никакого сакрального знания.
Если для Вас ВУЗ, занимающий 6 место в рейтинге Английских ВУЗов-фигня-тогда извините, что в Ваш калашный ряд влезла. Планировали в Оксфорд они поступить и передумали-прямо ржу. Вместе с другими выпускниками Варвика, не достойными вашего внимания. И как только ваши дети могли учиться у шикарного Меерсона, закончившего всего лишь ПЕД.
Там не только матклассы, есть и гуманитарные, куда, как я поняла, как раз брали одних блатных.
Ну ладно блатных брали,но чего такое тухленькое знание предметов то давали,вот что удивляет. А ради одной хорошей математики стоила ли эта школа вообще внимания?
А в Warwick можно поступить легко вполне среднему ученику-плати деньги и учись, если сможешь. Про двоечников и тупых тут никто не говорит. Но отличнику обычной школы или хорошисту элитной-без проблем.
Это неправда,во первых.А во вторых имея деньги можно пойти в Кембридж даже из жопы мира типа Куркино.
Ошиблась, не этого года, а прошлого. Старшая сестра одноклассницы моего ребенка выпустилась, мы с мамой плотно общаемся. Вы не в теме, поступить в Кембридж даже со всеми деньгами мира просто так нельзя. Это не наши продажные ВУЗы.
Это вы не в теме,умных детей , в каждой школе по несколько штук,только стоимость обучения составляет 25 тысяч долларов в год,которых нет у их родителей,вот и все. И для поступления туда надо иметь аттестат на руках,пройти курс А левел или прийти после 1-2 курса ВУЗа,заполнить с советником заявление и сдать доступные экзамены,которые кстати не самые сложные и пройти собеседование.
Я то как раз в теме :-) Не 25 тыс долларов, а 24 тыс фунтов в год стоит медицинский факультет Оксфорда, все прочие дешевле, от 12. Безусловно ТОЛЬКО А-левел, и только на все А, и только после 18 лет ( никакие 1-2 курс ВУЗа тут вообще не причем), обязательно музыкальное образование хотя бы по 1 инструменту, занятия спортом, учатие в волонтерских программах. Не заявление, а письмо, с объяснением почему именно туда, если всё это понравится, то тогда собеседование.
Вы вообще не в теме.Никаких музыкальных образований никому не надо,я училась в 1518,были те,кто поступал сразу после школы,а еще можно было пойти после 1 или 2 курса ФУ. И подают именно заявление,выбирают страну проведения собеседования,а через несколько месяцев после этого только проводиться собеседование. И обучение для российских студентов стоит обычно 15-18 тысяч долларов,а вот за кампус придется платить в фунтах,9000.
Такие вещи как спорт,выигранные олимпиады и участие в благотворительной деятельности могут быть бонусом,но никак не обязательной программой:)
Я не про прошлый век. А про состояние на сегодняшний день и про Оксбридж, а не все прочие колледжи. Мы планировали поступать, были там лично и общались, так что ваши рассказы мимо кассы и довольно смешны. ОБС, не более того.
В Англии нет оплаты обучения в долларах, только в фунтах. И я пишу только про оплату курса обучения, всё прочее - это ваше личное дело, где и как жить.
А я про Кембридж и в нем ничего не изменилось с "прошлого" века,который был всего несколько лет назад. "Мы планировали поступать"-мы это кто и много вас таких было? Так что мне ваши рассказы про то,что туда не может поступить ученик обычной школы ,если у его родителей есть на это деньги весьма смешны. Вы сразу после школы туда собирались поступать?
А уж про ваше "обязательное умение играть на музыкальном инструменте" я вообще лучше умолчу)))
То есть,если мальчику на ухо медведь наступил-то дорога в Англию ему закрыта? Вы понимаете какой бред вы написали?
Давайте на этом закончим разговор. Я поняла, что вы абсолютно не в теме.
Это не обязательно, безусловно :-), но при прочих равных предпочтение отдадут тому, кто уже проявил свою целеустремленность. Человеку из комиссии не было смысла нам врать :-) Но у нас все это есть, так что никаких проблем. Я повторяю, что не говорю про Англию в принципе, а только про несколько конкретных топовых ВУЗов. Вариантов сдачи а-левел было несколько, либо в Москве, занимаясь параллельно учебе в школе ( самый напряженный), либо поехать на последний год в частную школу в Оксфорд, а там сдать ЕГЭ на всякий случай (это тоже возможно сейчас, русских много), либо после школы пройти программу а-левел 2 года за 1 год.
Вообще вам правильно сказали,что ребенок из школы в Куркино или Бибирево , если у его родителей есть деньги, точно также туда пойдет учиться. Для этого 57 школа с извращениями не нужна. Нужны деньги родителей в первую очередь. А деньги есть в Москве много у кого и их дети учатся в разных школах и часто просто рядом с домом. И выходят оттуда с непокалеченной психикой и без сексуального опыта с учителями.
Ок, любой дурак может поступить в Оксбридж, были бы деньги. Странно, что выпускники этих ВУЗов до сих пор нарасхват во всем мире. Но дело совсем не в этом. Не думаю, что кто-то вышел из 57 школы с покалеченной психикой. Она у них изначально другая. А сексуальный опыт можно получить абсолютно в любой школе. Вы на 100 % уверены в своей?
Вы так мило называете "сексуальным опытом" то, что с мальчиками 13-14 лет делал Давидович? И что значит "изначально другая психика" у учеников 57 школы? Они не дети, не люди, существа высшего порядка, на которые не распространяются законы человеческого общества? Такое ощущение, что вы зомбированы как раз в духе 57-ой. Дети могут "экспериментировать" друг с другом, участие в этом "сексуальном опыте" учителей - мерзость и уголовщина. Почитайте фейсбук Ревекки Гершкович, это ли не человек с покалеченной психикой?!
Ок, любой дурак может поступить в Оксбридж, были бы деньги. Странно, что выпускники этих ВУЗов до сих пор нарасхват во всем мире.
Попробуйте поступите, потом отчитаетесь.
На самом деле, поступать туда можно без денег, особенно на научные специальности, и вот если случится чудо и примут, тогда уже искать денег: здесь уж многие фонды довольно охотно дадут денег человеку, которому хватило ума поступить в Оксбридж или Айви лиг.
это конечно достижение
там есть вступительные экзамены или всё решают деньги?
если деньги, то можно и в 57 не учиться
В этом году 90% выпускников маткласса поступили в зарубежные ВУЗы в том числе Оксфорд и Кембридж. Остальные в топ-5 наших.
Откуда вы статистику берете? На сайте есть информация про выпускников 12 и 13 года, в каждый из этих годов в иностранные вузы поступило по 10 человек, это малая часть общего выпуска. При этом нет расшифровки, куда именно. Например, знакомый мне выпускник мат класса последних лет хотел в Стенфорд, но его туда не взяли, взяли в Чикаго. Он не поехал. Так что вы сильно преувеличиваете интерес Оксбриджа к выпускникам 57 школы, им есть откуда еще брать абитуриентов, целый Китай к их услугам со всей остальной ЮЗ Азией.
https://www.youtube.com/watch?v=1Z3w0EI7qcM
в этом фильме о классе Давидовича выпуск 1985 год.
Какие у них цели и задачи исполнились в Вашем понимании высших целей и задач?
1. Необходимо признать, что 57 - интеллектуальная элита.
Настолько натянуто эт второй вопрос.
2. Данный фильм не показатель. Сколько в нём показано судеб?!
Я уже молчу про "болтанку" 90-х, в которую угодил этот выпуск.
эта элита сидит в одной аудитории с Васей Петровым из региона в МГУ и Ваней Сидоровым на физтехе
но Вася и Ваня не привыкли называть себя элитой
Порой Вася и Ваня учатся лучше той элиты в университете, это известный факт
Ага, из всей этой фб переписки меня больше всего умилил разговор седых выпускников 2 школы и 91:
- конечно, самая сильная математика была в СУНЦе, но мы с ними не очень дружили.
- что с них возьмешь, деревещина.
Официальное сообщение школы.
Директор школы Сергей Львович Менделевич сегодня утром подал заявлени об уходе с поста директора, было подписано в Департаменте образования г. Москвы. И.О. директора школы назначена Марина Георгиевна Прозорова.
В настоящий момент идет передача документов и готовится приказ о назначении. На официальном сайте школы и Департамента образования информация появится к вечеру.
https://www.facebook.com/sch57/posts/1185641671481536
Он не может ничего разгрести, стало понятно, что он фактически, да даже пусть и теоретически, молчаливый, а может и нет, соучастник.
Там все фигуранты дела - его ближайшие друганы, о которых он ничего плохого и подумать не мог. Трудно в это поверить, но теперь уже кажется, что это все одна компания, включая Менделевича.
директор в самолете летит сейчас, предполагаю, по маршруту Меерсона и Давидовича
Неужели его вот так отпустят и он не будет даже в качестве свидетеля принимать участия в следственных действиях? Мне от всего грязно и мерзко (по сравнению с Давидовичем Меерзон вообще почти ангелом оказался), представляю, каково родителям, выпускникам, ученикам (из тех, кто не знал)-их мир просто рухнул в эти дни.
у меня ощущение, что Давидовичу дали время выехать в Израиль, а потом только опубликовали этот пост https://www.facebook.com/helen.bunina/posts/863573247106581?pnref=story
Поэтому не удивлюсь тому, что директор вылетит за границу, а там и следствие быстренько свернут, фигурантов не останется.
Да будут ли они, следственные действия? Есть ли какие-то реальные заявления в правоохранительные органы? Боюсь, отделаются легким испугом и испорченной репутацией.
Да, все спустят на тормозах, желающие спокойно покинут страну и будут доживать в своих Палестинах.
Да вся эта шумиха именно сейчас очень похожа на заказуху. Столько лет тишины, и на тебе.
Вы не понимаете психологию этого процесса. Была круговая порука и политика замалчивания. Нужно было, чтобы один начал этот процесс, "разорвал круг". Поэтому столько лет молчали, а сейчас прорвало.
Я не верю в бескорыстность внезапного решения разорвать круг после стольких лет замалчивания. С чего бы? А в то, что прорыв хорошо проплачен в нужное время - вполне.
Стольким людям, находящимся в разных точках земного шара и в большинстве своем имеющим отношение к России разве что только ностальгическое? :) Вы очень заблуждаетесь. (Если что, я немного из этой тусовки, а с Катей Кронгауз работала какое-то время в G+J и предполагаю, что ее достаточно хорошо знаю).
Я говорю, про начальный импульс. Не могу с уверенностью говорить, но выглядит это все именно так. Иначе почему именно сейчас? Не в прошлом году, не в следующем? А в момент выборов? Чтобы отвлечь таким образом людей от кого и чего?
Боже мой, кому нужны ваши выборы... Выпускники в основном все в Америке, Канаде и Израиле...
Последовательность событий доступна общественности - там нет ничего, что может вызвать такие подозрения, кроме вовремя появившегося поста Кронгауз.
Почему вы решили, что ее пост вовремя? Почему это не было сделано 10 лет назад или хотя бы год? Почему именно сейчас?
Началось все вообще с педсовета
https://www.facebook.com/sergej.lupus/posts/1043707602414783
Пытались - не получалось. И 10 лет назад не было фейсбука, который соединил всех уехавших выпускников с выпускниками нынешними в открытом медийном пространстве.
Ну вы её читали? Она пыталась писать об этом минимум дважды, ей не разрешали. Ну, в смысле он, её пост, "вовремя" - он явно создан для обнародования скандала. Это понятно. Без него это могло бы пройти за закрытыми дверьми, так как Ольга Николаенко уже собрала материалы и представила администрации, Меерсон был уже повязан, считайте, только не публично. Её пост - следствие утечки информации с педсовета 29 авг, на котором все про Меерсона объявили, включая увольнение. Но её пост дал ход подробностям про Давидовича, чего многие не ожидали. Написала она его - трудно точно сказать, из каких мотивов. Возможно, просто наболело по-человечески, возможно, злорадство, а возможно, и с разрушительной целью. Но упрекать её нельзя, конечно, потому что без него были бы ещё жертвы.
А надо было и дальше молчать, чтобы не дай Бог "не слить" столь замечательную школу?
Собственно,все потому и молчали, что эта мысль годами вдалбливалась в головы "молчи, а то школу закроют" (с)
Вы посмотрите, сколько сейчас злобы и агрессии в адрес школы у тех, кто откровенничает. Тяжело поверить, что они молчали ради столь "любимой" ими школы. А один мальчик даже два раза в этой школе учился. Учился, ушел, снова вернулся и снова ушел...
Интересно послушать Лану и остальных, кто утверждал в начале топа "вывсеврети"? Вам достаточно свидетельств или еще чего-то ждете? Ведь именно из-за такой, весьма ожидаемой реакции взрослых дети и скрывали долгие годы.
На ТВ тоже видимо все выпускники этих "элитных" школ и считают нормой произошедшее. Ни одной передачи, никакого независимого расследования. Всех развратников предупредили заранее. Все смылись в Израиль. Когда в провинциальной школе учительница закрутила роман с учеником, трезвонили на всех каналах не один месяц. Ей дали срок и запрет на преподавательскую деятельность. А тут "гениальный" математик совершал преступления несколько десятилетий!!!.Мрак. И они ( 57) до сих пор считают себе элитой и интеллигенцией. Это днище!
Интересно, Ваня Ященко, великий составитель критериев школьных рейтингов, тоже в этом деле замазан?
Он, в числе прочих математиков, в роли разоблачителя и развенчивания культа Давидовича выступает https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=863573247106581&id=100003617422938
Нужно что-то делать. Новая Госдума ведь может внести какой-нибудь законопроект, ужесточающий ответственность за такие преступления без срока давности. Ведь в самом Израиле, куда они сбежали, я слышала, что очень строгое наказание за всё, что касается детей. Я наивная, но может нас услышит кто-нибудь из власти, из людей, которым не безразлично будущее наших детей.
К вопросу с чего всё началось и почему именно сейчас. В программе Родительское собрание Эхо Москвы упоминалось, что впервые информация об историке появилась в флэшмобе ЯНеБоюсьСказать В передаче и имя упоминается кто об этом написал, но я забыла ( В общем, кто-то из тех, кто позже предал всё это огласке. Так что заказа никакого нет.
Холмогоров хорошо написал...
http://www.kp.ru/daily/26577.5/3592641/
Я, кажется, понимаю, почему он вырос антисемитом:ups3
Он тоже был в школе нацменьшинством:think
Очень правильные вещи он написал. Некоторые моменты прям надо в цитаты растаскивать кмк
"В педагогике профессией является хороший человек. Не «человек с хорошим лицом», а просто хороший человек в самых банальных смыслах общечеловеческой этики.
Общество передоверяет учителям основную часть воспитания своих граждан, родители передоверяют детей, именно потому, что априори предполагают, что учителя достаточно хорошие люди, чтобы передать не только знание, но и какой-то образец поведения. Если мы завтра допустим, чтобы педофил в школе, наркоман в школе, алкоголик в школе, русофоб в школе стали если не нормой, то извинительным «потому что он хороший преподаватель» обстоятельством, то многие, включая меня, предпочтут домашнее обучение своих отпрысков.
Если ты не освоил хотя бы на пять с минусом профессию «хороший человек», то в школе тебе делать нечего"
"Больше всего поражают, конечно, родители, которые, как показывает долгий и горький жизненный опыт, являются главными предателями во всех подобных историях."
Я никогда не смогу поверить, что сумасшедшие в своем родительстве еврейские мамы и папы не видели, что с их ребенком что-то происходит. Видели. Понимали или догадывались. Молчали
"достопочтенные родители, защитите, пожалуйста, школу от самих себя – от своего равнодушия, лицемерия, невмешательства, готовности выслуживаться перед директором и «классным», лишь бы детка «получила хорошее образование».
