Anonym127..Микоплазма пневмония
Добрый вечер!Вы нам давно помогли разобраться с нейтропенией,спасибо большое! Сейчас новая беда-заводила тему про непроходящий кашель. Девочке 6 лет.Сдали анализы,оказалось- микоплазма пневмония. Результаты:Микоплазма пневмония М 1.12 ( отр.<08 пол> 1.1 ).-это значит,у нас повышен на 0.02 единицы показатель?
Рентген с описанием "клиническая картина обструктивного бронхита". Назначили Вильпрафен солютаб и все. Пьем 2 дня,но кашель такой же,жуткий. Как быстро он пройдет?нужно ли еще что-то делать? И самое главное-как эта инфекция повлияет на дальнейшие Орви? А еще дома 1-месячный ребенок,боюсь,что заразится тоже ((
Клин.анализ крови -"вирусный". Разве при этом не надо противовирусные?почему антибиотик прописывают?я готова уже что угодно дать ребенку ,лишь бы все это закончилось
Настена - если это действительно микоплазмы ( а похоже, что так) - то кровь будет вирусная. Потому что микоплазмы занимают промежуточное положение между вирусами и бактериями, а организм реагирует на них стабильно приподнятым уровнем лимфоцитов и моноцитов. Все остальное, вкл СОЭ, может быть в пределах нормы. Вильпрафен солютаб - именно тот аб, который и действует на микоплазму ( а из в общем немного). Так что у меня возражений нет. Кроме того вильпрафен - очень благодарный ( хоть и дорогой) антибиотик. Кроме того - вильпрафен - времязависимый аб ( в отличие от того же амоксициллина - где эффект всецело зависит от дозы, дашь нормальную дозу - получишь эффект, не дашь - не получишь). Это значит, что на 2 день не надо ждать эффекта на микоплазму - он придет на 5-7 день...
Игорь, скажите,пожалуйста, а антибиотик зитролид же действует на микоплазму пневмонию? спрашиваю, так как сама 3- месяц кашляю, пропила 2 антибиотика(цифран и зитролид), по ОАК лейкоциты и соэ не повышены, была у 2- терапевтов, лора и пульманолога, все назначения выполняла, но воз и ныне там, вот теперь думаю, может кровь на микоплазму и пр.инфекции сдать или не стоит? так как зитролид пропила 5 дней и он бы на них подействовал,,,,,
Инна - конечно надо смотреть анализы - я огульно через интернет не вижу. Лейкоциты и СОЭ - этого ооочень мало - хоть бы на лейкоформулу взглянуть - а в идеале - конечно сделать анализ на IgM и G против микоплазмы пневмонии и хламидий.
По вопросу - да, зитролид, действует на микоплазму и весьма эффективно, поэтому надо разбираться.
По кашлю - лишь 50-60% кашля связано с инфекциями бронхов. Огромное количество (!) связано с повышенной кислотностью желудка ( а сюда же сразу всех песочников и каменщиков желчного пузыря априори), грыжами пищеводного отверстия диафрагмы и назальными затеками. Так что вот просто сказать - попейте то - ну не могу... надеюсь понимаете...
Спасибо, ранее такого не было, в июле поставили диагноз острый бронхит и с тех пор кашляю...А чтобы исключить проблемы ЖКТ, нужно УЗИ брюшной полости и гастроскопию сделать?или еще что то?
Клинический анализ крови
Исследование
Результат
Единицы
Референсные
значения
Комментарий
Гематокрит
36.1
%
35.0 - 47.0
Гемоглобин
11.8
г/дл
11.7 - 16.0
Эритроциты
4.42
млн/мкл
3.80 - 5.30
MCV (ср. объем эритр.)
81.7
фл
81.0 - 101.0
RDW (шир. распред.
эритр)
17.2*
%
11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb в
эр.)
26.7*
пг
27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в
эр.)
32.7
г/дл
31.0 - 36.0
Тромбоциты
358
тыс/мкл
150 - 400
Лейкоциты
5.53
тыс/мкл
4.50 - 11.00
Нейтрофилы
(общ.число), %
47.7*
%
48.0 - 78.0
При исследовании крови на гематологическом
анализаторе патологических клеток не
обнаружено. Количество палочкоядерных
нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты, %
37.8*
%
19.0 - 37.0
Моноциты, %
8.0
%
3.0 - 11.0
Эозинофилы, %
5.6*
%
1.0 - 5.0
Базофилы, %
0.9
%
< 1.0
Нейтрофилы, абс.
2.64
тыс/мкл
1.56 - 6.13
Лимфоциты, абс.
2.09
тыс/мкл
1.18 - 3.74
Моноциты, абс.
0.44
тыс/мкл
0.20 - 0.95
Эозинофилы, абс.
