Инклюзия
Добрый день всем! поделитесь пожалуйста есть ли в вашем классе дети с отставанием в развитии? как это орагнизовано? есть ли у них тьютор? влияет ли его обучение, успеваемость на обучение других детей? у нас первый класс, все дети достаточно сильные, весь класс читает. Особенный ребенок не читает, практически не говорит. и да, нам задают домашние задания - прописи, математику. Его мама пишет жалобы на учителя, что серьезная нагрузка на детей - прошу уменьшить. Остальные родители не довольны и не хотят снижения количества заданий. Мы почитали законодательство вроде обучение с такими детьми не должно влиять на обычных детей. Но как это организовать? Завуч нам говорит что классный руководитель сможет орагнизовать удобное обучение для всех. Получается школа всю проблему сваливает на КЛ. Но разве это только классный руководиетель должен думать?
Обратите внимание, я не пишу что против этого ребенка, мы только хотим учиться с той нагрузкой которая была заявлена тем же завучем при поступлении в школу.
Так сами давайте ребенку писать, заданий полно в интернете (блин, я всегда думала, что "писать меньше"- это хорошо)))
"По желанию" имеют права задавать, а у автора именно так
http://eva.ru/topic/139/3464209.htm?messageId=93893225
кто хочет делает, кто не хочет не делает.
Сами не видите, что у автора не так? Учитель ставит на вид невыполнение, а это не есть "по желанию".
Я Вам ссылку привела, где автор пишет, что не все делают, а то что учитель рекомендует делать, это вполне нормально, вот лично я только за домашку в любом классе, и сыну достаточно много задавали в 1 классе. Домашка это прежде всего закрепление пройденного, первоклашки еще в силу непродолжительной учебы и не организованы и отвлекаются, поэтому закрепить в полной мере на уроке материал достаточно сложно, а если есть проблемный ребенок которому учитель уделяет больше времени на уроки, теряя время которое он мог уделить классу тем более.
Откуда автор знает, что не все делают? Со слов учителя?Учитель не имеет право оглашать и анализировать невыполнение домашнего задания в 1 классе.
Про особенности первоклашек мне не надо рассказывать, я о них лучше вас знаю. Благополучно в нашей школе учат без домашних заданий. Есть пара "звездных" учителей, которые задают, потому что не умеют учить на уроке.
А про одного проблемного ребенка читать смешно. Почитайте мое сообщение внизу.
Дело у автора не в проблемном ребенке, а в проблемном учителе.
Я бы жёстко поговорила с этой мамой, лучше, если вас родителей несколько будет. Не фиг писать жалобы, если ребёнок не тянет. это не вина учителя.
Её ребёнок может учиться по индивидуальной программе, но для этого нужно, кажется, заключение врача. Если мама официально не захочет признавать своего ребёнка "особенным", то она не имеет права требовать изменения программы, которая утверждена Минобрнауки.
Также я бы подошла группой родителей к директору для того, чтобы защитить учителя.
У нас в классе есть такая особенная девочка. Учителю очень усложняют жизнь такие дети.
Так что по мере сил помогайте своей учительнице.
Так мама того ребенка пишет правильно. в первом классе домашнее задание не положено.
Мы пока на курсы ходим, так вот в нашей группе есть такой ребенок, он просто НИЧЕО не делает из того, что просит учитель, может песни петь, бубнить. Сильно мешает и детям и учителям, но хот не агрессивен, и на том спасибо. Но это курсы, тут все Проще простого, а вот в классе я бы не хотела такого видеть.
Домашние задания официально не имеют права задавать. Про то, что программа сложная и сделать её "попроще", мама не имеет права требовать.
Бредите? Чем ребенок с логопедией или ЗПР может помешать будущему других детей?
он явно будет тормозить класс, из-за него остальным детям будут задавать задания не того объема, значительно меньше. Вы этого не понимаете?
С какой радости? Другие дети тоже имеют заключение комиссии на облегченную программу?
с такой радости , если "Его мама пишет жалобы на учителя, что серьезная нагрузка на детей - прошу уменьшить", то с куяли нормальным детям уменьшать нагрузку ? В угоду проблемникам?
В ГБОУ никакими жалобами невозможно уменьшить нагрузку по ФГОС ;)
Так что, если программа СИЛЬНО нагружена, то ее просто приведут в соответствие со стандартом.
Кстати, в логошколах, к примеру, программа точно такая же, как и в обычных школах.
в ГБОУ любая жалоба проблемной мамы выносит мозг учителю и администрации, что автоматически срывет процесс обучения другим детям.
Почему бы школе просто не соблюдать реализацию ФГОС? Тогда и жалоб не будет.
Справедливости ради, автор и другие родители могут СПРОСИТЬ у учителя, какие бы пособия она ПОРЕКОМЕНДОВАЛА для занятий дома.
Та мама ничего не может требовать в отношении других детей, и вряд ли требует. Такое требование просто никто бы и слушать не стал. Просто учителю так выгодно представить, чтобы дать команду "фас" остальным родителям.
Мама имеет право требовать 2 вещи:
1. Соответствие нагрузки программе.
Если там серьезно "сверх программы", то это здорово бьет не только по этому ребенку, но будет потихоньку и остальных отстреливать. :-) Перегружать детей нельзя, но нельзя тормозить и надо развивать. Это тонкий и сложный вопрос, для решения которого надо уметь работать, в том числе, и с родителями. Учитель не умеет ( и явно не умеет) -мама жалуется.
Просто поймите: с учителем-неумейкой жалобы будут все 4 года от разных мам. Это цветочки, ягодки - впереди.
2. Отсутствия домашних заданий.
Никакую маму не будут волновать домашние задания Иванова, если ее ребенка они не касаются. Так пусть учитель приведет в соответствие с нормой свои требования и сделает так, чтобы не страдал ни Иванов, ни тот ребенок.
А вообще интересный вопрос. Если класс сильный, продвинутый, нуждающийся в дополнительной нагрузке, то они уже за урок сделают в 10 раз больше, чем положено. Зачем домашние задания? Они нужны для отработки слабым.
Сдается, что учитель просто выезжает за счет родителей и этих заданий, опять же по причине неумения работать.
Нет. Учитель может давать индивидуальные задания этому ребенку. А если у него есть справка, то ОБЯЗАН это делать. Вот как куры это понять не могут?
тем что из-за нытья его мамы могут быть снижен объем знаний, который дается другим детям. не справляешься с программой - уводи своего справочного ребенка в более легкое место, а не жалуйся как трудно учится
Нет, сейчас благодаря ВАШЕМУ же молчаливом попустительства, дети с ОВЗ вынуждены учиться в массе. А раз так, то школа обязана предоставить условия для всех детей.
с моего? да ладно. мы выперли из класса "специфического ребенка". и другим всегда советую это делать. не тянешь - ищи другое место. и пусть кто-нибудь другой что угодно предоставляет.
Да, именно с Вашего.
Ребенка в вашем случае забрали исключительно до желанию его родителей. И видимо, было куда его перевести.
А я добилась смены директора в школе и замены неопытных учителей на опытных. А заодно и часть других детей недовольных родителей разошлись по другим школам. Зато теперь в нашей школе спокойно могут обучаться любые дети с ОВЗ. И классы стали поменьше, а это самое главное.
нет, не пожеланию. ее заставили забрать. хотя до того она тоже пыталась сменить директора. но ей быстро объяснили что ждет ее и ее ребенка после подобной выходки. объяснили родители других детей. и теперь в нашей специализированной физматшколе учатся только те, кто тянут эту программу. а остальный сами ищут куда им приткнутся.
Нет, без письменного заявления родителей ребёнка не то что не переведут никуда, его даже на 2 год не оставят.
Но те родители - умные люди, они обеспечили СВОЕМУ ребенку нормальные условия обучения. На их месте ЛЮБОЙ родитель ребенка с ОВЗ поступил бы так же.
и мы умные люди - мы избавили своих детей от ненормальных условий. мы очень довольны. а что там думает та мама, нас вообще никак не колебет
Так значит все довольны :) Благодаря той маме, Ваш ребенок теперь спокойно учится, поступит в достойный вуз, будет работать и обеспечивать пополнение бюджета страны, за счет которого ребенок той мамы будет получать пособие или пенсию по инвалидности или еще какую компенсацию своей нетрудоспособности.
ну как говорят мама та не очень довольна. но кого это волнует. главное что мой ребенок доволен.
О, как Вам хочется в это верить, да? :)
Так тем более, если Вас это не волнует, почему продолжаете злорадствовать? )))
я не злорадствую, я радуюсь что мы от нее избавились и сочувствую тем, кто теперь вынужден терпеть ее бесконечные жалобы.
а вам очень хочется верить, что вы со своими проблемами интересны нам? нет, не интересны. никто не собирается подстраиваться под вас. да, это не правильно, не красиво, не гуманно. но проблемы инвалидов не интересны никому кроме инвалидов. такова жизнь, к сожалению.
Вот как раз об этом я пишу ниже. С Вашего молчаливого попустительства и закрыли все корршкола. Именно поэтому дети с ОВЗ теперь вынуждены учиться в массе. Но Вы правы в одном - ТЕПЕРЬ, чем меньше вы обращаете на нас внимания, тем проще нам реализовать свои права. Мне не нужно, что б вы под меня подстраивались. Более того, чем больше Вы будете заняты собой, тем мне будет проще.
физика и математика должны потом сразу резко появится? да с первого класса делался больший упор на математику. в началке только на математику. потом с появлением физики она тоже изучалась в большем объеме чем в обычных школах. вы не знали что такое бывает?
увы, нет, некоторые школы чуть не с сада заявляют о специализации
как флюс - сразу с уклоном
вообще мешает конечно - отнимает у учителя много времени на уроке
но это любой хулиган или даже продвинутый умник которому типа "скучно"
не в том дело - по авторскому посту там мама вмешивается в учебный процесс остальных - если мой не хочет делать домашку, значит и другие не должны пытаться
А вот это интересная мысль... Год назад тут был топ на похожую тему, но наоборот :) Мама здорового ребенка возмущалась, что в классе ее ребенка есть ребенок с ОВЗ, который учится по инд.программе. Т.е., автор думала, что у того ребенка программа легче, а оценки-то те же, что и у здоровых детей. И та же евская общественность выступала ЗА родительское вмешательство в учебный процесс. Мол, если тот ребенок не умеет бегать и прыгать, то и четверки по физре у него быть не должно. Если тот ребенок не может говорить в полном объеме, то учитель обязана ставить ему двойки за устные ответы и т.п.
Вы тогда как именно высказывались? ;)
мне пофиг что там какие мамы себе думают - причуд полно
завидую памяти помнить какие-то древние темы
один ученик не может влиять на программу - ни в какую сторону
увы для этого одного, слаба богу для остальных - как правило
я высказываюсь за единую программу во всех общеобразовательных школах
а раз уж сделали инклюзию но ликвидировали средний балл аттестата, то значить просто планка ниже
отличнику 4ка - печалька, а ребенку с диагнозом тройка - молодец, а 4ка вообще гений и достоен всяческой похвалы
а отдельная программа - типичное фарисейство, засунуть в обычную школу типа чтоб социализировался и тут же отделить другой программой
как учителю при этом клонироваться на несколько программ одновременно - вообще не понятно
хотя поблажки можно делать - собственно любым слабым ученикам вне зависимости от здоровья могут повышать оценку за старание, это нормально
было бы нормально, если б другим слабым но менее старательным это не было обидно как в вашем описании, так что весьма неоднозначно
и новому министру похоже тоже не до того - важнее ведь с замами разобраться
можно было бы делать классы разного уровня
хотя тоже есть свои тонкости, у дочки вон англ совсем сдох - слабых детей больше чем мест в слабой группе и в этом году двух нулевых засунули в сильную - скоро начнут ныть родители а чо это у моего двойки
а какие варианты? дети здоровы, но какая разница - им тоже обидно что не осиливают задание
это как? типа если один не тянет, то нефиг и остальным учиться?
жесть какая, эдак нас точно однажды китайцы экономически подавят
вообще ужасно, из-за одного инклюзивного ребенка всем остальным надо менять школу чтоб нормально учиться
понятно, что не вина того ребенка и не его родителей, а государство такое
но маразм же, что меньшинство имеет решающий голос
Да не так. Так выгодно учителю считать. Есть программа, подписываться на ее невыполнение никто не будет. Но этому ребенку нагрузку и объем можно ( а по справке - обязаны) снизить, что и требует та мама. Возможно, что она не так формулирует, но есть же в той школе хоть один знающий педагог?
мы подошли пока к завучу и спросили что происходит? типа посоветоваться.. но она была настроена как то категорично против нас! типа да такой ребенок и он будет с вами. и что мы должны научиться с этим жить! она нам конечно сказала что ваш учитель сможет организовать обучение для всех ребят не переживайте.. ну лучше не становится.. вот думаем идти к ней снова..
Если у этого ребёнка нет заключения врача, что ему положена спецпрограмма, то его мать не имеет права ничего требовать.
Понятно, что завуч будет вас успокаивать, но сами представьте, как вести урок в таких условиях! Для учителя это очень тяжело!
Но вся беда в том, что не уберут этого ребёнка из вашего класса. Вот такие у нас законы (((
Единственное, что вы можете, это морально поддерживать учителя и защищать от нападок неадекватной мамаши.
А что ТАКОГО в ребенке, который отстает в развитии и не умеет читать? Чем он мешает остальным? В каких ТАКИХ условиях трудно вести урок?
В чем надо поддерживать учителя? В ее неумении работать? В ее желании выкинуть ребенка?
И чем неадекватна мать ребенка? В требовании соблюдать закон?
в том, что его мамаша требует облегченной программы. Вы что думаете нормальные родители , имеющие нормальных детей рады этому : "Его мама пишет жалобы на учителя, что серьезная нагрузка на детей - прошу уменьшить"? Не справляется ребенок с программой - велком в другой класс, школу с более легкой программой или смирится с тройками
почему из-за ее оснований должны страдать другие дети, которые хотят и могут учиться?
закон не запрещает задавать домашку
он запрещает делать ее обязательной и с оценками
домашка носит рекомендательный характер
но в посте мама хочет чтоб даже этого не было - как так, ведь все остальные сделают, такая травма для ребенка который один не хочет-не может
а никто пока не заставляет - можно не делать
но интересно, что она во втором делать будет - там нет такого закона
учитель может и умеет, но устроит ли 24 человека, что 30 минут из 45 она будет заниматься этим проблемным, а как иначе-то?
у других детей кстати тоже есть проблемы - учебные
Если дети сделают домашку, но это не будет обсуждаться на уроках, то и проблем не возникнет. Не надо тут подумывать бред.
В нашей школе в параллели есть два класса куда детей отбирают после знакомства с ребенком, то есть обычного собеседования, там программа посложнее и на их базе формируют в среднюю гимназические классы и два класса попроще, вот туда и определяют не только особенных детей, а еще детей из неблагополучных семей, ну и тех кого два лучших учителя не взяли.