"Правда в том, что нравы хипповской подворотни, возведенные в школьные правила, до добра не доводят. Молодой хиппи превращается в старого Козлодоева"
Слова про священников, необходимых в школе, свели на нет весь позитив. Противно стало.
Это бесам внутри вас стало противно:sad2
Кроме того, вы подленько передергиваете.
Егор говорит не о "необходимости", а о ВОЗМОЖНОЙ "полезности" священника в школе.
Вы ащще что-нибудь слышали о модальных глаголах и категории наклонения?
Вот цитата:
священник, возможно, был бы полезнее «школьного психолога», уговаривающего детей, что в назойливом сексуальном внимании в их адрес нет ничего плохого (с)
И пусть вам станет ПРОТИВНО от вашей лжи.
Противно от лицимерия, РПЦ в массе ничем не отличается от учителей 57 школы, абсолютно!
Он предложил ввести уроки ОПК, заменить одних кумиров, другими, это так типично.
Нет никакой возможной полезности от затуманивания мозга, не было и не будет. Надо учить не создавать кумиров. Тогда и не будет ситуаций замалчивания, когда поднятый на пьедестал оказывается самым обычным человеком, со страстями и грехами.
Жаль вас, видимо огромное количество грехов молодости привело к такой фанатичности в старости. Лучше бы мудрости прибавилось.
У Вас проблема с восприятием прочитанного. Ничего он такого не предлагал. А для некоторых уроки нравственности и патриотизма не повредят. Правда. Вы знаете, кто такой Холмогоров и каких взглядов придерживается? Понимаете, в некоторых вопросах нельзя оставаться тепленьким, и нашим и вашим, а необходимо занять четкую позицию. Учителя не должны спать с учениками, остальное-от лукавого. Не можешь сдержать свои половые порывы-работай в другом месте.
С последним согласна, но это не значит, что надо выполнить все то, что Холмогоров предлагает. Причину со следствием не надо путать. Не обстановка виновата, а конкретные люди.
Холмогоров все-таки великолепен: про его опыт учебы в 57 в начале 90-х http://www.apn.ru/index.php?newsid=35419
Я не знала, что завуч Вишневецкая была женой директора, вернее стала ей, работая в школе. Но, что и говорить, там было и есть много шикарных учителей. Читаю как песню.
"Правда в том, что нравы хипповской подворотни, возведенные в школьные правила, до добра не доводят. Молодой хиппи превращается в старого Козлодоева. И тут ты понимаешь великую силу традиций и правил. Понимаешь, зачем нужны школьная форма, вставание, обращения «господин учитель» и по имени отчеству, почему строгое пространство школы не должно превращаться в место круглосуточного тусования и «неформального общения», почему главной формой жизни в школе должен быть урок, а не «внеклассные мероприятия»."
По сути этими фразами он раскритиковал всю форму существования мат.классов, которой уже много десятков лет, и которая именно в этой форме продемонстрировала устойчивость и эффективность. И в мат.классах такого побочного результата не давала.
Но Холмогоров-то закончил гуманитарный класс школы.
В матклассах были сладострастные Давидовичи, соблазняющие ботаников. Лана, как выпускник 57, расскажите о своем видении. Неужели вы ничего такого не подозревали? И, да, далеко не для всех матклассов требуется хиппарская атмосфера.
Согласна. У нас в мат школе было и круглосуточное тусование и полно внешкольной жизни, однако это не привело к подобному результату. И формы, кстати, не было, а это был конец 80-ых.
Такое впечатление, что такое "своевременное" вскрытие нарыва повод к тотальным репрессиям по отношению ко всем неформальным школам, в которых учат думать, а не ходить строем. Под маской добрых намерений сравнять с землей любой отход от серой массы.
Да, трахаться с престарелым завучем-это нетривиально и пикантно. Куда остальным до вас. Не ищите черной кошки там, где ее нет.
Я уже ничему не удивлюсь. У нас никто с учителями не трахался. Мы в провинции жили, там старые устои дольше держатся.
А про московские нравы только от местных потаскух наслышана.
Он по этому поводу написал уже https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=176209469480348&id=100012738871713
Да и морали вроде не читал. По-моего, его ситуация от меерсоновщины несколько отличается.
Ненавижу Холмогорова. Циничный лицемер, при чем во всем.
И тем более непонятно , чем одна малолетка от другой отличается..
А больше то людей на белом свете и не осталось? Вы только двоих знаете? Я вот знаю еще пару сотен,без педофилических наклонностей и в политике не задействованных.
Дочка наших знакомых закончила 57 гум. класс, сейчас посмотрела на сайте, там списки, как раз Меерсон был классным руководителем у нее , и активные участники скандала, которые сами лично про себя рассказывали - это ее класс как раз. Кстати, не поступила, точнее, поступила только платно.
Похоже, понятие историк начинает превращаться в диагноз
https://ria.ru/incidents/20160906/1476208954.html
Посмотрела репортаж "Москвы 24" про 57, снят еще "до", даже нехорошо стало. Совсем по этому фильму не привлекательная школа.
!!!! Вот самое лучшее высказывание, которое я читала за всё время событий:
про 57 школу, т.к. уже пару дней в шоке пребываю на эту тему.
читала и обвинения, читала и оправдания, и призывы не лить грязь и не топить заодно все хорошее, которого много, и интервью учительницы, и пост учителя, и еще много-много всего.
думала я, думала об этом, и вот, что имею сказать.
если ребенка поместить в живую благоприятную среду, где он успешно разовьется, но при этом по мелочи непрерывно смещать ему моральные ориентиры и подменять нормы, ничего странного не будет в том, что со временем он не сможет адекватно оценивать происходящее и вообще осознавать, что эти самые нормы нарушены. то есть в ситуации, когда его обычный сверстник немузыкально заорет "караул" и побежит галопом жаловаться своим таким же простецким родакам, существо с качественно замороченной головой, напротив, надежно заткнется и замкнется, будет без конца рефлексировать, строить иллюзии, терзаться всякими муками, в общем, реагировать ровно так, как это манипулятору и надо. и молчать жертва может десятилетиями не из трусости вовсе, а потому, что сама не вполне ясно понимает, а че вообще не так-то, слишком много лишнего накручено на простую, как апельсин, историю: взрослый растлил и использовал ребенка. но вот дети выросли, своим чередом как-то вышли из ситуации, наконец-то изжили в себе стокгольмский синдром и увидели прошлое ясно. смогли рассказать правду хотя бы сейчас, вытащить это все на свет. и я отлично понимаю, почему этих шокирующих признаний становится все больше, быть откровенным легче, когда ты не один такой, не только с тобой что-то неправильное случилось. не думаю, что эти истории оговор, и не думаю, что реально будет что-то доказать и довести до суда. все это в другой плоскости лежит, и никуда из нее не денется при любом исходе.
дело даже не в том, был ли в 57 школе между учителями и учениками именно секс. не в том, сколько кому было лет, и кто кого за какие места сколько раз трогал, кто кого трахнул или не трахнул. дело в том, что люди, которым общество оказало наивысшее доверие, доверило своих детей, этим доверием злоупотребляли, причиняли вред тем, кому обязаны были помогать, растить, защищать от зла. это абсолютно непростительно. и никак невозможно при этом оставаться учителем от бога, учителем с большой буквы и т.п. или крестик снимите, или трусы наденьте. никак невозможно такое сочетать, дорогие граждане, даже самой неординарной сложносочиненной личности. если оно годами все длилось, тянулось, повторялось, слухи ходили, администрация молчала, значит, сама атмосфера этого элитарного заведения насквозь пропиталась гнилью. значит, это все же гадюшник. и посты в защиту школы, они... как бы сказать... они, хоть и звучат совестливо и благородно, но по сути сводятся к "нас, довольных и благодарных, большинство, и нечего тревожить наш душевный комфорт". не надо спекулировать на том, что поднимающие волну в соцсетях и СМИ не думают о нынешних учениках, каково-то им будет учиться в школе с такой репутацией. это опять гнилая мысль, зря она вообще заходит в головы. о репутации следовало думать администрации и гораздо раньше, когда все только начиналось и поползли первые тревожные слухи, и еще можно было все безобразие в зародыше задавить, по-честному раскаяться, сделать выводы и жить дальше
http://cristal-clear-m.livejournal.com/381909.html
Чекалова неплохо написала
Про 57-ю имею свое мнение. Вполне однозначное. На мой взгляд, закономерная случилась история, в которой отразилась вся ситуация в стране. Вот недавно прочитала у приятеля по жизни и очень уважаемого мною френда по фб: мол, чего тут все раскричались о новом министре образования - мы и при худших учились, и ничего, выросли нормальными людьми, ненавидим Сталина и Ленина ну тд. Да, правда. ненавидим и про нынешнюю власть все понимаем. Но нормальные ли мы люди? Гордясь своими знаниями и пониманиями), мы привыкли молчать и не хотим со злом бороться. Мы готовы стерпеть все, что угодно - лишь бы наш маленький уютный мирок не трогали. И власти это потрясающе удобно. Поэтому нас, в отличие от Навального, не таскают по тюрьмам, и в отличие от Немцова, не расстреливают на улице прямо под всеми главными камерами наблюдения. Ведь мы не разрушаем великую страну и не топим лодку. Успокаиваем себя тем, что знаем: лодка давно потонула. Точно такая же позиция у тех, кто говорит: не трогайте прекрасных учителей, не разрушайте великую школу. Но дело в том, что 57-я - это просто апофеоз самой омерзительной совковой школы, в основе которой "пиздим на кухне о прекрасном, трахаем детей рядом с сортиром, и делаем вид, что это все ради высокой духовности". Кстати, в свое время, когда мне предлагали устроить моих детей в 57-ю, я, побывав там на "ознакомительной экскурсии", отказалась сразу. И не потому, что нужно было платить (до этого не дошло)) - просто это заведение мне сразу и совсем не понравилось. Я вообще не понимаю, родителей, которые стремятся и даже считают своим долгом сделать все, чтобы ребенок учился в школе с репутацией лучшей по рейтингу. Помню, как недоумевала, когда одна моя приятельница ночами не спала. все переживала: примут-не примут. Детям нужно просто счастливое детство - и все, что заложено, так или иначе прорастет. Талантливый ребенок сам возьмет то, что ему нужно, а среднему эта "элитарная " обстановка только психику сломает. И да, я знаю детей моих знакомых, которых никто в 57-й к сексу не принуждал, но они попали туда по блату и вышли с комплексами и покалеченной психикой. И вот теперь новый министр образования, который взвешивает, насколько преувеличены цифры жертв сталинских репрессий (а между прочим, вся русская литература про ад пролитой слезы невинного ребенка), вот эта бабища 57-ю разгонит и ещё будет приводить как самый красноречивый пример учебного заведения, где слишком много часов литературы и истории, а часов труда не хватает. Как и чем вы тогда возразите? Большинству точно удобнее будет промолчать. На самом деле у всех нас покалеченная психика: думаем одно, поступаем иначе и все боимся что-то там разрушить. Люди, у которых нет твердых этических норм, у которых все границы размыты, и самое главное - кто не хочет и не может выступить против зла, - все они абсолютно не нормальны
С точки зрения авторов подобных сообщений, обгадить, унизить, обозвать несколько сотен трудолюбивых детей и их активных родителей - это добро.
Там ничего нет - ни мудрости, ни понимания, ни правды. Винегрет из всего, что хорошо звучит.
И объяснение всему этому есть: "эта школа мне сразу не понравилась". Как можно дальше слушать такого человека?
Позвольте критиковать школу тем, кто ее любил. У них это получится лучше, правильнее, честнее
Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не кто смотрел на них со стороны.
Ага,давайте обсуждать секс мальчиков с учителями мужчинами будут те,кто его имел и только они будут давать моральную оценку этому, не знаю как назвать культурно.А мы,женщины и судить то об этом права не имеем,так?
Извините,но позволить выросшим детям 57 школы с теплотой вспоминать о сексе с 40 летними дядями и решать стоит им ее критиковать или нет конечно можно,только них в голове все равно уже все испорчено и не починишь,но может сделаем так,что других таких детей с мозгом набекрень не выросло?
"Смешались в кучу кони, люди..." Всё вместе замешай: сталинские репрессии, убийство Немцова, Навального практически диссидента, педофилов в 57й , приравняй все это, а заодно по ходу втопчи в грязь людишек и можно упиваться собственным величием. Заодно и совок вспомним, это тоже возвышает в собственных глазах. Она то не такая! Ей там сразу не понравилось!
Бред какой...
Все в одну кучу. В рейтинге нет ничего плохого, другое дело - кем, как и по каким критериям он составляется.
А что хорошего в рейтинге? Что он вообще показывает? Балы по ЕГЭ и победителей олимпиад? Посмотрите на первую 20-ку, везде конкурсный отбор, не у всех есть даже началка. Они работают только с мотивированными детьми. Разве можно их ставить в одну строку с обычными школами? Директора топовых школ говорят- никто не мешает всем школам быть такими, как мы. Ну давайте во все школы сделаем конкурсный отбор, куда пойдут те,кто не прошел? В 7 лет улицу мести? Я не против профильных школ, я за, но не сравнивайте их с обычными школами где учатся разные дети - дети с ОВЗ, дети мигрантов, из неблагополучных семей и тд. Или эти "не избранные дети" не должны учиться? И очень хотелось бы посмотреть на педмастерство "великих педагогов" из 57 в работе с разными детьми, как это прописано в профстандарте учителя (воспитателя) который вступает с 1 января.
Во-первых, я высказалась в принципе о рейтингах, во-вторых, я же написала, что имеет значение кто, как и , еще добавлю, зачем, его создает. Если он составлен искуственно, то , конечно, смысла в нем нет никакого. У меня другой опыт. И я резко против отбора в школы, везде.
http://www.apn.ru/index.php?newsid=35419 и сказать больше нечего... Холмогоров высказал все невысказанное и подытожил все сказанное
Холмогоров просто молодец! Рыба всегда гниет с головы. Ничего не могло быть без ведома директора. Можно сколь угодно делать хорошую мину при плохой игре, но искажение традиционных для европейской культуры норм налицо :(. Прямо какая-то ожившая иллюстрация классической фразы про тварь дрожащую или право имеющую..... Это очень грустно, но получилось очередное подтверждение, что закрытая, кулуарная система сравнительно быстро вырождается в нечто совершенно уродливое (прям, закон генетики в действии). Очень сложно спокойно читать то, что пишут защитники администрации - офигеть, но они готовы закрыть на все глаза, обвинить пострадавших, лишь бы вернуться в прежнее благодушное "ничегонезнание". А весь шум - происки врагов.
Интересно, как русского националиста Холмогорова занесло в кошерную еврейскую школу?
однако да, он там был и фотка есть
http://maxfux.livejournal.com/1147361.html?page=3#comments
Холмогоров сам преступил эту этическую черту, сношаясь с ученицей 15ти лет. Они поженились, конечно, еще бы, ребенок родился в ее 16ть. Но ему тогда было 30ть лет и он был учителем.
А в остальном, почти без ошибок:-7
Мда... И он еще статейки пописывает.
Подробность за подробностью. Одна ужаснее другой.
Не чета вашему Меерсону и Давидовичу, конечно :-) . От них письменных признаний и комментариев относительно их многолетней мерзости пока не поступало. Трусливое бегство в Израиль. А что не то Холмогоров написал и пишет в своих статейках? Вы решаете, кому и что можно?
Я читатель этих статеек, соответственно свое читательское мнение имею и высказываю.
Кстати, почему Меерсон с Давидовичем мои?
Ага,один педофил других осуждает,прекрасно.И что же он про себя -то умолчал? А что не сбежал в Израиль? А кто его там ждет? И может теперь не сбежавшим педофилам памятник при жизни ставить?