0.31
тыс/мкл
0.00 - 0.70
Базофилы, абс.
0.05
тыс/мкл
0.00 - 0.20
СОЭ (по Вестергрену)
7
мм/ч
< 20
Инна - по анализу - Вы находитесь в стадии реконвалесценции, я не знаю от чего, но организм поправляется... Вот его сейчас не перегрузить бы...
Что касается узи и прочего - ТЕРАПЕВТ нужен хороший ), который определит проблемную область, а потом назначит необходимые исследования, а то так можно весь организм пересмотреть ) Ведь если нет жалоб даже на периодическую изжогу - чего там в желудок лезть, или болей справа под печенкой... И конечно внимательно послушать и желательно бы хороший цифровой рентген. ВСЕ. Трудно? - в принципе нет, все решается за пол-дня, но... трудно... поди найди рентген с хорошим рентгенологом, а потом терапевта...
Спасибо,еще раз! А как определить ,что рентген хороший цифровой? рентген делала дважды в поликлинике, а потом в приемном отделении больницы, на первом диагностировали легочный рисунок диффузно сгущен в медиальных отделах(терапевт сказал,что это острый бронхит), а на втором через месяц патологии не выявлено, эффективная доза 0,06 м3в так написано в выписке), изжоги нет, бывает небольшая отрыжка
рентген хороший цифровой определяется только по качеству и детализации снимка. ( ну и доза существенно меньше). Это я просто к тому - что надо понимать куда бежать, если нужен снимок легких...
Игорь, а можно я по той же теме спрошу? У старшей дочери была пневмония, по анализам микоплазма пневмония есть. Пролечили. Долго и нудно. Начали с цефтриаксона, потом в больнице добавили сумамед. При выписке нам сказали всей семье сдать на микоплазму и хламидии анализы, чтобы не было повторного заражения. Ни у кого больше ее не нашлось.
Через две недели заболевают обе младшие дочери. Картина очень похожа на болезнь старшей-кашель ничем не разжижающийся, температура более 6 дней.
Может ли микоплазма никак не проявлять в анализах до начала болезни?(ну то есть какой то инкубацилнный период?) С начала болезни старшей до заболевания младших прошло около 3х недель.
Надо ли теперь с младшими бежать и повторно на микоплазму пневмонию сдавать?
микоплазма может никак не проявлять в анализах, эта штука вообще плохо диагностируется. НО! микоплазма не относится к ОСТРЫМ инфекциям, это медленноразвивающаяся хронь, с небольшим субфебрилитетом, может и без него, но длительным подкашливанием\кашлем с выраженной сухостью и истончением эпителия глотки. Ребенок днями, неделями жалуется на щекотание и першение... Периодические. преходящие + не с того, ни с сего ушко заболит и через день проходит, или глазик покраснел...
И пройти сама может, нередки случаи самоизлечения, но в благоприятных условиях конечно...
странно. У старшей ничего такого не было. Здоровая была все лето. И потом резко температура высокая, держалась 10 дней почти. На 7й день сдавали анализы-микоплазма и хламидии в титрах М. И пневмония. Причем на цефритриаксоне температура еще дней 5 держалась, резко пропала после добавления сумамеда
мне данную ситуацию тяжело прокомментировать... То, что - говорю - это правда. Снимки бы + контрольные анализы... Я анализам верю, но зачастую их "контролирую" взиамоисключающими вещами. Не исключаю пневмонию НЕ от микоплазмы - она лишь находка. А разрешение болезни - совпадение по времени. Но безусловно может быть иначе. Но микоплазменная пневмония практически никогда не отличается температурой выше 38,5, кроме того - это удел ослабленных детей...
снимки есть часть на диске, часть просто заключения. Но снимки уже в больнице были сделаны. А первый в поликлинике. Заключение по первому снимку ниже
И при пневмонии, что странно, соэ и лейкоциты были в норме. Вот анализ от 1.09, а в 02.09 на рентгене была левосторонняя нижнедолевая полисегментарная пневмония. Как так может быть?
ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Гемоглобин 132 г/л 115 - 150
Эритроциты 4.63 x10*12/л 3.8 - 5
Гематокрит 39.6 % 34 - 44
Средний объем эритроцитов (MCV) 86 фл 81 - 87
Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 28.5 пг 25 - 35
Средняя концентрация Hb в эритроцитах
(МСНС) 333 г/л 336 - 354
Цветовой показатель 0.86 0.85 - 1.00
Тромбоциты 185 x10*9/л 192 - 328
Лейкоциты 8.43 x10*9/л 4.5 - 13.0
Незрелые гранулоциты 0.03 10*9/л 0 - 0.03
Незрелые гранулоциты % 0.4 % 0 - 0.3
Нейтрофилы сегментоядерные 5.78 x10*9/л 1,80 - 7,70
Нейтрофилы сегментоядерные % 68.6 % 45 - 59
Эозинофилы 0.10 x10*9/л 0.02 - 0.30
Эозинофилы % 1.2 % 1 - 5
Базофилы 0.02 x10*9/л 0 - 0.07
Базофилы % 0.2 % 0 - 1
Моноциты 1.14 x10*9/л 0.00 - 0.80
Моноциты % 13.5 % 4 - 8
Лимфоциты 1.39 x10*9/л 1.00 - 4.80
Лимфоциты % 16.5 % 30 - 44
СОЭ (по Вестергрену) 15 мм/час 0 - 20
Игорь,а объясните, пожалуйста, при такой серьезной пневмонии как же лейкоциты и соэ норма? И спасибо)
да, Вы очень верно заметили - как же? В реальности пневмония - очень вариабельна. Если говорить о ней, как о болезни - то надо четко учитывать локализацию - чем дальше от крупных бронхов, тем больше она напоминает локальный процесс. Причем сначала застойных явлений - выпот в альвеолу транссудата из крови и выключения небольшого участка легкого ( на этом этапе и прослушать трудно, и клиники, включая температуру не будет, но рентген покажет четко), а лишь потом - когда процесс начнет увеличиваться - полезут хрипы и клиника. Но все очень зависит от компенсаторных способносте организма - одни переносят на ногах, другие слегают... Процесс очень индивидуальный. Поэтому ответ на вопрос - так бывает... отдавать предпочтение надо рентгену и прослушиванию, а то время упустим. По мере увеличения площади поражения - лечить все труднее и труднее... (именно поэтому ориентироваться ТОЛЬКО на ОАК - это неправильно, клиника... ОАК может РЕЗКО поменяться за сутки.)
более-менее понятно. Спасибо. Теперь только в замешательстве-раньше всегда рассчитывала на ОАК перед тем АБ начинать давать
Я еще хотела спросить -теперь второй ребенок (ей всего 1 месяц) тоже легко может подхватить микоплазму?нужно может ей тоже кровь сдать?(хотя как это сделать из вены-не представляю)
в месяц - нет, не легко. Есть еще и Ваши защитные антитела, кроме того ребенок получает их с молоком. До года - волноваться не очень стоит, но и целоваться им прям не надо. (не надо ей ничего сдавать на ровном месте, мы так всех малышей переколем :-) )
Доктор,подскажите, пожалуйста, а могут ли микоплазмы и хламидии сидеть в организме,и при любом ОРВИ как бы активироваться,давать осложнения болезни?У нас второй раз протекает одна и таже картина,сначала в мае,теперь сейчас.(в мае кашлял 3 недели,и ничего не помогло,даже физио).Начиналось все признаков ОРВИ,насморк,горло,потом все переходит в кашель,и вот длится уже 3-ю неделю и ничего не помогает.Пропили аугментин,все что можно от кашля,ингаляции-толку ноль.Кашель каждые 2-3 мин,несильный,но сухой, горловой.Пока сдали посев из зева, ждем результата,думаю,а может еще на микоплазму или хламидии кровь посмотреть.Будут ли сейчас видны Ig M,или нужно вместе с Ig G сдавать,для полной картины?
могут, так чаще всего и бывает.
Для полной картины, если есть подозрение на микоплазму, надо сдать IgM+G против микоплазмы пневмонии и ОАК.
Но кашль, как остаточное явление после ОРВИ, может быть 3-4-5 недель. Поэтому искать можно, но результат может оказаться отрицательным.
Только на микоплазму? Хламидии не нужно?После майского кашля мы в июне сдавали много анализов, в то чистые и на микоплазмы, посмотрите пожалуйста. IgG 12,8 при норме <20,IgM <5 при норме <13.Кашель не остаточный,и для нас неспецифичен,в основном кашлял во время болезни раньше максимум полторы недели,и с каждым днем все меньше и меньше,в данном случае кашель как был так и остался,ничуть не реже.Если будут найдены только повышенные IgG,лечение их не требуется?Каким методом-пцр или ифа информативнее?
Только ИФА. Если будут только IgG - то решение принимают по клинике. Что касается хламидий пневмонии - я всегда стараюсь обе инфекции захватить, они ОЧЕНЬ похожи по клинике. Но есть конечно и отличия, однако их времени выявлять у педиатров нет. Хламидийный кашль обычно постоянный, но ... может быть месяцами ! А вот микоплазменный - он волнообразный - то больше, то меньше и бывает ... ну очень сильный, похож на коклюш. Кроме того для микоплазмы характерны кожные проявления - всыпания разных типов + возможны транзиторные боли в суставах, а вот хламидия этим не хвастается. Но хламидия дает классическое воспаление легких, сегментарное или субсегментарное , очень часто в нижних отделах легких. А вот микоплазма такого почти никогда не дает - у нее на рентгене - усиление рисунка, мелкофокусные очаги по всему легкому и часто - двух. И кашль такой, что мышцы болят, дети на грудину показывают от изнеможжения... поди-ка пару мес так покашляй...