Знаю точно, что в одной параллели есть есть официально особенный ребенок, по заключению комиссии ему положен тьютор и облегченная программа, школой все соблюдается, нюансов правда не знаю, но родителей и детей абсолютно не напрягает этот ребенок.
Лучшие учителя? Вы серьезно? Легко быть лучшим, когда учишь отобранных, с которыми родители занимаются, да еще и работы на различные конкурсы делают, зарабатывая для учителя премии. А пусть ваши якобы лучшие попробуют учить особых, неблагополучных, отстающих в развитии, выставить их на конкурс и победить. Слабо? Не слабо только выезжать за счет родителей?
Вот учителя, которые учат слабые классы, добиваются каких-то результатов и при этом еще ухитряются сохранить человеческое лицо - лучшие.
А ваши изначально просто жополизы отличные, в этом они точно лучшие.
Вы считаете, что эта лучшесть им с неба падает?
Они так же в начале карьеры работали со всеми, зарабатывали репутацию, а сейчас да, к ним очередь и администрация школы предоставила им такую привилегию, брать того кого они хотят и они вполне заслуженно ею пользуются.
У меня ребенок учился в таком классе, и я очень довольна результатом, и никто не ныл, что задают в 1 классе, или что много задают, или что заставляют тетради, учебники дополнительно покупать.
Не знаю, не знаю. У нас была такая учительница, к ней очередь, все как вы описываете. Но со временем, после первого класса у детей стал вырисовываться характер и учительница при любой ситуации, которая и яйца выеденного не стоит для любого нормального педагога, устраивала натуральные истерики, трепала нервы родителям, угрожала. Мне устроила истерику, когда сын получил тройку по рисованию. То есть она не умела справляться с проблемами вообще. При том, что у нас гимназия и ее класс - отобранный, а она - заслуженный учитель России.
У меня другой опыт, у ребенка была очень опытная учительница, дети базу очень хорошую получили, истерик за учителем никто не замечал и в целом очень хорошие отзывы про нее.
Что такое уроки я всю началку и не знала, ребенок вполне самостоятельно все мог делать, проектами ради галочки учителю никто не напрягал.
Я конечно не могу про всех учителей нашей школы такое написать, но плохих отзывов о тех учителях которые именно отбирают детей, я не слышала, наоборот.
А вот про среднюю школу обратная ситуация, увы, прям восторженных отзывов про учителей нет, поэтому после началки поступил ребенок в другую школу.
А в чем заслуга вашей хорошей учительницы? Учить способных и мотивированных любой дурак может.
Ну хотя бы в том, что она увидела в ребенке эти способности и развивала их, даже способные и мотивированные очень разные и даже к таким детям нужен разный подход, а благодаря мотивированности, готовности принимать информацию, хорошему поведению кстати тоже, результат намного продуктивнее, чем если бы всех детей раскидали по разным классам и сделали бы примерно один уровень.
Сами же и написали, что вашему учителю легче работать, так что заслуга небольшая. А увидеть способности и развивать- это ее обязанность. Ваш ребенок сколько побед имеет в городских ОЧНЫХ конкурсах, которые готовил лично этот учитель без вашей помощи? То есть всякие "медвежонки" и "кенгурятину" не считаем.
Мой ребенок не любитель КОНКУРСОВ, да и какие есть в начальной школе?
Ну разве что "Парки, музеи...." их команда победители, учитель много с ними ездила и работала с ними в этом плане.
В 5 классе победитель всероссийской олимпиады по математике и английскому
В начальной школе полно конкурсов. Зашились уже. :-) Если не было, то каким образом измерили развитые способности? Контрольными? Так это норма, а не способности.
А в 5 классе разве проводился окружной и городской этапы олимпиады? Какую вы имеете в виду? А то у нас каждая интернет-олимпиада Усть-Зажопинска - всероссийская. :-)
Еще раз, у меня ребенок конкурсами не интересуется, у него другие интересы.
Презентации с другими детьми на разные темы она делала, мой такими вещами не интересуется, вот в математический кружок ходил с удовольствием который учительница вела.
Способности ребенка я вам расписывать не буду, скажем так их достаточно, что бы поступить в хорошую топовую школу после началки и очень успешно в ней учиться, итоги первого триместра очень хорошие, так же ребенок зачислен в школьную команду Что, где, когда.
И да в 5 классе только школьный тур.
Конкурсы есть на любые интересы. А математическая олимпиада?
У нас был слабый класс. Сильный достался учителю параллельного. Но три человека поступили в две разные гимназии, не готовясь и не ходя на курсы, ушли, потому что боялись, что слава слабого класса не даст распределиться в хороший 5 класс.
Вот это сильный учитель, да.
Потому что вы там про олимпиады написали), дальше Вы упорно пишите по какие то конкурсы.
Да все вы поняли, просто по существу нечего сказать. :-)
Ваш сильный хороший учитель не объяснил, что есть конкурсы/олимпиады, где может проявить свои математические, литературные, исследовательские и прочие способности ребенок начальной школы? Не увлек, не мотивировал?
Ребенку не может быть интересна учеба, но не интересны конкурсы и олимпиады, в которых можно попробовать свои силы и проверить знания.
Вы под конкурсами, наверное, понимаете поделки к Новому году и рисунки?
По существу, дети все разные, кому то интересно что то доказывать, кому то нет.
Конкретно в нашем случае, после того как ребенок узнал, что все участия в началке в будущем никакой роли играть не будут, интерес к участию потерял.
У него кроме школы и участия в олимпиадах достаточно, сейчас вот ПЕТ готовится сдавать.
Так у нас все то же самое - и база и все самостоятельно и тд и тп. Но проблемы ввергали ее в шок. Она привыкла учить мотивированных отобранных детей, у которых родители держат руку на пульсе, помогают во всем и тд. Вы бы видели что с ней было, когда отличник другому отличнику руку прищемил в двери (не сильно), она раздула из этого такое... Да, специалист она хороший и отлично учит. Но как педагог и классный руководитель в любой нестандартной ситуации она оказывалась профнепригодной.
Во-первых, привилегии брать, кого они хотят, администрация учителю предоставить по закону не может. Для этого надо нацеловывать администрацию нехило, чтобы пошла на нарушение.
На каком законном основании Иванова взяли в 1 "А" к Марьванне, а Сидорову отказали? Нет такого основания, кроме отсутствия мест. А если Сидоров пришел на запись раньше Иванова?
Во-вторых, не обязательно репутацию зарабатывают, она может сложиться искусственно или волей случая. Достаточно выпустить пару сильных классов, которые изначально сильные, а не в результате твоей работы.
Вот вам пример. Учитель, которому отобрали класс, уходит в декрет. Неожиданная беременность, не ждали и не надеялись уже. Срочно ищут учителя. Находят приезжую. В этой школе ей бы в жизни не дали такой класс, если бы не стечение обстоятельств. Учит весьма посредственно. Но этот класс мог учить даже дворник, чтобы дети на пять писали контрольные. Кроме того, кипит общественная жизнь благодаря родителям.
Выпускает. Набирать ей будут обычный весьма класс. Но тут увольняется учитель с 3-го класса, тоже очень хорошего. На 1 класс ставят молодую девочку после училища, а приезжую - на 3-й.
Все. Репутация готова. Два хороших выпуска.
Распределение по классам и корпусам холдинга находится в руках администрации по закону, так что как они захотят так и будет.
"отсутствие мест" это немного из другой оперы, отказать в зачислении не могут если места есть, а вот распределять по классам на свое усмотрение имеют право.
Насчет беременностей, в нашей параллели учителя которые отбирают детей уже не в том возрасте))) Я же не пишу чей то опыт, а только свой и опыт ближайших знакомых. К таким учителям которых вы описали я ребенка не отдала.
"К таким учителям которых вы описали я ребенка не отдала." Так смешно. Откуда вы знаете, что не учитесь именно у нее? Я описала события 20-летней давности, рассказала, как складывалась репутация. Сейчас она ее имеет, у нее отобранные, лучшие классы. Но это не ее заслуга. Вполне возможно, это и есть ваш учитель.
Распределять по классам администрация имеет право, но дать право учителю, брать, кого она хочет, а тому, кто не понравился, отказывать, незаконно. У нас так делала одна много лет, потому что завуч - ее подруга. Проговорилась на старости лет, даже директор не знала все года. Искренне думала, что Н.С. может научить любого.
Я разговаривала с родителями из 3-х последних выпусков нашей учительницы)) так что я в курсе про учителя была. Более ранние меня особо не интересовали, потому как программы и условия обучения меняются.
Отбор как правило происходит на этапе курсов для дошколят или учитель знает старших братьев сестер ребенка.
У меня вот ситуация была такова, что мой ребенок и на курсы не ходил и братья/сестры не учились у этой учительницы, так я в ноябре к учителю сама с ребенком подходила и он у меня на тот момент уже был готов к школе и отвечал всем ее требованиям.
И что вы доказали?
Вы таким образом выбрали учителя, которому гарантированно дают сильные классы, а не учителя, который умеет учить. Если вас это устраивает, то почему бы нет?
Но вы понятия не имеете, за что ей такая привилегия. А ведь разговор начался с этого.
Вы написали, что не отдали бы учителям, о которых я рассказала, но вы вполне можете учиться именно у них. Что гарантирует, что эта приезжая - не ваш учитель?
Хотя бы то , что наша учитель не приезжая)))
И учить она умеет, я как родитель в принципе учебы все 4 года не касалась, способности способностями, но информацию надо уметь донести до детей, заинтересовать их.
У меня хоть и ребенок способный, но с достаточным количеством тараканов
Ждала этого, берегла козырь. :-) Она никому не говорит, что она - приезжая. :-) Родилась, типа, в Москве. Этому она еще с первым своим классом усвоила.
И, конечно, за 20 лет можно научиться работать. Вот, достанься ей проблемный, трудный класс, может, и села бы в лужу.
Но напомню, что речь изначально шла о том, что репутацию эти учителя ЗАСЛУЖИЛИ, а я привела пример того, что она могла сложиться по случаю.
Наша 100% не приезжая и я на самом деле когда писала, что не отдала бы к такому учителю, вообще не приезжесть имела, а то как она репутацию свою заслужила, собственно у нас район большая деревня и текучестью жителей не страдает, так что все про всех знают, и школа не одно поколение выпустила.
Какая разница приезжая или нет? Первая учительница моей дочки приехала из Тулы. Тут был ее второй выпуск только. Но вме равно она работящий и опытный учитель.
на сайте школы ( в нашей точно), написано, какой ВУЗ закончил учитель.Поэтому можно сделать определенные выводы
Нам сейчас досталась такая. У нас самый сильный класс в параллели, когда набирали себе учителей в 5-й класс, все было прекрасно. Но летом учитель математики, которая должна была быть нашим классным руководителем уволилась. Срочно взяли учителя из другого города. Сейчас она почивает на наших лаврах, класс действительно очень сильный. А сама она - ну очень слабая, особенно как классный руководитель. Попытаемся поменять, вроде обещали.
У нас был такой ребенок, правда в старшей группе детского сада. Он был не агрессивный, просто не разговаривал, громко кричал неожиданно, на занятиях ходил -кричал. Очень мешал и некоторых детей пугал сильно. В саду на себя всю опеку над ним брала няня. Как было б в школе учиться- страшно представить.
у нас все задается по желанию. это всегда подчеркивается. причем сама классный руководитель говорит , что не все дети в классе делают домашнее задание постоянно. Но маме этого ребенка это не нравится, т.к. они не справляются с этим заданием, поэтому она накатала жалобу.
получается,она пожаловалась на тех,кто хочет учиться и делает что-то дополнительно? глупость какая... ну не будет учитель задавать,так всё равно же понятно,что проходят,и что можно сделать в качестве д/з.
да наверно на тех кто хочет учиться... потому что ее ребенок с этим не справляется...
Она пожаловалась на то, что учитель анализирует при всех выполнение и невыполнение домашнего задания, тем самым превращая его в обязательное.
Школы заставляют брать таких детей, и родители у таких детей всегда показательно-скандальные. Но приличные школы детей тестируют и альтернативно одаренных отправляют в класс / здание холдинга 'с последней буквой', чтобы они не мешали учится и учить остальным.
Вы из тех, кто убивал бы инвалидов при рождении, а, если диагноз сразу не поставили, отправлял бы в резервацию потом? Противно.
Вам посчастливилось иметь детей, которые учатся в первом здании в классе "А"? Ну, у ваших детей тоже будут дети. Думаете, у вас страховка пожизненная?
Если бы вашего ребенка за СДВГ, логопедию или другие проблемы отправили бы в резервацию, вы бы тоже были показательно-скандальной.
Вот только к инвалидам примазывать не надо ;-) Не прокатит. Они отлично учатся и никому не мешают ;-)
И не надо желать мне иметь больных детей и внуков. Не боюсь. Все ваши пожелания полетели к вам и вашим детям. У них и сбудется. До чего же вы мерзкая. Вас точно надо в резервацию.
С больной головы на здоровую? Это ВЫ мерзкая, выступаете за резервацию, чтобы ваши чадушки не запачкались об особых. В теме речь про инклюзию, если что, значит и про ОВЗ, и про инвалидов. Вы ясно высказали, что для вас прилично, не надо теперь пытаться отмазаться.
Здесь обсуждают не невоспитанных детей, которые мешают учиться, а инклюзию. Вы именно про таких детей высказались, что надо собирать в отстойник.
И я вам не желала больных детей и внуков. Это вы мерзко и открыто пожелали мне, так что ловите обратно. Я сказала, что никто ни от чего не застрахован, надо быть добрее и терпимее, хотя бы по этой причине, если сердца у вас нет. Но вам это, видимо, и умом не понять, раз какие-то пожелания разглядели.
Пусть вам на Новый год Дед Мороз капельку добра принесет.
Видимо родители особых уже хватили обратку? так в чем же несправедливость?
В Ваших силах СЕЙЧАС прервать этот порочный круг и не накликать себе такую же обраточку ;)
Вообще выше писала не я, просто меня всегда умиляют такие пожелания "бумерангов".
Меня тоже.
Но... относительно недавно я узнала, что 15 лет назад моя свекровь крайне некрасиво и даже агрессивно повела себя по отношению к чужому больному ребенку. Обидела его маму, говорила очень... отвратительные слова. На что ей ответили в духе "если б у Вам был такой ребенок, Вы б по-другому себя вели". Свекровь понтанулась, что дети ее уже выросли молодцАми и мОлодцами и больше рожать она точно не будет...
Призналась она недавно, пыталась покаяться передо мной... Муж мой тоже очень сильно переживает, сильнее, чем я. А свекровь уже который год так же сильно переживает, что ее сын переживает... В этом году ей грудь удалили, сейчас у нее химия и облучение, вот ее и потянуло на откровения. Я думаю, что это бумеранг. Только вот вопрос - я-то тут причём?
Мама больного чужого ребенка уже получила свой бумеранг, причем тут ваша свекровь и вы?
Ну Вы же выдвигаете теорию, что больные дети - это бумеранг (обраточка). Вот я и развиваются эту теорию.
