Подростки и православие
Добрый день! Хотелось бы узнать ваши мнения - есть ли у подростков 12-17 лет, которые учатся в России в обычных светских школах, какой-либо интерес к православию (в свободное время)? В школах подобные предметы (основы православной культуры, духовное краеведение и т.п.) сейчас часто встречаются, но дети не из воцерковленных семей что-то из всего этого выносят ли?
У моего подростка нет интереса, хотя друг его из воцерковленной семьи, но тема эта при общении еще ни разу не всплывала никаким боком.
Спасибо! Вот и возник вопрос, есть ли вообще "выхлоп" от этих уроков какой-то. В нашей школе, помимо просто подобных предметов в программе, много и искренне верующих учителей, которые стараются детей тоже приобщать к вере не только в школе - часто бывают поездки в храмы и монастыри, молебны, беседы со священниками; но как-то не слишком понятно, оправдываются ли эти все усилия.
В нашей школе (а так же в секции и на кружках), к счастью, искренне верующие учителя ограничиваются выполнением своих прямых обязанностей, а не воображают, что могут и должны кого-то приобщать к вере. Православная гимназия (где, вероятно, практикуется посещение храмов, молебны и беседы со священниками) тоже есть, друг сына как раз из нее и перешел в наш класс.
У детей школа светская, но что в младшей, что в средней школе учителя стараются детей к вере приобщать. Не так давно просто на собрании кл.руководитель очень расстраивалась, что дети (8-й класс) на ее предложение поехать в какой-то храм дружно отказались(
но что в младшей, что в средней школе учителя стараются детей к вере приобщать - прямое нарушение Конституции РФ, странно что родители до сих пор не возмутились
Как я поняла из разговоров родителей, большинство считает, что это пойдет на пользу детям, т.е. плохому не научат.
Но, т.к. не слишком очевиден личный интерес у детей к религии в такой школе (из наблюдений за ребенком и его друзьями), то стало интересно, есть ли в принципе какой-то заметный отклик у современных подростков на подобное приобщение.
Что-то странное в вашей светской школе происходит. Надеюсь, нашим светским школам до этого далеко, несмотря на территориальную близость к православным святыням.
Я бы в вашей школе давно уже была у директора с вопросом, сама она разберется с нарушением учителями Конституции, или мне решать этот вопрос в вышестоящих инстанциях.
бывают поездки в храмы и монастыри, молебны, беседы со священниками - и как на это реагируют родители?
Подавляющее большинство - молча "за". Т.е. за такие поездки платят, дети почти в полном составе ездят\ходят.
А я вот была бы категорически против такой бурной деятельности по внедрению православия как религии в детские головы именно в школе. В свободное от школьной деятельности время - не вопрос. А всем в качестве обязательного классного мероприятия попрошу не втирать то, что в нашей стране отделено от светского государства и образовательной системы как части этого светского государства. Кому очень хочется донести религию до своих детей - вон храмы на каждом углу. и оттуда никого не гонят. а в школу со своей религией (какой бы то ни было) лезть нечего.
кого это интересует, есть ли какой-то толк от этих уроков? Все равно изменить ничего нельзя и те, кто насаждают, этот вопрос тоже не интересует.
в светской школе разумеется не оправдываются (хотя смотря какая цель)
в церковных - может быть
но кто ж пойдет в церковную школу, если родители не повернуты на религиозном воспитании
то есть опять имеем, что - все из семьи
как и воспитание вообще
школе лезет не в свое дело, точнее Министерство с подачи ООО РПЦ лезет не в свое дело
вообще вере научить нельзя - был момент, общалась с хорошим верующим человеком, он так говорил и очень был обеспокоен модой на веру, и я с ним согласна
и нынешние попытки всех загнать в церковь - фарисейство, противоречащее основам верований
ну не может вера быть гос политикой
государство, особенно наше, может только отвратить от чего-то
а может этого и добиваются?
Думаю, что все же для отвращения народа от церкви конструкция слишком сложная и дорогостоящая). Гораздо проще было конституцию вспомнить, и по рукам слишком рьяным священникам и их последователям типа активистов надавать. А вот на смычку города с деревней), т.е. государства с церковью, как в не такие уж давние времена, все очень похоже. С одной стороны - государство с УК, с другой церковь с вечными муками в аду и плюшками для правоверных - и народ стройными рядами пошагал под хоругвями в светлое будущее (под чутким руководством).)
+ много
и дополнение:
причем забавно, что церковь одновременно не видит и оправданий фарисейству:-)
<Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаза на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится>
зато!!! отдельно доставляет церковный подход относительно "мытаря":-)
нагрешил, ударил себя в грудь и пошел оправданный дальше грешить - класс!!!;-)
Выхлоп скорее отрицательный, сужу по классу, где ребенок учится.
Из общения с родителями знаю, что большинство верующие, школа этот вопрос тоже поддерживает. Но дети сейчас этим перекормлены до отторжения. Всюду эта тема всплывает, к месту и не к месту.
Например, поехал класс в каникулы на экскурсию в другой город. Город старинный русский. Можно столько всего рассказать об истории России в контексте города. И у самого города богатая военная, торговая, культурная история.
Но агентства туристические идут самым простым путем. Почти вся программа состояла из посещения монастырей и храмов. В них рассказывали не об исторической роли монастыря/храма/прихода, можно ведь столько всего вместить. Рассказывали о пути современного народа к христианству, с обязательным свободным временем на то чтобы поставить свечки, посетить церковную лавку и даже причаститься. Зачем все это классу средней школы в коллективной поездке? При том что все же не все дети такие воцерковленные, а есть и представители других конфессий. В результате на второй день у них реакция пошла "Опяяяять в цеееееерковь? ".