Совсем вы обе запутались, я смотрю. Стрелки не переводите только. С чем Вы спорите в статье Холмогорова? А может именно его пребывание в стенах 57 и было отдаленным последствием романа с 15-летней? Он был ее педагогом? Памятника никто и не требует. Но ситуации, действительно, не равнозначны. Он и растит этого ребенка уже 10 лет. Кому еще нельзя высказываться на счет 57? Огласите весь список, если не сложно.
Для меня ситуации еще хуже,чем равнозначные и не в пользу Холмогорова. Все эти твари трахали детей,только у некоторых хватило хотя бы остатков ума не кончать в этих детей.А у некоторых,как у Холмогорова- не хватило..И эта тварь не только поимел девочку,но еще и беременной сделал в 15 лет.То,что он там женился и прочее-уже не имеет никакого значения.
Он просто завидует и мстит тусовке 57, сам же он оттуда с теми же принципами, а пришлось перебиваться несовершеннолетними на стороне. Только это и сквозит.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=176209469480348&id=100012738871713 по-моему, ситуации все-таки несколько отличаются. И его ученицей девушка не была, и женился он на ней. И не продолжалось это 25 лет.
наброшу, пожалуй...
Мой однокурсник (переведшийся на втором курсе на ромгерм), с середины 90-х по 2007 год работал в одной не менее знаменитой и часто здесь обсуждаемой школе...
вел он там два предмета со звучными названиями "История английского театра" и "Теория английского перевода"...
так вот...на посиделках с возлияниями он поведывал друзьям о "вольных нравах" ...о том, что ученики зовут его по имени...а также делал намеки на более чем неформальное общение со своими ученицами (на трезвую голову, правда, поправлялся, что с "бывшими ученицами" в разных походах, поездках и прочих "сплачивающих мероприятиях")...
когда некоторые пытались его,... мягко упрекнуть, он выдавал коронную фразу: "в отличие от педагога педофил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит детей":ups1
меня от разрыва с этим товарищем останавливало то, что он еще со студенческих времен любил...прип...зднуть для красного словца...
однако...
спокойной всем ночи:ups2
И тоже с учителем своей школы? Вы не о том сейчас. Понятие до 18 лет очень растяжимое.
И тоже с учителем своей школы? Вы не о том сейчас. Понятие до 18 лет очень растяжимое.
Не 67-я))) (которую, конечно, все называют двузначно до сих пор)))
Та, о которой я веду речь, всегда имела и имеет двузначный номер:ups2
из комментариев на фб57 https://www.facebook.com/sch57/?fref=nf
Йоган Вайс Кажется "секрет молчания 57-й школы" открыт... Ведь историк Борис Маркович Меерсон был председателем "Фонда помощи" своей же школе еще с 90-х годов... а вот учредителями фонда были... директор Менделевич Сергей Львович и завуч Давидович Борис Мозесович...
Как известно из практики, в такие фонды "собирают добровольные пожертвования родителей и друзей"... Фактически это "общак" с налом... Понятно, что президент такого Фонда - это держатель общака... его не сдают до последнего...
Вопрос - А что сейчас с ЭТИМИ деньгами? У кого они? Ибо с начала 2016 года устав фонда кто-то переписал и там сейчас ОДИН человек остался... Уж не Меерсон ли "прихватизировал" пожертвования? Нет?
и ссылка http://contragents.ru/regionalnyiy_obschestvennyiy_blagotvoritelnyiy_fond_pomoschi_moskovskoy_gosudarstvennoy_pyatdesyat_sedmoy_shkole_druzya_57-oy_shkolyi_1037739488390
Все может быть....
Я школу закончила в 94 году. В 10-11 классах было у нас УПК. Ходила я на автодело.
Так вот там был типа старшего преподавателя по автоделу был мерзопакостный мужик, страшный аки черт. Зажимал он нас девок страшно.
НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ БЫЛО НЕ ДОПУСТИМО.
Неа. Молчали как рыбы. По разным причинам: стыдно, взрослый человек и т.п.
Хотя не из робкого десятка были.
Ну так и в чем травма-то? Может не всех зажимали, а только провоцирующих поведением?
У водил принято зажимать всех. Кто-то дает отпор, кто-то нет. Но пробовать они будут со всеми, кроме может тех, с кем по разным причинам сразу понятно, что категорически нельзя.
Вам конечно виднее, я на трассе не была, даже не знаю где в щколе водилы)) Их еще поискать нужно.
Так он не водила был, а преподаватель.
Это просто к тому, что некоторые пишут, что такого не бывает. Бывает. И молчат по 20 лет, а потом вспомнят и напишут.
Эко вы завернули.
Несовершеннолетний ребенок виноват в том, что к нему педофил пристает. Неподобающе вел.
А вы разницу понимаете: девочка из неробкого десятка и малолетняя ...простигосподи...
А травмы нет. Кто об этом писал то? Просто рассказала, что случаи такие возможны.
Мы можем здесь сколько угодно обсуждать эту мерзость. Главный вопрос: кто и как за это ответит? Менделевича никто не уволил, все на своих местах. Где реакция Департамента? За недочеты в работе и жалобы родителей директоров увольняют одним днем и еще позорят в прямом эфире на всю Москву. Каждый руководитель несет ответственность за своих сотрудников, за все проступки и наказывают директоров школ по любому поводу за без контрольность. Калина должен отвечать вместе с Менделевичем.
Уже Калина подписал заявление на увольнение. Только думаю, что на этом все и замнут. Все три фигуранта уже на Земле Обетованной.
После этого серьезного ЧП меня не отпускает только одна мысль, как говорить со своей дочерью, чтобы она понимала границы, рамки, чтобы она не боялась и не стеснялась мне рассказать о том, что ее волнует, не замыкалась, берегла свое тело и душу. Ведь правильные рамки и границы установить тоже непросто. Вон где-то топ недалеко болтается, учительница наорала на мальчика в 5 классе, который не понимает право и лево, мама готова снести школу вместе с департаментом. Но я в таком случае объясняю ребенку, что учительницы бывают разные, в том числе и крикливые, и несправедливые, и ты должны слушать внимательно и лево с правом не путать. И я не раздуваю из мухи слона. Нужно, чтобы ребенок четко разделял, что допустимо, а что нет. Есть учительница противная, а есть учитель приятный во всех отношениях с масляными глазами. Неокрепшие наивные души легко потянутся к такому.Мне особенно трудно, потому что мой ребенок - моя абсолютная противоположность. Я- реалист, прагматик и логик, она- наивная, тонкая, романтичная. И этот скандал заставит меня и многих других мамаш задуматься, что-то изменить в отношениях со своими детьми, лишний раз внимательнее посмотреть на тех, кто окружает наших детей. Ну и, надеюсь, во всех школах администрация станет строже и серьезнее контролировать пед. коллектив, на каждое малейшее обращение будут реагировать мгновенно.
Помню был у дочери второй класс и решила она пойти на кружок по ИЗО в школе. Вначале я подробно рассказала дочке о личном пространстве, а потом лично явилась в школу, засыпала преподавателя вопросами, короче почти напрямую дала понять, что пришла лично убедиться не имеет ли он наклонностей, женат ли и не латентный ли он моральный урод. Мне было фиолетово, что обо мне подумают. Мы родители должны с пелёнок объяснять нашим детям такие вещи.
Ага, должны, только не ходить к преподавателям и задавать им вопросы на личную тему.
Я на месте кружковода почти прямым текстом отправила бы нах...р:ups1
Как минимум - высмеяла бы. Жестко и безжалостно.:evil
Я даже себе не представляю как можно задать намеками вопрос: вы урод?
"Простите, Выыы может быть.....урод?"
угу:ups3
Кроме того, в обсуждаемой школе пятидесятисемитской был весь спектр различных любовей между учениками и преподами - гетеросексуальная и оба вида гомосексуальной:scared2 (во всяком случае, в фейсбучных разоблачениях одна дама рассказывает о домогательствах к ней со стороны учительНИЦЫ:ups1
Я не приветствую все эпизоды описанные. Я из тех кто считает, что секса не должно быть между учителем и ученицей, даже если она согласна и ей есть 16 итд итп
Но больше всего мой мозг поразила новость о Давидовиче. Совсем не могу это переварить.
Выглядели вы нелепо, конечно... Если не сказать - идиотиной:ups1
Вы имеете диплом психолога, чтобы в разговоре определить наклонности и сексуальные предпочтения человека?
Или - предполагаете - вам педофил сразу выложит: "Да, я имею проблемы потенцией (в детстве я мылся в бане с бабушкой), поэтому устроился в школу, чтобы щупать девочек. Но вообще мои потные фантазии связаны с мальчиками, и я намерен претворить их в жизнь. Вы же понимаете, что именно по всем этим причинам я не обзавелся самочкой и парой спиногрызиков".
ЗЫ: в старших классах моей школы было только две женщины-препода - по истории и по астронимии. И они были МЕРЗКИЕ ДУРЫ. Обе.
А все остальные - мужчины - были УМНЫМИ И КЛЁВЫМИ: литератор, физик, математик, химик, биолог, географ, англичанин и физрук.
ну, разумеется, в корректной форме я "прощупывала почву". Из беседы можно было сделать вывод, что собираюсь держать ситуацию под контролем.
За моё образование не волнуйтесь, имею, что необходимо.
Если что обсуждаемый персонаж из 57-й был женат. Более того, жена его трудилась в этой же школе.
Так что сей факт ничего не гарантирует.
А "лично убедиться в отсутствии латентных наклонностей" это вообще несерезно
Об этом как раз мои мысли, как и чему я должна учить свою дочь, если в обществе настолько сменились понятия нравственности, а у меня в семье они продолжают оставаться традиционными. И, естественно, это нужно делать не таким прямым образом, лично проверяя у каждого взрослого рядом с ней склонность к педофилии.
Не каждый ребенок, оказавшийся в той школе, подвергся разврату.
И какие же вопросы вы задавали? :scared2 Вы серьезно считаете такое поведение родителя допустимым?
Мои границы допустимого отличны от ваших, я- реалист, а не демагог. Я допускаю существование орущих учителей и не допускаю никаких отношений. Возможно, некоторые мамы категорически не допускали, чтобы на их детей орали, зато допускали, чтобы их детей сношали. Собственно, они об этом и пишут сейчас, там была атмосфэра, там детей очень ЛЮБИЛИ. Я не собираюсь трогать учителя, который орет. Того, кто пальцем тронет моего ребенка, я загрызу живьем еще до того, как придет департамент образования или полиция. Но я должна об этом узнать раньше, а не позже. И я пытаюсь понять, как мне донести до ребенка те границы, которые близки духу и традициям именно нашей семьи, а не вашей или чьей-то еще.
Кстати, та мама, у которой ребенок путает право и лево, скорее всего, ничего не сделала, кроме топика на еве. А я всегда делаю, если только считаю это нужным. Разницу понимаете?
Да вы , я смотрю, и меня загрызть решили, неужели нельзя поспокойнее и без ярлыков . В статье Холмогорова(ссылка есть выше) автор описывает завуча по математике в 57 школе,который домогался учеников,как постоянно орущего тирана.Я поясню, что хочу этим примером сказать: учитель должен держаться в рамках, которые включают в себя много чего, начиная с малого и заканчивая куда более серьезными вещами,и это не взаимоисключающие друг друга пункты; и орущий и домогающийся детей учитель - оба профнепригодны, во втором случае это еще и уголовное преступление. Будете ли вы жаловаться на крики или нет - это ваше дело, но с профессиональной точки зрения, изнутри, так сказать, орать на учеников - недопустимо, и в первую очередь администрация обязана принимать меры, даже если нет ни одной жалобы и всех все устраивает. Внутреннее бездействие в отношении любого маркера профнепригодности губительно. Все имхо, спорить на эту тему не считаю уместным, вашу позицию я поняла.
Учитель много чего должен. Но таких учителей, которые соответствуют всему, чему должны, просто нет или почти нет. И обсуждать это- демагогия, заниматься которой я не собираюсь.
И мою позицию вы не поняли, потому что я говорила не об учителях, а о детях. Мне глубоко наплевать на всех учителей вместе взятых и на каждого по отдельности, мне не наплевать на своего конкретного ребенка. Я о нем только думаю, а не профнепригодности по всяким разным пунктам, большинство из которых я считаю относительно допустимыми. Об этом пусть думает администрация, или вы, например. Существуют вещи, которые для меня табу. А некто может начать объяснять ребенку, что это вовсе не так, а совсем наоборот, это старые отсталые зануды так живут, это не модно и не современно, а мы будем по-другому, это здорово, и мы никому не скажем, это будет наш с тобой большой и взрослый секрет, ты же уже большая и взрослая девочка. Это не обязательно может быть секс. И по сравнению с этим любая орущая Марьиванна для меня- лучший на свете педагог.
И загрызть вас я не собиралась. К буквам на экране я отношусь именно как к буквам.
Интервью с Давидовичем.. Такой белый и пушистый.
http://www.mk.ru/social/2016/05/26/zavuch-shkoly-57-boris-davidovich-shkola-ne-yarmarka-roditelskogo-tshheslaviya.html
Сейчас интервью совсем иначе воспринимается, сквозь призму педерастического скандала. И лицо на фото-масляного педика-любителя мальчиков.
А я в шоке, если честно, от всего прочитанного.Вот прям руки чешутся не поставить галку анонима,но потом кто-нибудь из топа в топ будет таскаться и это вспоминать.
У меня муж закончил 57 школу ,я закончила 953. Вспоминая школьные годы у меня было чувство,что мы с разных планет.
У нас был дружный класс,все ходили в школу учиться,после школы были свои занятия у всех,но и гуляли вместе,ходили вместе в кино,играли в пионербол на площадке,было очень много собак,с ними гуляли в лесу,девчонки встречались с мальчиками в старших классах,но как правило это было не с одноклассниками и все как-то было прилично и по больше части без секса,никто не пил...
Учились все по разному,кто лучше,кто хуже.
Любимчиков у учителей не было,учителя менялись,никаких теплых отношений не было.
У мужа было все иначе,но я считала что человек привирает,теперь понимаю,что нет. Он постоянно рассказывал,что начиная с 8 класса они встречались у кого-то дома и устраивали групповые оргии с одноклассницами,менялись ими.
Но "напились и перетрахались" всем классом для них было обычное дело. Выезды на природу,совместные пьянки с учителями,секс с ними же.
Мой муж неоднократно намекал на то,что спал с учительницей,которая была старше его мамы. И при этом все это подавалось под соусом "потому что мы были такие необыкновенные,не такие как вы дикие, не зашоренные и свободные и учителя в нас видели личность."
Познакомились мы с ним кстати в институте,в который поступили совершенно одинаково,хотя школы были разные и по идее нас,не просветленных ,из школ около МКАДа , там вообще быть бы по его мнению не должно.
За годы совместной жизни могу сказать только то,что ничего хорошего по сути школа эта и не привнесла в него,кроме совершенно необоснованного раздутого эго и распущенности.
Из всех школьных предметов человек хорошо знает 3. Математику,физику и историю.
Фантастические пробелы в географии,биологии,астрономии,химии.Институт я закончила намного лучше него,57 школа не помогла.
И когда вопрос встал о том,в какую школу вести ребенка,то мысль об этом гадюшнике была отвергнута сразу.
Я об этом выше и писала. Никакого насилия не было. Все считали себя продвинутыми и раскрепощенными. Одна большая шведская семья, в которой всех всё устраивало. Тем и странно внезапное выяснение отношений на людях.
Ну по сути дела, да,насилия не было,было настолько сдвинуто мировозрение по части "что такое хорошо,а что такое плохо",что гомосексуальные контакты,беспорядочная половая жизнь со взрослыми и одноклассниками и отсутствие моральных тормозов самими детьми считалось "взаимодоверием,,раскрепощенностью,неформальными отношениями,избранностью,духом школы".