Если предположить, что та мама получила бумеранг, то столкнувшись на своем жизненном пути с моей свекровью, запустила этот бумеранг ей вслед за полученные оскорбления. Т.е., следуя Вашей же логике, мой муж словил бумеранг, адресованный его матери. Я ничего не упустила?
Т.е., абсолютно все родители детей-инвалидов, заслуженно получили свои бумеранги?
Кстати, далеко не все эти дети рождаются инвалидами ;)
Нет, инвалидность приобретенная. Ежегодно тестируется на предмет УО, ниже 95 баллов не было ни разу (уо - когда ниже 70).
А так да, Вы правы, про бумернаги и обраточки люди не от большого ума вещают...
Прекратить обраточку можете только вы сами ;-) вам надо прекратить размножать вашу дефектную ДНК ;-) а на других вы ничего не накликаете - только на себе;-) я точно знаю ;-)
Проблема в том, что ДНК тут не при чем. Обычная травма в раннем детстве и долгая реабилитация. Такая травма может произойти абсолютно с любым ребенком. Даже с тем, кто с 1 класса учится в физматгимназии ;)
Но в данном конкретном случае проблема точно к ДНК ;-) Мамаша-то тоже солнечнодебильная ;-) Вменяемым такие гадости в голову писать не придёт. А эта краев не знает.
В каком данном конкретном случае? Пока что гадости тут пишут в основном мамы здоровых детей ;)
Да, детям в последней букве не мешает, потому как у них нет цели учиться. Они отбывают повинность "среднее образование", навязанную обществом.
А детям в начальной букве реально мешает, потому как они хотят учится, да, бывают такие дети, которые САМИ хотят учиться. Да они в любых условиях смогут добыть знания, и с учителем-амебой, и когда рядом будет орать на ухо Вовочка, но если условия максимально комфортны успехи будут значительно лучше. А их успехи это рейтинг школы, рейтинг это деньги для школы.
Желаю, чтобы кому-то показалось, что ВАШ ребенок отсталый, и его запихнули в отстойник, раз вы так ратуете за эти отстойники.
А причём тут это? Не надо делать другим гадостей, надо своими заниматься. И тогда не придётся учиться в отстойнике. У нас рядом и школа, отстойней не придумаешь. И туда в здравом уме некоторые сами отдают своих детей. Зачем? А там говорят учёбой не мучают, гулять время есть и с домашкой не надо особо сидеть родителям
Как эту цель и желание определяют при приеме в школу? Вы уверены, что в эту резервацию не попадают по ошибке хорошие дети?
это ужасно, на самом деле. Я еще понимаю в средней школе, когда уже в целом ясна картина, кому в ученье свет, кому в труде, а кому и взамуж невтерпеж. Но в началке с первого класса так делить - это преступление форменное.
+ 1000. Как на маленьком ребенке можно поставить крест, не зная этого ребенка? Приличной эту школу явно не назовешь. Преступление, да.
Мотивация на обучение или ее отсутствие как раз определяется на диагностике в 1 классе. Одни идут, потому-то сами хотят учиться, а других ведут родители, потому что, так надо в нашем обществе. Да, среди тех кого ведут тоже есть много вполне успешных учеников, особенно когда с ними сидят родители и дышат над каждой буквой. А есть те, кто уже с 1 класса сам идет домой, греет еду в микроволновке, сам делает домашку, и потом идет на тренировку. Есть такой паренек перед глазами, класса с 3 уже не отличник, у него две четверки. А есть другой масег, которому и в 4 классе бабушка пуговки на куртке застегивает.
И о чем ваш пост? Тот, что ходит один, попадет в отстойник , скорее всего. "Сильному" учителю нужны те, кто будет дышать над каждой буковкой.
А диагностика В 1 классе каким боком влияет на распределение по классам ПЕРЕД 1 классом?
О том, что и семь нянек лишь с трудом могут дотянуть своего митрофанушку до уровня мотивированного ребенка, который может успешно учиться сам.
Диагностика просто подтверждает факт того, правильно ли были скомплектованы классы, если они формировались по некоторому отбору.
У этих детей цель помещения школы иная. Их на передержку туда приводят. Учить их у школы нет возможности, а у их родителей - желания. Так что не они, не им никто не мешает.
У нас был такой ребенок в 3 по 4 класс в началке.
Это жестяк, да такой, что волосы дыбом.
Мы-родители, бились, приходили комиссии, и тп. Но наше законодательство самое лучшее и справедливое.
Больше всех страдала, конечно, классная.
-Мальчик по возрасту был как наши, а физически крупнее в разы, мог ударить, толкнуть, причем не в ответ, а просто подойти сзади и с размаха...
-Он вставал на уроке, подходит к ребенку какому-нибудь и орал в ухо ААА, со всей дури орал.
-Он вставал на уроке и убегал. Правда, после раз 3 классная получила письменное разрешение директора "не догонять его". Те он убегал и бегал по всем этажам. Иногда прибегал в библиотеку, там у нас есть игровая зона с крупными кубиками, он там играл. Любил это место.
Нам собирали собрание, приходила директор, психолог, объясняла, что наши дети должны понимать его, не обращать внимание и блабла.
Но, знаете, не Дай Бог, конечно, но это извращение - особенные дети в обычном классе, ему было плевать на всех наших детей, и они страдали от него.
у нас 10 человек ушли в соседние школы...оставили директора и учителя развлекать мальчика самим. Оставшиеся как-то настояли на его отделении от класса и обезопасили своих детей.
Мы так и не смогли. Бабушка мальчика была на какой-то высокой должности то ли в префектуре округа, то ли что-то подобное. Мы-родители, наши ее, пытались даже с ней поговорить,, прийти посидеть на уроках, она обещала подать в суд на учительницу, конечно, мы сдались.
у дочки в саду была такая девочка, после одного года в одной группе я перевела своего ребенка, потому что никто не мог гарантировать, что эта особенносолнечнаядебилка не покалечит мою дочку, мне жаль таких детей и их родителей, но совместное нахождение с ними это стресс для обычных детей
в этом году от нас все же убрали...не солнечный, но альтернативно одаренный. Родители неделю не водили детей в сад
отличный пример инклюзия в российском варианте, все проблемы свалили на голову классной и родителей, администрация школы получила грамотку за то, что идет в ногу со временем и гуманное отношение к инвалидам
так вот я тоже думаю - школа же наверно дополнительные баллы получит при рейтинге?
Более того, школа получает допфинансирование, если, конечно, у этого ребенка есть соотаетствующее заключение ПМПК или МСЭК. За счет этого допфинансирование ОБЯЗАТЕЛЬНО идет доплата классруку за составление инд.программы.
Так что, просто в России учителя привыкли получать деньги, а не зарабатывать.
Четко написано, что директор обозначила учителю круг обязанностей, а учителю не хочется это делать.
У нас в параллели 6 человек с ОВЗ. Никакой доплаты нет. Было совещание, где все учителя поделились тем, что доплата за ОВЗ отсутствует. За инвалидов доплачивают, хотя там нет никакой работы над программой, да и вообще учителя узнали, что этот ребенок- инвалид только, получив зарплатные листочки. СВАО.
Была идея создать петицию против инклюзии, причем мамы самих детей -интегрируемых тоже были готовы подписать, ибо и их детям это не на пользу....
Хорошая идея. Думаю, скоро создадут. Ибо никому эта псевдотолерантность не нужна: УО дети должны учиться отдельно от нормальных по адаптированной программе. Это гуманно по отношению и к тем, и к другим. А инклюзия должна распространяться только на инвалидов, чьё умственное развитие соответствует возрастной норме. ИМХО.
Какие 2 показательных топа - этот и "Дети довели учителя" :)
Тут настаивают на немедленном исключении ОДНОГО ребенка, мешающего вести урок. А там пишут "нуэтожедети", надо менять учителя, раз она не в состоянии справиться с 20-30 детьми (здоровыми, попрошу заметить ;) )
У нас в саду была. Все внимание воспитателя и нянечки было приковано к ней. Обычные дети были почти брошенные, хотя сами они научились быстро ее не замечать. Мы в последней группе ушли. Но знаю ее историю. В 1 классе она карандашом кого-то ткнула и ее перевели на семейное.
Мне в этом году настойчиво предлагали взять класс с детьми инвалидами по зрению, и классы с ТНР. Причём на остутствие соответствующего образования советовали пройти какое-то обучение онлайн. Лишь бы была бумажка на случай проверки. На возражение типа "как учить, какие особенности, как оценивать и т.п" рекомендовали (цитирую) "посмотреть в интернете". Мол эти детей "дали" обычному школьному холдингу, и что с ними делать - никто не знает, они их головная боль. Так что мол учите как получится, никто не в претензии будет.
Столичная школа, если что.
Как идея инклюзия хороша, но то как её реализуют в РФ - это обнять и плакать.
кто учить то будет тогда? у нас на няню такого адаптанта свалили,за ее18 тыс в месяц.Она на успокоительных сидела, чтобы не прибить мальчОнку...потом стала больничные брать. Воспитатель прямым текстом директору сказала, что одна не справится.И это учитыая, что это сад а не школа,где 30 человек обучить надо.
Не царское, конечно. Вы хоть примерное представление о детях с ТНР имеете? Нет? Поздравляю, можете идти работать в школу! Я лично на детях опыты ставить не собираюсь. Точно также я отказалась бы, если бы меня пригласили работать районным терапевтом на пол ставки. Ну а что, тоже можно в интернете посмотреть и как-никак выкручиваться, подумаешь. Пошли бы к такому специалисту, м?
И если бы у Вас был ребёнок с особенностями, которого бы учил непонятно как человек, с интернет "образованием" - не думаю что вы писали бы здесь анонимные сообщения в подобном тоне.
И конечно же Вам в педе основы дефектолог не читали, ага :) Или Вы вообще без какого-либо образования работаете педагогом и поэтому не умеете читать соответствующую литературу и понятия не имеете, где же искать нужную информацию? Ну что ж, давайте номер школы, я пойду туда учителем. Хоть я и инженер по образованию, но основы олигофренопедагогики освоила за год.
Я знала что вы оперативно ответите) По вашей логике, умеешь читать - знаний не надо? Почитай литературу на соответствующую тему и работай хоть завтра. И зачем только люди высшее образование годами получают... Не понятно. Наверное, они просто не умеют читать соответствующую литературу понятия не имеют где искать нужную информацию! :-D
Ответил вам другой аноним. :-) Но все же. Современные требования таковы, что вы обязаны уметь учить детей с диагнозами. Не хотите, противно, не умеете, противитесь получению соответствующего образования, боитесь, что не справитесь? Все равно, какая причина, итог один: вы не соответствуете современным требованиям к учителю. Вам надо увольняться. И это факт, имеющий под собой правовую основу.
К сожалению наши школы наводнили специалисты вроде вас, которые что-то почитали в интернете, что-то услышали в телевизоре и думаю, что они дефектологи, логопеды, психологи и вообще спец в любом вопросе. На деле от таких "специалистов" вреда больше, а пользы ноль. У дочери в школе была такая мадам в роли социального педагога, которая все ситуации рассматривала под одним углом - "Да ладно, подумаешь, они еще влюбятся в друг друга. Ха-ха-ха"
К сожалению, в школы не принимают на работу сотрудников без профильного образования. Я бы с радостью пошла работать, т.к. и своего ребенка вытянула до относительной нормы (он уже в 6 классе в обычной СОШ), и в интернате теперь волонтеру. И справляюсь в одиночку с целым классом таких детей. Но меня не возьмут, т.к. ПОКА еще нет даже незаконченного педа.
А дама выше уверяет, что она ЯКОБЫ работала учителем, но была вынуждена уволиться, т.к. ЯКОБЫ не знает, как обращаться с ребенком с ОВЗ. Но основы этих знаний ей вдолбили в голову во время ее учебы в педе (а без этой учебы ее бы ИЗНАЧАЛЬНО не взяли бы в школу учтелем, согласны?). И ЛЮБОЙ педагог без особых проблем может постичь все тайны и премудрости обучения детей с ОВЗ. Более того, эта дама не может НЕ знать, что прочитать и где эти материалы взять.
"т.к. и своего ребенка вытянула до относительной нормы " "основы олигофренопедагогики освоила за год" вот оно что.. Это многое объясняет, как минимум вашу агрессию и тон. Сочуствую и всего доброго.
Более того, эта агрессия искусственно и насильно выведена мной и является ОТВЕТНОЙ на такую же агрессию других мам.
Когда ребенок еще только собирался в 1 класс, я заводила тут на Еве топ с сомнениями и переживаниями. И подавляющее большинство формучанок настоятельно советовал мне "намотать сопли на кулак", "научиться быть твердой" и "уметь отстаивать свои права".
Мне самой противна эта моя агрессия и жесткость, но... се ля ви...
Я пытаюсь донести что специалист-дефектолог ЛУЧШЕ чем рядовой педагог, наспех прошедший 25 часовое обучение онлайн. И то, как государство внедряет инклюзию - это неправильно! Идея хорошая, а реализация - нет. Понимаете?
Я вот не верю что вам всё равно, кто будет учить вашего ребёнка. Специалист, который обладает более или менее полными знаниями, может даже опытом, а значит может адекватно и грамотно построить учебный процесс, или тот, кто наспех прочитал что-то накануне и будет нарабатывать опыт на детях методом проб и ошибок?
Я убеждена что первый, а вы яростно доказываете что второй вариант это вполне себе нормально, а если педагога смущает эта ситуация, значит он не умеет читать и вообще профнепригоден. Очень странный спор, очень.
зы - агрессия может и хороша в школе или в ответ на агрессию других мам, но здесь форум и происходит обмен мнениями, вас вроде никто не атакует.
DIXI.
В моем случае я добилась того, что в школе появились учителя с соответствующими знаниями, навыками и образованием.
Писала жалобы и претензии в ДО, ходила на приемы к депутатам. Нам сменили директора на более чуткого и лояльного, многие учителя теперь с двумя ВО, включая деффак.
Сейчас я уже сама работаю в ДО, помогаю другим таким же растерянным родителям.
Возможно, не мешает. Только посещение школы с такой усредненной между нормой и пограничным с УО состоянием программой сильным детям не дает ничего. Зря время там тратят. Значит сильные дети, об образовании которых заботятся родители, все больше вымываются в школы, где инклюзии либо нет, либо она в резервации, а школы, где она есть, постепенно сползают на уровень инклюзивных детей.
Опять же, все довольны :)
Ваши сильные дети в сильных гимназиях. Наши инклюзивные - в малочисленных классах с опытными педагогами и обычной программой ШР.
Только нашим сильным приходится в итоге ездить далеко и они лишены возможности учиться рядом с домом. А поскольку уровень испорченной (т.е. ориентированной на инклюзию) вами школы будет продолжать падать, в итоге уходить приходится уже даже середнячкам.
А что вам предлагать? В вашей ситуации вы оказались сильнее и создали условия своему за счет других. Но почему вам кажется неправильной ситуация, когда, наоборот, другие создают себе условия, выдавливая из коллектива таких как ваш?
