Меня бесит и вызывает отторжение нечитающий подросток
Не могу с этим согласиться, не могу признать такого человека своим.
До десяти лет читал. Дом полон замечательных книг. Я готова принять, что у него другой вкус в литературе и купить другие книги. Да хоть бы и не художественные книги.
По своей воле я бы не стала дружить и общаться с нечитающим человеком. Это не мой круг.
несчастный подросток
но вы не переживайте, вырастет и освободит вас от своего общества, будете в старости гнить в доме престарелых в приятном начитанном одиночестве
вроде читающая, а гуглем пользоваться не научились? Ну и чем вы лучше сына?
Давайте рассуждать логически. Если люди хотят усыновить ребёнка, то обращаются в органы опеки и попечительства своего района. Соответственно, если хотят, наоборот, избавиться, то туда же.
ну слушайте, откуда такой максимализм у матери подростка. Вам явно больше чем 25 лет.
А дать человеку право идти своим путем?
А предположить, что у разных людей разные способы получения информации?
А предположить, что у разных людей разные интересы?
А предположить, что ваша категоричность может вызывать у подростка протестное поведение?
Какой же толк в ваших книгах, если не мудреть с годами?
Да всё это не при чем. Устала баба одна тянуть двух детей ( сына и мужа), вот и взбрыкивает.
:) забавное мнение...
у моей подрощенной дочери интересы для меня совсем непонятные... совеременное искуство, концептуальные перформансы, соответственно и вкусы в литературе, манера одеваться... да все-все-все.... разлюбить мне ее, что ли?
я уж не говорю о том, что с сыном и его легами-трансформерами - интересом к явлениям природы и географии тоже клуб по интересам не получается :)))
Ну значит мне не дано любить безусловно.
Пятнадцать лет назад это было не так прозрачно, а сейчас вот проявилось.
Вашему ребенку 15 лет, и ваша самая большая проблема в том, что он перестал читать книги?:) Вы счастливый человек, пусть у вас так и останется это самой сильной головной болью:)
Если подросток в 15 лет действительно перестал читать книги, можно в ближайшем будущем ждать всяких разнообразных проблем. Как мелких, так и очень больших. К сожалению
Да вышвырните вы не вашего человека из своего круга на пинках и забудье, как страшный сон! Как он посмел втереться в ваш круг? Обманом, наверное?:)
Нумв какой-то мере. Во первых он сначала читал.
Во вторых с тех пор, как я была беременна много воды утекло. Я изменилась, мир изменился. Я и не думала, что появятся все эти телефоны и планшеты. Их тогда ещё не изобрели.
Не вышвыривается. Некуда. Придётся терпеть.
Мир изменился, а вы не изменились:) Вы так и остались той беременной, когда не было сотовых телефонов, хотя в таком случае вашему "не своему" человеку должно быть уже больше 20-ти лет:) Правильно, терпите. Это их жизнь и их цивилизация, с сотовыми, планшетами и еще хрен знает с чем, что они выдумают. Они мыслят и действуют по-другому, если вам это не нравится, расслабьтесь - будущее не для вас, а для них. Если ребенок читал - это уже счастье, вы успели что-то вложить.
15 лет назад уже были и мобильники, и компы с энторнетами. Тем поразительнее, что автор застряла в каменном веке.
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
:)))))
"Та молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру" (вроде бы Вавилон, 3 тысячелетие до нашей эры)
Это как? В 10 лет отложил последнюю прочитанную книгу и больше ни за одну не взялся?
Взялся. Но бросил. Ему скучно читать.
Я примерно понимаю почему.
Виновата я или не виновата, но мне теперь тоже с ним скучно и неинтересно.
о чем и речь, исправляться вы не собираетесь, можно только посочувствовать вашему ребенку
Мнение о достоинствах музыки может быть взаимно негативным. И автора напрягает не то , что подросток читает неправильные книги, а то , что он их вообще не читает.
Хотя мне кажется, что подросток на самом деле читает :) но не афиширует это
Вы думаете, вашему 15-летнему подростку нужнее? Еще года 3, и он уйдет в свободное плаванье, забыв вас как кошмарный сон. Если не начнете исправляться.
Даже язвить передумала.
Вы действительно думаете, что в данной ситуации что-то можно сделать?
Да. Начать с себя. Для начала - пойти к хорошему, качественному психотерапевту, работающему с психопатиями, в том числе нарциссическим расстройством личности.
Ибо что там у вас, я по интернету вряд ли продиагностирую)))), однако, написанного вами достаточно, чтобы схватиться за голову или попытаться запереть вас покрепче в изолированном помещении, чтобы вы не уродовали вашего сына.
Только.... проще же считать, что ты голубая кровь и белая кость только потому, что читаешь книжки. А сын типа плебей.
Свое уродство признавать куда тяжелее.
Да и работать с ним - не в пример неприятнее, чем считать себя патрицием.
Я готова признать с удовольствием себя психопаткой)) Не считаю это болезнью. Таков мой тип личности.
Но вот тут вы ошибаетесь. Он не хуже меня ни в чём. Я не патриций и он не плебей. Просто он оказывается другой. Я совершенно не готова общаться близко на постоянной основе с теми, кто не желает обрабатывать печатную информацию и слова при помощи глаз, ушей и мозгов. У нас с ними мозги ПО РАЗНОМУ УСТРОЕНЫ.
Может они ничем не хуже меня. Даже лучше. Но они не мои люди точно.