К сожаления нам с мужем сейчас уже по 38 лет, знания математики уже стерлись ,а вот "устои" сексуального поведения,свинского отношения к людям,которых он почему-то иногда считает "быдлом" например за то,что кто-то не зарабатывает очень много денег и много другой грязи никуда не ушло и идет красной нитью через всю жизнь. И осталась черта,думаю присущая всем выпускникам этой школы,это я наблюдала неоднократно у него за всю его карьеру: создать себе узкий круг людей, объяснить им что они "избранные" и начать грести все под себя,вытесняя и распихивая и гнобя тех,кто посмотрел на все это и в круг "избранных" идти не хочет,считая их не избранными,а непорядочными .
Почему все это начали выяснять прилюдно мне тоже не понятно.
Причем тут школа. Туда изначально собрались дети снепростыми родителями, у которых взгляд на жизнь тоже несколько своеобразен.
Именно школа "причем". Непростых родителей,у которых есть дети, намного больше,чем учащихся этой школы.У меня отец был зам.министра по энергетике,не самый последний человек. И у его друзей тоже были дети. Учились в других школах,ничего подобного,что было в 57 в глаза не видели,избранными себя не считали и выросли несколько другими людьми. Вы хотите сказать,что мой муж родился с установкой "беспорядочный секс с кем попало и в том числе с учителями-это нормально"?
Что было завышенное самомнение-возможно вы правы,это от родителей идет.А вот все остальное-точно нет.
Скажем так, такая установка не ограничивается 57 школой. Вам повезло, что вас это коснулось. Это не школа, а определенная прослойка людей. Просто в данном случае концентрация повыше оказалась.
Вот я именно прослойку и имела ввиду. Выросла в подмосковном городе. В одном доме со мной жила семья, работающая к администрации города, так у них в третьем поколении все хорошо, и взглядов они очень даже широких. И вполне могли учить детей в 57 школе. она прямо им по духу близка. Потому как с деньгами и связями можно несколько расширить сознание и решить проблемы при помощи связей и денег, если что. Можно подумать открытие.
Ну а я автор этой ветки,я в Москве выросла,родители тоже,все было тоже хорошо не одно поколение,но как-то прилично "хорошо",хотя попади я в эту школу ,наверное тоже бы сейчас считала ,что так должно быть и все это норма жизни .Были бы дети этих обеспеченных людей в других школах,где так сознание детям насильно не меняют,возможно что результат на выходе был бы другой. Все таки ,кто бы что ни говорил,а создание именно таких "специфических избранных школ" в итоге иногда выливается в какие-то почти секты.
Вот соглашусь по всем параметрам. Я училась не в Москве, но в достаточно сильной школе, позволившей мне поступить в хороший московский ВУЗ и закончить его с красным дипломом. В нашей школе мы ходили в походы - о да, и что это были за походы, не чета выложенным фото с преподом в трусах и потиранием спинки - мы ходили на лодках по озерам Карелии, ловили рыбу, обошли пешком пол-субьекта нашей федерации) с классной руководительницей и педагогами, которые были старше нас на 11-12 лет. Мы спали в палатках, но у учителей они были свои. Мы строго держали субординацию - и нас тоже называли на Вы, но и мы называли учителей на Вы. Мы пили тогда только вошедшие в моду ликеры и клюквенные налливки, и даже мальчики приносили в рюкзаках бутылку водки и банку огурцов, но водку не пили девочки, а при первом неприличном слове в школьной палатке из учительской палатки доносилось "Господа, я все слышу"... И мальчики ночевали у девочек, но без секса. Это абсолютно точно, мы который год общаемся, каждый год съезжаемся на встречу выпускников в свою школу. И мы приезжаем к классной как к психологу, и когда мы разводились, она поддерживала, и, когда женились - она присылала открытки на свадьбы, и мы возим детей познакомиться) А, и ей наши дети пишут письма (а кто-то отдал к ней учиться своих детей), и ей всегда можно позвонить, и прийти в гости...
Один одноклассник был в нее безумно влюблен, и она всегда его принимала, но: вместе со своим мужем, выслушивала, и всегда держала на расстоянии.
И, когда в школе начался пожар и нас обзвонили, что можно не приходить, лично я сорвалась и побежала.. и обнаружила весь класс (я жила дальше всех), уже выносящих книги, компьютеры, цветы, шкафы.. Мы сушили книги, утешали учителей, мы тогда жили одной жизнью, как теперь модно говорить - атмосферой, которая была не только в 57)) . Может, мы не еврейская элита, но школа, в которой учились отобранные дети местечковой железнодорожной администрации), и все железнодорожные олимпиады были наши (в том числе мои, и мое имя там выбито на золотой доске в холле)))
Но мы не говорим, что мы - элита, а просто обычные люди, работяги, наверное, по меркам 57?)
И многие из одноклассников пошли по стопам своих родителей, и построили дорогу для Сапсана, и, наверное, отремонтировали немало ж/д путей - это не элита математиков, конечно, но зато самомнение формировалось не от степени близости к учителю (избранности), а, черт возьми, от чего-то другого.. Когда мы пережили шторм, как недавно на озере, где утонули дети - мы ходили по этому озеру, я до сих пор помню белое лицо классной, когда она ждала у причала последнюю лодку, и как мы рыдали потом, что все собрались, живы и целы (нас разбросало при шторме)... уточню - конкретно этот поход был уже в 11 классе, не первый, не последний, все были в жилетах, а остров, на который мы ездили, был не так и далеко от базы, но не в зоне видимости с нее.
А, и муж директора был завучем))) и немало учительских семей работало в школе, и многие мальчики ходили заниматься немецким языком к пожилому учителю с немецко-еврейскими корнями, а трое-четверо девочек (и я) дополнительно занимались физикой с другим пожилым педагогом. А, и учителя к нас относились вполне нормально, в старших классах даже опаздывать на уроки было можно, не мешая другим.
И, если бы сейчас мы узнали, что при нашем замечательном директоре был БЫ такой случай, я бы тоже полетела к ней, к Марине Николаевне, сорвалась из Москвы с вопросом - КАК? Но считаю неверным, в корне неверным позорно сбежать с поста директора. Это разве правильно? Наша школа учила нас ошибаться (да всякое было, и на поездах катались, и в детскую комнату мальчики попадали), но признать ошибку, собраться, возможно, публично попросить прощения, что допустил такое, помочь себе и другим исправить последствия. И только при этом мы могли научиться уважать себя и учителей.
Я нормально относилась к 57 до того как убежал директор - все допускают ошибки, все бывает, считала, что молодец, что остался. Но теперь считаю, что побегом он перечеркнул свой труд в 57 школе - он не сделал того, чему учил. Или в этой школе свобода была на таком уровне, что совершил что-то - и ты имеешь право скрыться, ты же свободен? А последствия пусть разгребают другие. А он в белом пальто... стар, болен... И?
Все. простите, что анонимно, и так бывает.
У любой медали 2 стороны. Достоинства всегда являются продолжением недостатков.
Школа была свободной, раскрепощенной, учителя видели в учениках личность, а ученики в учителях друзей.
Они вместе занимались математикой, ходили в музеи и походы, взбирались на горы и сплавлялись по рекам... они ели из одного котелка, вместе рубили одно бревно и вместе пели под гитару.
Так было в пуританские 80е. Эта свобода противопоставлялась совковому строю. Здесь можно было высказывать свое мнение, можно было спорить с учителями, можно было ругать власть и читать запрещенную литературу, можно было нарушать правила и бросать вызов. Здесь все было совершенно не так, как в остальном мире.
А потом грянула гласность и перестройка. На каждом углу начали продавать газету спид-инфо, наверное первый источник информации о сексе, которого в СССР не было. Из радио неслось "путана-путана", прославляя именно подобный путь существования и заработка.. альтернатива которому была не видна.. вокруг была разруха.. все то будущее, к которому готовились дети этой школы, научное будущее, рухнуло в одночасье... Все моральные ценности предыдущих лет были сломаны, а новых не возникло... тот, кого раньше называли спекулянтом, стал очень состоятельным человеком.. про путан снимают фильмы и рассказывают об их деньгах.. на дорогих машинах разъезжают люди в малиновых пиджаках, и среди них почему-то практически не было образованных людей, там были в основном бандиты. А на улицах стреляли.
И вот в это самое время в совместные школьные походы отправлялись созревшие мальчики и девочки...
В этих условиях свобода школы обернулась своей отрицательной стороной. Свобода посреди запретов - глоток свежего воздуха. Свобода посреди анархии - хаос.
Окружающие виноваты в том, что старые мудозвоны трахали детей. Только они жили в 90-е, а все остальные как-то проскочили?
Кого еще виноватить будете?
Я не знаю кто что делал, меня рядом не было. Я есть здесь и читаю Ваши слова. И мне от них дурно. Словно рядом кто-то плохо пахнущий.
Проблюйтесь, полегчает. Вам дурно от слов, поэтому всем замолчать. Нет уж, теперь об этом говорят вслух. Вам совершенно нормально от того, что там происходило, вы находите миллион оправданий, вы- такая же пособница преступников. И да, теперь будут говорить и о них, и о вас, бойтесь и не отходите далеко от унитаза.
Вы так пишите, как будто свобода и гласность не коснулась всех остальных детей этих годов и можно подумать что будущие ученые только потерялись, а остальные дети с детства мечтали стать бандитами и проституками.:) Но почему -то в педофилию и разврат мы не ударились?
извиняюсь за ошибки, пишу с телефона, Т9 правит безбожно все..
Согласна с автором выше. Понять - не значит признать правильным. Вы лично не ударились, а я знаю многих самых обычных маргиналов, которые ударялись тогда и до сих пор ударяются.
Когда я в свое время выясняла у знакомых, почему у них первый секс был так поздно или его было так мало, зачастую причина крылась в банальном "негде". Ну и "не с кем". Там где было с кем и где, его было намного больше..
В мат.школах с их походами было где и с кем. Где - в походах. С кем - с интересными людьми.
Аналогичная ситуация была в институтах с общежитиями, в сравнении с институтами без общежитий.
Но в СССР это сдерживалось моралью, а потом сдерживаться перестало.
Да спорно тоже,у нас у многих родители работали и квартиры были пустые, у меня точно. Насчет не с кем- да, доступных взрослых для секса не было, поэтому и мысли такой не возникало даже. С одноклассниками и ровестниками затеять групповой секс мне даже в голову прийти не могло:scared2:scared2:scared2
Потому что первый пост в этой ветке мой к сожалению и рассказы моего мужа были не о первой чистой любви и сексе с одноклассницей, а о том, что нормальным считалось и втроем и поменяться....
Я так поняла что да. Спросить сейчас ни с того , ни с сего " а ты в школе со своими одноклассниками спал или из соседнего класса" как - то странно.. Но речь шла об одноклассницах, поэтому скорее всего все были в 1 классе.
В мат.классе одноклассниц человек 5 на класс. С кем там оргии устраивать и меняться?
Дописываю..А я думаю что не все мальчики все же были такие, как мой муж и скорее всего были и мальчики,которые в этом все же не участвовали ( Ну хотелось бы в это верить и с учетом того, что перевес все таки мужской части был существенный). Хотя кто их там знает..
Понятно, что такие были не все мальчики. Важнее то, что такие были не все девочки. И если их всего 5, то недевочками среди них окажется всего 2-3, а согласными на разнообразный секс - 0 или 1. И эти 0 или 1 еще будут выбирать, с кем они захотят устраивать оргии, которые будут идти по их правилам.
Вам в Вашем классе сколько мальчиков нравилось? А скольким мальчикам нравились Вы?
Его класс смотрела, а в выпуске былр 2 математических и 1 специальный какой-то. Гуманитарных классов в том году вообще не было.
Почему же ни с того, ни с сего? Ваш муж не в курсе про скандал с его школой? Если нет, то расскажите ему. Может он тоже захочет опубликовать какие-нить свои воспоминания.
В моей школе тоже были учителя-друзья, ходили в музеи, походы итд., что вы там еще перечислили. Мы тоже были для них личностями.
И мы тоже почитывали спид-инфо и все такое прочее. И вся атрибутика 90х, естественно, нас тоже коснулась.
Но учителя даже поползновений не делали. Среди них были и мужчины, и очень даже молодые.
http://wowavostok.livejournal.com/2636010.html
Интересно.. много фоток.
Говорят, Калина тоже замазан... Опять же интересно что на это православная Васильева скажет...
про учеников
"В школе №57, расположенной рядом с Кремлём, учатся детки Шувалова и Дворковича, Дерипаски и Куснировича, внуки вице-премьера Голодец и главы Российского еврейского конгресса Каннера.
Среди известных выпускников этой школы (80-90-е) видные русофобы Михаил Вербицкий, Артемий "tema" Лебедев и Павел Бардин, олигарх-миллиардер, член президиума Российского еврейского конгресса Вадим Мошкович, жена экс-министра Ливанова, хозяйка Tele2 Ольга Мордкович, владелец крупнейшей сети бизнес-отелей Александр Клячин, глава попечительского совета Культурного центра им. Соломона Михоэлса, бывший сенатор Андрей Хазин, бывший проректор ВШЭ Константин Сонин (эмигрировавший в США в прошлом году), "русские националисты" Егор и Наталия Холмогоровы и мн. др."
представляю как в этой школе учредительный фонд.. думаю, сопоставимый с банком.
:scared2:scared2:scared2 https://lenta.ru/articles/2016/09/07/sexsolog_57/
http://maiorova.livejournal.com/271979.html
Полеев КОНЧЕНАЯ ТВАРЬ и сам педофил - типичный...с меслеными глазами и повышенной саливацией...с подрагивающими ручонками...
во время сеансов гипноза совершающий развратные действия с пациентками
я лечилась у него в государственной клинике
ТВАРЬ!!!
это больше похоже на описание от человека, который в самом деле имел с ним дело ;)
я его резко отбрила
я тогда злая была... (в в клинике пряталась от криминальных разборок)
он измором брал мою соседку по палате - 20-летнюю девочку, у которой была натуоальная, а не симулированная попытка суицида...
однажды после выходных (нас отпускали...я была слегка на взводе....химическом;-) - я ему дала пощечину
он распорядился, чтобы мне вкололи аминазин...но Ольгу после этого оставил в покое
да! а мне он впаривал, что расширяющие сознание вещества приемлемы для мыслящих и свободных людей
и слюняво расспрашивал об ощущениях от секса под кайфом
"У девочек 9-10 класса гормонов больше, чем у нас с вами вместе взятых. Она от возбуждения больше течет, чем 30-летняя женщина."
Какая мерзость!
В чём мерзость? В Вашем пуританстве? Вы не знаете, что возбуждение сопровождается выделениями? Или у старшеклассниц это по-другому? Или они не возбуждаются? Вам слово течёт не нравится? Или про детей нельзя так говорить? А про взрослых можно?
мерзость уже в том, что вам это мерзостью не кажется
(я не аноним, с которым вы дискутируете)
Забейте. Это у журналиста руки из жопы, и интервьюируемый не слишком хорошо представляет себе, в каком виде будет интервью. Устная и письменная речь сильно отличаются, иногда можно сказать устно, с интонацией, и тебя правильно поймут, но те же слова, записанные буквально за тобой в виде печатного текста будут выглядеть нелепо, мерзко, неуместно.
ПС я вообще за эти дни на данную тему несколько жутко непрофессиональных статей прочитала, некоторые настолько плохи, что я бы и то лучше справилась.