Спасибо огромное.И еще у меня к вам просьба,прокомментируйте пожалуйста . После обеда пришел наш посев из зева,сдавали после приема аугментина,который не дал никакого улучшения и вот результат:enterobacter kobei-10 в 3(при норме-отсутствует),Streptococcus viridans 10 в 5(норма 10 в 5),чувствителен к амикацину, ципрофлоксацину,имипенем,тикарциллин/клавуланат. Насколько может быть посев достоверным после приема АБ? Может ли enterobacter вызывать кашель? И чем от него избавиться,если почти все АБ старого поколения,а ципрофлоксацин с 18 лет только.Возможно ли лечение АБ в ингаляциях,чтобы не травить весь организм? Завтра конечно сдадим кровь на микоплазму и хламидии, чтобы знать наверняка, и только потом начнем лечение.
1. Насколько может быть посев достоверным после приема АБ? - 50 на 50
2. Может ли enterobacter вызывать кашель? - нет
3. И чем от него избавиться... - оставить в покое, сам уйдет
4. Возможно ли лечение АБ в ингаляциях,чтобы не травить весь организм? - надо знать что лечить.
5. Завтра конечно сдадим кровь на микоплазму и хламидии, чтобы знать наверняка, и только потом начнем лечение - рекомендую проконсультироваться с педиатром, который по клинике и внешнему осмотру может заподозрить или это, или что-то другое. (прежде всего назальный затек и остаточный бронхит после перенесенного ОРВИ)
Ох,с врачами беда.Если и есть хорошие, то к ним попадешь не раньше,чем через месяц,а лечиться нужно сейчас,сын уже 2 недели школу пропускает.Спасибо вам за неравнодушие.
Доктор, добрый день! Мне снова нужна ваша помощь-можете пока посмотреть наш ОАК, пока готовится анализ на микоплазмы и хламидии.
1 Гемоглобин 124 г/л (117 - 166)
2 Эритроциты 4.83 x10*12/л (4.2 - 5.6)
3 Гематокрит 38.5 % (37 - 48)
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 80 фл (80 - 100 )
5 Среднее содержание Hb в эритроците
(МСН) 25.7 пг (27 - 32)
6 Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 322 г/л( 300 - 380)
7 Цветовой показатель 0.77 (0.85 - 1.00)
8 Тромбоциты 347 x10*9/л (200 - 360)
9 Лейкоциты 6.44 x10*9/л (4.5 - 13.0 )
10 Незрелые гранулоциты 0.01 x10*9/л (0 - 0.03)
11 Незрелые гранулоциты 0.2 % (0 - 0.3)
12 Нейтрофилы сегментоядерные 2.40 x10*9/л (1,80 - 7,70)
13 Нейтрофилы сегментоядерные 37.2 % (45 - 61)
14 Эозинофилы 0.43 ++ x10*9/л (0.02 - 0.30)
15 Эозинофилы 6.7 ++ % (1 - 5)
16 Базофилы 0.05 x10*9/л (0 - 0.07 )
17 Базофилы 0.8 % (0 - 1 )
18 Моноциты 0.54 x10*9/л (0.00 - 0.80 )
19 Моноциты 8.4 % (3 - 9 )
20 Лимфоциты 3.02 x10*9/л (1.00 - 4.80 )
21 Лимфоциты 46.9 ++ % (29 - 45)
22 СОЭ (по Вестергрену) 10 мм/час (0 - 15)
Скажите, от чего повышены могут быть Эозинофилы,если аллергий нет(делали пробы в июне),паразитов тоже(даже в 5 лет были лямблии,они были в норме),кожных высыпаний нигде нет.После подобной болезни в мае они тоже были повышены,иммуноглобулин Е в норме -50(0-120),месяц назад в полном здравии сдавали оак,все было в норме,сейчас снова повысились.Что вы думаете,стоит ли на них обращать внимания?
Поняла,сппсибо.Близко стараемся не подпускать старшую к младшей. И еще вопрос'нам назначили антибиотики на 10 дней. Читаю,что многим врачи назначают Вильпрафен на 14 дней+полиоксидоний для иммунитета,т.к. зараза может не сразу убиться. Есть смысл нам самим увеличивать срок до 14 дней и полиоксидоний добавить?не хочется перелечиваться по 10 раз,как к сожалению,у многих происходит...как думаете?