Ну и дура, раз не считаете.
У вас не может быть ваших людей. У вас могут быть только ваши отражения в зеркалах. И будут, пока не начнете считать свою болезнь болезнью.
У меня много близких душевных друзей и прекрасные отношения с родителями. С мужем интересные церемонные отношения. Уже не мало.
Автор, не надо. Вас же просто не хотят услышать. Только свои пламенные речи интересны
Я Вам благодарна за поддержу. Но, понимаете, это именно то, что мне было надо от форума.
Проговорить свои проблемы, выкипеть, услышать адские голоса и ангельские))
Мне это очень помогает. Экспресс- психотерапия.
А мой читает всякую лабуду - 20 томов ЗВ подряд, но мне нескучно, я из вовлеченных, которым кости моют в соседнем топе:ups1
Зато у вас сепарация пройдет легче;-)
ЗВ - это Звездные Войны? Если да, то нормальное чтиво для подростка. Все у вас замечательно :)
а ему с вами - "книжным червем"?
просто житье не пробовали? не книгами а повседневностью и ее темами
а как умудрился после 10 лет не заваливать литературу? там же читать надо
а этот подросток вам кто? сосед? если сосед - зачем признавать его своим?
а если сын - что, дети требуют признания "своими"? это не с рождения ?
Он бы, наверно, тоже не стал бы дружить и общаться с бесчувственным психопатом по своей воле. Не его круг. Но приходится.
Так и есть.
Единственный выход - бежать, пока никто не видит. Чтобы наконец- то все вздохнули свободно без тирана.
И наступит всем Щастье.
Кстати. Раз дети свои от рождения и от них, не зависимо от возраста, ничего не требуется, то и родители тоже свои от рождения детей, не зависимо от родительских закидонов. Пока закон не нарушаю, я в своём праве выделываться - обязаны любить меня любую. Я же МАТЬ.
Предположим я говно-родитель.
Старалась -старалась 15 лет и у меня не получилось. Недовольна результатом. Дальше продолжать стараться? Я ведь "раб лампы"? Или дальше как-нибудь без меня?
Когда дети вырастают в подростков, у родителей наступает период, когда не сколько любовь детей, а уважение и, следственно, хорошее отношение - они должны заслужить. Да-да! Любить дети могут даже бьющих их родителей-алкоголиков, а вот уважать не обязаны. Если вы старались-старались, то спокойно без претензий переждите пубертат, и то, что вы вложили, проявится. Если правильное вложили, конечно. И перестаньте относиться к 15-тилетнему мальчишке, как к ребенку, которым вы управляете по своему усмотрению. Поезд ушел.
Откуда взялся вывод, что я им управляю?
Я разочарована. Ок. Пусть я разочарована в себе, как в родителе. Чувств это не меняет. Картинка не совпала.
Картинки никогда не совпадают:) Нельзя рисовать себе воображаемую картинку и беситься и разочаровываться, если реальная жизнь рисует по-другому. Ваш ребенок - это не ваш пластилин. Это самостоятельная личность, на которую вы в какой-то несознательный его период могли влиять. У родителей подростков бывает наступает состояние "боже, кто это рядом со мной?":) И ощущение своей несостоятельности как родителя тоже. Раслабьтесь:) Ваши претензии к сыну смешны. Как говорила моя бабушка "горя вы не видели":)
Может быть я неправильно понимаю, но это не претензии. Я ему не высказываю своего недовольства и признала его право выбирать свои варианты. Но мне безумно жаль того мальчика с толстой книгой, читающего в метро.
Ну в общем- то правильно. Он действительно другой совершенно. Может быть он ещё захочет читать потом. До десяти лет он много читал. Где- то навык должен отложиться. Возможно когда-нибудь он сможет захотеть читать снова.
А они и любят.
Это вы любить не умеете. И поэтому любовь других неспособны распознать.
Так это ваша недоработка, сам по себе никакой подросток читать не будет, невзирая на полный дом интересных книг. А после 10 лет у многих детей, кто до этого читал, возникает провал в чтении, надо приучать его любить читать заново.
Как может вызывать отторжение то, что является результатом ваших действий?
У всех бездарных родителей так. Думают, что ребёнок должен сам себя организовать и воспитать, и потом недоумевают: а что это за мальчик?
А почему так? новые проблемы одолевают? у моей старшей так получилось, читала довольно много, сейчас совсем понемногу и с уговорами...
Младший пока читает запоем, скоро 11.
У друзей есть дочка. Учится на "отлично", идет на золотую медаль, собирается поступать в сложный ВУЗ. Знает два иностранных языка. Но читать не любит. Для её читающих родителей это тоже удивительно и не очень приятно. Но вот не читает ничего кроме школьно программы. Убедить невозможно. Не хочет. Не интересно. Выгонять из своего круга, правда, они её не планируют.
Я его не выгоняю. Просто душевно принять не могу. Нечитающий всю жизнь было равнозначно "чужой". Это был один из критериев отбора друзей и мужчин.
О чём мне с ним общаться и делить жизнь?
раньше книги были единственным источником информации, поэтому читающий было = многознающий, сегодня источников информации гораздо больше, любой подросток, даже не любящий читать, умнее и эрудированнее вас. Странно, что вы такая начитанная умная, не в состоянии понять такую простую вещь.
Всё так. Но мозги работают по-другому. Эта новая информация иначе усваивается и иначе закрепляется. Другой механизм мышления.