я знакома с Ляксандр Моисеичем
и в жизни он ЕЩЕ мерзее, чем в интерпретации журналистов
Предположу тады шо усе пикантное из интервью вырезано, окромя ентой фразы. Спецом её оставили)
этот, с позволения сказать "сексолух" (ибо врачом я его не назову, клятву Гиппократа он нарушает постоянно) - обожает смакование подробностей...и именно в таких выражениях...при этом он возбуждается ОЧЕВИДНО
это один из самых мерзких людей, которых мне доводилось видеть:sick2
http://www.mk.ru/social/2016/09/07/posty-s-obvineniyami-uchiteley-57-shkoly-v-socsetyakh-nachali-udalyat.html
Процедуру назначения школьного директора в Москве разъяснил «МК» источник в столичном департаменте образования. Окончательное решение принимается не учебным заведением, а учредителем (в столице это и есть департамент образования). Школа может лишь выдвинуть кандидата. Но тот, по нынешнему закону, обязан пройти госаттестацию в два этапа: тестирование, проверяющее его познания в области теории управления, и собеседование в аттестационной комиссии. (Действующие директора проходят упрощенную процедуру, особенно, в школах, занимающих топовые позиции рейтингов).
После этого с соискателями встречается директор департамента, за которым и остается последнее слово.
https://life.ru/t/новости/900536/priepodavatiel_shkoly__57_boris_mieierson_prokhodit_liechieniie_u_psikhotierapievta
Борис Меерсон находится в Израиле и лечится у психотерапевта
я валяюсь- какая тонкая душевная организация у подлеца. весь ужас в том, что эти... директор, педагоги, ученики да и родители не видят всей мерзости происходящего, считают чуть ли не нормой. всю неделю слежу за ситуацией- не могу припомнить, что бы вызвало большую брезгливость. впервые столкнулась с термином "возраст согласия"- это вообще о чем? согласия чего? подлецы.
Это юридический термин. Странно, что вы впервые его услышали. До 16 лет уголовная ответственность за связь с малолетним наступает для совершеннолетнего даже если этот малолетний на него кидался сам. А после 16 только в случае изнасилования. Если 16 летний был согласен на секс, то это ненаказуемо никак.
https://my-hit.org/film/18100/
не красив, не обаятелен, не харизматичен
жена, сын
Мне вообще он кажется обыкновенным чмом, который самоутверждается на малолетках. Визуально так просто отталкивающе отвратителен.
да
но многим нравился, не только малолеткам, но и их родителям, которые даже сейчас продолжают за них глотки рвать
Мне в это истории как раз и непонятно, как для большинства очевидно непривлекательные люди зазомбировали отдельную кучку людей.
Все так и есть http://spektr.press/izby-polnye-sora-kak-uberech-svoih-detej-ot-domogatelstv/ .
уже и до мышей добрались :bye а если серьезно, то пытаются увести ситуацию в другое русло.
Нормально так - понизить возраст согласия.
А то бедным подросткам не с кем сексоваться:
Это то, что меня и сейчас сильнее всего раздражает во всех этих историях о том,что нельзя спать с девочками-подростками (я, кстати, согласна, что не вполне этично спать с девочками-подростками, если ты их школьный учитель, я считаю, что в этой ситуации более правильно уволиться из школы, а потом с ними спать). Во-первых, то, что девочкам-подросткам абсолютно отказывают в том, что они мыслящие существа, способные самостоятельно принимать решения. Во-вторых, то, что почему-то получается, что на эту пропаганду о том, что с девочками-подростками спать нельзя, ведутся исключительно хорошие люди. В итоге девочкам-подросткам в поисках секса приходится спать только с теми, кто не повелся, выбирая из крайне ограниченного числа крайне сомнительных вариантов - таких, на которых, прямо скажем, в 17 лет та же самая девочка даже не посмотрела бы. А уж тем более в 30.
https://www.facebook.com/asya.kazantseva/posts/971963116259527 - полный текст.
У Аси Казанцевой в любом ее выступлении основной месседж о том, что лично она очень заинтересована в сексе. А уж что она на эту основу навешивает - дело десятое. С таким месседжем можно и рекламный порошок рекламировать, и интересы лоббировать в ГД, главное, уметь хорошо излагать.
У нее в профиле ЖЖ написано, загляните по ссылке.
Изначально, видимо, журналист.
Должно быть, вы местный Неуловимый Джо :))
Я не стремилась вас задеть. Не думала даже, что мнение об Асе Казанцевой может кого-то задеть. Если вас так возбуждают мои посты, постарайтесь их не читать и не отвечать.
Но что-то мне подсказывает, что вы не устоите )))
а моего ребенка как раз зазывает крестный учиться с его сыном в одном классе. в голове взрыв, она кипит от информации. Всю ветку не прочитала, решиться на поступление в ту школу с одной стороны страшно, тк вдруг там кто-то еще остался, а с другой стороны, думаю, что ушли же наверное, те учителя....
О данной истории знало несколько процентов обитателей школы. Остальных это все не касалось вообще никак.
Если вас туда зовут и обещают взять, это же мечта! А сомневаетесь - так есть маленькие диктофоны http://telesys.ru/products/recorders/ или телефоны с незаметным обратным звонком.
Это ваша мечта, Элана.
Поражает ваша непотопляемая вера в то, во что хотите верить.
Сына своего поведете в 57 несмотря ни на что?
Просто ни секунды не сомневаюсь.
А Вы в самом деле думаете, что за последнюю неделю из школы сбежала масса детей? :))
Одно дело убежать, когда ты там уже учишься, другое - привести туда ребенка, зная про нездоровую атмосферу в школе. Что, других школ нет? Конечно, в одну минуту посреди года не заберешь быстро, но уверена, что определенный отток в течение года будет. Я бы нашла альтернативу и забрала. Это как надо ребенка своего не любить, чтобы зная про события рисковать его психикой и будущим, помещая в рисковую среду?
Вся школа во главе с администрацией, родителями и учениками знали, считали нормой, скрывали и покрывали. Лично мне этого достаточно, чтобы понять, какая там атмосфера. У кого-то из ушедших из-за этой истории учителей читала описание скандально известного педсовета, цитата не точная, но примерно так: благодарю за мужественные слова о том, что школа для ребенка и что интересы ребенка в школе на первом месте, и идет перечисление 2-4 фамилий.
вы чушь-то не пишите... "Вся школа во главе с администрацией, родителями и учениками знали, считали нормой, скрывали и покрывали." Вот лично вы и распространяете абсолютную ложь.
В любом конфликте всегда есть разные стороны и разные точки зрения. Разные реальности. И кому верить больше зависит от самого человека, чем от того, как там было на самом деле.
Вам хочется верить в то, что вся школа погрязла.. Это Ваш выбор. Вопрос, почему Вы выбираете эту позицию, хотя уверена, что мимо Вас пробегали альтернативные мнения...
Потому что я слышала об этом раньше, но тогда это было на уровне слухов. Рассказывали выпускники об их слишком свободных, на мой взгляд, нравах.
Свободные нравы школьников и отношения с учителями это две большие разницы.
Если обсуждать первое, то я уверена, что отношений между школьниками в 57 школе во много раз больше, чем в большинстве других школ. А раз больше просто отношений, то больше и сексуальных отношений... потому что на них готов определенный процент.. процентов 60, наверное, судя по статистике... И 60% из трех романов - это 2 человека. А 60% из 30 - это 20 человек...
+1 Школа еще долго будет переживать последствия травмы, и детям достанется тоже, даже тем, кто в следующем году придет в первый класс. Это как в семье, где от ребенка скрывают какую-то проблему, которой озабочены взрослые, ребенку не говорят, но он первый считал со взрослых признаки драмы и выдает реакцию.
Но я думаю, что и психологическая помощь будет школе оказана на высшем уровне, так что прямо сейчас утверждать ничего нельзя.
А детям-то от кого достанется? Особенно младшеклассникам, которые даже физически в другом здании были
А вы спросите тут у мамашки из 57, она всех обвинила уже в том, что ее детей травят и они очень-очень страдают. Может, она вам пояснит причины страдания.
А чего спрашивать? Достаточно этот топ перечитать. 2 сообщения из трех уже обозвали всю школу педофильной, а всех родителей, которые отдают туда своих детей, недалекими...
При том, что большинство учащихся к ситуации никакого отношения не имеет.
Получается, что проблемы ученикам создает не школа, их создает общество... А от общества куда сбежишь?
Вы так говорите про это "всегда", словно это Господь с неба швыряет молнию в виноватого и еще на 5 километров вокруг, и так было всегда, и не остановить это никак.
Но ведь нет. Это не Бог. Это конкретные люди, которые спрятались в этой теме за анонимностью, это именно они швыряют эти самые молнии в ни в чем неповинных людей, и оправдывают себя тем, что "так было всегда". И в этом факте школа не виновата...
Простите, я не знаю, кто здесь швыряет, я весь топ не читала, и участвую в нем совсем чуть-чуть. Все зависит от конкретных людей. Можно вообще сделать вид, что проблемы не было. Это тоже вариант.
а есть только 2 варианта ? 1 сделать вид, что проблемы нет, а второй - смешать школу и всех, кто к ней имеет отношение, с дерьмом.
Из этих 2 вариантов я не уверена, что лучше 2.
Но ведь первым вариантом школа сама себя смешивает с дерьмом по сути? В какой еще школе, после жалоб родителей, писался Меморандум или иной подобный документ? Т.е. даже не шевелились ничего делать((( А практически официально если не поощряли, то зеленый свет на желтый не переключали. Вариант 3, с уголовными делами и реальными наказаниями был бы правильным, но его явно слили. И это тоже оставит на школе след-до конца не доведут, наказывать некого уже.
Вы читали меморандум этот? Или опять одна баба сказала?
Вы же ситуацию только по постам в мордокниге знаете, как и большинстао праведно возмущающихся. А если знали раньше, то чего же молчали?
Его уже все читали вроде. Чей-та только по постам? Не только. Почему молчали-кто ответит? Да и не нужны эьт объяснения никому уже, тогда молчали, сейчас прорвало. Значит было удобно молчать, а сейчас зачем-то понадобилось взрыв устроить. Почему молчали заговорившие внезапно, хотя они уже отучились давно и никакими санкциями им это не грозило? Почему статьи заворачивали, эфира не давали, а тут вдруг пиши не хочу и СК? Никто не знает и не узнает.
Если меморандумов случайно не было два, то я помню времена, когда он возник... я его тогда читала, и выясняла у знакомых что это и почему... И под меморандумом стояли более достойные фамилии чем Меерсон..
В нем просили учеников школы фильтровать базар в разных соцсетях, потому что там были оскорбления учеников в адрес друг друга... мат и прочее, что не пристало ученикам такой школы.
Про Меерсона и про рассказы о нем там ничего не было...
Да, собственно, если бы в 2005 году кто-то что-то рассказал, скорее всего никакого резонанса бы не было... Не те времена.
Уголовщины в истории с Меерсоном вообще не видно... А про Давидовича никто и не знал.
По прошествии стольких лет это все совершенно не доказуемо. Но человеку здесь работать точно никто не даст.. уехать, если есть куда, в его случае правильное решение безотносительно.
Школа свободных нравов, но с головой там дружат.. тем более когда отношения не слишком скрывались
Да, старшие классы ведут переговоры с Интеллектуалом и хотят туда уйти всем классом. А Вы бы остались? Если у Вашего ребенка перед 11 классом уходят: словесники, историк и математик? Мы туда учиться пришли, а сейчас учить не кому!
Вы серьезно считаете, что это мечта?
Если ты об этом не знаешь и тебя это непосредственно не коснулось, то все в порядке? А то что кого-то другого коснулось - ерунда, фигня вопрос?
И что дальше? Всем коллективно обходить здание школы? Не хотите - не отдавайте, вас де туда никто не зовет. Кто хочет - пусть идет, его право
Я считаю что эта школа в этой области теперь безопасна лет на 20 вперед, чего нельзя сказать про другие школы, про которые это еще неизвестно... Но неизвестно - не означает что этого нет.
Однако, о скандале 20-ти летней давности в 444 до сих пор многие помнят. А есть ли это там сейчас-кто знает....
Как раз искала, где его поминали, чтобы спросить, надо ли мне срочно забирать ребенка из 444 школы?
И точно ли не было подобных скандалов в Л2Ш, например?
В общем, скажите, куда идти? где гарантировано этого нет?
Может и в Л2Ш было, кто их знает. Но Овчинников однозначно мудрее Менделевича. А может и в 179 случалось. И в интернате Интеллектуала неизвестно что творится. Тут просто всплыло и продолжалось много лет, что прежде всего говорит о заинтересованности в покрывательстве администрации. Как выяснилось, и в участии тоже.
Зачем забирать в 2016, когда школа уже давно другая?
Может Овчинников и мудрее, но почему-то выпускники Л2Ш своих детей туда отдавать не спешат, предпочитали 57ю...
А так-то пока не попробуешь не поймешь... Может в следующем году и попробуем туда поступить, посмотрим.
А зачем Вы Л2Ш в этом топе уже не первый раз приплетаете? Чтобы не так обидно было? Зря Вы топ внимательно не почитали, тут есть ссылки на посты, в которых очень грамотно сделан анализ ситуации, без "серых" эмоций и пены. Если действительно вникнуть и прочитать внимательно, причина сложившейся ситуации становится совершенно понятна - чрезмерно культивируемая в школе свобода, элитарность, либеральность приводит к анархии во всем, в том числе отношениях между полами. И плохо вытравливается в будущем... Я своему ребенку такой атмосферы не хочу, а Вы?
А я хочу :)
Про Л2Ш. Просто она действительно близка к 57 школе по массе параметров. Естественно что обсуждая альтернативу, в первую очередь вспоминается именно она.. Вас это каким-то образом задевает?
про Л2Ш - в контексте "а может и там также" это скорее похоже на попытку убедить всех и себя видимо тоже в том, что во всех топовых школах творится черт знает что... Надеюсь, что вы не правы.
В блоге Артема Лебедева (который тоже выпускник 57) одна девушка написала, что у них, в Л2Ш такое тоже случалось..
ЧТД, как говорится.. спасибо!
Я склонна думать, что допустимость подобных вещей определяется не школой, а конкретным человеком, его понятиями. Никто никого насильно не заставляет.
А если искать школу борцов за нравственность, надо в церковную идти, наверное.. Современные обычные школы этим не занимаются.
Какие бывают упертые любители брендов... хорошо бы на ваших детях это не сказалось. Сдается мне, конкурс в 57 таки упадет теперь, и у вас больше шансов туда пролезть.
Именно школой в 90% определяется стиль поведения и границы допустимого. Увы и ах. Неокрепшая психика, детские души и все дела... откуда им знать, что такое хорошо и что такое плохо, когда они видят то, что видят, и опять же 90% сочтет это за "значит, так и должно быть". Это же дети, они просто повторяют... Воспитанные животными ведут себя как животные. Воспитанные развратом ведут себя соответственно, не подозревая о том, что это не норма.
Вы за бренд готовы ставить эксперимент над душой и телом своего ребенка? это Ваш выбор. Кто-то решает этот вопрос иначе, в первую очередь для себя.
школа - это не стены. Школа - это люди. Если люди прогнили, то в данный текущий момент это уже не та "школа", о которой вы говорите. Не хотите понимать, что качество бренда может со временем измениться ? :) а именно так и происходит обычно
Почему Вы мне так хотите доказать, что там все прогнило? :))
Тем более глядя со стороны на то что есть, и не зная, что там было... :))
я Вам ничего не хочу доказать ) я грущу по Вашим детям (
То, что есть, и то, что было - могут быть совсем разные вселенные
Какая УЖЕ разница, что там "когда-то" было? Мало ли чего где было, Древний Рим там, и не менее интересные цивилизации. Какое это имеет отношение к реальности?
Не близка и давно. Выпускники Л2Ш куда только детей не отдают, если честно. Местами туда даже. Я с родителями познакомилась-выросли дети в 80-хх годах в отрезке от Унивеситетского до Ломоносовского, грубо говоря.Закончили Вторую сами. Кто на мехмат, кто куда, кто-то даже заграницу. Жить остались тут же(а кто-то вернулся в страну), дети подросли, а родителя оба с матобразованием. Редко филолога в семье математиков вырастить можно без энергозатрат,-) И по новой, следующее поколение.
