Аноним 127, прошу консультацию..
Добрый день! посмотрите, пожалуйста, нашу историю...
сыну 3,5 года сейчас. не вылезаем из болезней.
началось все в сентябре прошлого года. ребенок искупался в прохладной воде - простудился и началось.. 1 неделя - ангина с темп 40 и антибиотики (появилась сыпь на антибиотики), 2 неделя насморк, бронхит без темп, 3 неделя ангина с темп 40 и принимали опять антибиотик (при этом ребенок не жаловался на глотание, хотя лор и инфекционист говорят лакунарная ангина) и проблемы с носом появились - отекает, но не течет. несколько дней не помогали никакие сосудосуживающие, ребенок всю ночь с открытым ртом, храпел как паровоз, через нос абсолютно не дышал. назначили преднизолон (сделали 2 иньекции) нос пришел в норму. далее 1 месяц субфибрильная темп без других особых признаков болезни. В октябре-декабре прошлого года сдавали на эпштейн бара и энтеровирусы несколько раз в разные лаборатории - чисто. До апреля неделю здоровы - 2-3 недели ОРВИ, ОРЗ. В апреле начался насморк, никак не проходил, стал кашлять с обструкциями..после 2 недель безрезультатного лечения кашля насморка пошли к аллергологу с резельтатами риницитограммы (ни бактерий ни эозинофилов не было). предположили полиноз. начали принимать зиртек, дышать беродуалом и пульмикортом, в нос назонекс. кащель уменьшился но не ушел. В ОАК лейкоциты немного увеличены. Начался рост эозинофилов (3 анализа за 3 недели -рост с 5 до 19). врач заподозрила глисты, но аналицы крови и кала на глисты чистые были. пропили таблетку вермокса. эозинофилы ушли до 1, кашель остался. пульмонолог сморела - рентген чистый, прописала сумамед от остаточного кашля. сын 1 день после них не кашлял -потом опять кашель (итого около 1,5 месяцев) и периодическая заложенность носа. во рту высыпала молочница. И начались частые стоматиты, эрозии на деснах или с внут стороны губы и щек каждый месяц по разу или 2 до сих пор. опять ОРЗ и ОРВИ - болеем через неделю.
Насморк проходит по 2 недели. 2-3 недели назад начала промывать нос долфином - похоже помогает. пока вроде не разболелся, сидит дома. Хотя нос пару раз тек (2-3 раза высмаркивался с день). ребенок бледный, круги под глазами, стал нервым, хотя и активный все это время.. Р.ебенок сильно потеет по ночам, последние 1-1,5 месяца начались жалобы на боли в области живота, не беспокоят сильно, УЗИ внут органов в норме.
подскажите, пожалуйста, что делать? что искать? на что проверяться? Как правильно проверяться? за год обошли 10-12 врачей лоров, педиатров, инфекционистов, аллергологов, кучу анализов...Каждый лечит по клинике сегодняшнего дня.
Если нужны клинические данные, могу прикрепить.
перечитаю и вникну с 24... извините, совершенно нет времени, сейчас час ночи, у меня подъем в 6, с 8 куча пациентов...
а вермокса только одну таблетку приняли в прошлом? там вроде как через две недели нужно повторять прием. Просто после вермокса у вас сильно ушли эозинофилы. А потом опять выросли...может все же дело в недолеченой инвазии?
только одну. педиатр(в совместительстве аллерголог) так прописала. у меня тоже есть подозрения на инвазию, косвенные для меня (не врача а просто мамы) проявления - сухая кожа с периодическим сухим покраснением(ни от чего не завиясящим и само проходящим, простите попу чешет периодически при абсолютной гигиене этой области, скрипит зубами (не знаю насколько это обрисовывает клинику), потливость, разражительность.. к тому же на свой страх и риск после лета, вернее после закрытия сезона песочниц дала ему таблетку немозола (200 мг вроде дозировка, начиталась в инете что в других странах профилактику также делают), мне показалось что было какое то обострение с насморком, но зато потом полегче... но сколько не сдавали ни кал, ни кровь -за год раза 6-7-не обнаружено было ни антител, ни самих этих сволочей...
Аноним127! я дополню для вас свою историю, да и анализы готовы.. будет время, посмотрите, пожалуйста...