и? сути-то это не меняет, это раз
и два, вам не интересно подстраиваться под интересы и увлечения сына, но при этом требуете, чтоб он подсраивался под вас. Начните с себя, расширьте свой кругозор, а то правда стыдоба, вам кроме прочитанного не о чем поговорить с людьми. Начните с себя, а там глядишь и сын подтянется, если ему с вами станет интересно общаться. Пока вы для него 0, пустота, и эта пустота пытается что-то требовать. Не бывает такого, чтоб все было в одни ворота.
Как вы понимаете с моей точки зрения я подстраиваюсь по куче вопросов, а он не напрягается, потому, что ему положена безусловная любовь.
Вы верно поняли. Я хочу, чтобы ко мне и под мою картинку подстраивались тоже. Чтобы он ХОТЕЛ мне понравиться. Не хочет - ок. Насильно мил не будешь. Я тоже тогда не буду стараться. Всё по минимуму. Еда в холодильнике по моему вкусу и одежда из самого дешёвого магазина. Никаких поездок, спорта прочих мелких радостей, не говоря уже о карманных деньгах.
Причинно следственные связи самое время закрепить.
Нда. Вас обидел какой-то мужчина? Разочаровал? Раз вы решили таким образом мстить подростку.
Когда-то давно услышала фразу - Наши дети больше всего нуждаются в нашей любви, когда меньше всего ее заслушивают. Подумайте об этом.
О))Я её неоднократно читала, эту замечательную фразу.
Не сказала бы, что меня кто-то обидел.
Просто чётко надоело подстраиваться под тех, кто только пользуется мной и моим ресурсом.
Да, он не просил его рожать. И он не обязан соответствовать. Ну и я в таком случае не обязана чему- то там соответствовпть. Светлому образу материнскому например. Не повезло парню.
А я думаю для вашего подросткового бунта есть явно внешние причины. Ребенок всего лишь самое слабое звено, на ком вы можете отыграться и выплеснуть свои проблемы. Но себе же хуже сделаете.
Ну что значит внешние причины?
Я устала. Здоровье начало подводить.
Денег стало меньше. На всех не хватает. Приходится теперь выбирать, кому важнее.
Я старею. Поменялись приоритеты. Жизнь перестала казаться бесконечной.
Мой переходный возраст наложился на его переходный возраст.
да ясное же дело, что мужа нет, иначе небыло бы такой ненависти к сыну из за надуманной причины, там явно перенос идет.
А почему он не зарабатывает достаточно денег? Почему не воспитывает ребенка? Почему не оплатит вам лечение? Почему вы так устали, при наличии мужа?
Может потому что муж присутствует в вашей жизни номинально? Поэтому вы свою злость на мужа, которые не может обеспечить вам достойного уровня жизни, переносите на сына по надуманному поводу.
Сочувствую, но ребенок и тем более его чтение или не чтение не при чем.
Откуда я знаю почему? Потому, что он ТАКОЙ человек.
Нифига себе номинально. Активно присутствует каждый день в моей жизни. Во всех моментах.
Только его воспитывать я не должна. Содержать его тоже не должна. С ним у меня условная взаимодоговорённость.
А сын - обязанность и забота моя. Дам ему что- то - будет у него. Не дам - не будет.
У меня есть знакомая дама, профессионал очень высокого класса, челюстной хирург. Её сорокапятилетняя дочь полностью уверена, что всё мамино - однозначно и %100 это её. Мамь по факту её существования обязана и должна. Иначе зачем рожала?
Т е сын- не забота отца? И он ему даже карманных не должен? Офигеть у вас...
Еще раз. Вы свои обиды на мужа, которого вы сами выбрали и терпите почему-то, переносите на сына. Обида на сына - это следствие вашей неудовлетворенности мужем. Лечите причину, а не следствие.
Ребенка вашего жаль, отца у него по факту нет, и мать не хочет быть матерью.
Если ваш ребенок в самом разгаре пубертата протестует и пытается отличаться от вас только отсутствием интереса к чтению, вам сказочно повезло. Но вам всё не так, потому что гормоны шалят. Любовника заведите и жизнь заиграет новыми красками.
Да он вам просто не нужен. Докопались до книг, читал бы их, был бы плохой, потому что читает не те, да и вообще, не так сидит. Оставили бы в роддоме, может попалась бы пацану нормальная любящая семья.
Сколько вам лет, что вы не смогли адаптироваться к этому новому механизму получения информации? Вы действительно ограниченная, и это вы не его круга, а не он не вашего. Ибо радиус вашего круга — сантиметров 30.
Мне 45 лет. Ну значит я ему не нужна. Он меня поосто использует и даже не напрягается, чтобы мне хотелось продолжать что- то для него делать. Мне перехотелось.
Мать ребёнку нужна, но когда он видит ваше брезгливое лицо, он поневоле будет вас отторгать в ответ. У меня такая же мамахен, и я таким поражаюсь. Вам изначально ребёнок был не нужен, вы чайлдфри по натуре.
Вы так и не поняли, что для вас чтение приобрело сверхценность, поскольку вы неспособны познавать окружающий вас мир людей другими путями. Вы неспособны понять другого человека непосредственно, без дешифровщика, посредника, который переработает информацию из окружающего мира, и вложит ее в ваш разум в единственно доступной вам символьной форме.