А вот в 57 из моего круга общения 6 чисто еврейских либеральных семей года 3-5 уже категорически отдавать не планировали, а как от огня бежали. Даже те, у кого там учились старшие А чуть больше лет назад они, естественно, считали что это единственно достойная в Москве школа для их детей. И я не о гуманитариях. Я вообще никого не обвиняю и не защищаю, о том, что в итоге выстрелило, я слышала много раньше. В каждой избушке свои погремушки, наверняка отношения такого рода имеют место быть во многих школах. Но наверняка же эти вопросы решают оперативно и тихо. Я ж говорю-1329 правильный выбор)))) По многим пунктам. Там тоже атмосфера))))) А про 57 "секта" не только на мехмате говорят. И Л2Ш с ними "дружить" перестала уже давно, а раньше почти побратимы. Формально-из-за разного подхода к детям чиновников и прочих, на самом деле почему-кто их знает. 179 тоже не крендель сахарный)))) Пока только СУНЦ официально безгрешен))) И ФизтехЛицей)) В общем лишь бы на детях не отражалось, а вот в истории с 57 куда как больше Меерсона меня Демидович потряс. Я про математику, пол учеников и возраст.
Вы математик? Давидовича назвали Демидовичем.
Я тоже примерно с 2011 наблюдала изменение отношения к 57 в своих кругах, но никто не называл ничего конкретного.
Про Л2Ш в моих кругах тоже не очень отзываются те, у кого дети ее уже закончили.
Не математик конечно. Но виновата частично.Это планшет. Грешна. Не перечитала. Про генератор случайных фамилий выше написали)))). А кто мне конкретно называл? Вот прямо детей моих знакомых не трогали. Минимум у 2 семьи непростые, их трогать=отсутствие инстинктов самосохранения. Но про лапают мальчиков за опу, гладят по спине и прочее я слышала.
Да про Л2Ш сами свежевыпустившиеся из неё и с мехмата отзываются не очень. О товарище завуче в основном и ряде учителей. Я в курсе. Повторю-я искренне считаю, что в ближайшие годы вырастет выше всех 1329. И останется на своих позициях СУНЦ. И плюс посмотрим лицей мехмата.
Наверно, речь про новый сунц. В этом году первый набор был. Как он правильно называется - не знаю
Новый называется Университетская гимназия (школа-интернат) МГУ имени М.В. Ломоносова. Там пока вообще ни о чем.
Ну, я просто спросила. Потому что я и муж в эти дни, обсуждая тему, несколько раз оговаривались, заменяя Д...ча на Демидовича. Уж больно прочно он в голове сидит.
и в сунце свои тараканы есть, и про 1329 не очень отзывы встречаются ( именно атмосферные отзывы). И про л2ш, и про 179. Если на это ориентироваться - надо дома сидеть.
Каждый кулик свое болото хвалит.
Про кулика не совсем верно. Просто конкретная школа подходит конкретному ребенку и от обучения в ней получают ожидаемое. Почему бы не похвалить? А другому ребенку не подошла-ругают. А уж насколько разные учителя могут быть в одной и той же школе. Я была на собраниях в 3-х школах и искренне была поражена, насколько родители часто неподготовленны. Тот же s-cool почитать для расширения кругозора можно, если нет знакомых с разным опытом и разным результатом. Нет же, давайте поступим, а дальше разберемся. Поступить-то легко. Дальше что. В тот же Ф класс 1329 из всех набранных только 6 родителей понимали, знали и главное осознали, куда, что будет и зачем. Так что ожидания с результатом расходятся часто. Плюс беда многих сильных школ-мотивированность именно родителей. А учиться-то детям((( А уж родители, которые на собрании рекомендованных к зачислению ПЕРВЫЙ раз услышали, что лицей 1580 при Бауманке.... Что сказать(((((
Потому и негатив, потому и отчисления. И ребенку тяжело, а зачем -е всегда понятно((( В 179 вот совсем ппц в констуркторских классах, в остальных маразма практически нет Про тараканы СУНЦ я в курсе от отучившихся и одного преподавателя. Но туда дети взрослые уже приходят, психологически проще. Ни одного плохого слова пока не слышала про Предуниверсиарий МИФИшный. Может еще все впереди.
В современном маркетинге сейчас очень рекомендуют поляризовать клиентов, с тем чтобы выделить среди них свой узкий слой, на который ориентироваться.
Если совершать поляризующие поступки, то общество поделится на тех, кому именно это и нравится, и они будут "своими", и тех кто будет "против", и они пойдут в другое место.
А со своими можно работать
В 179 школе нет конструкторских классов, вы изобретательские имеете в виду? Никакого маразма там есть, есть нестандартная система обучения, которая не всем подходит и дает замечательные результаты для тех, кому подходит.
Да. Ну не маразм, а больные на голову.орущие и издевающиеся над учениками учителя. Переубеждать не нужно, видела и слышала лично. И таки да, я не исключаю, что определенному типу детей такое обращения подходит. Кто его знает, не спят с ученицами и не лапают учеников-уже плюс, видимо.
Я не знаю, что Вы видели и слышали, сын закончил маткласс, у приятельницы сын в изобретательском сейчас, скоро закончит, полный восторг от системы изобретательских классов и знаний. Кто над кем там издевался? Может просто заставляли нерадивого ученика сделать дз или получить зачет? Туда поступают и те, кто не может самостоятельно добывать знания, т к привыкли на репетиторах с начальной школы сидеть.
В моем прекрасном мире никого не хаставляют ничего сдавать, сажая в круг и водя вокруг него хоровод с выкрикиваниями "ты слабак, ты тупой, ты генетический мусор" и прочее. 3 старшеклассника и 2 учителя. На недоуменные вопросы "это что было?" был дан ответ-проверка на психологическую устойчивость, нам слабые не нужны. Только вот таких "сильных" я насмотрелась у дяди в НЦПЗ отделении 2/пограничников" Как на подбор-МФТИ и мехмат, мотивированные и способные. Апатия и средняя тяжесть депресса-в лучшем случае. .Но это в моем мире. Возможно, параллельная реальность более правильная. И там можно оскорблять, унижать и издеваться. Но нас там не будет.Если что-ребенок не мой.
Позволю себе здесь вклиниться. Вы учились в этой школе? Ваши дети, другие родственники, знакомые? Вы черпаете информацию из сми, формируете своё мнение и уверенно его отстаиваете - не имея о школе ни малейшего понятия, не услышав ни одного свободного и компетентного мнения. Истерия скандала прекрасна, заразительна и заразна, не устоять, да и не хочется. А у меня дочь закончила эту школу не так давно, девицей, если что, и не одна такая в классе была - больше половины девушек... Свечку не держала))) но отношения с дочерью доверительные, запретных тем нет. И читать ваши умозаключения смешно. Нормальные дети, разные. Свинья грязь найдёт... А вы продолжайте в том же духе, на это и рассчитано. А плохо вытравливаемая свобода - это хорошо, жаль, что вы этого не понимаете...
Во-первых, не из СМИ. Пишут люди, учившиеся в школе, также как и Ваша дочь. Мое единственное мнение - я бы в 57 школу ребенка не повела после этого скандала, и забрала бы, если бы ребенок там учился. И это совершенно точно - даже намека на описываемые события мне было бы достаточно.
И ваше желание "отстоять честь школы" тоже совершенно понятно, но то, что Вы о чем-то не знали или Вас это никак не задело, не говорит о том, что все в порядке.
А чье мнение - свободное и компетентное?
приличная же разница между "не всё в порядке" и безапелляционным "анархия между полами". Да мне, честно говоря, пофиг честь 57 школы, я знаю её немного изнутри, и дерьма там хватает. Как везде. Меня забавляет категоричность и неколебимость пожирателей пены.
Кто помнит? Знаю несколько человек, которые закончили 25 лет назад, многие туда же своих детей отдали. Спросила у них специально на днях - они вообще не в курсе этого скандала, от меня узнали.
Напишите, кстати, что это был за педагог, фио необязательно, но сколько лет он проработал до этого в школе.
Нельзя говорить о преступлении, пока не предъявлены обвинения. а они не будут предъявлены никогда.
Подпорченная репутация еще не преступление.
Давайте без абстракций. Кидайте сюда ссылки, когда следствие будет завершено и обвинения предъявлены, тогда и получите ответ на свой вопрос.
Ваши жертвы и сочувствующие им делились инфой в открытых источниках, но заявления никто из них не написал. Не думайте, если вы здесь анонимно, то мы о вас ничего не знаем. Начните с себя, прежде чем требовать чужой крови.
А вы рассчитывали на аргументированную дискуссию, выдвигая в качестве своих аргументов чушь собачью? )))))) Оборотитесь на себя.
С тем же успехом вы можете написать здесь "дважды два равно пяти". Упражняйтесь еще, не справляетесь. Ваше слабое место - выкрикивание разрозненных лозунгов без логической связи. Попробуйте как-то иначе, может быть обретете успех.
вот я даже не уточняла, в какой. далеко мне возить. но ребенкин крестный - сотрудник РАН, физик, не удивлюсь, если в математический.
В таком случае, вам не светит быть одноклассниками. Если только ваш ребенок не признанноесветило в области математики.
их-то ребенок тоже не светило пока))
а класс именно один предлагается
там есть свои пути попадания
А мой в прошлом году поступал в несколько школ в пятый класс, в том числе и в обсуждаемую. После экзаменов выбрали другой вариант, не смотря на то, что против 57 не было явных возражений и она мне очень нравилась еще несколько лет назад. Когда меня спрашивали, почему не сделали выбор в пользу 57, я могла только сказать, что мне не понравилось на собрании, которое проводил завуч БМД, пока дети писали экзамен. Вот все мне не понравилось!
Хотя не могла ничего объяснить внятно! Но я привыкла доверять своим ощущениям, даже если не могу их вербализовать.
Так сказать резюме...
http://relevantinfo.co.il/sex-version/
один из лучших текстов, написанных на эту тему..
Правда, тема Давиловича не раскрыта - который тоже входил в число учредителей Фонда и тоже..
Так это уже публиковали раньше в КП. И автор в конце пишет, что материал написан по информации, доступной из открытых источников. То есть внимательно изучил посты в ФБ, полагаю. Так что не стоит это принимать за истину в последней инстанции.
ИМХО, самые лучшие тексты на эту тему так и не вышли за рамки ФБ, понятно, по каким соображениям. Тема Давидовича тоже лучше всего раскрыта именно там, в заявлении его бывших учеников.
какое же это резюме? меня тоже Давидович волнует больше, чем Меерсон. А он математик как раз. Т.е. паззл не сложился от слова совсем. Больше похоже на "мы такие особенные, что нам все можно, ну и крыша есть"
Про Давидовича совсем уж никто не знал... Да и сейчас людям, чтобы поверить, нужны сутки после получения каких-то совершенно четких доказательств... (я не знаю каких, но вроде они есть)...
Анархия, свобода... А не просто ли дело в том, что конкретные мужчины вот такие вот, с такими идеями и фантазиями.
Нет, потому как они реализовывали свои желания в образовательном учреждении с несовершеннолетними и были крышуемы его руководством.
Резюме вот тут:
***
А потому, что нет гарантии нигде и ни на что.
Потом не вспомнишь, где упал и кто толкал, а кто держал.
И оклемаешься в миру, где не знаком тебе никто,
и не поймёшь, как ошибался, а решишь, что был обвал.
А ну и что, что ты на юге, а не дай Бог вдруг чего -
и вот кругом тайга, пурга, и хоть умри, не убежать.
Раз леса много, значит, должен кто-нибудь рубить его.
И будешь ты его рубить, и коченеть, и подыхать.
И тоже вроде бы обвал, и все чисты, невинны сплошь.
И никого из окружающих не упрекнёшь вовек.
И этот, кажется, неплох, и этот будто бы хорош,
и сам я тоже вроде добрый, милый, честный человек.
А вы бы, между прочим, поглядели на меня,
когда я финики казённые со склада воровал,
и вы бы, между прочим, ужаснулись за меня,
когда я их потом втридорога на рынке продавал.
Как пропивал я эти жалкие, несчастные рубли -
всё в одиночку, за углом, бутылки пряча под пальто!..
Вы были б счастливы, что сами до такого не дошли,
а потому что нет гарантии нигде и ни на что.
Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы,
не будет завтра вам как неоплатный долг зачтён?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы,
не будет завтра проклят, заклеймён и запрещён?..
Вот так живём, покуда честные, до первого ущелья,
до первого обвала, чтобы раз и навсегда...
А что на юге? А на юге много места для веселья.
Там - горы, пальмы, чайки, солнце, воздух и вода...
Баб-эль-Мандебский пролив, Баб-эль-Мандебский пролив,
эх, лишь бы знать, лишь бы ждать, лишь бы жить!
Из ниоткуда в никуда, из неоттуда в нетуда -
куда-нибудь, лишь бы плыть, лишь бы плыть!..
***
Как весело было петь у костра эту любимую песню 20 лет назад.. Радостно подхватывать строки "ну где у вас гарантия", потому что нас, молодых, это не могло коснуться никогда...
Собственно, про сам скандал не очень интересно: спорить, может ли учитель на протяжении 16 лет трахать своих учениц — несколько странно.
Школьниц трахать, разумеется, можно.
Но только школьникам.
Учитель за подобное должен получать: а) быстро, б) больно.
Для меня тут нет предмета полемики и речь не про секс.
Давайте посмотрим на все с точки зрения маркетинга и прочих бизнес-процессов.
57 школа, по сути, это несколько контор под одним зонтичным брендом.
Сила бренда — в двух математических классах. Без них все остальное не имеет особой ценности. Точнее, имеет, но без фанатизма.
Матклассы мощные — если выпускник не поступал на мехмат, физмат и прочий физтех — он считался браком. Задача администрации — минимизировать процент такого брака.
Процент конверсии выпускника маткласса в студента "физтеха" требовался максимальный.
На это работала вся система — начиная с жесткого отбора школьников, продолжая процессом обучения, когда в классе на 25 учеников работало 6-7 учителей. И заканчивая тем, что последние полгода школьной жизни матклассы занимались исключительно тем, что "прорешивали" вступительные задания физтеха прошлых лет.
Зато любой родитель знал — если твой ребенок закончил маткласс 57 школы, учиться он будет на физтехе. И при этом первые полтора курса учиться ему будет легко.
Что такое физтех в плане дальнейших жизненных перспектив — понятно. Лучшего поставщика кадров для университетов всего мира в России нет.
• Короче говоря, матклассы — основной актив школы. Разумеется, никакого историка с членом наперевес к такому активу и близко не подпустят. Не место для шалостей.
Но 57 школа — не только матклассы. Там еще куча "обычных" классов: биологи, гуманитарии и просто классы. По отзывам выпускников — никакой суперподготовки там не давали. Но учиться в 57 школе — это круто и престижно. И это сильнейшие горизонтальные связи, работающие затем всю жизнь.
В младшие классы отбирают по конкурсу. После подготовительных занятий. ПЛАТНЫХ.
Конкурс — как в хороший вуз. Толпы желающих отдать школе деньги.
Ну и плюс во время учебы — масса дополнительных расходов, как водится.
Мамочки, желающие дать своим детям самое лучшее и способные за это платить — ЦА мечты.
Годовой оборот на всех этих делах оценивают в 50 млн. Долларов. Цифра не моя, спорить по ней не буду.
Значит, что мы имеем?
Матклассы — 50 человек в год. Бренд, дающий престиж всей школе.
Просто классы — в сумме под 1000 человек, генерирующие доход.
Администрация, рулящая всей этой красотой не один десяток лет.