сыну 3,5 года сейчас.
началось все в сентябре прошлого года (до этого были аденоиды 1 степени - генетическая предрасположенгость к их росту, периодические насморки, болели не так часто).
26ого сентября 2015ого ребенок искупался в прохладном бассейне - простудился и началось..
1 неделя - ангина с темп 40 и антибиотики (появилась сыпь на антибиотики),
2 неделя насморк, бронхит без темп,
3 неделя ангина с темп 40 и принимали опять антибиотик (при этом ребенок не жаловался на глотание, хотя лор и инфекционист говорят лакунарная ангина) и проблемы с носом появились - отекает, но не течет. несколько дней не помогали никакие сосудосуживающие, ребенок всю ночь с открытым ртом, храпел как паровоз, через нос абсолютно не дышал. назначили преднизолон (сделали 2 иньекции) нос пришел в норму (с тех пор у нас увеличенные миндалины)
далее 1 месяц субфибрильная темп без других особых признаков болезни.
В октябре-декабре прошлого года сдавали на эпштейн бара и энтеровирусы несколько раз в разные лаборатории - чисто. До апреля неделю здоровы -и 2-3 недели ОРВИ, ОРЗ.
(В январе я родила младшую дочку и в 18 дней отроду ей поставили диагноз пневмония, пролежали в инфекционке).
В апреле начался у сына насморк, никак не проходил, стал кашлять с обструкциями..после 2 недель безрезультатного лечения кашля насморка пошли к аллергологу с резельтатами риноцитограммы (ни бактерий ни эозинофилов не было). предположили полиноз. начали принимать зиртек, дышать беродуалом и пульмикортом, в нос назонекс. кащель уменьшился но не ушел. В ОАК лейкоциты немного увеличены. Начался рост эозинофилов (3 анализа за 3 недели -рост с 5 до 19). врач заподозрила глисты, но аналицы крови и кала на глисты чистые были. пропили таблетку вермокса. эозинофилы ушли до 1, кашель остался (глисты? - играли в самом начале болезни в песочнице, песок попал во все слизистые - глаза, нос и рот; аллергия? - был день рождения, муж подарил 101 розу+другие букеты, в однокомнатной квартире стояло все это в то время)
С начала года начались стоматиты, эрозии на деснах или с внут стороны губы и щек, сначала не часто потом каждый месяц по разу или 2.
Пульмоонолог сморела - рентген чистый, прописала сумамед от остаточного кашля. сын 1 день после них не кашлял -потом опять кашель (итого около 2 месяцев) и периодическая заложенность носа и во рту высыпала молочница.
В июне делали мазок из зева и носа. обнаружен золотой стафилоккок 10 в 5 степени.пропили антибиотик.уехал в Соль-илецк на неделю - там 3 дня темп 39,5 и понос.После приезда 2-3 недели проблем со здоровьем не было.
с конца лета до сих пор опять ОРЗ и ОРВИ - болеем через неделю.
Насморк проходит по 2 недели. 2-3 недели назад начала промывать нос долфином - похоже помогает. пока вроде не разболелся, сидит дома. Хотя нос пару раз тек (2-3 раза высмаркивался с день). ребенок бледный, круги под глазами, стал нервым, хотя и активный все это время.. Р.ебенок сильно потеет по ночам, последние 1-1,5 месяца начались жалобы на боли в области живота, не беспокоят сильно, УЗИ внут органов в норме. Но последние 3 месяца раз в месяц у нас с темп или без - жидкий стул по 1-1,5 дня. по цвету сейчас стул иногда стал более желто-зеленоватый.раньше такого не было.
все это время ребенок периодически покашливает когда ложится спать через минут 15-30 либо утром, но это не каждый день. как будто по задней стенке течет...
мазок из зева (сдавали в субботу) прошлую. Высеяно - зол. стафилоккок -10*4, стрептоккок вириданс 10*5, ацинетобактер баумании 10*2, chryseobakter indologenes 10*2/
к лору попадем только в понедельник (
анализ сдавался в 10 утра, ребенок с вечера не ел не пил, т к сдавался еще мазок из зева
внимательно все прочитал. 2 раза. Посмотрел Оак и мазок. Ребенок по рассказу - относится к категории ЧБР, однако просто по ОАК ничего существенного не скажешь - значимых отклонений мало. Теперь сосредоточтесь на вопросе ко мне: что обследовать? или что-то иное?