Ваш сын - оказался способен. И сейчас использует альтернативу - более сложную и более эмоционально глубокую альтернативу, которая вам - недоступна. В которой вы - бездарь и урод.
А вы вашу убогость пытаетесь выставить достоинством.
"любой подросток, даже не любящий читать, умнее и эрудированнее вас." - вот совсем нет. Прямо категорически , НЕ любой.
Из инета можно получить много инфы - это да. Но эту инфу тоже надо ЧИТАТЬ.
Учитывая, что автор посредством чтения книг ли, монитора ли, не усвоила, что образ мышления у всех разный, и предпочтительный способ восприятия информации тоже разный, то наверное любой...
У вас нет души. Поэтому душевно принять и не можете. Нечем принимать.
Есть у вас, как у душевного инвалида, ублюдочный критерий для определения "свой-чужой". Редуцированный и выхолощенный. Ничего общего с истинными критериями и ценностями не имеющий, вы им и пользуетесь как костылем, чтобы другие не опознали в вас бездушного субъекта. А тут вот выплыло, не смогли скрыть.
Чью жизнь вы планировали поделить? Его?
У вас НЕТ совместной жизни.
Жизнь - она у каждого своя.
А вы жадный жлоб, желающий получить помимо своей, еще и жизнь своего сына.
А чтобы было что-то общее - это общее надо создавать. Давать. Жертвовать. Бескорыстно отдавать. Не ожидая платы.
И принимать то, что дают тебе. Видеть это. Принимать. Благодарить.
Так происходит обмен, так создается общение.
А вы привыкли только брать. А если что-то и даете, то только за плату. Тем, что вам нужно.
А сын, скотина, платить не хочет. Тем, что вам нужно. Признанием вашей исключительности и элитности. Созданием круга избранных. Нах его.
поймете или попытаетесь понять- хорошо, есть шанс. нет - ну значит, впустую прожили сегодняшний вечер.
Вы способны любить ( если назвать любовью эту симуляцию) только таких как вы. Отражение себя.
Вы не способны любить других.
А любят ВСЕГДА других. Иных. Не таких. Это и есть любовь - тяга не к себе, а к ДРУГОМУ.
А любовью к своему отражению страдал сами вспоминайте кто.
Вы хотите, чтобы сын был вашим отражением. И книжки - только одно из.
Нахрена ему в 10 лет книжки? В 10 лет непосредственное познание мира дает куда больше.
Но он вовсе не похож на меня))). По всем остальным пунктам я восхищаюсь. Даже нахальсьвом его и способностью "подмётки на ходу срезать", коей сама была в его возрасте лишена. Он популярен - я была последним человеком.
Насчёт платы - пожалуй да.
Мда.....какая патетика, сколько пафоса и душераздирающих домыслов..... вот бы еще прочитать хотя бы первый пост автора , ну хоть название топа , оно же совсем короткое :)
а моя бесилась, что я читаю много, ее прям выворачивало, когда меня с книгой видела. Сейчас-то в 40 я понимаю, что она просто меня ненавидела, а книги были лишь предлогом, чтоб гнобить, а тогда переживала.
Тут абсолютно такой же случай. Такие мамахены не редкость, и их будет всё больше, потому что "никто никому не должен".
Пардон, ну если я должна, то он-то мне почему ничего абсолютно не должен?
Мне много не надо))) Я подстроюсь и ты подстройся. И будет всем хорошо. А революционеры идут лесом.
Сначала вы должны: воспитать, вырастить, выучить, вылечить, одеть, накормить. Потом, когда вы будете нуждаться в уходе — ваш ребенок обязан будет вам оказывать эту помощь. Это законодательно. А есть ещё законы любви - но они вам неведомы.
Автор как раз собирается действовать в рамках законодательства. Никакого криминала. И на помощь сына в будущем не рассчитывает. Все вполне взаимно :)
Интересно было бы поговорить с ней годочкам к 85 (ее, естественно). Когда она будет одинокой старухой, некому не нужной. Одиночество - страшная вещь. Страшная. Просто автор в силу скудости ума этого не понимает. Вот тогда-то ей и понадобится сын, любой, читающий-нечитающий, вообще любой.
Ещё как бывают. Я самая настоящая и реальная.
Все мои тараканы при мне.
Не читающие - не мой круг. Они думают по-другому.
Боюсь, что большинство читающих тоже не ваш круг, вы на редкость ограниченная особа, вам читать, только время зря убивать, все равно не в коня корм.
Это не принципиально насколько я тупа и ограничена. Главное, что у меня есть замечательное окружение. Друзья, которые похожи на меня и разделяют мои интересы. Со схожим типом мышления.
Родители мои такие же, как я.
Мы можем говорить и не о книгах, но у нас мозги устроены одинаково. С полуслова друг друга понимаем.
Знаете, кроме общего посыла - читать, очень многое зависит от того , что читать. Большинство читающих - читают детективы и/или бульварные романы. :)
Это , конечно, лучше, чем ничего не читать, но считать, что от этого будет корм в коня - " на редкость ограниченное " предположение.
Не сделали.
Отстранённо я понимаю, как должно быть.
Но чувствую я то, что чувствую, а не то, что должна и положено.
Вот я такая же. ленивая мамаша. Я читаю запоем, потом рассказываю подругам, им интересно слушать.А ребенка посадить и заинетересровать не хочеся, надо же жопу рвать, читать с ним.Намного легче просто дать ему время. которое он потратит на ютуб.....