Я другой аноним и у меня обычный ребенок, просто дико вас читать. Так что вы предлагаете мамам необычных детей? Вам тяжело ездить, сидите дома, сейчас такая возможность предусмотрена. Мы ездим ежедневно уже 6 лет - все прекрасно.
А невозможное уже заложено в программе. Я хочу, чтоб моему ребенку, который хорошо все усваивает, дали всю программу полностью, с параметрами, элементами мат.анализа, полной физикой, сколько ее может в ЕГЭ встретится, основами программирования, иностранным языком на нормальном уровне. Чтобы он, имея школьные знания, мог пойти и решить выбранные ЕГЭ на 100 баллов. Почему, скажите, у него должно быть для реализации этой возможности меньше прав, чем у его одноклассника Васи, которому едва-едва нужно написать базовую математику с русским на минимальные баллы?
Ни в одной из существующих программ не заложены домашние задания в 1 классе.
Ни одному первоклашек никакой закон не запрещает получать знания сверх школьной программы. Самостоятельно.
Не заложены. И тем не менее, почти везде они есть, т.к. без них дети успевают хуже. И да, мои как раз учились ПОЧТИ без домашек, но на этом почти, их приучали делать домашки как раз в 1 классе.
Так это нарушение. Поэтому родители и пишут жалобы. Учителю ничто не мешает НЕ проверять выполненные домашки и т.о. НЕ провоцировать конфликты ;)
фантазерка вы.. Ни одна школа (ну кроме совсем топиков) не заточена под это. И дети с ОВЗ тут вообще ни при чем. посмотрите, как отстойно сдают математику обычные школы (даже с "профильными" классами). Думаете, там дети-инвалиды всем мешают? Здоровых тупиков выше крыши. Чего ж вы с ними не сражаетесь?
Там нижних обычно исключают пачками. 20 набрали, к концу года 7 исключили, добрали новых.
откуда такая информация? Чушь же несете
Из топовой школы точно так же нельзя исключить до 15 лет, как и из обычной.
Грозятся, уговаривают родителей забрать ребенка, если оказался слабым или ленивым. Но...
Если школа через несколько собеседований отобрала из 200 человек 25, то нет там 7 нижних. И никого они не добирают, так как класс за год ускакал сильно вперед. Хотя знаю 1 случай, мальчик весь год занимался по программе класса, куда хотел попасть, сдавал все листочки. И после этого его взяли.
Кто б сомневался, что номер не скажете. Если скажете, вранье вылезет- набирают класс в 20 человек и из него отчисляют ( как!!!!???) треть? Таких слабых набрали??? Сами уходят - могу поверить. В этом году в 1543 бывших шестиклассников ушло достаточно, например. Но сами.
На 10 рейтинга с текущими критериями можно и не смотреть, ни о чем он ( если только мцнмо-шный, он хоть как-то уровень отражает)
Ну, конечно, и предыдущая школа неплохая, и ребенок там был лучшим с большим отрывом. Тут оказался в лучшей половине, но середнячком. Разницы программ доосвоил на ходу. Таких детей довольно много, сильные физматы добирают себе из средних, параллельно списывая туда тех, кто перестал тянуть очередное усложнение программы.
у нас добор каждый год. лицей при вузе.исключать не исключают. родители сами забирают, когда понимают, что 5-6 двоек в году вырисовывается.
Так бывает, если школа набирает много, отсеивает только очень слабых. 1580 на какую-то параллель набирал с проходным в пересчете на 5-балльную систему 6 из 10.
Если сравнить с классическими матшколами, где набирают 1- 2 ( максимум) класса на каждую параллель ( как в 57 - один 8 и один девятый). И набирают не по письменным работам, а по устным собеседованиям. Там балласт маловероятен, и общий уровень с классами из монстров , вроде 1580 не сравним. И в такие классы добора нет. Там дети штучные
А Вы на не месте сложите ручки и забьете болт на судьбу своего ребенка? Что делать будете? Спецшколы расформировали, в интернаты берут только самых тяжелых детей. И работать Вам надо, чтоб прокормить себя и ребенка. При этом, далеко не все дети с ОВЗ имеют инвалидность. И еще учитывайте, что дети старше 8 лет ОБЯЗАНЫ посещать школу.
Ну так что, Ваши действия?
Такого ребенка разумнее на семейном держать, а школе они по большей части все равно не воспринимают. А отправить в школу как на передержку - это как раз болт забить.
Надомное положено крайне мизерному количеству больных детей. Добиться его для ребенка с ЗПР нереально, если он соматически здоров.
А семейное как раз маленьким гениям на пользу ;) Почему Вы своих на СО не переводите?
Опять не так? :)
Значит ищите сильную школу рядом с домом. Не надо перекладывать решение своих проблем на других людей! Что за инфантилизм? Взрослейте уже!
Так была нормальная, а автор ветки выдавила нормальных учителей, которые знали предмет и могли ему на уровне научить, и заменила их на специалистов по коррекции. В результате нормальным детям пришлось уходить.
А почему автор ветки должна заботиться о чужих детях? У них есть свои родители.
В той школе обучение ведется по программе ШР и 21 век без скидок. Некоторые дети все так же побеждают на олимпиадах как и ранее. Просто учителя знают и умеют обучать ЛЮБЫХ детей.
Уметь обучать любых детей можно. Но вот как одновременно обучить ребенка - олимпиадника и ребенка - коррекционщика, на и еще 25 впридачу? Вам не кажется, что в принципе, решения у этой задачи нет? Что касается побед в олимпиадах... откройте список призеров всеросса, например, регионального уровня и посмотрите сколько там реально школ задействовано?
Нет, не кажется, т.к. я точно знаю, что это возможно.
Олимпиадников вообще логичнее выделить в отдельный класс или даже школу и давать им повышенную нагрузку, чтоб остальным детям никто не мешал спокойно учиться по стандартной программе.
Среди оставшихся остальных все равно останутся самые сильные, которым не додадут, пока опять успокаивают Васю на уроке алгебры, тогда как этот Вася еще устный счет не совсем освоил. Почему Вась в отдельный класс не выделить тогда?
Кто кричал, тот и будет до упора сидеть в массе, имеет право. А моя задача - выучить ребенка, чтоб он потом мог поступить в училище и обрести профессию. И если ради этого ему придется учиться в обычном классе, то пусть я буду мамашкой-неадекватом в Ваших глазах, но он учиться БУДЕТ ;)
Это Вы за, а родители таких детей как у автора упираются всеми частями тела, и не хотят в особые классы, да даже не в особые, а просто на ШР, потому что их детям не к кому будет тянуться, они будут в окружении таких слабых как и они.
У нашей школы есть такой класс в параллели, так каждый год скандалы с просьбами о переводе.
И правильно! Вы сама что предпочтете, чтоб Ваш ребенок был троечником в сильной школе или отличником среди троечников?
Я предпочту что бы мой ребенок учился в классе который соответствует его уровню
Т.е., если у него есть призрачный шанс учиться в сильной школе, то Вы палец о палец не ударите, чтоб он там учился?
Мой ребенок уже учится в сильной школе и отнюдь не благодаря каким то призрачным шансам, а благодаря знаниям которые он получил в начальной школе, учился кстати в классе куда детей отбирали.
Так в чем тогда проблема-то? У всех все хорошо :)
Учится он хорошо исключительно благодаря тому, что ему посчастливилось родиться здоровым с нормально развивающимся мозгом. И при этом не имеют значение ни генетика его родителей, ни еще какие-то заболевания. Ему просто ПОВЕЗЛО родиться здоровым. Цените это и не дразните вселенную. А мы уж как-нибудь САМИ вырастим своих детей инвалидов, которые взяли на себя это бремя НЕздоровья (статистика упорно говорит о том, что количество инвалидов на нашей планете ВСЕГДА одинаково в относительном выражении ;) ).
Я ничего не имею против детей инвалидов, но я бы не хотела что бы мой ребенок учился с такими детьми, и я никого не притесняя решала эту проблему. Отдав ребенка в 5 лет на подготовку в школу и выкладываясь в его развитие по полной, где то ущемив даже свои какие то хотелки.
И кроме "мозга" есть еще болячки, которые у ребенка есть и с которыми боремся, опять же не за счет других, а за счет донесения до ребенка ситуации и характер тот еще присутствует, собственно из за которого я изначально заварила всю эту кашу с подготовкой.
Повторюсь: мозг у ребенка не пострадал и развивается в пределах нормы. Поэтому он и осваивает в учебе ровно то, что и должен осваивать.
Дети с ЗПР не виноваты в своей отсталости. И их родители тоже не виноваты в этом. Просто этим детям не повезло на каком-то этапе своей жизни.
На этой неделе в больнице я познакомилась с девочкой (и ее мамой, само собой), которая в 12 лет перенесла инсульт. Самый обычный примитивный инсульт. А училась САМА на год вперед (экстерном).
И все, теперь она самостоятельно даже не ест, а все ее интересы в больничном коридоре были на уровне шарикового бассеина для малышни.
Он осваивает больше чем среднестатистический школьник, у большинства школьников нет предметов которые есть в 5 классе у моего ребенка, но речь совсем не об этом. И еще раз, я ничего не имею против этих детей, но считаю, что они должны учиться отдельно, по программам согласно своим возможностям.
Вот об этом я писала, что каждый суслик - агроном, ОВЗ это масса разных диагнозов и один учитель не может разорваться между обычными (нормальными) детьми и вашими солнечными/альтернативнодаренными/индиго и прочими отклонениями, то что вы шьете куколок или вырезаете снежинки с УО детьми не говорит о том, что вы можете их обучить программе даже обычной, дворовой школы. Вы хотите социализации ваших детей, но мы, родители обычных детей, хотим, что бы нашим детям не мешали учиться. Кто в такой ситуации прав? ВСЕ ПРАВЫ! Претензии к государству, которое экономит фин.ресурсы на образовании детей.
Вот только родители особых детей предъявляют претензии государству, а Вы - исключительно родителям детей инвалидов, оберегая государство от лишних телодвижений.
В нашем ДДИ нет детей с уо, и мой ребенок не уо, не фантазируйте ;) И в ситуации автора, в контексте которой и началась дискуссия, тоже ребенок в классе без уо. И их учителю даже разрываться не надо, т.к. там ОДИН обычный ребенок с обычной темповой ЗПР. А то и просто с педзапущенностью...
Мне совершенно без разницы почему сосед сзади моей дочки разговаривает на уроке в голос, стучит ей ногой по стулу и всячески мешает. Я не понимаю почему его права быть вот таким не заканчиваются там, где начинаются права моего ребенка слышать и воспринимать то, что ему рассказывают на уроке.
Мне совершенно без разницы, почему Вы не обеспечиваете своему ребенку нормальные условия обучения. Моя задача - реабилитировать своего ребенка всеми доступными мне методами. И депобр меня в этом всячески поддерживает.
Мой ребенок сидит все время на первой парте возле учительского стола и никому не мешает.
Я ушла работать в другое учебное заведение, потому что невозможно за неделю до начала учебного года освоить то, что люди изучают годами на специальных факультетах. Хотя тут выше и советуют "почитать" пару дней по теме и учить этих детей как получится.
Никто из "стареньких" опытных учителей брать эти классы не хотел, разумеется (к слову, никаких курсов по работе с "такими" детьми никто из учителей не оканчивал, этого не требуют, о каких современных требованиях вы говорите?). Представьте класс детей. У одного ребенка зрение только боковое, видимость около 20% по краям. Другой ребёнок вообще не видит доску, даже с первой парты. У третьего ещё что-то. И ведь каждого нужно научить, объяснить, убедиться что он понял, спрашивать с него согласно его особенностям и т.п. Плюс в кратчайший срок написать учебный план, что вообще то предполагает что педагог знает чему и как он будет учить конкретных детей, какие материалы использовать, какие результаты он прогнозирует к концу учебного года и т.п. Также разработать систему оценки таких детей и т.д. И это я ещё молчу про классы с ТНР.
Что касается современных требований - я им соответствую, более чем. Не так много в школах учителей иностранного языка, которые помимо российского педагогического образования, получили второе образование непосредственно в стране преподаваемого языка + окончили курсы повышения квалификации там же. Впрочем, топик не обо мне)
Инклюзия это в принципе несколько иная история. Я считаю что с такими классами должны работать специалисты дефектологи, а не люди, которые что-то прочитали в интернете и получили какой-то липовый сертификат за сомнительный онлайн курс. Чему научит такой "специалист" - я не знаю.
p.s. Ну, а евские анонимы как всегда. Самые всезнающие и во всём без исключения разбирающиеся :-)
Вы мне именно учителем английского языка и представлялись.:-)
То, что вы считаете, что считаю я по поводу инклюзии, интересно только в плане бла-бла-бла на форуме или в учительской, а государство решило, что инклюзии быть, значит, если вы хотите от этого государства зарплату получать, вы должны соответствовать его требованиям, а не своим представлениям.
И образование в стране преподаваемого языка пока не входит в эти требования, а умение работать с детьми, имеющими ОВЗ, уже входит. Так что соответствия у вас нет, увы. :-)
Можете еще побегать по школам, но если планируете работать, курсы вам пройти надо, и учиться работать с такими детишками надо, и напрячься придется. :-)
А среди евских анонимов тоже есть учителя, разбирающиеся во многом, в чем-то лучше вас.
Нафига ей это? С ее уровнем ее профильные школы с руками оторвут. Или на частные уроки уйдет. А в обычных школах останутся одни дрессировщики.
В чем особенность этого ребенка?
В классе, который я веду, не читали в 1 классе 7 человек, из них трое даже буквы не знали. Проблемы с речью отмечаются у 80% класса, если считать неправильное произношение звуков. Трое не могли сформулировать свои мысли, даже на бытовом уровне, говорили отдельными словами. Явная ЗПР наблюдалась у четверых. У троих - СДВГ. Двум диагноз поставить затрудняюсь, но там на низком уровне были и память, и внимание, до такой степени, что надо было водить за руку везде, даже по школе.
30% родителей не открывали тетради и учебники у своих детей, от слова "совсем". Еще 50% просматривали, но не занимались с детьми дополнительно. Когда начались домашние задания, выполняли их регулярно и правильно 20%. Ежедневно было не менее 3 детей, которые совсем не выполнили задания ни по одному предмету. На каждом уроке было 2-5 детей без необходимых учебных принадлежностей.
При этом официально ни одной неблагополучной семьи и ни одной справки с диагнозом. То есть считается обычный класс, и результат с меня спрашивают, как с учителя параллельного класса.
Ваша учительница, автор, не умеет работать, если при наличии одного особого ребенка разожгла конфликт.
Мама этого ребенка абсолютно права.
Так у вас в целом трудный класс, а у автора в обычном классе один "особенный" ребенок с официальным диагнозом.И все предлагается ориентироваться на этого ребенка, не поднимать его выше, а опускать остальных. Это совершенно разные вещи. И не учитель там не умеет работать, а мама дура. Она своими руками настраивает всех против ребенка.
Кто предлагает ориентироваться на этого ребенка? Учитель так представил ситуацию перед родителями, а автор донесла до нас?