Я здесь неоднократно писал про тактику обследования ЧБР, повторю ее еще раз:
1. Исключаем сахарный диабет сразу
2. Смотрим на предмет детских болезней, сажающих иммунитет: ВЭБ, ЦМВ, 6-ка
3. Проверяем красную кровь на предмет ЖДА (железодефицитной анемии) и белую на нейтропению
4. Смотрим отношение CD4 к CD8 - хелперы/супрессоры
5. Проверяем гипотиреоз ( TTH -T3-T4)
6. Исключаем реинфицирование (ДДУ)
7. Смотрим камень всего детства - аденоиды.
Однако, я советую сделать в первую очередь:
1. Пройти ЛОРа и убедиться, что аденоиды в порядке
2. Сдать кровь на содержание ферритина + свободное железо + ОЖСС - надо придирчиво посмотреть анемию, по крови-то все в порядке вроде, но вот не травятся мне MCHC на фоне таких эритроцитов + обновление пула тромбоцитов слишком низкое + ребенок потеет... ну в общем все признаки латентной анемии
3. Эпштейн-Барра говорите сдавали... но как-то состояние очень на него похоже... если будете сдавать кровь титр Ig VCA G и Ig EBNA G (это все анализы на ВЭБ) - горю желанием увидеть...
Если же хотите совета кто этим занимается в общем смысле - инфекционист-иммунолог. И еще - если анализы, которые я поставил в приоритете окажутся нормальными, то обычно в таких случаях (больше года продолжительностью + периодические обострения) подозревают синдром Маршалла и ведут по его правилам. В большом количестве случаев его причиной в конце концов оказываются герпесвирусы... Поэтому я так недоверчиво и отношусь к мононуклеозу... (где сдавали, что сдвали? сдайте хоть в инвитро что я написал...)
огромное вам спасибо! благодаря вам хотя бы есть понимание что делать и что искать..
можно комментарии/вопросы?!
1. как исключить сахарный диабет? анализы на сахар натощак за год сданы 2 раза - норм. в моче за 3,5 года 2 раза были увеличесны кетоны (при отсутствии глюкозы всегда) - это педиатр обьяснила обезвоживанием небольшим..
2. ВЭБ искали в моче в крови IgM и G - чисто, сдавали в платной клинике, потом в специализированной лаборотории при инфекционной больнице. в ноябре прошлого года последнее исследование. могло ли быть что антител еще в крови не появилось? ЦМВ, 6 герпес в анализах сданных не нашла. будем сдаваться...
3. гемоглобин всегда был в норме - 122-125. один раз в мае этого года при эозинофилии 19 упал до 109, за неделю до этого и после 120-125. но что вы написали сдадим.
4-5 не знаю что это такое, сдадим.. надеюсь, по этим аббревиатурам нас в клинике поймут
6. дду-это садик имеете ввиду? начали было ходить в сад год назад. в общей сложности за год и 2 месца мы ходили в сад 3-3,5 недели и то не полный день.. может быть, но я уже скорее склоняюсь что сад не особо тут причем (ну может источник 2 или 3 наших орви). ну или одного, но такого вот что до сих пор не проходит окончательно...
7. аденоиды 2 степень (на глаз или пальцем). сейчас относительно спокойны. лор (месяц назад посл раз обслед)- генетическая склонность к аллергии (она и бабушку нашу ведет), несадиковский ребенок, год дома сидеть.
да, все верно, уже кто-то подсказал - T3 и 4 нужны свободные.
Что касается CD4/CD8 отношения - это иммунограмма, но из огромного числа показателей - имеет значение только этот. Все остальное - не так важно. Анализ дорогой, и его пока можно отложить на потом. Мне гораздо более важны 2 иммуноглобулина на ВЭБ, потому что судя по преамбуле - и в моче искали и в крови - реально искали что-то, что не входит ни в какие стандарты. Ну не ищут в моче ВЭБ, а в крови определить по общему показателю его сожно, надо делать анализ на капсидный и ядерный антигены ( VCA + EBNA), я иногда дополняю его ранним антигеном - EA, это я понимаю ребенок обследован на ВЭБ. А когда приносят что-то из китая (извините) - посылаю все переделывать...