Не хотела бы я такого человека в свой круг....В том, что ребенок не читает виноваты только вы. Мало чтоб квартира была наполнена книгами, еще с раннего возраста с детьми занимаются, прививают любовь к чтению. Вы видимо были заняты (наверно чтением или общением с такими же занудами) )) Тупой топик и ограниченная мать....
Что же все начитанные такие категоричные? А должны быть мудрыми, понимающими и снисходительными.
Ну мы, начитанные, тоже никому ничего не должны. И быть какими- то там мудрыми не должны.
Я не категоричная.
Просто мне скучно стало стараться. Мне надоело. Ага.
Почему все? Это авторша такая, уникальная, не знаю даже, что она читает целыми днями, даже не Донцову, а наверное Мурзилку.
окей... вы читающая, и не приемлете НЕчитающих, в том числе собственного ребенка... иии? что от форума-то хотите?
А я с автором соглашусь. Так странно от взрослых людей, твоих ровесников слышать: откуда ты так много знаешь?? А это ты где слышала?? Ты читать наверное любишь, да??? Бля, и речь о простых вещах идёт обычно, никто свод законов Хаммурапи или Розеттский камень не предлагает обсуждать за обедом в офисе, но когда "Крик" Мунка - не зная фамилии, разумеется - называют картиной финского (!!!) художника или не читали "Собор Парижской Богоматери"или ещё что-то подобное, каждодневное типа Бронте или греческой мифологии, которую дети читать начинают ещё в младших классах, ну это просто жесть. И таких тупиц, которые смотрят тебе в рот, как будто ты профессор, не меньше, при разговоре на самые обычные темы, очень много. И это не какие-то маргиналы с 2мя классами церковно-приходской, образованные люди, с красными дипломами ВУЗы закончившие вроде, но неразвитые совершенно, кругозора, кроме наипримитивнейшего - 0. Выучили от сих до сих по программе, а дальше ничего не интересно. Ни язык учить, ни читать ничего, кроме романов трешаковых. Столько книг и альбомов по искусству, истории, фотографии, биографии известных людей. Как можно ничем не интересоваться? Поэтому страшно удивляются, как это мой ребёнок сама хочет и учится писать и читать?? Разве так бывает?? В общем, от ребёнка моего меня бы это не отвратило, конечно, но мне было бы удивительно и странно - такое нежелание развивать ум.
что родили-воспитали, то и есть ваш ребенок. Автор что вырастила - то и получила, ребенок тут не при чем.
Из чего следует, что ребенок автора ничем не интересуется?
Вам в голову не приходило, что вам в рот смотрят потому, что вы на ходу придумываете?
Изумляются...:)
"но мне было бы удивительного и странно - такое нежелание развивать ум"
А математику кажется удивительным и странным ваше нежелание развивать ум доказательством теорем.
А химика удивляет ваше нежелание развивать ум составлением формул.
И? Это повод считать вас недалеким и глупым человеком? Вы же не желаете ум развивать.
О, как сразу видно тех, у кого 2 книги в жизни было: букварь и ещё зелёная. При чём тут химия и математика? Можно быть Ландау и при этом двух слов не уметь связать и ни о чем, кроме цифр не читавших с роду - ну и о чём с ними разговаривать? Теорему вместе на двери расписывать? Ну а вообще да, физикам с лириками действительно не о чем дружить и разговаривать. Что не отменяет наличия ума ни у первых, ни у вторых, но только ум этот разный и лично для меня знания первых не интересны, ибо однообразны.
О нет, многие и многие физики и математики, химики , биологи и т.д. прекрасно разбираются в живописи, истории , литературе, знают несколько языков, интересуются политикой.
Высокий уровень интеллекта проявляется у них во всем. Разговаривать с ними еще как интересно.
Вот лирикам , им действительно не дано видеть красоту и элегантность доказательства многих теорем. Ну, не во все повезло, бывает :)
Хе-хе, я вот ни Собор Парижской богоматери, ни Бронте не читала. И что? НАДО? А зачем мне читать розовые сопли?
Ну дама считает, что все должны как один любить фельетоны 19 века.
Если что, я эти розовые сопли любила.
Фильмы-то сняты. Посмотрела, попутно занимаясь другим. Читать уже не-хо-чу. Не люблю ррррромантики :)
Все эти фильмы отстой и к книге имеют мало отношения. Но дело даже не в книге - этой или другой - гордиться тем, что не читал, но осуждаю, это примитивизм и лоб в 2 пальца шириной. Причем тут романтика? Что, кроме неё книг нет? Исторические, биографические, по искусству, науке? Гордиться тем, что не знают чего-то и знать не хотят это... по пролетарски как-то.
_79144436788338039.jpeg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
А кто вам сказал, что я ДРУГИХ книг не читаю? И, вполне возможно, мне совершенно не о чем будет говорить ни с автором, ни с вами. Не о Бронте же и о розовых соплях да лююююбввввииии с рррромааааантикой?
Понятия не имею, в какой стране творил Мунк, и картину его знаю только потому, что она а) безумно дорогая и в) столь же безумно отвратительная, но вполне могу обсудить за обедом в офисе законы Хаммурапи и Розеттский камень. Может, это вы нечиитающая?
ps. а столь ли важно, в какой из скандинавских стран он творил?