Как раз поднимать этого ребенка, но не путем перекладывания проблемы на маму, давая непосильные для ее ребенка задания на дом. Учитель должен работать! А она, видимо, не привыкла, привыкла баклуши бить с сильными, непроблемными классами, вот и пытается выжить этого ребенка, а мама пытается защититься.
Учитель должен обеспечить индивидуальный подход к ребенку (всего-то одному!) при работе класса в необходимом всему классу темпе. Учитель не знает, как это делается? Странно.
Да будь у меня ОДИН! проблемный ребенок, я бы скорректировала под него - и только для него, а не для всего класса - программу(что, кстати, обязан сделать учитель) и вела бы его в темпе, посильном для него. И занималась бы после уроков как минимум 2 раза в неделю.
Вы реально думаете, что со сложным классом, где у каждого свои проблемы, диагнозы и ноль помощи от родителей легче, чем с одним проблемным? У меня же не класс детей с одним диагнозом и одинаковым уровнем развития, у всех разные потребности, а в норме не более 5 детей.
Один ребенок, тем более с официальной справкой, да даже без нее, может учиться по особой программе, а весь класс, трудный, с диагнозами неофициальными, надо тянуть по обычной.
И результат. Ну, будет у того ребенка "2" за обычные контрольные. Составит учитель ему свою, он ее напишет на "3", а то и на "4". Это позволительно вполне.
А вот у меня весь класс должен писать то, что положено. И "2" больше 3-4 быть не должно никак, и качество не менее 60%.
Конфликт в классе у автора - результат неумения учителя работать или нежелание звезды "мараться" об особенного.
я же в том классе не присутствовала, поэтому пишу по словам автора. Конфликт из-за домашних заданий. В чем проблема маме этого ребенка не выполнять их, если в тягость? У нас тоже нельзя задавать д/з в первом классе, но их задавали в "рекомендательном" порядке и никто не умер.
Если бы от мамы того ребенка не требовали выполнения заданий, непосильных для ее ребенка, или ребенку не тыкали в несделанное, то вряд ли бы она требовала соблюдения закона, смирилась бы с нарушением.
Почему учитель не может давать ребенку индивидуальное задание, а так же молча задание проверять, не комментируя, кто выполнил, кто - нет? Это сложно?
Конфликт выеденного яйца не стоит со стороны учителя. Почему она продолжает его раздувать, вовлекая в него других родителей?
1. Не умеет работать. Совсем. С сильными отобранными умеет, с особыми - нет. И учиться не желает.
2. Ей противен этот ребенок, она пытается избавиться от него.
И то, и то - гадко.
Люди! подскажите, в каком случае особенному ребёнку положен тьютор, кто его должен предоставлять?
и где прописано, что учителю положена доплата за такого ребёнка в классе?
Желательно, ссылки на закон. Спасибо!
тьюторов родители оплачивают, а позволят ему сидеть в классе на основании заключения цпмпк скорее всего
А это значит что? Прааавильно! :) Кому больше всех надо, тот и оплачивает ;)
Тьютора оплачивает государство, если эта необходимость прописана в ИПР или заключении ПМПК. Если же комиссия постановила, что, к примеру (чисто гипотетически!), моему ребенку тьютор не положен, а другие родители хотят, чтоб сопровождающий присутствовал, то тут Вы правы ;) Любой каприз за ВАШИ деньги :)
В случае если этот тьютор прописан в ИПР или в заключении ПМПК.
Если школа реализует программу "доступная среда" (в Москве, к примеру, нет ни одного ГБОУ НЕ реализующего эту программу), то средства на оплату тьютора школа получит сразу же, как только предоставит в ДО документы ребенка, которому этот тьютор требуется. Но даже помимо этого по инклюзии школа получает удвоенное финансирование на КАЖДОГО ребенка с ОВЗ.
Нормативные акты с точными сумами в каждом регионе свои.
Общий закон один - закон об образовании.
Кстати, все ссылки на законодательство (и на разъяснительные письма) выложены на каждом сайте каждой школы. Если этого нет, то школа будет оштрафована, если это факт всплывет.
Вы не правы- ДО деньги на тьютора не выделяет, и финансирование на детей с ОВЗ не удваивается. Удваивается финансирование на детей инвалидов, на детей с ОВЗ выделяется 20 тыс в год- на сколько специалистов хватит этих денег? Все необходимые спец условия прописываются в ЦПМПК,без заключения ЦПМПК ни каких специалистов не представляют. Педагогам за особых детей доплачивают только если у школы есть деньги. Да, в законе прописано, что в школе обязаны создать условия для всех детей, но как возможно в одном классе преподавать по разным программам? Прежде всего родители должны думать о комфортной среде для ребенка, если в первом классе учитель может не акцентировать не успешность ребенка, то при проведении внешних и внутренних мониторингов все будет понятно и не стоит забывать о все понимающих одноклассников.
Тьютора может рекомендовать ЦПМПК. Заключение ЦПМПК для родителей носит рекомендательный характер, для школы - обязательно к исполнению. Тьюторов ЦПМПК рекомендует очень неохотно, но добиться можно, особенно, если ребенок идет в 1 класс. Приказ Минобрнауки России от 30.08.2013 № 1015, п.32. Хорошо, если в ИПР (ИПРА) есть упоминание о необходимости тьютора (ассистента), в заключении врачебной комиссии, которое предоставляется на ПМПК, тоже может быть запись о необходимости сопровождения тьютором.
...тьютор может рекомендоваться ПМПК конкретному ребенку (например, с расстройствами аутистического спектра или с тяжелыми и множественными нарушениями), независимо от того, обучается он по адаптированной основной образовательной программе начального общего образования в школе или в отдельном классе или обучается в условиях инклюзивного образования по адаптированной образовательной программе. В этом случае он будет находиться с ребенком все свое рабочее время. - Это цитата из Письма Министерства образования и науки РФ от 11 марта 2016 г. № ВК-452/07 "О введении ФГОС ОВЗ
Все, что школа обязана предоставить согласно заключению ПМПК, она обязана и профинансироовать.
Внизу пишут, что это не по Конституции РФ и школа может послать особых детей, тк инклюзия противоречит закону.
если у ребенка есть тьютор, при этом ребенок осваивает общую школьную программу - т.е. не требуется ни отдельной программы, ни отдельного внимания учителя к этому ребенку - то законодательного противоречия и нет:-)
вообще-то наоборот Инклюзия гарантируется и конституцией, и принятыми в нашей стране междунарожными конвенциями и з-н о образовании)
почитала что тут все понаписали..Не понимаю почему некоторые решили что учитель решил разжечь конфликт. Конфликт создала мама этого ребенка . После этого заявления нагрузка в заданиях снизилась, на что обратили внимание родители. Спросили что происходит и чем это вызвано. Выяснилось что поступила жалоба на классного руководителя. Почему родителям этого ребенка можно решать за весь класс как нам учиться? когда мы шли в школу на тестировании предупреждают что нагрузка серьезная. Как можно так издеваться над своим ребенком и отдавать его на нагрузку если ему это сложно ? другие классы у нас идут по другой программе - школа россии и там много детей которые не знают буквы и не читали. Как нам пояснила завуч, ваша учитель сильная и она может справиться с ситуацией. Но блин... но почему это все должно должна одна учитель? тот же тьютор... мы спросили завуча про тьютора. Почему они не берут его? ответ был следующий - да, у нам дали эту ставку, но на нее никто не идет.. Почему даже мама не идет этим путем - не выбивает из школы тьютора ? а пишет жалобу на классного учителя?
А Вам и ДО отчитался, что требований о предоставлении тьютора не было? :)
Нагрузка у детей В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не будет ниже стандартной по этой программе. Но родителям ни один закон не запрещает дополнительно заниматься со своим детьми.
Конечно, конфликт разожгла учитель и продолжает дровишки подбрасывать. Неужели вы не замечаете очевидного?
Я тут уже много раз писала, что именно должна была сделать ваша учительница. Почему она упорно не выполняет свои обязанности, а делает назло другим?
Как вы вообще узнали, что жаловалась мама ребенка с ОВЗ? Кто дал право разглашать эту информацию?
Ваша фраза: " Но блин... но почему это все должно должна одна учитель? " А что такого она должна? Подумаешь, ОДИН проблемный ребенок - и уже истерика. А как работают учителя в параллельных классах?
Ваша учительница - "звезда", привыкшая снимать сливки с работы родителей, учить она не умеет и не хочет, поэтому ее цель вывести ребенка в слабый класс. И пусть там незвездный серенький учитель бьется, работает.
Одни работают, другие получают звания и награды за счет сильных детей и занимающихся с детьми родителей.
Прошло только 3 месяца, это вообще ни о чем, вы понятия не имеете, что будет дальше, чем можете быть недовольны вы, что вашему ребенку будет во вред. Вы хотите, чтобы против вас и вашего ребенка натравливали родителей вместо цивилизованного решения вопроса? Или чтобы вас выбросили в другой класс?
Еще раз. Ситуация вполне решаема, трудного и сложного в ней ничего нет. Успокойтесь и дайте учителю выполнять свои обязанности, а не поддерживайте ее амбиции и произвол.
Тьютор ребенку зачем? Вы там уже, похоже, совсем офонарели. :-)
Геройствующей тут маме хочется сказать, так были такие школы и такие учителя, зачем уродовать обычные сильные школы. И родители интегрируемых часто сами неадекват. Наша отвечала "его провоцируют," а ее интегрант карандашом в глаз ткнул ребенка. Сейчас обалдели со своею толерантностью и забывают, что у обычных детей тоже есть права-право остаться некалеками, и права учиться, а не быть героями адаптации.
Геройствующая тут мама 5-6 лет назад все пальцы стерла, призывая общественность подписывать петиции ПРОТИВ начала реформы образования и с требованиями сохранить существующую систему корробразования. В ответ писали "это ваши проблемы, решайте их сами", "зачем тратить бюджетные средства на содержание спецшкол, где в классах по 6-12 детей?", "а вот наши дети учатся в 2 смены, а рядом полупустая корршкола" и т.п.
Вот теперь каждая школа может и ОБЯЗАНА учить любого ребенка. Все как ВЫ и хотели ;) Поэтому, утритесь и терпите, ибо теперь эту махину назад не развернуть. Надо было тогда нам помогать, а не отмахиваться.
А сейчас нам ничего больше не остается, кроме как жаловаться на всех ленивых и недовольных учителей и требовать соблюдения наших прав.
Нет. Я не терплю, а действую. А вот ВАМ приходится терпеть.
Хотя, Вы тоже можете начать действовать. В Москве в некоторых холдинга удалось добиться того, чтоб дети с ОВЗ учились только в одном здании. И все довольны. Вы тоже можете добиться подобного от вашего директора.
мне ничего терпеть не приходится. я тоже действую. исключительно в интересах своего ребенка. и в нашем холдинге не учатся те, кто не может справится с программой. и все довольны. а кто не доволен у нас не учится.
О, Вы отвечаете за ВЕСЬ холдинг? )))
Далеко не все дети с ОВЗ НЕ справляются с учебой.
Среди тех детей, кто не тянет, большинство без ОВЗ.
В Москве нет ни одной школы НЕ аккредитованной на обучение по спец.программам. В КАЖДОМ холдинге есть дети, обучающиеся по этим индивидуальным программам.
Облегченная программа только для детей с уо, все остальные учатся по Школе России. Но школы, аккредитованные на обучение по программе для уо, - их можно по пальцам пересчитать. И все они забиты под завязку.
за свой холдинг, да я отвечаю. у нас нет индивидуальных программ. может он и аккредитован, но таких детей у нас нет.
хотя нет. есть насколько я понимаю индивидуальная программа для одной уникальной девочки. но это совсем другая история. там девочка реально гений.
тявкаете здесь только вы. а я защищаю интересы своего ребенка от всякого неадеквата.
Не все довольны))) Даже тут на Еве считают, что детей загоняют в "резервации"
Матери здоровых детей так рассуждают, как будто это матери больных детей ратовали за то, чтоб учиться вместе. Можно подумать, что матерям больных детей прикольно это противостояние. А матери здоровых делают вид, будто их именно матери больных детей обделили чем-то. Причем злобой исходят именно первые. Куда мы катимся?..
Покуда нездоровый сидит тихо, копается на своем уровне, а его мать не требует пересмотра даваемого (ну, и спрашиваемого) классу материала под его уровень - никто ни к нему, ни к его родителям агрессии не проявляет. Агрессия начинается когда ребенок, который не в состоянии сидеть 45 минут, начинает идти вразнос и срывать уроки. А мама требует особого подхода, который при 30 человеках в классе невозможен.
Опыт показывает, что возможен.
Если ребенку с ОВЗ предоставлен инд.план обучения, то его родителям по барабану, что там и как у других детей.
Собственно, ситуация автора топа это и показывает - их КР администрация школы ОБЯЗАЛА предоставить этому одному ребенку индивидуальную программу, учитель отказывается. Да и автор почему-то против этого...
ну так и идите туда, где возможен. к сожалению в большинстве школ это невозможно.
Предлагаете спросить у государства, почему Вася весь урок пинал стул моей дочери и разговаривал, и она в результате ничего не слышала?
При чем тут инклюзия тогда?! Какой по-вашему, у этого ребенка диагноз? Хулиган или невоспитанный ребенок не равно больной, тут все вопросы к администрации школы и к родителям, может быть к инспектору по делам несовершеннолетних. Но это к инклюзии не относится.
Не хулиган, а пограничное состояние. В нормы попадет, но по нижней границе.
Ну тогда этот ребенок тем более имеет полное право учиться в вашем классе.
Инклюзия - это когда ребенок с официально поставленным диагнозом учится вместе со здоровыми детьми. И что это за "пограничное состояние" - это диагноз? Пограничное состояние чего? Кто это определил?
Так и инклюзивные имеют. Только вот мой ребенок почему-то при этом прав не имеет.
В плане, что моя тоже может начать петь песни на уроке и мешать ему учиться? Или подраться там с ним.
Нет, не в этом. И ваш ребенок, и тот ребенок имеют право ходить в школу в тот класс, куда его определили во время приема в школу. Тот ребенок мешает? Обращайтесь к администрации школы, пусть принимают меры, в зависимости от причин такого поведения. Вы сами написали, что ребенок не хулиган, а болен (кто поставил диагноз?). Если так, то что могут сделать его родители, что вы от них хотите?
Ребенок не тянет программу и не может высидеть спокойно 45 минут - это объективные факты. А уж болен он или нет я не знаю. Я знаю, что он мешает моему ребенку. И какие меры может принять администрация? Они так же как и мой ребенок никаких прав не имеют. Еще год и выведут его в класс - резервацию для ему подобных.
Вы просто потрЫндеть что ли? Это сколько угодно.
ЗЫ. Разве можно писать про людей, тем более, про детей - "резервация для ему подобных"? Вы молодец, что анонимно, значит понимаете, что мерзости пишите.
В чем мерзость? Соберут в класс слабоуспевающих, немотивированных, девиантных, поставят надсмотрщика и будут с ними таблицу умножения учить в их темпе.