все ясно.. сделаем как вы сказали.. мы уж "сдавались" так как говорили, к сожалению не было кому научить правильно все делать ((
только сейчас сын опять с соплями ( насколько информативны будут эти анализы при таком состоянии ребенка?
и еще вопрос: если обнаружим мононуклеоз то что? что нам делать? как оно лечится?
1. никакой спешки нет
2. сопли никакого отношения к анализам на ВЭБ не имеют, как и еда перед анализом )
3. IF-THEN ( а вот что тогда - это точно ко мне :-) )
для иммунитета какие нибудь витамины нам можно пить? если да - какие? к кому с этим вопросом обратиться, иммунологу?
верите в заветный витаминчик? Девочки - вот когда питание на 5 и оно в течение 2-3 мес не помогает, можно думать о витаминчике. А питание на 5: имеется в виду качественная рыба (пароварка или мультиварка, уха), качественное мясо (говядина, свиная вырезка), овощи и фрукты не по 60 руб., хороший рис, витаминизированные напитки + разбавление этого всего субпродуктами качественными как источник железа + хороший творог и сыр (уфф... где его найти....) +свежий воздух. Вот сюда надо деньги тратить... просто мнение...
а кто его уже знает, может уже и поверю...
ребенок ест на 4 с минусом по вашей шкале - рыбу не ест совсем, не смогла приучить, к сожалению, в остальном мясо деревенское, овощи фрукты ест летом там, а зимой уж магазиннорыночное, стоимость продуктовой корзины никогда не считали, хотя уже и сомневаюсь нормальное ли в магазинах продают продукты.. какие нитраты в апельсинах и на чем там растет рис, анализатора нет...
в августе закупаюсь черникой, клюквой и брусникой, зимой пьем всей семьей морсы, компоты (сыну только изза аллергии делала перерыв), сама собираю и сушу травы (зверобой, мяту и пр)... пьем по надобности, болею редко, да и муж как живем вместе начал болеть редко. а вот с сыном не могу побороть болячки (((
витамины не давала сыну, только эхинацею пропили 2 недели, вот и сомневаюсь что наверно надо было...
а да, еще витамином С его пичкали в 1,5 года так что в моче его было 40 единиц.. ну это я не следила, виновата ((
ну да, гипо по С не будет - это я понял ) Витамины - меня 100 раз на день спрашивают, надо к кому-нибудь податься ) типа супрадину или ежи с ними.
Если серьезно, я несколько раз говорил про это здесь. Но отмечал - что это просто свой собственный опыт. Нам помогало, однако я отдаю отчет в том, что НАМ - это абсолютно не значит другим. Наш опыт был с Ортомолом (покупалось в Дрездене). Сейчас они есть и в РФ - только вот ... цена зашкаливает и остаются вопросы - а Ортомол ли это... Кто едет в Германию - там в любой аптеке можно купить, вот оттуда попробовать смысл есть...
Аноним127, Добрый день! сдали мы анализы на ВЭБ - чисто, гильминты и простейшие пока чисто (будем еще раза 4-5 сдавать).
почему-то была уверена что ВЭБ найдем и не сдавали на другое...
ТЕперь сдаваться на ЦМВ и 6ой герпес?
По поводу анемии писала - гемоглобин всегда 120-125, активный, спортивный, резкого роста не было, головокружения не замечались. надо на него тоже проверится?
и вопрос можно? я конечно многого не понимаю, объясните, пожалуйста, как ребенок 3,5 лет не ознакомился с этой заразой еще? он же в социуме живет где говорят что 90% им болели и чуть ли не все переносчики?
ну заболеть - надо уметь, это не ветрянка... и в 3,5 года можно еще не знать,...
Хорошо, Вэб снимаем, только.... почему же сразу на все остальное не сдать... Опять - Вы спросили тактику - я ее описал, надо ее отработать по пунктам... но опять же - это все зависит от Вашего желания... (просто цифры гемоглобина для детей - вообще ни о чем, это не взрослый человек)