Удивительно. Вот развалилась Римская империя и всё, мир погрузился во мрак на многие столетия. Всё практически пришлось узнавать заново. Но тогда ладно, читать никто практически не умел, народ был дикий. Но сейчас не знать каких-то примитивных вещей, гордиться тем, что не читал классику от литературы - пиздец. И не свистите про Хаммурапи, обсуждает она его...
А сейчас ПОТОК информации. Знать все - невозможно. Поэтому приходится выбирать. Кому Эмилия Бронте, кому толстенный том по информатике.
Мунк ни разу не классика от литературы. А автор "самой дорогой картины". Не прдали бы его Крик за бешенный деньги - ничего бы вы о нем и не знали.
Мир не погрущился во мрак на многие столетия после развала Римской империи. Только Европа, да и то не целиком. Восток вполне замечательно развивался. Вы просто не знаете историю.
Хаммурапи не обсуждаю, законв его могу. Тольао законы инков куда интереснее
Вас что именно бесит?
Что ребенок не может с вами обсудить ваши любимые книги или что глазами в книгу не смотрит?
Если первое- аудиокниги ваш выход. Легко, приятно, и все довольны.
Если второе- ответьте себе, почему вас так задевает то, куда ребенок смотрит, получая информацию?
Ой, таких много. Как будто читать в интернете - это не читать. Только книга, только хардкор....
Что действительно, странно. Какая разница, где читать - на бумаге или на экране...слова те же, мысли те же
Не соглашайтесь , не принимайте , не любите. Ваша потеря. Мужа у вас нет и ребенка не будет, будете совсем без семьи.
А зачем выбрасывать? ребенок не предмет. Вырастили, стал взрослым, живет своей жизнью - что плохого?
Странно, читающие обычно грамотно пишут. А Вы, автор, дико безграмотны. Фу! Не буду с Вами общаться, Вы не мой круг [-(
Сочувствую вам, автор. Шизофрения не лечится, но ремиссии вполне можно досьичь медикаментозными методами. Так что обратитесь к специалистам "и вас вылечат"
Это не шизофрения. Если автор - не выдуманный персонаж, это скорее психопатия.
Неспособность любить.
Ну, всякое в жизни бывает. Один читать не любит, другая любить не умеет, третьему на жену и сына в принципе плевать. Все в какой-то степени ущербны. Но если первый еще подросток и может измениться и поумнеть, то второй уже мало чем можно помочь. Все-таки возраст... А третьему... Третьему и без жены с сыном хорошо. У него свой тихий мир. :)
Сочувствую Вашему сыну, топикстартер. И искренне жаль Вас, это неизлечимая болезнь. :(
Я тоже думаю, что сын читает в интернете. И автор совсем не настаивает, чтоб сын читал классику, посмотрите первый пост.
Думаю , со временем все у автора будет хорошо.
Я заставляю читать. Не вижу в этом ничего ужасного. Учиться тоже заставляем, математику делать, к репетиторам ходить ведь тоже заставлять приходится. А чтение не менее важно. Да, я хочу, чтобы у моего ребёнка были такие же ценности, как у меня. Ценности и мировоззрение формируются чтением клпссики прежде всего. Маргарет Митчел писала, что родители ей платили за каждую прочитанную страницу, так как читать она не любила в детстве.
Интересно даже стало, как вы заставляете читать 15летнего? Книжку в руки и стоите рядом? Или запираете, а потом просите пересказать?
Автор, а чего сейчас-то крыльями хлопать? Чего раньше не приучали? Это ВАШ косяк, а не ребенка.
Да, именно прошу рассказать. Обсуждаем прочитанное. По математике прошу показать выполненную работу. В чем разница?
Дык это он в интернете краткое содержание может прочитать за 5 минут и обсуждать потом. Проверить сложно.
И как вы видите, правильно ли ребенок сделал работу по стереометрии, например? Или прям проверяете досконально? Или только "наличие"? Такое впечатление, что у вас дитятко несколько младше. Или может в школу с 8 лет пошел. Мой 15летка в 10-ом классе, я с трудом могу себе подобное представить.
В 15 лет показать выполненную работу??? Мамадорогая, вас еще не послали?
И да, кстати, что делаете, когда не читает, читать не хочет и обсуждать с вами не хочет. Вот не хочет. Лупите?
Берут, приковывают цепями к книге, порют, пока не прочтет указанное число страниц. Очень эффективный метод. Еще можно купить ружье и заставить читать под угрозой выстрела в голову.
Может правда проще заплатить постранично?)))
А то как-то сложно очень и много дополнительных предметов требуется. Цепи, наручники, ружьё, плётка. Дешевле заплатить)))
зачем? это даст ему любовь, которой ему не хватает? это даст ему свободу, которая ему необходима? это даст ему страсть к открытиям, которой не бывает без душевного стремления?
или это просто позволит ему получить симуляцию любви от его бесчувственной матери, которая наконец-то, примет его "в свой круг"?
на кой ему сдалось ваше чтение? люди читают, чтобы получить удовольствие, чтобы открыть новое (что тоже удовольствие), ради своей радости.
или с целью компенсации недоступного, как вы. лишенные души скопцы находят удовольствие в симуляции общения. в искусственных формах признания "своим", вместо ощущения своим на основе настоящих ценностей.
с какой целью ему надо читать?
Для приобретения навыка обработки печатной информации.
Я ваши революционные посты в защиту детей не первый год читаю. Мне не совсем понятна ваша позиция в целом.
Родители должны быть благодарны за то уже, что ребёнок соблаговолил родиться и с ними живёт?