вильпрафен сейчас стали назначать часто, такое впечатление, что педиатры проснулись, а ведь статья проф.Таточенко вышла если не ошибаюсь года 3-4 назад по вильпрафену и статданным его использования в РФ ) - можно набрать в яндексе вильпрафен таточенко - и много прочитать по вильпрафену.
Что хочу сказать от себя - вильпрафен очень эффективен при стрептококковых ангинах и фарингитах, + при микоплазменной и хламидиозной инфекциях. При заболеваниях ЛОР органов - он так себе, при бронхитах - слабак. Далее - вильпрафен назначается при банальных инфекциях на 7 дней. При микоплазменной - 10 дней, при хламидиозной - 12 дней. Ну хорошо, черт с ним, можно при хламидиях 14 дней. Но почему всем поголовно на 14 дней - я не знаю, встречал назначения и на 21... вообще ума не приложу, но бывает. Девочки - забывайте вы всякие полиоксидонии и ежи с ними. Вон оциллококцинум уже признали подделкой, а ведь куча комментариев - а мне помогает, и Я БУДУ пить!.. ну вот как голову поправить... - вопрос... вероятно общество должно дорасти что ли, не готовы мы отказаться от методов средневековья, просто цепляемся за ТУ жизнь. Полиоксидончик (неважно сколько стоит - моя подруга говорила) - и все проблемы решены. Ну не бывает такого...
А мы все кашляем (( пропили мы вильпрафен 14 дней,кашел стал меньше,но оставался. Пошли на прием к пульмонологу,по рекомендации (зав.отделением),она сказала,что в анализах на микоплазму очень маленькое превышение и она не может давать кашель (???), взяла анализы на коклюш и аллерены. Коклюша нет, но высокие показатели грибов плесени. Прописала сингуляр и аскорил. Показалось,что кашля еще меньше стало.Через 3 дня нахождения в саду,дочка заболела- насморк и сразу тот жуткий кашель ((позвонили врачу,она отменила аскорил и добавила беродуал 8 кап 2 раза в день,затем пульмикорт 1 мл. Делаем ингаляции ,но кашель продолжается.Ребенок с темными кругами под глазами,кашляет,устает быстрее чем обычно..у меня уже сил нет. К кому бежать и что с ней?(((
мне бы хоть на кровь взглянуть... как же ж я иначе скажу... я в Литве... Но не думаю, что заведующая такая уж непонятливая. Отвечая на вопрос - что делать - соблюдать ее рекомендации. Или что-то не так?
Загрузила в папку "форум".посмотрите,пожалуйста. На аллергию анализов пока нет на руках
а что такое папка форум? ) где она. Девушки - у меня реально сейчас сплошные цейтноты. Могу не ответить. Я посмотрел Ваш паспорт, папку не нашел, анализов не увидел и ... иду спать, у меня завтра очников до чертиков...
психосоматика потенциально может быть, только у ребенка пока не ее клиника.
Настена - а клинический анализ от какого числа? только скажите, что это ошибка. И он не от 22 августа...
Настена - в общем как и всем мамам - интернетконсультирование без всех имеющихся данных, которые ВЫ ДОЛЖНЫ описать - это просто чтиво, которое представляет из себя тычок пальцем в небо. Вот смотрите - Вы говорите нам поставили микоплазму и назначили вильпрафен ( самое начало беседы). Я естественно ухожу в сторону микоплазмы и вильпрафена, объясняю что к чему. НО АНАЛИЗ ВЫ НЕ ПРИВОДИТЕ! хотя он на руках - а по нему никакой микоплазмы НЕТ! (я имею в виду клинический анализ, у него характерная для микоплазмы картина, а серология, где Вы привели 1.12 по М я естественно подумал - очный врач-то видел и G, и клинику, и кровь).Теперь далее - Вы говорите, что ребенок заболел в саду, я же говорю - мне бы кровь хотя бы, чтобы соориентироваться с чем мы имеем дело. НО ТЕПЕРЯШНЯЯ КРОВЬ, естественно не от августа! Если Вам ее никто не назначал, ее нет на руках - я бессилен полностью. Ну вот как я дистанционно могу прокоментировать... Никак... Поэтому лучший выход - все же очный педиатр. И мы скорее всего разговариваем о вирусном бронхите с элементами обструкции. Но это тоже - "скорее всего", категория очень близкая к пальцу в небо... Надеюсь Вы меня правильно понимаете... В подобных ситуациях требуется кропотливая очная работа...