Напишете не анонимно - расскажу в чем мерзость. Хотя вы все прекрасно знаете и именно поэтому никогда под своим ником такое не напишете. И надсмотрщик - это в тюрьме, а над этими детьми суда не было и виновными они признаны быть не могут.
Не напишу, слишком много выдала конфиденциальной информации, не только меня касающейся. Не хочу быть узнаваемой. И без надсмотрщика эти дети не учатся и редко когда нормально себя ведут.
Конечно-конечно, именно поэтому и не напишете )) Самое печальное, что в жизни вы наверняка себя ведете совсем иначе, так как боитесь стать нерукопожатной и никто не знает какая у вас гниль внутри, здороваются с вами ((
Да, в жизни я не смогу сказать матери ребенка, что ее ребенок настолько слаб, что не может тянуть школьную программу и поэтому его следует отправить в соответствующий класс. Потому как такую правду сказать в лицо матери сложно. Но это же правда.
Я вообще-то не о правде, а о выражениях типа "резервация, надсмотрщики" и тд. Это омерзительно звучит, когда касается больных людей, которые не виноваты в том, что больны. А если это еще и дети... И если у вас рука поднимается такое писать, то вы дерьмо-человек. Вы ведь понимаете, что вас сейчас читают и мамы этих самых детей, т.е. хотите побольнее их задеть. Вот и всё :) Ладно, мне надоел этот разговор.
Просто в данной конкретной ситуации я не вижу смысла облекать некрасивую действительность в красивые выражение. Для вас "класс со специальной программой, индивидуальная программа обучения", для меня - резервация для слабых детей, не тянущих обучение в массе и мешающих учить другие, для вас "учитель дефектолог, способный держать дисциплину с таком классе", для меня "надсмотрщик, который может заставить учиться детей к этому неспособных".
Слабые дети не равно дети с ОВЗ ;)
Для меня загадкой остается, почему здоровые дети не тянут даже ШР и в третьем классе все еще считают на пальцах или по линейке. А ведь мой ребенок учится в корршколе по спецпрограмме и уже к 3 классу все 15 детей освоили и таблицу умножения, и уравнения с 1 неизвестным, и всякие разные задачки. И домашку никто с ними не делает до ночи, хотя задают вполне официально с 1 класса и больше, чем в обычных школах, т.к. в нашей школе кроме стандартных дисциплин (в том же объеме по часам, что и у ваших ;) ) есть еще и дисциплины по профилю.
И это мне еще повезло, что в соседнем округе для нас выбили 1 место в началке. Со следующего года в 5 класс ребенок пойдет уже в приписную гимназию...
Так об чем речь тогда? По статусу он равен вашей дочери, а не инклюзивному ребенку :)
Полно обычных школ с коррекционными классами, почему не идут туда? зачем любой ценой затолкнуть своего ребенка в обычный класс? А если уж решили затолкнуть, то ищите такого учителя, который вашего ребенка потянет. А требовать от простого бездаря невозможного не надо, ему бы со здоровыми детьми справиться
И коррклассы все переполнены.
Вон дама выше возмущается, что ей приходится своего гения возить в лицей хер знает куда. А дети с ОВЗ тем более нуждаются в школах как можно ближе к дому, т.к. дальняя дорога для них смерти подобна.
Нам в школе так директор объявила, и детей с диагнозами равномерно распределили по всем 8 классам, хотя раньше существовали коррекционные классы.
Так это она про ВАШУ школу вам сказала, что в ВАШЕЙ школе больше таких классов нет. А в других школах пожалуйста!
Почитав этот топ, я поняла, что это не так. У нас директор родителям говорила о том, что теперь всё образование инклюзивное, коррекционные классы повсеместно отменены, новые наборы таких классов не планируется и т.д. В каждом классе теперь будет по особенному ребенку. Ни в нашем, ни в соседних комплексах коррекционные классы больше не набираются (остались только классы, которые раньше были набраны, сейчас это 3 и 4). Некоторым родителям пришлось уйти на заочное обучение, т.к. не смогли найти коррекционный класс в ближайших школах, а обычную программу в школьном темпе их ребенок не тянет.
Каждый год каждые пару месяцев топы на одну и ту же тему :)
Наглядная иллюстрация к поговорке "собаки лают, караван идет"...
а если посмотреть с другой стороны?
Конституция, глава 2.
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Все равны перед законом и судом.
Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Каждый имеет право на образование. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
все равны - так что внимания "особенному ученику" учитель имеет права уделять не более, чем любому иному ученику в среднем по классу - относится как к вниманию на уроках, так и к написанию адаптированных программ для этого ученика
личная неприкосновенность других учеников - императив, нарушение - нарушение Конституции
внимательнее хотелось бы остановиться на общедоступности основного общего образования
для "особенных детей" предусмотрены адаптированные основные образовательные программы основного общего образования, разработка которых обусловлена тем или иным заключением специальной комиссии
для талантливых детей, которых родители по полному праву решили отдать также в обычную школу, аналогичные комиссии не предусмотрены, разработка специальных программ в рамках обычного класса в обычной школе не делается
получается, в рамках обеспечения равных прав сначала должны быть созданы комиссии и по детям, для которых требуется программа повышенной сложности, и только после этого, как этапа создания равных возможностей, можно говорить об одновременном внедрении адаптированных программ разных векторов, так?
иное будет нарушением конституционных прав
итого:
учитель просто не имеет права в рамках обычного класса уделять "особенному ребенку" больше внимания, чем любому иному, т.к. летом 2015 года Конституционный суд указал, что подписанные международные конвенции не отменяют приоритета Конституции РФ
т.е. пришел учиться в обычную школу - учись по обычным программам, и никак иначе - все остальные варианты являются нарушением конституционных прав других детей, а приоритет Конституции РФ над любыми международными конвенциями законодательно утвержден на всей территории России
Инклюзия противоречит Закону, это хотите сказать? Ну да, но ее приняли, вопреки желанию мам особых детей, все вопросы к государству. Открывайте коррекционные школы и дети туда пойдут.
я только к тому, что комментарий КС был уже после подписания конвенции, связанной с инклюзией
поэтому, в рамках действующего в настоящий момент законодательства, хотите учиться в обычной школе - учитесь по обычной программе, неадаптированной, и не требуйте любого отдельного внимания вашему ребенку при любых его особенностях
т.к. при любых иных действиях совершенно законно должен быть поднят вопрос о защите приоритетно обусловленных и обеспечиваемых Конституцией прав других детей в классе
в настоящий момент сложилась законодательная вилка с тем, что реализация "прав особенных детей" вошла в противоречие с Конституцией РФ, при этом Конституция главнее - это ответ на вопрос ТС
Затем чтобы понять, что в любом случае государство ТЕПЕРЬ будет на стороне детей, которые подпадают под инклюзию.
по закону об образовании и по фгосу родители - участники учебного процесса
и гораздо честнее, когда родители ВСЕХ детей знают свои права, согласитесь?
при этом родители обычных детей при потенциальном споре ссылаются не менее чем на Конституцию
Соглашусь, только это ничего не даст, так как это государство ввело инклюзию и против себя не попрет.
государство может быть на чьей угодно стороне. но это не значит что все остальные будут.
Будет весь официоз, а этого достаточно, чтоб такого ребенка не трогали. Инклюзия - это официально и если она противоречит Конституции - это не проблема мам таких детей.
Инклюзия - это официально, и если она противоречит Конституции - это не проблема мам обычных детей.
так правильно
никто и ничто на территории РФ не может и не имеет права противоречить Конституции, а любые законы и любые действия официальных лиц должны быть приведены в соответствие с Конституцией, и никак иначе
и поэтому, при возникновении подобной ситуации, администрация просто ставится перед фактом о необходимости либо пойти навстречу родителям обычных детей, либо открыто и отрицательно отвечать на официальные коллективные письма со ссылками на Конституцию
"в соответствии с Конституцией просим то-то"
и что должно письменно ответить оф лицо? "вразрез с Конституцией отказываем"?
чем выше будут направляться письма, тем больше будет давление на родителей "особенного ребенка"
в том числе родители, как участники учебного процесса, вправе проконтролировать отсутствие специальных программ в рамках обычного класса для любых детей и требовать равномерности распределения учительского внимания, с одновременным соблюдением всеми участниками учебного процесса конституционного принципа личной неприкосновенности
факт в том, что КС в 2015 безусловно подтвердил такую возможность, и родители обычных детей должны знать как об этой возможности для себя и своих детей, так и о механизмах её использования
Вы просто не понимаете, что это государство закрыло школы и поэтому извращаться будут как могут, но таких детей не тронут :) Иначе придется эти школы возвращать, а денюшки уже нету. Мамы особых детей напишут Путину, мол, школу закрыли, нас выживают, спецпрограмм и тьютеров нету - как быть. У нас в стране вообще все через жопу к сожалению и жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Я сама мама здорового ребенка и чтобы таких проблем не было, мы пошли в школу, где сильная программа и нет приписанных домов. Да, ездим неудобно, но зато дети учатся. Если бы такой возможности не было - пришлось бы мириться и пытаться приходить к компромиссам. Судя по этому топу, мамы нормальных детей намного менее адекватны, чем дети особых, поэтому договорились бы.
я просто понимаю, что административно проще решить вопрос с особенным ребенком, чем давать официальные ответы по всё более высоким инстанциям от имени должностных лиц на письма, в которых совершенно законно написано о противоречии действий не каких-то абстрактных, а вполне себе конкретных должностных лиц Конституции как основному закону страны
да, допускаю, что давая свой комментарий в разрезе ситуации с ЕСПЧ, КС РФ летом 2015 в очередной раз не учел тех правовых последствий, которые влечет за собой это решение, являющееся комплексным (не могли они в правовом поле написать, что Конституция РФ выше только и конкретно одной из подписанных международных конвенций, а остальные типа норм - только Конституция главнее ВСЕХ конвенций в рамках комплексно заявленного приоритета национального законодательства)
но юридический факт в том, что ни законы, ни любые действия не могут противоречить российской Конституции, тем более действия должностных лиц, и тем более если этим должностным лицам официально и грамотно на эти их действия указать, вынуждая либо решать ситуацию в рамках действующего законодательства с учетом главенства Конституции над ЛЮБЫМ из законов на территории РФ, либо вынуждая их давать письменные объяснения с подтверждениями того, что они нарушают и собираются продолжать нарушать Конституцию
сложившаяся с прошлого лета ситуация - не более чем одна из многих правовых коллизий
но мамы обычных детей должны знать о наличии этой коллизии и возможностях её использования
Я понимаю, что вы хотите сказать. Но в нашей стране это не сработает. Вы когда-нибудь обращались в официальные органы письменно? Жаловались? Я много раз и всегда приходят такие отписки на красивых бланках с гербами, что хочется плакать. Так будет и тут.
как Вы видите отписку на оф бланке на вопрос о нарушении должностными лицами Конституции, с постатейными ссылками и предметными вопросами с указанием сроков и назначением и поименованием оф лиц, ответственных за приведение своей деятельности как должностных лиц в соответствие с Конституцией?
пожалуй, это худший вид писем, которые только могут быть придуманы для наших чиновников...
Не знаю, они придумают. Но когда в летнем лагере была червивая рыба и были приложены фотографии, то отписка пришла, что все проверено и нареканий нет. Когда в поликлинике бабушку записали на кровь на 3 недели вперед, что ей уже было не актуально, отписка пришла, что запись идет максимум на неделю вперед. И примеров таких много, к сожалению
здесь именно что совсем другой пример, административно до крайности неудобный к отпискам
Их цель - делать вид, что они что-то делают. Поэтому уверена - придумают и в этой ситуации. Бесполезный у нас спор на самом деле. Я уверена, что раз они придумали закрыть школы, они сделают все, чтобы их не открывать заново, но и чтобы сохранить свое лиТсо, ни за что не покажут. что обосрались с этой инклюзией.
вы такая большая и такая наивная. если очень хочется убрать из класса одного человека, это очень легко делается и никакой официоз не поможет. вы поймите, наше общество не готово к инклюзии. и никакой официоз не заставит это терпеть. поэтому у мам таких детей проблем будет еще очень много.
Именно поэтому на любой вопрос типа "как убрать недаеквата" - 90% ответов здесь на Еве - "никак". У нас в саду неадеквата убрать не смогли, к слову. Даже юриста привлекали.
в саду - да, проблема
а для обычных общеобразовательных школ КС дал четкую схему для решения вопроса
подозреваю, что дал нечаянно, но ситуации это не отменяет
есть Конституция, она главная - фсё!
а КС дал комментарий в 2015, у Конституции - безусловный приоритет
право родителей особенных детей - добиваться открытия коррекционных школ и классов
право родителей обычных детей - требовать соблюдения норм Конституции относительно их детей, т.е. заведомого отсутствия приоритета для любых обучающихся в рамках общеобразовательной программы
Коррекционные школы только что закрыли, фарш невозможно провернуть назад. Надо было тогда поддерживать родителей особых детей. А теперь можете требовать, да :)
да, законодательно ситуация такова, что права всех детей равны, и не более того - и родители обычных детей должны это знать и понимать
причем это можно отстоять,мы примерно с такими ссылками писали на имя директора школы, сопровождая просьбой соблюдать
личную неприкосновенность других учеников,и не нарушать Конституцию. И сопроводили все намерениями обращаться далее по инстанциям. короче,школа решила как то вопрос.
вот честно, не знаю...дом обучение или еще что-то...он так достал класс, что дальнейшая его судьба мне неинтересна. Вообще я тогда впервые задумалась, что возможно теперь понимаю зачем нужны интернаты для таких детей. Ну нельзя чтобы из-за одного ребенка страдало 100 детей и 200 родителей. Наш класс был третий куда его пристроили. Интеллект там сохранен, но нахождение рядом опасно(я думаю начало шизофрении) и непредсказуемо.
вот еще. нам и тогда не надо было. и сейчас не надо. пока вы нам не мешаете, мы не будем мешать вам. но как только вы или ваш ребенок перейдет границы комфорта нашего ребенка, да плевать нам будет на закон
вы зря думаете, что кто-то кроме вас должен защищать интересы вашего ребенка.
Мой ребенок не болен. И если вам плевать на Закон, то будете иметь дело именно с ним в итоге :)
О, да :) Вы должны понимать, что против вашего лома есть два лома ;) Такая же упертая и подкованная с той стороны попадется и понеслось. Оружающим только попкорн покупать придется :) А с той стороны ух какие есть )) Порвут любого за своего ребенка ;) Особенно если вы затронете его интересы :) Это вы щас куриную попку из лица делаете, на форуме, а в жизни все иначе, таких как вы - каждая вторая :)
ну вы же понимаете, что нас больше, чем та одна с той стороны. какой бы подкованной она не была ей не справится с большинством. а толпу жующую попкорн очень просто направить в нужное русло.
Да практически невозможно неадеквата из класса убрать, а уж если он по программе инклюзии пришел - и подавно.
ну если сидеть на попе ровно, да сложно. но мы убрали. она правда была просто неадекват без справки.
При чем тут неадекват без справки и ребенок, пришедший по программе инклюзия?