Я была такой девочкой в бесконечных претензиях к родителям. Лет до сорока почти.
Вы бы мне в те времена очень пригодились в адвокаты. Всё, что мне давали, как я сейчас понимаю, давали немало, было само собой разумеющимся. Ведь всё их - это было моё! Само собой подразумевалось в моей голове. А то, что мне недодали (речь идёт не только о материальном, хоть и об этом тоже), я мусолила постоянно и ужасно страдала. Очень много было претензий. Мои родители и правда изрядно накосячили. Но потребовалось хрен знает сколько лет, чтобы понять, что люди, это поосто люди. Родители - не святые. Они могут злиться, они могут глупить, они могут болеть, они могут разочаровываться, если ребёнок - идиот, они, в свою очередь, тоже дети своих родителей с их ошибками. Так вот. Я это понимаю. А мои родители, к сожалению или к счастью, только ближе к шестидесяти годам стали это понимать. В большой степени благодаря чтению, кстати.
Мы неидеальные люди. Ага.
Вы дура, что ли?
==
>>Родители должны быть благодарны за то уже, что ребёнок соблаговолил родиться и с ними живёт?
Я благодарна. До одури благодарна. Поскольку я достаточно жестко отношусь к себе, и в курсе, что мать из меня та еще. На роль матери я бы экзамен Всевышнему не сдала, если бы его требовали для рождения ребенка.
И еще поскольку счастье, которое я испытала, взяв впервые на руки своего ребенка, я не могу сравнить ни с чем. И мне его хватит еще лет на двести благодарности. Как бы там мой ребенок от меня ни отличался. Я столько не протяну, но - хватит.
А чего там кто должен - я не в курсе.
Но очевидно, что делать должниками детей - огромное свинство.
Можно быть неидеальным человеком. И нужно быть неидеальным человеком. Но человеком, а не роботом для обработки печатной информации.
Я вам сказала выше, куда идти и что делать. А дальше дело ваше.
Ваши родители, конечно, накосячили. Только вы косячите еще больше. И если не поторопитесь - изуродуете своего ребенка. А он - своего.
Если Вы отвечаете только умным, то ваш труд и время потрачены зря. Я дура.
Но это ничего не меняет в моей ситуации. Дурой я быть не перестану. К психологам, кстати, я обращалась несколько раз по разным вопросам много лет назад. Никто из них не попытался мне указать на диагноз. То ли я шифровалась лучше, то ли психологи хреновые, то ли болезнь прогрессирует.
Вам спасибо, что поделились своей позицией. Я что- то такое и подозревала))
Психологи не ставят диагнозы, они не врачи. А вы еще и невежественны, несмотря на хваленое чтение. Что вы там читаете такого, что психолога от психиатра в возрасте под полтос не можете отличить
Из нее пытались сделать идеальную. Или относились к ней, как к идеальной. Либо-либо. Хреново, в общем.
Это когда напечатана таблица умножения или закон Ома, читают таблицу умножения или закон Ома. А когда пишет или говорит живой человек, гораздо больше информации можно получить не из того, что он написал, а зачем, почему именно это и как формулировал:) Все слова, которыми человек характеризует других, дают информацию о нем самом в первую очередь.
Осуществляется точно так же, как все остальное. Математику, например, заставляем делать. Тоже для её же блага. Учеба, как и чтение, это работа, а не развлечение.
Работа- это то, что без внешней мотивации не делают. Более, чем сомнительный подход к чтению.
Главное - результат. Восприятие печатной информации развивается прекрасно и без мотивации.
Вот некоторые подростка заставляют свою комнату прибирать. Это непедагогично? У него потом отвращение к чистоте появится?
Восприятие печатной информации очень сомнительнo в качестве самоцели.
Слышали такое буквосочетание "понравилась книга"? Оно о чем, по-вашему? О работе по восприятию печатной информации, или о чем-то еще?
Сын автора не умеет читать? Или ваш в 15 лет не умеет? А если книга начитана на аудионоситель - с чего вы решили, что ее оценить невозможно? А если книгу читают вслух вживую - слушатель ее ее не оценит?
Меня добивают радетели чтения, считающие, что они мучались, и теперь надо помучать ребенка.
Вы же не любите читать, это очевидно, иначе не говорили бы о восприятии печатной информации, а говорили бы о любви к чтению, как о результате.
"Одна из главных целей приобщения ребенка к книгам в том, чтобы, став взрослым, он мог воспользоваться ими как аптечкой". А вы- "восприятие","печатной"... фигню какую-то написали, говорящую о вас куда больше, чем вам бы хотелось.
Умение читать - это не просто знание алфавита и слов. Это умение мозга превращать слова и отдельные фразы в красочные картинки, или, проще говоря, восприятие печатной информации. Это как слепые ВИДЯТ руками.
К сожалению, очень многим этого не дано. Это приходит только с практикой. И не важно, как практиковаться - по собственному желанию или чтобы угодить родителям.
Это так и есть, кстати. Хорошо, конечно, когда возникла любовь к чтению. Но и без любви, по привычке тоже неплохо.
Без любви, по привычке - это потерянное время. Это я вам, как читающая с трех лет и читающая всегда, говорю.
Ну вот автор и практиковала с ребенком. А теперь недоумевает, почему из практики не выросла любовь.
Вы обе делаете одну и ту же ошибку- из чтения из- под палки никогда не вырастет любовь к чтению.