Спасибо большое,многое поняла.Но вот видите-Вы говорите,нет микоплазмы. Превышение показателей всего на 0.02. Но педиатр нам сказала,что есть и ее надо лечить (((откуда же найти хорошего очного педиатра?нашли пульмонолога по рекомендации-она свое увидела-превышение грибов плесени. Но вот что-то пульмикорт с беродуалом не спешат помогать, лишь немного дают облегчение. Так же,как и вильпрафен. Я уже думаю, а может ей надо было пропить самые обыкновенные АБ от обструктивного бронхита (она пила вильпрофен,а как Вы говорили,он при бронхитах-слабак)...?будем искать хорошего врача,видимо, и этот не помог и еще сдавать клин.анализ крови. Жалко ребенка,мучается с кашлем и мы ничего сделать не можем. А все, что делаем по советам врачей-не помогает
Не обязательно надо пропить антибиотики, совсем не обязательно. Если это вирусное состояние - они не помогут. Но! Как вы сами понимаете, что с ребенком сейчас я не скажу. Нет ни одной точки опоры. Кроме того - анализ крови от августа машинный, нет формулы лейкоцитов. Вон девочки предполагают аллергию, но этому же надо найти подтверждение. Вам надо взять себя в руки и начать четко действовать по плану. Или с врачом, тогда полностью его(ее) слушать, или самой : тогда для начала надо разобраться с чем имеем дело - а это ОАК с лейкоцитарной формулой из пальчика. И вот после этого - уже пойдут более тонкие анализы и предварительные назначения. Понимаете - я сейчас даже предварительно не могу сказать в какую сторону копать, нет ни ОАК, ни причин назначения беродуала с пульмикортом (что заведующая объяснила на словах? Обструктивные явления? Одышка?
Обструктивный бронхит ставили по снимку,как я писала. Я думаю,на это опиралась,т.к. хрипов вообще нет,все чисто при прослушивании. Вот описание снимка:" легочные поля: Воздушность не изменена. Очаговых и инфильтративных изменений не выявлено.
Междолевые щели и плевра: не дифференцируются.
Средостение: Тень средостения по структуре однородна, не расширена.
Тень сердца: обычной конфигурации, в поперечнике не расширена.
Аорта: обычного положения, размеры не изменены.
Диафрагма: куполообразной формы, контуры её ровные, чёткие. Высота стояния диафрагмы
соответствует конституциональному типу.
Плевральные синусы:
Реберно-диафрагмальные с обеих сторон обычной конфигурации, хорошо
дифференцируются. ПРавый кардио-диафрагмальный синус завуалирован , левый
свободен( НАложение теней позвонка и сердца)
Костный остов и мягкие ткани: Обе половины грудной клетки, ребра и межреберные промежутки симметричны. Контуры
ребер ровные, четкие, структура их не изменена. Мягкие ткани обычной плотности.
Корни: уплотнены , мало структурны , не расширены
Легочный рисунок: резко усилены , в прикорневых зонах и нижних отделах , за счет парных полос бронхов ,
без признаков деформации
Заключение: Рентген картина соответствует проявлениям обструктивного бронхита "
Завтра идем сдавать ОАК
а кровь-то совсем неплохая, кроме латентного состояния анемии, причем длительного - ничего нет... Речь не идет об Антибиотиках. Ведущий фактор в явлениях воспаления ( если они есть, но есть скорее всего) - вирусный. Вот подтвердите еще раз - что врач не прослушивал хрипы, что вы не слышите дистанционных хрипов. Хочу это услышать еще раз. И второе - опишите кашель и его приступы - у ребенка появляется боль в горле или за грудиной? может першение в горле? это подкашливание или заряды кашля продолжительностью 2-5 минут. Больше после еды? как ночью? как в ванной или под душем - не легче ли? утром бывает? отходит ли мокрота? что ребенок говорит - перд кашлем позыв сверху или откуда-то изнутри? что с аденоидами и не течет ли слизь по задней стенке горла? Это все РАЗ. Поскольку есть состояние с большим количеством мелких эритроцитов - я бы сделал мощный второй шаг - и проверил бы все факторы усвоения железа, а это: свободное железо в сыворотке, ОЖСС + ферритин и неплохо бы трансферрин. Итого 4 анализа, которые дадут ответ - возможно ребенку надо пропить клиническую дозу актиферрина - и через 10 дней все пройдет... Безо всяких АБ, выдумок относительно противовирусных ( типа там эргоферон, арбидол и ежи с ними). Но перед анализами хочу услышать ваш длинный монолог насчет кашля ( хоть по пунктам, и разумеется - если в дальнейшем решаете слушать мои рекомендации и делать анализы)
Спасибо за разъяснения! По поводу хрипов-100% их нет,несколько врачей это подтвердили и не один раз. Но меня смущает снимок-все же бронхит есть (был)?
Кашель стал еще немного меньше после пульмикорта с беродуалом.неделю проделали ингаляции,закончили в четверг.
возникает приступами в основном-перемена места-например,пришли с улицы,в течение получаса кашель,раз в пару минут. Иногда сухой,иногда продуктивный. Но это не подкашливание,а именно кашель.