да при том, что без разницы справка, не справка. главное создать условия и мама сама побежит роняя тапки.
Через пару-тройку дней заведите здесь топ "как убрать неадеквата" - сразу узнаете сколько их :)
Ребенок пришел в школу по программе инклюзии и его за это и выгонят? Прикольно )
если его обучение не противоречит Конституции в рамках того, что
<Каждый имеет право на образование. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.>
то пусть учится
по общим программам, с общими оценками, без дополнительного внимания учителя
не потянул программу - получил заслуженные двойки
создал угрозу жизни и здоровью других детей при условии того, что никакое особенное внимание преподавателя ему не положено - нарушил закон, отвечай
НИКАКИХ особых условий и особых программ, равные права и обязанности при получении основного общего образования, и не более - Конституция в приоритете, КС в 2015 так сказал
Откуда я могу это знать?! То есть никаких дополнительных бумаг, комиссий нет и ребенок в школу приходит на общих основаниях? Что тогда такое неадекват без справки? Значит есть и со справкой? Зачем тогда справка, если все равно все на общих основаниях учатся?
В обычной школе справка нужна для органов опеки и полиции, когда разборки начнутся, что мама с воспитанием не справляется.
Еще более непонятно. Если больной ребенок приходит в школу, то справку школа затребует только чтобы маму прикрыть потом перед опекой и полицией? Но ведь наверняка такой ребенок стоит на учете где-то и так. Получается, что в школу примут любого ребенка, даже такого, кого надо в смирительной рубашке держать и на транках? Для чего тогда ЦПМПК?
Нет, не так это работает. В школу ребенок пойти ОБЯЗАН! Нельзя не пойти в школу. 8 лет - крайний срок. Если у ребенка нет справки, а проблемы есть, то через некоторое время школа инициирует ПМПК. Тут мама или соглашается, или нет. Если соглашается, то там ребенку дают либо заключение о посещении массы, либо дают направление в коррекционную школу (что бывает крайне редко), либо дают надомное обучение (что бывает еще реже) и опять же, мама или соглашается на перевод, или нет, заставить не могут. Если ребенок остается в массе, то у школы есть рычаги давления в виде опеки и полиции. Если у мамы к тому моменту есть справочка и кучка заключений ПМПК, то опека проходит мимо (проверку опеки пройдет любая нормальная семья,где для ребенка есть спальное и рабочее место и набор продуктов в холодильнике). Милиция же вообще подключается только в крайних случаях, "ходит по классу, орет с места " это не по их части. Серьезные травмы - это может повлечь разборку, а может и ограничиться профилактической беседой
с лета 2015 - частично да, фикция
возникла юридическая коллизия
в 2012 (?) подписали конвенцию и приняли под нее кучу законов
но летом 2015 КС сказал про приоритет Конституции РФ над ВСЕМИ законодательными актами, в том числе и международными
итого Конституция:
<Каждый имеет право на образование. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.>
ключевые слова "общедоступность" и "основного общего образования"
что такое "основное общее образование"?
согласно ФЗ об образовании, речь идет об освоении "ОСНОВНЫХ общеобразовательных программ"
т.е., относительно детей с теми или иными физическими отклонениями от понятия нормы: доступность должна быть обеспечена, в рамках освоения ими основной программы общего среднего образования
а вот относительно детей с интеллектуальными или поведенческими отклонениями возникла правовая коллизия относительно так называемых "адаптированных" программ и прочего особого отношения в рамках желания ими получить именно ОСНОВНОЕ ОБЩЕЕ образование и равенства прав всех граждан перед законом - отдельное внимание к ним того же учителя, который учит и остальных детей класса обычной школы, и тем более разработка для них любых отдельных программ в рамках получения основного общего образования, Конституцией не предусмотрены, а Конституция главнее любых иных законов на территории РФ
так что хотят учиться в рамках основного общего образования, при этом не забывая соблюдать императивный принцип личной неприкосновенности других детей и ни в коей мере не претендуя на отдельное внимание учителя - добро пожаловать
не справляются с общей академической нагрузкой - получите неуспеваемость со всеми вытекающими
есть проблемы с поведением - добро пожаловать на все круги административной фиксации нарушений, от учета в детской комнате милиции (или как она там сейчас называется?) до жесткого контроля со стороны органов опеки
т.к. во всех остальных случаях - это нарушение конституционных прав других детей в классе, о чем родители обычных детей имеют право и обязаны должным образом уведомить административные инстанции, требуя обеспечения соблюдения не более, но и не менее чем конституционных прав
да, вилка
да, в свете внедрения инклюзии в том виде, как оно состоялось (с закрытием коррекционных школ и неповсеместным внедрением коррекционных классов), юридическая коллизия
да, проблемы для "особенных детей" и их родителей
но одновременно и полное право по защите интересов обычных детей:-)
Таня, это всё на бумаге хорошо. А что делать в жизни? Куда бежать с этой статьёй в Конституции? Наверняка. все инстанции будут заниматься отписками.
Это только, если соберутся несколько родителей и подадут в суд. И то не факт, что получится.
коллективное письмо администрации школы от родителей, на первый раз без регистрации входящего, чистА с отметкой о приеме, подразумевающее "хотим переговоров и решения вопроса, а не войны"
нет решения вопроса - письмо с регистрацией и требованием оф ответа в срок не более 30 дней
нет должной реакции по соблюдению конституционных прав - письмо в комитет по образованию первого звена
нет реакции (не отписки, а именно приведения ситуации в соответствие с Конституцией) - выше
подобные письма, как выше обсуждали, крайне неудобны для попыток формальных отписок
меня просто классная наша просила промониторить тему инклюзии по принципу моей подписи "не ждать, пока жареный петух на горе раком три раза перекрестится через левое плечо":-)
тут вот с оказией (взгляд на топ наткнулся) проанализировала законодательство
теперь надо заранее (в моем случае - заранее) довести эту информацию до нашей школьной администрации с тем, чтобы, если кто-то будет рваться в школу с "у меня особенный ребенок, ему нужна адаптированная программа и отдельное внимание учителя, но при этом он хочет учиться в обычной школе и в обычном классе", этот кто-то был сразу и предметно предупрежден о том, что его ждет, включая как освоение общей программы на общих условиях, так и фиксацию любых поведенческих нарушений сразу, должным административным образом и накопительно
для администрации это тоже достаточно удобно, им тоже лишние проблемы не нужны
про детей с физическими отклонениями, тем не менее позволяющими осваивать общую школьную программу на общих условиях, для которых нужно лишь обеспечить физический доступ, речи не идет - по ним нет никакого юридического противоречия
а вот переписывать программу и оттягивать внимание учителя от класса на отдельного ребенка...ни школе, ни классу в целом не на пользу, и механизм борьбы с этой тенденцией КС нечаянно:-) предусмотрел
а в жизни то и делать
есть законодательная вилка - если есть желание её использовать, то процедура для этого есть
и еще раз: письма бывают разные
одно дело "просим разъяснить" - отписались, утритесь
а другое дело "требуем привести в соответствие с такими-то пунктами Конституции" - или приводят в соответсвие, или расписываются в том, что Конституцию нарушают, тогда письмо идет выше по инстанциям, т.е. ситуация, КРАЙНЕ неудобная и невозможная для формальных:-) отписок
Ох, не знаю....не верится в счастливый конец.
У моей дочки есть особенная девочка в классе, но она не очень мешает остальным. Не буйная хотя бы.
А вот на следующий год к этой учительнице придут первоклашки. И уже есть мальчик (ходит на подготовку) неуправляемый, с проблемами и в логопедии, и в общем развитии. Но мама ничего не видит и хочет к "нашей" учительнице. А она говорит, не выдержит такого ещё раз. Тем более, мальчик наааамного сложнее.
Пы.Сы. сохраню ваши сообщения, вдруг пригодятся.
Рекомендации ПМПК или МСЭК ни коим образом не противоречат Конституции. Вы сначала ознакомьтесь с этими рекомендациями и программами. А то у Вас каша в голове. Привязались к умственной отсталости... Школы для детей с уо как раз-таки сохранены и если такая школа или класс имеется в городе/районе/округе (а они имеются), то ребенок никогда не получит рекомендацию в массу.
Под инклюзию попадают дети, которым раньше рекомендовали бы обучение по программам 1-7 видов. Так это ОБЫЧНАЯ школьная программа. Сейчас это преимущественно Школа России.
И знаете, что самое любопытное? Дети с ОВЗ в общей своей массе осваивают программу успешнее здоровых детей.
Школа России в классе, занимающемся по Школе России? без индивидуальных адаптаций программы и любого чрезмерного (в сравнении с любым другим учеником) внимания учителя? с безусловным сохранением при этом императива личной неприкосновенности других учеников?
равные права!
никаких вопросов:-)
при нарушении любого из пунктов - вопрос по Конституции
Инд.адаптация ничем не мешает остальным ученикам.
Ответьте, чем остальным детям помешает то, что неговорящий ребенок вместо устных ответов пишет эссе или тесты? Обычно это происходит ПОСЛЕ уроков на доп.часах. И эти доп.часы ОПЛАЧИВАЮТСЯ государством.
Чем помешает остальным детям неходящий ребенок, если на физре он вместо марафона выполняет доступные ДЛЯ НЕГО упражнения?
Ну а просто мешающим детям ВСЕМ положен тьютор. Если тьютор не положен, значит учитель в состоянии справится с этим ребенком.
В моем конкретном случае, я добилась уменьшения количества учеников в нашем классе, чтоб учитель не разрывалась на 30 детей. Теперь довольны ВСЕ ученики нашего класса и их родители. И учитель за ТУ ЖЕ зарплату имеет меньше геморроя и больше времени на детей ;)
<Обычно это происходит ПОСЛЕ уроков на доп.часах. И эти доп.часы ОПЛАЧИВАЮТСЯ государством.>
не вопрос, любое доп внимание на доп часах, а не на уроке, да?
<Ну а просто мешающим детям ВСЕМ положен тьютор. Если тьютор не положен, значит учитель в состоянии справится с этим ребенком.>
если учитель для "справиться с этим ребенком" не уделяет ему никакого особенного внимания, при этом императив личной неприкосновенности других учеников соблюден, и учебный процесс класса не нарушается и не требует никаких корректировок, так?
Что значит "любое доп внимание на уроке"? Учитель во время самостоятельной работы подошел к здоровому ребенку и указал ему на ошибку в тетради. Это доп внимание?
В обязанности учителя входит в числе прочего и поддержание дисциплины в классе. Если этого не происходит, то моей жалобе просто меняют учителя на более опытного.
"любое доп внимание на уроке" - это в среднем большее внимание, чем к любому другому ученику, касаемо как доп разъяснений темы программы на уроке (замедленное из-за кого-либо одного, когда остальные могли бы усвоить больше), так и отвлечение внимания учителя на поддержание дисциплины не в целом, а регулярно из-за кого-то конкретного
что непонятного?
общая программа, дисциплина в классе, равное внимание учителя к любому из учеников - и никаких вопросов:-)
А ни у кого вопросов и не возникает. ДО четко разъяснил, что любая претензия ведет к смене учителя или даже администрации школы.
Учитель на уроке опросил 10 человек из 30. Остальным внимания не уделил, а ведь они могли себе лишнюю пятерку заработать. Нарушение прав?
Ученик без ОВЗ у доски не смог решить задачу на пройденную тему. И как выяснилось еще 12 детей тоже не поняли, как решать эту задачу. ПОВТОРНОЕ объяснение этим 13 детям темы урока считается допвниманием?
слово "в среднем" Вы принципиально упускаете?
общая программа, общий темп среднего усвоения, общее в среднем внимание к поведению любого из учеников класса - норм
превышенное внимание к одному из учеников... пусть лучше учитель талантливыми займется, почему бы нет?:-)
при нарушениях вышеперечисленного для ДО и существуют коллективные письма родителей с требованиями о соблюдении конституционных прав их детей - спасибо КС с его решением:-), нет НИКАКИХ законов выше Конституции; в том числе законы, ранее принятые в связи с подписанием очередной международной Конвенции, действительны только до той поры, пока они не противоречат Конституции РФ в разрезе общей программы, равных прав и личной неприкосновенности
Так при инклюзии так и получается, что В СРЕДНЕМ всем ученикам уделяется одинаковое внимание.
Вот после коллективной жалобы да с учетом моей персональной претензии и сменили директора. Теперь все довольны.
это как так получается в среднем одинаковое внимание, если подразумеваются доп занятия, адаптированные программы и/или дисциплинарные моменты в порядке исключения для кого-то конкретного в рамках класса общеобразовательной школы?
еще раз, если ребенок усваивает общую программу в общем темпе и не отвлекает на себя доп внимание учителя/класса дисциплинарными моментами, то вопросов нет
в противном случае - спасибо КС за механизм борьбы за права обычных детей
Так Вы ж сама пишете про "в среднем" ;) Вот в среднем все "едят голубцы".
Ребенок программу усваивает, но практически не говорит и не бегает-прыгает + есть незначительные нарушения слуха. В связи с этим у него адаптированная программа - вместо устных ответов тесты или письменные работы, некоторые моменты учителя дублируют письменно специально для моего ребенка (готовят материал заранее, а не на уроке), на физре отдельные упражнения. Ну и сидит ребенок ВСЕГДА только на первой парте под носом у учителя.
если ребенок не мешает усвоению материала другими детьми - то и вопросов никаких не возникнет
Вы как раз приводите в пример ситуацию ребенка с незначительными отклонениями от физического понятия нормы, который способен усваивать знания в общем объеме (нет интеллектуальных отклонений) и не мешать в усвоении знаний другим детям в классе (нет поведенческих отклонений) - выше как раз писала о том, что в подобных случаях законодательных противоречий, по сути, и не возникает
в противном случае - КС и Конституция, странно не воспользоваться, как родителям обычных детей, так и школе как административной единице
Так и есть, по МОЕМУ мнению ребенок остальным не мешает, никого не отвлекает и одеяло на себя не тянет.
Примерно к 3 четверти 2 касса перестал отставать от самых отстающих. Сейчас, в 4 классе, обычный троечник-хулиган, в классе есть и похуже дети.
Так что, инклюзия дала ему шанс стать нормальным человеком.
значит Вы, в своем случае, сумели прийти к устраивающему всех консенсусу
а речь как в ТС, так и в целом по ветке не об этом
речь о данном КС способе борьбы с ситуациями, когда есть мнение мамы особенного ребенка о правах данного ребенка, соответствующих пусть даже законам, связанным с инклюзией, но при этом в процессе реализации этих прав противоречащих Конституции
Это да :)
Только начинала я борьбу в одиночку против всех. Консенсус этот сам по себе из ниоткуда не взялся. Пришлось и поскандалить, и прослыть "неадекватной мамашкой и ребенок у нее такой же"... Всякое было. Но в итоге все равно вся ситуация прогнулась под моего ребенка. А родители ушедших детей все равно недовольны нарушением их прав, т.к. их детей распихали по другим классам, где стало по 35+ человек. Кто-то теперь посещает другую школу. Полностью довольных нет и не будет.