И тут скандал. Историк, он же завуч по воспитательной работе, он же близкий друг директора, имеет привычку вступать с ученицами, достигшими 16 лет, в сексуальные связи. И занимается этим второй десяток лет.
Когда-то это должно было бахнуть. Оно и бахнуло. Директор тяжело болен, его политический вес упал, замять историю не удалось. Первый скандал, в 2005 году, удалось. Теперь нет.
Администрацию приперли к стенке, заставили начать расследование. Сильно попросили приехать историка, гостившего в Израиле, и все объяснить.
Историк шутку оценил, возвращаться не стал и прислал заявление об уходе.
Скандал вышел в паблик. Состоялось собрание акционеров, пардон, педсовет. Несколько учителей начали морочить голову собравшимся моральным аспектом, их попросили выйти вон.
Администрация, включая директора, сначала вроде бы ушла в отставку, но наутро передумала. О чем и сообщила на новом собрании акционеров, предложив вместо этого создать некую общественную комиссию по этике.
Мы идем сегодня, детка
На этический совет
Не забудь тетрадку в клетку
Два гондона и букет
(простите, вырвалось)
Комиссия должна была провести активные консультации со всеми сторонами истории и решить наконец-то непростой вопрос, может ли учитель присунуть ученице в рамках учебного процесса или да вы охуели совсем.
И тут. Внезапна!
Учителя матклассов вынырнули из своих космических интегралов, вникли в то, что происходит в школе, к которой они имеют некоторое отношение (хотя матклассы — отдельная структура, живущая по собственным правилам) и несколько опешили. Математики народ интересный, не исключено, что на вопрос, который должна была решить комиссия, они уже знают ответ.
Ну и натурально, предложили администрации в полном составе нахуй с пляжа. В отставку.
Иначе, говорят, мы уходим и забираем матклассы с собой. Где-нибудь уж нас приютят.
Такая вот вечная молодость.
Итого. Чему нас учит школа, точнее история с этой школой?
•Не надо относиться к клиентам потребительски, особенно в случаях, когда это не обусловлено бизнес-интересами примерно никак.
• Корпоративные понятия не должны столь явно противоречить морали, принятой среди клиентов.
Когда один ваш заместитель серийно трахает учениц, у другого были замятые скандалы по поводу столь же неформальных отношений с учениками. А ваша жена, она же ваш первый зам высказывается на педсовете в том плане, что ачетакова, я тоже спала с учителем и как видите пришла к успеху, а кто весь в белом может валить — хорошо это не закончится.
• Не занимайтесь фигней, берегите активы, хеджируйте риски.
*Апдейт. Была во всей этой истории одна заведомая несуразность, которой я не мог понять. Историк (по отзывам — не из лучших) своим поведением ставит под угрозу весь бизнес. Риск лишний и никому не нужный.
Но его не увольняют по-тихому еще во времена первого скандала. А терпят этот дамоклов меч еще 11 лет, до вполне предсказуемого финала. По дружбе? Так не бывает.
Теперь пазл сложился. При школе есть благотворительный фонд помощи школе. С 1999 года.
Надо полагать, все небюджетное финансирование, все схемы из серии "родители учеников сугубо добровольно помогают школе" идут через этот Фонд.
Президент Фонда — историк Меерсон.
В менее интеллигентных кругах это называется "держатель общака".
Он сам мог кого хочешь уволить.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=595951647244336&set=a.151408728365299.1073741826.100004885175104&type=3
В 57 сумели организовать по сути беспримесный вариант мира "только для своих". Монастырскую школу в горном ауле - посреди мегаполиса с высочайшей мобильностью и перекрестным опылением страт.
При этом гетто-57 было построено не на страхе или давлении, а на чувстве собственного превосходства.
На чувстве избранности, возвышения над другими. Сверхчеловеки, живущие в окружении варваров и злобных дикарей. На этом мифе многое можно выстроить самым причудливым образом! И особенно - систему оценки внешнего и внутреннего миров.
Цитата, которая может это пояснить, принадлежит одной из выпускниц этой самой школы, и именно она ключевая для понимания: как вообще такое могло случиться.
"Я закончила школу год назад, и, к своему несчастью, в последних классах знала все, о чем сейчас пишут и говорят, и многое из того, о чем говорить не станут. Для меня это никогда не было просто сплетнями, я знала наверняка. И самое страшное, что мне тогда не казалось это чем-то неправильным, мне просто было все равно, как было все равно ученикам, которые знали, учителям, которые говорят, что не знали, нам всем.
Потому что на первом уроке в 9ом классе нам сказали, и продолжали повторять, что мы особенные, лучше, умнее, чем все остальные, а значит, нам можно немножко больше.
Нам давали понять, прямо или косвенно, что мы не совсем дети, а уже немножко взрослые."
Саморегуляция такой системы - очень высока, как и в любых традиционных замкнутых общинах. Она двоякая: с одной стороны, позитивная мотивация - с чувством превосходства, гарантированной социальной устроенностью в своем же кругу и с его помощью, с защищенностью от "внешнего врага" - тесно сомкнутыми плечами.
С другой стороны - мало кого бьют так, как отступников и сомневающихся в замкнутой общине. И такому обиженному - вообще некуда идти: вместе с нею полностью заканчивается обжитой мир, за забором начинается дикий и опасный варварский лес, полная потеря ориентиров.
Отступников и сомневающихся бьют и плакать не дают. Остальные это видят - и в дальнейшем очень хорошо знают, где забор. Их и принуждать не надо ни к чему: сами придут и сами все дадут.
Все здесь значит все: лояльность, преданность, благодарность, финансовую подушку безопасности для своих, душу и тело. Безропотно и без сомнений: их ведь об этом попросили или даже беззвучно намекнули - высшие над высшими.
https://www.facebook.com/tanya.travka/posts/1295814417126104
Детям в 15 лет давали понять, что они немножко взрослые. Это катастрофа, как они посмели!
Детям, превосходившим на голову своих одноклассников в предыдущих школах, и, естественно, знавшим об этом, посмели сказать, что они умнее других. Это ужасно!
Гетто на основе избранности!... Это прорыв в психологии!
Скажите, а почему все эти посты-откровения исключительно в фейсбуке? И их практически нет в ЖЖ, в Одноклассниках, в вконтакте.. Почему фейсбук?
"Детям, превосходившим на голову своих одноклассников в предыдущих школах, и, естественно, знавшим об этом, посмели сказать, что они умнее других." Да, это сказали. И это правда. Но забыли сказать, что за это с них больше спросится. Упирали на то, что за это больше позволится. ЭТО ужасно.
ЖЖ - старя, неудобная, доживающая свои последние дни платформа. Вконтакт - платформа для подростков. Одноклассники - нормальных людей там уже давно не осталось, сплошные ковровые феи.
Поэтому фейсбук. Не нервничайте.
вот с этим я согласна полностью как раз
в какой стае ребенок окажется, тот образ жизни/мышления и будет считать нормой
И пусть себе считает, если останется в этой же стае.
Кроме того, он в нее попадает в возрасте лет 14-15. А предыдущие года его воспитанием занимались родители.
пусть себе считает - и через 10 лет сам пойдет трахать подростков, придя учителем в ту же школу? Потому что это норма? нет, не пусть. А может пойти в другую школу, и тоже не пусть. Виновных посадить, болото осушить. "Пусть", ага.
Родители занимались или не занимались, но именно в 14 лет дети начинают считать себя взрослыми, и именно в этом возрасте должны быть четкие установки, что можно и нельзя. В том числе, что можно и нельзя позволять делать с собой.
Очевидно, что вам, как Элане, пофиг, что будет с ребенком, лишь бы засунуть его в "крутую" школу. И вот это страшно. Вы же те самые "родители", и даже озабоченные будущим своих деток как бы, но при этом заранее готовы покрывать преступления по отношению к другим детям и, возможно, к своим же тоже.
Понимаете, я не считаю что девочку в 15 лет учитель 57 школы может "трахнуть". Но я считаю, что девушка в 16 лет может очень захотеть соблазнить своего учителя... И в 18 захотеть. И в 25... И вокруг нас масса примеров, как подчиненные выходят замуж за начальников, а ученицы за учителей. И запрет коснется именно их. Это их лишат права завлекать своих учителей и выскакивать за них замуж :)
А то что Вы рассказываете, про каких-то несчастных жертв, которых вынудили спать с нелюбимым учителем ради.. фиг знает ради чего... - мне в принципе недоступно... я знаю что такое бывает... массово в обычных школах или вузах, ради оценки, особенно если девушка двоечница, а оценку надо получить... но в 57 школе двоечников-то нет... они и так получат свои хорошие оценки. Зачем им соглашаться на такие предложения?... То есть образ, который Вы рисуете, меня пугает не меньше Вашего. Просто он не про эту школу.
Я уже писала, что каждый сам для себя устанавливает границы допустимого, во взрослом возрасте. Для Вас допустимо, чтобы учитель трахал своих УЧЕНИЦ (а не каких-то абстрактных девушек 15-16-18 лет). Для меня - нет. И при чем тут "замуж"? Я так понимаю, товарищ женат. А если бы случилась прямо такая любовь-морковь, то разводился бы, ждал, когда морковь закончит школу, и женился на ней. Но это слишком скучно для столь высокодуховных личностей. Им бы другие части своего существа порадовать хотелось.
Не ради чего-то спать, а ПОТОМУ что это принято, это возможно, это престижно, в конце концов (возможно). Такой микро-мир, такое сообщество. Двоечницы тут ни при чем... до этого топа я хотела думать, что Вы умнее. Передергивания в любую сторону ради доказательства самой себе, что очевидное - невероятно и поэтому никогда не может быть... Но это есть, уже есть
У нас с Вами взгляды расходятся не относительно того, что допустимо, а относительно роли женщины в половых отношениях... У Вас почему-то "учитель трахал". Словно женщина - бревно подневольное.
Для меня - "ученица получила власть над учителем". И да, для меня допустимо соблазнять молодого симпатичного учителя ;)
Все остальное следствие этих различий.
Они дети и ученицы. И это для учителя табу. Вы же считаете, что учитель может трахать учениц. И учеников иногда, ведь он очень хороший учитель.
Они не дети. Это, видимо, второе наше с Вами различие. Они - уже не дети. Они девушки.
Ученицы, да. Но не дети.
И они не объекты отношений. Они субъекты оных. А Вы своими словами их опускаете,
Они дети. Это аксиома.
Они в зависимом положении от учителя.
Ну да, я опускаю, а не учителя- развратники.
Я не буду с вами дискутировать, потому что ваша моральная- аморальная позиция понятна и для меня совершенно неприемлема. Но убедить вас я ни в чем не смогу. Равно как и вы меня.
Это не то что не аксиома, это просто не верно.
С половой точки зрения это половозрелые люди.
С юридической точки зрения это люди, несущую ответственность за значительную часть своих действий...
И даже водительские права на мотоциклы с 16 лет уже выдают.
С чего вдруг эти люди - дети?
А как вы определяете половозрелость, есть единая шкала или у вас другой способ? Размер груди, оволосянение, менструация?
У меня сын 13 лет, рост 185. Я его спросила, по его мнению он ДЕТИ или уже юноша. Он мне ответил, что он еще относится к ДЕТЯМ). И представьте, что какая-то старая еврейская сволочь( типа Давидовича) стала бы к нему домогаться? Вы бы говорили, что он сам виноват, так как он уже Половозрелый?
Они НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ и этим всё сказано. А Вы можете дальше прятать голову в песок и "не видеть" очевидное. Вы ведь так прорывались в эту школу, так радовались поступлению туда, так гордились "избранности", что теперь Вам проще для себя решить, что дети сами во всем виноваты, чем посмотреть правде в глаза. Страусиная позиция.
>Они НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ и этим всё сказано.
Этим сказано ровно то, что за ЧАСТЬ своих действий они несут ограниченную ответственность. Но половые отношения к этой части не относятся. В этих отношениях закон их считает взрослыми.
И я нигде не говорила, что девушки сами во всем виноваты.
PS: они половозрелые девушки, а не дети
Половозрелым человек становится с началом сперматогенеза и с первой овуляцией, у мальчиков и девочек соответственно. Вы хотите сказать и тех и других вполне уже можно потрахивать в 10-12 лет? Что такое социальная зрелость, вы знаете? Что этому предшествует? Или как у вас, предшествующий период отсутствует? Выросла грудь и яйца и вперед?
Может вам посмотреть какие-то фильмы на эту тему, когда взрослый дядя соблазняет/уговаривает/дружит половозрелого неребенка, как себя неребенок чувствует итд? Таких фильмов достаточно.
Я ничего не хочу сказать. Это Вы хотите сказать нечто, не имеющее отношение ни к моим словам, ни, что хуже, к законам. Читайте законы. Там все написано.
А в фильмах есть и истории, как взрослый дядя уговаривает 18-летнюю девушку... и 19... и даже 25...
К каким законам? Мораль, этика вам знакомы? Или только уголовный кодекс читаете? Ну так же нельзя, мы же с вами люди и людей воспитываем.
Почему вы всем тут тыкаете законами?). Вам нечего больше ответить про ту ересь которую вы тут несете? Покажите мне закон, где девочки 13-16 лет считаются половозрелыми и сами виноваты, что им мозги запудрили невинные взрослые дядьки.
Я точно помню, что когда-то была 13-летней... правда я тогда училась в 6 классе, а не в 9...
А дочке будет 13 через 5 лет
И?
У меня сын, 12 лет и он учится в 7-ом, а не 5-ом...
Вот будет вашей дочке 13 лет, посмотрим, как вы будете считать ее половозрелой девушкой. И как вы будете относиться к 25 летним парням, которые будут оказывать внимание дочке, и Не дай Бог! перезрелые 40+ "юноши".
Если кто-то попробует тронуть 13-летнюю девочку, он пойдет под суд, потому что это педофилия. А педофилам даже в тюрьме приходится очень тяжело.
Вы еще что-то хотите спросить?
Офигеть))), у вас уже помутнение рассудка на основе чтения кодексов. То есть всех кто старше 16 лет можно насиловать и наказания не будет? Вы хоть думаете, что пишете? Вам точно надо в эту страстную компанию меерсон и давидович, одного поля ягода, похоже они один с вами вместе кодекс изучали.
Это очевидно, что наши взгляды расходятся. Что если на Ваших глазах кого-то будут насиловать, Вы для себя решите ""ну он/она субъект, имеет право быть трахнутым, наверняка сам/а хотел/а" и т.п. Или избивать/убивать, а что, мало ли как на это посмотреть можно?
Еще раз повторю - УЧИТЕЛЬ не имеет права вступать в подобные отношения с несовершеннолетними УЧЕНИЦАМИ. И все. Девочке 14-15 лет можно ЧТО УГОДНО навешать на уши, в том числе и что у нее охренительно весомая роль в их половых отношениях. Причем чем младше девочка, тем проще навешать.
И я это говорю по собственному опыту. Будучи очень неглупой девочкой 14 лет, позволила 30-ти летнему мудаку навешать всю эту лапшу, и ОН получил то, что хотел. И да, уверена - таких уродов НАДО сажать, и точка.
И к Вам еще вопросик - мальчикам тоже позволительно иметь роль в половых отношениях, с мужчинами? Вот прямо не заботит Вас, каким образом Ваш личный сын получит сексуальный опыт, хоть бы и в подростковом возрасте, хоть бы и в попу?
Выглядите Вы отвратительно в этом топе, но одно можно сказать точно - да, Вам именно в сегодняшней 57-й самое место.
>Еще раз повторю - УЧИТЕЛЬ не имеет права вступать в подобные отношения с несовершеннолетними УЧЕНИЦАМИ
>И да, уверена - таких уродов НАДО сажать, и точка
Есть какая-то статья УК на эту тему? Подскажите номер
>Что если на Ваших глазах кого-то будут насиловать, Вы для себя решите ""ну он/она субъект, имеет право быть трахнутым, наверняка сам/а хотел/а" и т.п
А вот здесь статья есть: УК РФ, Статья 128.1. Клевета.
Наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
Я нигде и никогда не оправдывала нарушение закона. Изнасилование - это статья. ст. 131 УК РФ
Кроме уголовного кодекса, есть еще морально-этические нормы. Давайте уж понизим возраст согласия до 9 лет, как в Йемене, тогда тоже будете спрашивать номер статьи? И вы всячески избегаете вопросы про изнасилования мальчиков, даже пусть им тоже уже по 16 было бы/есть, тоже норма?
в законе написано 16. будет написано 9 или 18, будем руководствоваться этим. Сейчас там цифра 16. Среднемировая для цивилизованных стран.
про мальчиков тоже можете почитать законы. В РФ ответственность за гомосексуальные отношения сходна с ответственностью за гетеросексуальные отношения. В других развитых странах картина аналогичная.
Если Вам это кажется неправильным, Вы можете выступить с инициативой изменения закона.
Наверное,сочтет за честь,что дочу или сына трахают давидовичи и меерсоны. Умные ж дяди, своего круга. Да и школа хорошая, можно и потерпеть ради общения с себеподобными и блестящего будущего. Возраст согласия достигнут, чоуж.
Вы вцепились в эту цифру, как в последнюю надежду. Понимаете ли вы, какая атмосфера царит в классе, в котором все дети знают, что учитель спит с одноклассницей? Или учительница с одноклассником? Мама мальчика, от которого учительница 57-ой школы родила, писала про это - дети прибегали из других классов посмотреть, как учительница урок ведет у своего "возлюбленного". И это еще учительница не была замужем за учителем из той же школы.
Вам кажется, что все это совместимо с нормальной учебой и нормальным взрослением?
Про то, что 16-ти летний человек еще не всегда способен понять, что взрослый любимый учитель в него не влюбился, а тупо использовал для секса, говорить нужно? Потом понимает и начинает ненавидеть себя за собственную глупость, ненавидеть за то, что позволил себя использовать.
ГДЕ написано, что Меерсон и Давидович ждали, пока объектам исполнится 16 лет, и после этого по взаимному согласию make love со своими учениками? Где? Речь о том, что возраст, что ученики = подчиненные, что эти объекты (ок, частичное количество), ваще-то, остались как минимум недовольны ситуацией? Тут и педофилия, и изнасилования, по-хорошему.
Показать статью УК, что за сношения с 14-ти летними несется ответственность? Сами посмотреть не можете?
О чем Вы вообще рубитесь, давно непонятно. Вы для себя считаете приемлемым, чтобы Вашего или чужого ребенка с Вашего ведома совращали "любимые учителя" - в принципе, это Ваше право. И как я уже сказала, Вам в 57-й самое место. Хотя - печаль - сейчас там все же что-то изменится. Только не надо вот так зигзагообразно отбрехиватсья и чем-то там угрожать еще за какую-то клевету. Про мальчиков с Давидовичем, да, как-то умалчиваете ) Но, я так понимаю, тоже не против. И все ради чего, вот что интересно? Ради хорошего образования? Да фиг ) Хорошее образование можно получить в другой школе, и даже - О УЖАС - в другом городе. Так что... ради бренда ) "Мой ребенок учится в 57-й, все, мы лучшие". Это противно, смешно и страшно.
Я честно, просто не знаю что говорить на Ваш эмоциональный пост :))
Вы за меня уже все решили :)
Но если Вам так нужно живое воплощение всех ужасов 57 школы, чтобы в него плевать - ок, пусть это буду я :D
"Больше всего поражают, конечно, родители, которые, как показывает долгий и горький жизненный опыт, являются главными предателями во всех подобных историях."
"достопочтенные родители, защитите, пожалуйста, школу от самих себя – от своего равнодушия, лицемерия, невмешательства, готовности выслуживаться перед директором и «классным», лишь бы детка «получила хорошее образование».
Вы правы, туда отдают детей родители особого склада, вроде Эланы, у которых норма морали смещены, которые готовы, чтобы их детей сношали, развращали, втягивали в секту, делали все, что угодно, ради того, чтобы дети хоть как-то приобщились к этому сомнительному обществу. В которое Элана сама так и не смогла просочиться. И именно эти родители орали, выходили на майдан, продолжают орать, что это наше дело, что происходит в нашей школе. Это наши дети, сношают их учителя, и хорошо, ваши пусть завидуют, что можно цезарю, нельзя быку.
Они пытались создать закрытое общество цезарей. А Эланиных детей не взяли, а так хотелось, что секс детей со взрослыми учителями для нее- малая толика того, на что она готова.
Математику можно изучить в разных местах. Приобщиться к элите- в 57.
Окончание мехмата ничего не гарантирует. Никуда не просочилась и делает все, чтобы просунуть детей.
Извините, но вот вы точно там не учились. Иначе бы такую чушь не сморозили )
Если уж человек сумел закончить мехмат, у него все будет нормально. Термин "просочиться" вообще не о выпускниках мехмата. Просачиваются обычно те, кто до МГУ не дотянули. И понты "ах, я математик" или "ах, я филолог" кидают обычно те, кто вылетел или не поступил.
Группировки из разных известных школ, не только 57, заметны на первом, максимум - втором курсах. Далее все сравниваются и о студенте судят не по школе, из которой он пришел.
Извините, но вы очевидно тоже :).
Вот я МГУ закончила. И имею в дипломе гордую запись "математик". Знаете, сколько моих однокурсниц сделали карьеру простых российских домохозяек? И не все по своей или мужниной воле :). У мальчиков наших карьеры тоже очень по разному сложились. Есть - просто блеск. А есть и те, кто "не просочились". Много нас выпускают каждый год, очень много...
Я не просто математик с образованием МГУ, я еще и потомственный математик. Среди всех моих родственников нематематиков - буквально одна единица. И выпускников не МГУ - буквально две единицы за несколько поколений. Поэтому я в курсе не только про своих ровесников, но и про старших и младших. Мне мой диплом всю жизнь открывает двери, не смотря на то, что училась я средне. Если я вдруг дома засяду, то это будет просто мой выбор, а не отсутствие вариантов.
Впрочем, мне известны случаи, когда родители затолкали в математики, а у человека особого желания не было. Но даже в этом случае можно говорить, что человек способен ко многому, потому что а. сумел доучиться до конца б. в процессе учебы многое приобрел.
Ну да, вам хотелось бы оправдать свою неуспешность тем, что нас много повыпускали из МГУ. Сочувствую.
Вы банальны и глупы, и МГУ вам не помог.
Про неуспешность всех вокруг- пытаетесь самоутвердиться на еве анонимно? Зачем? Что вы знаете об успешности ваших собеседников.
И об успешности ВСЕХ выпускников МГУ. Я знаю и говорю.
А почему вас так ненависть захлестывает? Я ни разу не самоутверждаюсь, но совсем неудивительно, что вы чувствуете себя неуспешной.
Я вас не знаю и не хочу знать, разумеется. И не знаю, насколько вы успешны. Но есть какая-то причина, из-за которой вы получаете удовольствие, называя неуспешными незнакомых собеседников. А так же определяете через монитор, кто и что чувствует. Это неспроста;)
То, что вы меня не хотите знать, это хорошо.
Позвольте обратить ваше внимание, я начала с того, что после окончания мехмата все двери открыты. Про неуспешность своих однокурсниц заговорили вы, попутно навешивая ярлыки на меня и Элану, и через монитор определяя, кто где учился.
Я не буду спорить с человеком, который слабее. А вы сейчас демонстрируете свою слабость, ввязавшись в этот обмен репликами. Хотя бы потому, что вас захлестывают эмоции. Постарайтесь не писать и не читать здесь, поберегите здоровье. Удачи вам, милая. Все будет хорошо.
+100. Постоянно в течение уже не одного года крутиться в темах о школ, старательно опрашивает про топовые школы, типа 57, интеллектуал, про мат.классы 1329 и т.п. Вроде уже года три поступают они пробно во все школы, но что то нигде так и не задержались? Не поступили?
Элане НЕ закончила мехмат МГУ. Она там даже никогда не училась. Так она написала мне на этом форуме на прямо поставленный вопрос.
Элана много вращалась среди тех, кто закончил мехмат и иже с ним. Но сама его не закончила. И это действительно наложило отпечаток на её личность. Во всяком случае на ту личность, которая сквозит в постах на еве.
Странно... я вроде тоже читала это здесь, что Элана математик и мехматянин... А если не мехматянин, то кто?
Это она школу математическую закончила. А потом вроде биологии училась. А потом наверное детей рожала. А теперь, кажется, работает где-то рядом с IT, что-то там с базами данных связанное.
Про мехмат я её просто в лоб спрашивала. Думала, что почти коллеги :). И она мне просто в лоб ответила, что никогда там не училась.
Хотя тень на плетень навести и туману напустить - это у неё хорошо получается. Вот недавно про свою очень математическую школу (про которую немало лестных слов прежде было написано) было ей вскользь упомянуто "в моей ОБЫКНОВЕННОЙ школе...". Но никаких точных данных, явок и паролей она не дает. Вот и думай-понимай что к чему.
что за бред... вы хоть немного мозг включите... просто немыслимо писать такую чушь, соболезную.
угу, и даже на Еве есть яркая представительница одной известной стаи советского периода. Грустно видеть, кого может выпустить хорошая школа, если случился на базе хорошего гуманитарного образования случился сбой в мировосприятии.
А сколько историй, которые не попали в публичное пространство или случились до распространения соцсетей. Одна череда самоубийств школьников в Москве после углубленного изучения французской литературы чего стоит.
Все таки финансовую составляющую все этого тоже нельзя опускать..
Здесь крутились, не только деньги родителей.
Судя по тому, что директор приятельствовал с Калиной - школа была осыпана и государственными грантами.
У кого тут был вопрос - учится в 57 или нет?
Вот пишет моя знакомая, которой верю
https://www.facebook.com/anna.polenova.5
Не КТО учится? - а был поставлен вопрос:" Стоит ли в дальнейшем пытаться попасть в 57 школу или нет?"
Все бы ничего, но в статье про меерсона, он меркнет на фоне давидовича. И про такие вещи уже не назовешь "морально-этическими устоями ".
Давидович никому не был известен. Он, в отличие от Меерсона, про которого все знали и которого "покрывали", хорошо конспирировался. Так что его заслуги совершенно отдельно от школьной атмосферы..
А Меерсон, скорее всего, прямое ее следствие... Только не следствие того, что это "покрывалось", а следствие того, что отношения с учителем не считались запретными и не являлись насильственными.
Да знали все про Давидовича. На уровне слухов, но давно. Как раз людям, которые не были интегрированы в миф "57 школа" было проще принять эту информацию и трезво сопоставлять детали, потому что не было личных восторженных впечатлений от него, как от учителя математики. Слухи бродили давно, вопрос был в том, принимать их или нет. Достаточно было один раз увидеть его и посмотреть как он себя держит, чтобы прийти к мысли, что слухи вполне могут быть правдой.
Были слухи про Давидовича и раньше. Но поскольку это казалось ужасным, невозможным, странным и т.д., широкой огласки этих слухов не было.
Вы так радуетесь любым мало-мальским подтверждениям вашей точки зрения и абсолютно игнорируете противоположные мнения, смешно выглядит. Вы можете иметь любое мнение, зачем вам нужно, чтобы еще кто-то имел такое же? Воспитывайте ваших детей по вашему пониманию жизни, почему вы оглядываетесь на мнение незнакомых вам людей? Смешно выглядите.
Мне более ценно мнение выпускника школы, а не мнение массы журналистских статей от людей, которые про школу ну вообще ничего не знают, но которых упорно продолжают цитировать на Еве...
Мнения выпускников есть разные, но вы так радуетесь каждому, которое близко вашему:-D
В фейсбуке такие же анонимы, как и тут, и в любой другой соцсети.
Но наша с Вами анонимность несколько различается ;)
Я верю тем, кого я знаю лично, и кто за предыдущее время знакомства заслужил мое доверие. Вопрос, кому верите Вы?
Вы радуетесь каждому посту, который близок вам, независимо от авторства, даже от самого анонимного анонима. И не верите ни одному посту от известных и уважаемых людей.
На еве вы вообще никого не знаете лично.
А я верю тем, кого знаю очно или заочно, тем, кого знают очно или заочно мои знакомые. И их немало вокруг этой школы.
В частности, вчера в ФБ кто-то написал, что во вступительном испытании в приготовишке участвовали 600 детей. Если из сферы ваших интересов школа уже выпала, остальным проще.
+1 "Если где-то увидите тех, кто идет по головам ради ослепительной карьеры и сияющего будущего, это точно такие же светлочеловечки, как эти мамочки и их дочки, выступающие в защиту 57-й школы.
Весь костяк это физматклассы, 50 человек в год. Все остальное - карьерная шелуха, связи на будущее, вхождение в элиту и тд. "
Только в России - наиглавнейшее значение имеют "связи на будущее", "карьерная шелуха" и вхождение в элиту",
а блестящие физмат мозги никому не нужны...
И судя по всему, все или практически все выпускники 57 прекрасно устроены или здесь или там.
Что в этом плохого?
Ну конечно, отличная позиция. Во всем виноваты распущенные девочки и родители, которые плохо их воспитали. И как не странно, случайное совпадение , что скопление этих девочек именно в этой школе на протяжении 16 лет.
Позиция расчудесная, только в 57 мальчик несколько лет назад самоубился. Мой сын учился вместе с этим мальчиком в одном классе. Ходили слухи, но администрация "все замяла". Я понимаю родителей, которые дорого-богато устроили своих детей в 1 класс и радостно учат их в 57, они даже думать бояться, куда-то ребенка переводить. Они будут писать, что в школе все хорошо. Есть другие родители старшеклассников, после скандала старающиеся "пристроить" детей в другие школы, тк учителя, ведущие основные предметы уволились. Но я помню несчастных родителей мальчика-самоубийцы и "заминание инцидента".
Напишите, пожалуйста, про эту историю сюда testimonies57@gmail.com
Сейчас очень важно не дать администрации сделать вид, что "ничего такого не было". Ужасно :(
Ну нашли что цитировать - пост от 2 сентября. В это время, напомню, был многоголосый хор про "заказуху", "рейдерский захват", сбор подписей в поддержку Менделевича, ну или как пишет автор этого поста "почему именно нынче возникла эта гнус-дискуссия, и отчего Катя Кронгауз вдруг сейчас решилась-таки внезапно все же опубликовать свой пассаж, и кому это нужно более других здесь и сейчас".
Напомню, через три-четыре дня, наконец, люди осознали произошедшее и поняли, что это никакая не "заказуха", а жуткая правда.
57-ю давно уже "слили" и "реформировали", о чем вообще речь? Она стала любимым примером для департамента образования того, как успешно они сливают школы.
Сейчас история всплыла потому, что администрация в очередной раз решила дело замять. Меерсон написал скромное письмо ученикам "по независящим от меня причинам...", а дальше - тишина. Кроме Меерсона там как минимум еще два историка спали с учениками и один математик с мальчиками. Про математика администрация в лице Е.В. Вишневецкой тут же начала врать, что у него случился инфаркт (то есть тоже реально знали все, пытались по-быстрому замять дело). Про историков - тоже тишина. Один из них по-прежнему работает в школе.
Поясните, пожалуйста, свою мысль. Когда "слили" и в каком смысле? Вы имеете в виду, как я понимаю, давние события , а не нынешние?
Особый культурный слой?
Кошмар в тель-авивской школе: учителя насиловали семилетних
http://www.strana.co.il/News/?ID=89367&cat=16
Назначили нового директора. На один год. И есть человек, который будет реальным директором.