От еды,как мне кажется,не зависит.больше от смены обстановки-например,в машине кашляет больше,после прогулки- дома. Говорит,что иногда в горле чешется. Но больше идет изнутри.
В основном перед сном в течение часа,скхой,раз в пару минут.
после АБ кашель (иногда до рвоты)изменился-стало явно меньше. В ванной -не замечала кашля.утром тоже бывает,но больше с мокротой,но перед сном больше и сухой.
аденоиды когда-то ставили 1-2 степень,потом все ушло вроде.
Еще отмечу из симптомов-больше стала утомляться и темные круги под глазами замечаю чаще.а так же есть себорея на голове,в связи с этим вопрос:могут ли это быть глисты по повышенным эзонофилам? Сдавали стандартный садовский анализ,он отрицательный,но я насколько понимаю,он не информативен
На счет железа-при норме в гемоглобине,так же может быть его дефицит?
по описанию снимка бронхит был, но вот по обструкции вопросы...
"Еще отмечу из симптомов-больше стала утомляться и темные круги под глазами замечаю чаще.а так же есть себорея на голове,в связи с этим вопрос:могут ли это быть глисты по повышенным эзонофилам? " - нет, это все запросто может быть от анемии.
"На счет железа-при норме в гемоглобине,так же может быть его дефицит? " - если коротко: да. А если длинно... уфф завтра уже, подустал... гемоглобин по цифре в норме из-за огромного количества эритроцитов, которые очень маленькие и мало содержат того самого гемоглобина... Я дотошный - и меня это настораживает... к тому же одна из значимых причин себореи какая? - да да... оно же... + хрони всякие... а Вы выкарабкиваетесь который месяц? вот я и говорю. Но, если сейчас улучшение - можно конечно довести ребенка так и если что - прийти к моей точке зрения потом...
можно и так, и я думаю - стоит. Но предвижу вопросы - а на каком основании... а оснований в виде одного анализа тоже мало, но и вред от препаратов железа - редко бывает. Вам решать.
Мне проще ребенку начать давать железо (это же не АБ), чем еще раз заставить ее сдать кровь)) а что посоветуете и в какой дозе?сколько дней?
актиферрин или гемофер (найдите одно из двух) - минимальная доза: 1 мг на кг веса в день. До 10 декабря. а потом ОАК все же понадобится.
В инструкции для ее возраста (до 12 лет) доза стоит 45 мг. Она весит 19 кг. Нам 19 мг ей давать все-таки?
Спасибо огромное,что нами занимаетесь!потом сдадим ,конечно,анализ,отпишусь
Доза железа составляет 1 мг на кг ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ при подозрении, что у нас и есть, и 2 мг ( до 2,5 мг) - лечебная при выраженных данных, имел бы ферритин и ОЖСС хотя бы - назначил бы в двукратной дозе. А так - я сказал клинически верно. Давать 19-25 мг, точная цифра не так важна - там по каплям рассчитайте... Пока будет достаточно и, думаю, со второй недели Вы заметите эффект.
Игорь,я правильно понимаю,что 19-25 мг (капель) 1 раз в день? В инструкции написано в 2 раза больше,и 3 раза в день. Боюсь мало дать,извините, что дергаю
)) мг и капли - это совершенно разные вещи. скажите, что у Вас за препарат - я скажу сколько пить :-)
актиферрин содержит примерно 1 мг железа в 2 каплях. Профдоза = 1 мг\кг\сутки = 2 капли на кг в сутки = 2*19 = 38. ее надо чуть завысить из-за того, что реально железа в 1 капле ну чуть меньше мною указанного = 45-50 капель однократно утром, развести с кисленьким соком через трубочку. (только если желудок на кислое нормально, если нет - просто с водичкой. И никакого утром молока или чая в течение пол-часа от приема.)
Если доза лечебная - то принимают в 2-3 приема и дозу увеличивают в 2-2,5 раза. Вам - профилактическая.
И еще хотела спросить-может ли быть психосоматика при таких анализах?у нее родилась сестра 2 месяца назад,оочень это переживает,что ей внимания меньше уделяют (хотя это совершенно не так)
у сына на фоне 1-го класса + аллергия (предположительно методом исключений на прелую листву) + орви присоединенный ------кашель до блевоты был... бывало забирала с уроков на несколько дней.
что только не принимали и как только не лечились (с врачом - сама не лечила).... т.е. я думаю у вас все вместе дало такую картину.
и таки да - подкашливания сохранились и сейчас - 3 класс. слабое место. вот на новом учатке - вроде врач толковая. посмотрим с ней, покопаем. ну или само перерастет.
Я извиняюсь, но чтоб не плодить тем, спрошу тут, так как и у нас кашель :(
Читаю Вас Anonym127 все время, дай Вам Бог здоровья и вашей семье!!!