еще раз, возвращаясь как к теме ТС, так и к теме ветки: КС дал родителям обычных детей механизм борьбы с ситуациями, мешающими их детям получать/усваивать знания, в частности, с ситуациями, возникающими в процессе осуществления ОТДЕЛЬНЫХ видов инклюзии
это механизм надо знать и, при необходимости, смело использовать
ВСЕ стороны должны знать свои права и уметь ими пользоваться
если итогом становится достижение консенсуса, объективно устраивающего ВСЕХ - тем лучше:-)
А где консенсус? Там из-за одной мамашки невменяемого ребенка разогнали полкласса. Вряд ли эти полкласса довольны результатом.
я ехидничала:-) Вы тоже заметили нестыковки:-)
мне было чистА академически интересно, во что еще выльется этот диалог:mda
ведь эта мама на полном серьезе;-) пишет, что
<Консенсус этот сам по себе из ниоткуда не взялся.
Но в итоге все равно вся ситуация прогнулась под моего ребенка.
А родители ушедших детей все равно недовольны нарушением их прав, т.к. их детей распихали по другим классам, где стало по 35+ человек.>
а с чего всё начиналось? от чего пришли к этому "консенсусу"?
<Только начинала я борьбу в одиночку против всех.>
т.е. не более чем еще один повод задуматься БОЛЬШИНСТВУ родителей обычных детей и СВОЕВРЕМЕННО (если не сказать заблаговременно:-)) не забывать использовать те механизмы, которые нам так щедро дал для ОТДЕЛЬНЫХ случаев инклюзии многоуважаемый Конституционный суд:party1
зы: да и сейчас еще не поздно
в ситуации, как её описывает склонная к консенсусам мама особенного ребенка, в рамках одной школы теперь существуют классы с разной количественной наполняемостью детьми, причем <А родители ушедших детей все равно недовольны нарушением их прав, т.к. их детей распихали по другим классам, где стало по 35+ человек.>
и прямая обязанность родителей этих детей, и как законных представителей интересов своих детей, и как участников учебного процесса по ФГОСу - урегулировать эту ситуацию по инстанциям в соответствии с мнением КС и Конституцией, потребовав устранить возникшие нарушения закона:-)
Только количество этих ОТДЕЛЬНЫХ случаев инклюзии, против которых можно использовать те самые механизмы, ничтожно мало. А инклюзивных детей в одной только Москве несколько десятков тысяч.
По факту борьба будет вестись несколько лет, к тому моменту подавляющее большинство этих детей скомпенсируется до нормы и в среднюю школу пойдут уже на общих основаниях.
если особенный ребенок не мешает усвоению детьми общеобразовательной программы (не отвлекает на себя излишнее внимание учителя в том числе), если он при этом не имеет поведенческих отклонений, могущих как нести заведомый риск нарушения личной неприкосновенности, так и помешать всё тому же усвоению детьми общеобразовательной программы - то нет ни проблем, ни законодательных противоречий
во всех остальных случаях можно и нужно бороться - это просто обязанность родителей обычных детей, и механизм для этого есть
тем более, что было ярко отражено в диалоге выше, хатаскрайничество приводит вот к таким вот "компромиссам"...
а какое прям особое внимание нужно колясочнику с ДЦП, при условии что он интеллектуально сохранен и не имеет поведенческих отклонений, кроме обеспечения для него чистА физической возможности посещать занятия?
данный вариант как раз таки фактически не подпадает под противоречие
А какое прям отдельное внимание требуется другим детям с ОВЗ?
Отдельно отмечу, что дети, которые не в состоянии усваивать школьную программу НИКОГДА не получат рекомендации на обучение в СОШ по адаптированной или индивидуальной программе.
безусловная вводная: усваивать самим и не мешать усваивать остальным, без дополнительного внимания учителя в рамках уроков конкретно этому ученику
Я правильно понимаю, что если в классе учитель работает только на 3 сильнейших учеников, то родители остальных детей в праве требовать уменьшения внимания этим олимпиадникам на уроках?
любые заведомые перекосы НА УРОКАХ - повод для того, чтобы обратить на них внимание
как минимум найти детальный и подтвержденный объектив или субъектив в Вашем <работает ТОЛЬКО на ... на уроках>
*я сама была вечной олимпиадницей по физмату, и у учителей всегда наготове были доп задания (это были не более чем частные инициативы учителей, они имели полное право этого не делать): прослушала материал, сделала классные задания, домашнюю работу, потом выдавалось что-нибудь еще для почитать/порешать (не вперед программы, а параллельно и более углубленно)
по принципу "сиди тихо, разбирайся, не мешай дальнейшим объяснениям большей части класса" - если что-то не поняла, то учитель объяснял это индивидуально и ПОСЛЕ уроков или на кружках
отклонения в ЛЮБУЮ сторону от усвоения отдельными учениками программы не должны мешать учебному процессу в целом, одинаково относится и к интеллектуальному, и к поведенческому плану, и "особенности" тут ни при чем, что, в частности, и отражено в Конституции
Автор, дело не в ребенке, дело в склочной мамаше. У нас в классе никаких "особых" детей нет, но мамашки изгаляются, кто как может, по любому поводу письма в ДО. Одной - много задают, лялечка не справляется, второй - уроки не так стоят, нагрузка большая, у третьей дите чуть что в обмороки валится от усталости. Старший ребенок учится на класс старше, близко такого нет, родители все в адеквате. Вам просто не повезло. Когда родители нормальные, они всегда находят общий язык с учителем, у нас такие примеры тоже есть, тихо-мирно увели ребенка на дистанционку, учитель с ним занимается во вторую смену, на уроки он не ходит , детям не мешает, все счастливы.А если мамаша только категорически требует, будет конфликт, как-бы ни было по закону, школа всегда найдет возможность выжить неугодного
ну папашу же не с проста выбрали...
И вот правда у нас мальчик был в группе неадекват. Вот муж однажды из сада приходит и спрашивает, нет ли у него сестры, а то он слышал такой же звериный крик этажом ниже, на таких же тонах...И правда оказалась сестра...такая же "особая". Их все таки убрали из сада. А мама все говорила, что их все -воспитатели, дети, родители провоцируют....
Вы очень сильно ошибаетесь. Среди таких детей крайне мизерный процент тех, у кого действительно генетика.
А их мамы такие взвинченные по одной простой причине - человеческая психика имеет свои особенности. И очень часто как раз к 7-8-летию ребенка начинает сбоить. Этим мамам очень часто требуются перерывы и отдых от всех этих проблем, а отвлечься нереально, т.к. напряжение постоянное днем и ночью.
Вот типичный пример http://eva.ru/topic/63/3464517.htm?messageId=93904546
Через 6-7 лет эта девушка превратится в истеричку-хамку. Обратите внимание, что она в 20 с небольшим лет осталась ОДНА с больным ребенком на руках. Думаете, она сможет выстоять? Да Вы ж сейчас читаете это все и уже в мыслях сформировали ответ мне в духе "самавиновата", так? :)
Или вот пример http://eva.ru/topic/63/3241977.htm?messageId=84958644
а вот продолжение http://eva.ru/topic/63/3241977.htm?messageId=92734794
Или вот пример http://eva.ru/topic/63/3443907.htm?messageId=93100730
И все это закономерное отношение к остальному обществу.
Инвалидов, может, меньше не станет. Но они не будут мешать учиться нормальным детям. (не падайте в обморок от моих слов, пожалуйста))))
Психически нормальному ребенку мало что и кто может помешать освоить школьную программу. Но если ребенку что-то мешает, то Вы правы, лучше его изолировать.
То есть Вы сами без проблем будете работать если рядом орут, поют, музыку громко включают, да еще и пинают стул и в спину ручкой тыкают?
Если ребенок ведет себя именно так, то ему положен тьютор, которого школа ОБЯЗАНА предоставить.
Если тьютор не положен и диагноза офиц.нет, то это к инклюзии не имеет никакого отношения, т.к. речь ведется об обычном здоровом ребенке.
Школа обязана предоставить тьютора только в том случае, если он записан в заключении комиссии, а его вписывают не всегда.
Значит ребенок может вести себя адекватно или простому педагогу под силу справится с ним на уроке. Или Вы думаете, что в состав комиссий одни дураки входят и не видят, что за ребенок перед ними?
Разговор этот бесконечно будет продолжаться по кругу. Вот все, кто тут возмущается присутствию в школах детей с ОВЗ, могут сказать "спасибо" своему отражению в зеркале. Ибо именно с вашего молчаливого одобрения в нашей стране упразднили коррекционную педагогику. Вот когда мы обращались к вам за помощью в сборе подписей, надо было не отмахиваться "этовашипроблемы", а ПОМОГАТЬ нам.
А теперь вам ничего не остается, кроме как все так же МОЛЧА утираться и терпеть, искать для своих здоровых детей сильные частные школы и молиться, чтоб ваши дети не оказались по ту сторону из-за травм или еще каких заболеваний. Потому что тогда вам придется становиться нами.
Сильно написали! Да, большинство так и живет по принципу "моя хата с краю." Отчасти я так же. Сразу вспоминается:
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать
Эмоциональный поток сознания, при чем тут родители здоровых детей, вы еще наивно верите в доброго царя батюшку, что если ему написать челобитную, он обязательно всех накажет и поможет сирым и убогим. Да плевать они хотели на больных детей и взрослых, отличный пример патриот Кабзон, как он распылялся, что онкобольные дети для России мене значимы чем восстановление Крыма, а как самого прижал простатит умотал лечиться в заграницы.
я не призываю смириться, но не надо винить родителей здоровых детей, мы все оказались заложниками оптимизации здравоохранения и образования, многие повелись на троллинг властей, виноваты приезжие, виноваты родители здоровых детей, виноваты автомобилисты, виноват госдеп/европа/марисиани и еще хренова туча кого-то, но только не наша гребанная власть, которая ничего для людей не делает
Пока что наблюдаются нападки на родителей детей с ОВЗ. От нас требуют избавить ваше счастливое общество от присутствия в нем наших детей. Но мы точно так же не виноваты в сложившейся ситуации.
Давайте разберем на конкретном примере:
1. Мой ребенок вполне себе неадекват, с неподтвержденным (но и не опровергнутым) аутизмом, с сильнейшей ЗРР и СДВГ.
2. МСЭК к 7 годам сняла инвалидность. Просто не продлили и все, т.к. посчитали, что ребенок скомпенсировался.
3. Корршколу 7 вида, необходимую для таких детей закрыли, теперь там обычная школа.
4. ПМПК в заключении рекомендует обучение в СОШ по адаптированной программе, "сопровождение не требуется".
5. Надомное обучение ребенку не положено.
6. Семейное можем оформить, но в семье тупо нет на это денег (согласитесь, что это логично, при условии, что я не смогу работать). По той же причине я не могу нанять стороннего тьютора. Я даже сама не могла сопровождать ребенка на уроках, т.к. другие родители были против, бегали жаловаться директору. Ну а т.к. в рекомендациях четко сказано "в сопровождении не нуждается", то присутствие на уроке посторонних взрослых является нарушением для школы.
7. Органы опеки пригрозили мне изъятием ребенка из семьи, если я его не отведу в школу в его 8 лет.
Итак, в 1 классе срывались 99% уроков. ЧТО мне надо было делать?
я не знаю что вам делать, могу задать вам встречный вопрос - что делать мне, в санатории, где проходит реабилитацию моя дочка 2 раза в год (минимум 3 недели) закрыли школу, ответ виноваты родители здоровых детей не предлагать
Да, виноваты именно те, кто не высказал своей заинтересованности в существовании этой школы.
Я была на встрече с депутатами по поводу закрытия у нас корршколы и введения инклюзии. И не только я была, целый зал был набит такими же родителями. На все наши речи "наши дети будут мешать на уроках", "в школах нет учителей, умеющих обращаться с нашими детьми", "другие дети будут недополучать своих знаний" нам отвечали одно - "почему вы так уверены в этом? Родители здоровых детей не выказывают протестов и претензий. Школы получили разъяснения по вопросам реализации программы "доступная среда". Более того, родители других детей сейчас рады, т.к. нам удалось ликвидировать обучение в начальной школе в 2 смены". Отмечу, что ликвидировать 2 смену смогли только благодаря упразднению корршкол и коррклассов. Теперь места хватает всем.
не против, пока не знали что это за зверь. а как столкнутся - сразу вырастет процент тех, кто против.
Так вам четко расписывали все "прелести" инклюзии, но вы ж слышать ничего не хотели.
ну почему не хотели. Я лчно подписывала петиции за сохранение школы Шанс и гемолитического интерната в своем районе. Но Шанс так и убрали, центр жив, так же у нас есть еще интернат для УО.
я не про то...а про то что был у нас призыв сохранить гемолитический центр по всем соцсетям и домам люди призывали, очень много народа откликнулось...
А есть возможность снова пройти ПМПК и изложить там факт о срыве 99% уроков. Может, изменят, запись?
Вы все написали совершенно правильно. Очень горько, что так происходит. Но спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вам нужно думать, как адаптировать ребенка с такими диагнозами в жизни. А если все будет продолжаться также, то в первую очередь и больше всех пострадает именно ваш ребенок. Другие дети как-то скомпенсируются в таких условиях, ну а ваш будет в пролете со светлым будущим благодаря инклюзии.
Если вы работаете, то ребенок еще на продленке весь день?
ПМПК проходим каждый год. С каждым годом рекомендаций все меньше и меньше :) Ребенок уже в 4 классе. Уроки практически не срывает. Практически скомпенсирован. Такого же результата мы б добились и в корршколе, но для этого другим детям пришлось бы учиться в 2 смены. Вот такой вот "выбор".
А тогда и жаловалась, и аудио- видеозаписи предоставляла. Меняли учителей после этого и только.
То есть на ПМПК после 1 класса никак не отреагировали на инфу о срыве уроков?
Почему? Со своей стороны рекомендовали ДО поменять учителя в классе моего ребенка на более вменяемого.
А я жалею, что не пошла на митинг против закрытия больниц. Нашу-то с вами №19 закрыли...гады.:( Сейчас №62....А ведь все под Богом ходим. Так и живем пока не коснулось.
да 19 закрыли, санаторий "Турист" на ладан дышит, школы в этом году нет, может откроют после Нового года
В Туристе летом были. Раньше 3-4 недели лежали, теперь...2:) Посмотрим, что дальше. Туда же не запишешься теперь, надо смотреть время приема врача и идти под дверь с просьбой записать, может, даже на коленях...Так записывались в этом году. Вспоминаю сколько моих ровесниц в Подмосковье остались хромыми(лично знаю 3 человека) и скольких вылечили в Москве(лично знаю тоже трех)...
В смысле учителей, которые к ним приходят заниматься сократили? Ну тогда с сентября по июнь- это только для дошкольников. А летом попасть анреал. Даже не знаю как.... Надо в январе идти на прием узнавать что делать.
Марусь, забыла поблагодарить за информацию. Большое спасибо! Все- таки Ева, если не ходить в общественные разделы, очень полезная вещь.)