Ой, да не свистите.... "очень многим не дано". Дано практически ВСЕМ. Только это не значит, что образы, которые вы построили, читая ваши книжечки, другим интересны.
Я фигею, как собственными руками родители отбивают вкус к интереснейшим занятиям в мире....
Ценности формируются на основе душевных стремлений, общения. Ценности - это прошедшие через горнило общения, взаимодействия с другими людьми желания и стремления.
Но первична для них - именно душа.
У автора нет ценностей. У автора есть только опознавательные знаки. Автор - выхолощенная оболочка.
После слова заставляю нет смысла дальше читать.... сколько дитю ?Лет 10? Или 18? Так и продолжите заставлять? Вы думаете, это привьёт любовь к чтению?И к вам? Вы правда так думаете?
Автор, ваш пример показывает, что еекоторыкм любовь к чтению ничего не дает. Как говорится "лучше бы пил и курил"....
Видимо вы тоже не были ( а скрее до сих пор) кем то приняты и вызвали отторжение. Над этим не думали?
Открою вам секрет, читающих людей вообще намного меньше, чем принято думать. Большинство хорошо если Устинову или Гарри Поттера читают. Это не значит, что у них низкий культурный уровень или они идиоты.
Автор, вот Вы же начитанная, интеллектуально богатая, с обширным вокабуляром и кругозором женщина..
Так почему Вы в прочитанных книгах не почерпнули ( не заметили, не поняли из прочитанного ), что наши дети -это другие люди.И искать в них свое повторение (себя или отца)-бессмысленно и непродуктивно.
Это мы с Вами хотим и уже даже придумали сценарий-чем они будут увлекаться, каким спортом заниматься, на каком инструменте играть...Увы...Они-другие люди. Признать и понять это очень сложно и порой стрессоопасно для нас с Вами.Но каждому приходится рано или поздно это признать и смириться И дать им (детям) идти своим путем, таким неверным и неправильным с нашей точки зрения.
Никто не знает, почему потомственный физик становится лириком и наоборот. Вот таким пестрым веером раскинулись Ваши и отцовские гены.И получилось все не то, и все не так.
Мой внук в 7 лет прочитал 6 книг Гарри Потера, хотя как и все дети его поколения помешан на гаджетах.Никто его не заставлял.Не предлагал.Сам захотел, попросил ,купили-читает взахлеб на бумажном носителе.Не ожидали-а он читает.У Вас же наоборот.Вы ожидали-не хочет.Может время не пришло..Может никогда и не будет.Зато станет отличным стоматологом или строителем:)
да не существует автора в природе.
Перевалил топ за 200 сообщений , и аниматор растворился
Можно не соглашаться и не считать, но это ребенок ))) и у него, кроме отвращения к чтению, может быть масса других качеств, которых нет у родителей/бабдедов/братьев/сестер, все они тоже "не дотягивают" в каком-то смысле, получается. И ничего, ребенок нас всех как-то терпит, любит и помогает ))) У меня младшая дочь не читает ничего, кроме школьной программы, даже "Колобка" с "Теремком" самостоятельно не освоила. Заставлять не вижу смысла, да и как это сделать (и для чего?) я не очень представляю. Зато она во многом другом большая молодец.
я вам посоветую прям щас это и начинать объяснять ребенку. малыш, ты не в моем круге. так как вариантов избавления от тебя я не вижу, то до 18-ти лет на тарелку супа ты у меня можешь расчитывать, и крышу над головой, а потом все, ты не мой круг. заодно объясните ему, как он может в 18 начать самостоятельную жизнь, какие специальности позволят ему иметь крышу над головой и с голоду не помереть.
будьте честной со своим ребенком и последовательной. это единственное, что от вас как родителя требуется.
Очень вовремя в 12 лет ... попрекать тарелкой супа... а потом коявляются тему про суициды у детей..
А какая разница, на какой почве не принимать ребенка? Да, потом или он выживает - или вот так.
Автор, подростки вообще могут бесить, есть такое. От бессилия, что мы теряем над ними контроль. Если бы не чтение, вы бы докопались до чего-нибудь ещё... Ваша задача-показать пример. Захочет читать-будет, может позже.А вот отторжение от мамы может и не восстановиться, вы понимаете?
Страшно бесит свой подросток. Никого не любит, родители не нужны, социопат, мизантроп, депрессивный психопат. Задолбалась. Хочется все бросить, и пусть живёт с этим мерзким характером сам. Хочется выпихнуть в 18 лет из дому и поставить автоматическое списание с карты n-ной суммы в месяц, и пусть сам колупается. Устала. Не хочу. Не знаю, люблю ли. И с этим ощущением жить очень противно. Вообще "не читает" - просто смешно.
Вроде так и должно быть.
В период взросления мы должны друг друга страшно бесить, иначе вовремя вытолкнуть из гнезда не получится.
И сядет дитятко мамке с папкой на шею до пенсии.
Если природа подарит нам те же чувства, что мы испытываем к младенцам, то мы эти "сладкие пяточки" никогда не отпустим.
Так что всё вовремя.
не....не правильно.. отпустите его...снимите контроль..проблема не в нем а в вас... вы не принимаете его таким.. а он не ваша копия...куча людей депрессивные мизантропы...так гены легли..не ругайте и не пилите...бардак в комнате-закройте дверь...сидит дома-пусть сидит (шатался бы по улицам-вам не легче было бы...