Моя дочь, ей сейчас 2.2. с наступлением холодного сезона опять болеет. Три недели болеем, неделю здоровая. В прошлом "холодном сезоне" в начале декабря заразилась от старшего, и понеслась :( Старший победил кашель в итоге клацидом, достаточно быстро. А дочь как заболела, так до апреля и болела с перерывами на максимум неделю. То есть сначала сопли, после кашель. Кашель сухой до рвотного рефлекса. Через три недели проходил, но покашливания оставались. Делали рентген, по нему педиатр сказала все нормально. По общему анализу крови тоже все ок, со слов педиатра. Потом неделю здоровая и опять все сначала. Как наступило тепло, с мая по сентябрь, все было великолепно. Даже когда отдыхали на море и вокруг было полно кашляющих детей в одной гостинице, моя не болела!
И вот сентябрь, с середины мы на больничном, три дня температура до 38.5, сопли, и кашель.....кашель три недели. Здоровой побыла всего 4 дня. Сходила в сад, и опять полились сопли (но темпы нет) и кашель!!! Сухой до рвотного рефлекса, днем, но преимущественно перед сном 3-5 раз в минуту и через несколько часов после сна.
Завтра пойду к педиатру, попрошу направление на анализ ОАК, может еще что-то добавить?
А вопрос вот чем, почему летом все было хорошо, а как похолодало, опять болеем? Не может ли быть это аллергией на холод? или я выдумываю? Уже устала очень, жалко ребенка :(((
Пы сы. при прослушивании, что тогда, что сейчас хрипов не было.
OAK с развернутым анализом красной крови + микоплазма пневмонии IgM и G + хламидия пневмонии IgG. Само собой - сахар ( а может он есть, тогда не надо)
многие болезни дыхательных путей имеют хорошо выраженные сезонные обострения. Включая вирусные инфекции. Летом уровень резистентности значительно выше по многим причинам.
Записала все, будем делать! Отпишусь по результатам. В надежде на Вашу помощь. Спасибо!
Здравствуйте, доктор! Отчитываюсь:пьем актиферрин с 26 октября,по 50 капель утром. Кашель стал лучше, но все равно активизируется-причем четко или по утрам или вечером,перед сном (не обязательно,когда уже лежит). Не каждый день и не долго, вроде как идет на спад. Но хотела спросить-все правильно,так и долдно быть? Или может еще какие-то анализы досдать? И в соседней теме напугали про гемоглобин и онкологию. Я надеюсь, нам не о чем здесь волноваться?..
И хотела дополнить-все вместе,включая 3-мес. ребенка , переболели коксаки. Еще сходит сыпь. А он тоже на иммунитет как влияет ((кашель на фоне его не усилился
Настена, объективно сказать почему кашель активизируется вечером - надо проанализировать кучу домашних факторов. А так - все правильно, да, ситуация должна улучшаться постепенно в течение 2 мес. Утренний кашель объясним и так у многих выздоравливающих. Гемоглобин и онкология связаны, но НЕ ТОЛЬКО гемоглобином + далеко не всегда + уже в некоторой стадии... Да вообще - выбросьте из головы...
Доктор,отписываюсь. Много всего было за это время-и коксаки и ротавирус,вцелом могу сказать,что на общее состояние в лучшую сторону прием препарата железа точно повлиял. Кашля нет уже месяц вообще,но не могу не исключать коклюш-по симптомам-начинался кашель со рвотой ,сильный,потом пошел на нет. (Как Вы считаете?)Анализов у меня на руках нет на коклюш,они с папой вроде как его сдали и по телефону врач тогда сделала упор на аллергию..в общем спасибо Вам огромное,что помогаете!хорошего доктора найти непросто,а Вы-хороший доктор))очень к Вам прислушиваюсь.Сейчас у дочки анализ крови очень хороший,отклонений практически нет,они минимальны.Дай Бог Вам здоровья,я понимаю,как Вам трудно помогать на расстоянии,не зная порой всей картины заболевания. Спасибо еще раз!
Да,прошло около 3 месяцев на момент,как сделали анализ..и к чему все эти прививки ((делали пентаксим. Младшей решили делать инфанрикс-гекса,у него я как поняла иммунитет сильнее к коклюшу
не забывайте, что прививки часто очень эффективны у ослабленных или позволяют болеть в легкой форме. Но... вчякое бывает...
Кашель один в один как у вас у моей дочки с июля до сих пор. Но у нас коклюш. Попробую сравнить наш анализ с вашим, сдадим хламидии и микоплазмы, а то может и нам железо попить надо. А когда ваш ребенок нервничал кашель был больше? Моя когда спокойная, кашляет меньше намного, может часа 2-3 не кашлять.