Именно.\ Вот и у наших детей аналогичная реакция.
При этом класс с гуманитарным уклоном, много уроков истории, а вместо каких-то интересных исторических моментов на экскурсиях - религиозные.
У моих так же. Подружки крещеные, крестики носят, от родителей я знаю. что службы посещают, причащаются. но в разговорах детей это не всплывает, они на другие темы общаются.
интереса нет и надеюсь не будет, после прочтения мной учебника "Основы православной культуры" автор Кураев, я забрала его у дочки и запретила его вообще в руки брать, учителю сказала, что мой ребенок растет в семье атеистов и эту бредятину читать не будет
Интереса никакого нет, специальных курсов в школе дети не слушали, слушали курс "Основы мировых религиозных культур" исключительно в качестве исторического обзора. Ни одной воцерковленной семьи в знакомых не имеем. Категорически была бы против выездных молебнов, бесед со священниками и всяческого педалирования религии в светской школе.
Учителя по другим курсам обязаны быть. Если их нет - не повод отказать вам изучать, например, Основы исламской культуры в виде проекта, подготовленного дома по выбранной теме. У нас тоже предложили только три курса - ОПР, СЭ и ОМРК. Наша классная вела ОПР и очень упирала, что НАДО всем. Но я свою и еще двое родителей отправили НА ОМРК, этот курс был сборный со всех пяти классов вот таких отщепенцев )
Пока - молчаливой забастовкой и усиленной пропагандой дома и других взглядов на мир.)
очень странная у вас ситуация в школе, напишете номер школы и город пожалуйста, все равно анонимно пишите
А у нас такие родители (мусульмане, иудеи) написали письма в депобр и везде, где возможно, о дискриминации по конфессиональному признаку.
Тут же нашлись аттестованные учителя.
Не больше, чем, например, начинают интересоваться Европой или Азией после изучения истории этих мест. Какие-то фаты цепляют, что-то может уточнить, а так - посл истории религий дочь очень огорчилась. что на следующий год предложили на выбор только истоки или православие - она хотела больше про буддизм узнать, это интереснее. В целом в общем интерес скорее к культурной составляющей, а не к религиозной. Чему я очень рада.
Вот это тоже стала замечать, ну и в школе дети высказывались на тему "сколько ж можно?!"
Зависит от самого ребенка и его интересов. У мои одназначно интерес был и на этих уроках(которые я считаю проводятся не слишком профессионально) им быть нравиться
Этот интерес идет из семьи чаще всего.
И общеобразовательные школы в России светские все. Есть воскресные - при храмах, как раз для желающих приобщиться.
В 4 классе в курсе основ религиозной культуры и светской этики большинство выбирает из пяти вариантов либо основы мировых религиозных культур, либо основы светской этики. В качестве "отвяжитесь только со своими ОРКСЭ".
Мой сын из невоцерковленной семьи вынес из курса ОРКСЭ некоторое количество знаний о мировых религиозных культурах. Кстати, выбрал этот курс сам :)
Но никакого интереса не возникло
конечно. Я бы не стала столь усердно промывать мозги моему ребенку, если бы не все это. Скорее всего я бы этой темы вообще касаться бы не стала. Пока я только вижу, что мои усилия приносят куда больший эффект, чем может быть я хотела, если бы не все это
Мне одной кажется, что как здесь такая стратегия поведения преподносится - один в один сектантские методы?
Втягивание в веру детей. которые этого не хотят. и чьи родители этого не хотят, подленько на уроках в школе - все средства хороши, только бы новых адептов набрать.
Извиняюсь за вопрос... а как это духовно краеведить? Изучать места проживания святых старцев в вашем крае? Ну на Соловках пойдет. А если не было никого, тогда что же без такого предмета в школе обходиться?
Насколько помню по рассказам ребенка, изучали архитектуру и историю постройки различных церквей, жития святых, виды икон, символы христианства.
даже в как бы воцерковленных семьях (точнее одну знаю только, не люблю помешанных не важно на чем - религии или науке) насаждающих следование ритуалам детей тошнит и от ритуалов и от религии
были удивлены, узнав это мнение по крайне мере трех (старшая уже не обсуждает и молча задвигает, младшие еще малы) из типа религиозной семья
к вере надо приходить самостоятельно
если она по душе ребенку - ну и ладно
если нет - он сам найдет свою веру когда придет его время
предметы в школе - позорище для 21 века
Эти предметы часто встречаются в началке. В средней школе нет, у нас, по крайней мере.
Ну выносят что-то, на мой взгляд. У моих какие-то вопросы иногда возникают.
Выносят равнодушно-пренебрежительное отношение к теме в основном, потому что предметы эти в школьной программе откровенно лишние и читает их кто придется, как услышал на курсах повышения квалификации.
Ребенок в 10 классе, сменил 3 школы, ни в одной не было и тени религиозных занятий в той или иной форме. И поскольку они углубленно изучают математику и физику, то верующих среди его одноклассников и друзей нет. Считают религию затуманиванием мозга для малообразованных.
Не так давно видела список священников, служащих в одной известной московской церкви, не ХСС, если что. Священников человек 30, из них у большинства 2 высших, и только второе богословское, а первое высшее светское и техническое, у многих физмат МГУ, есть так же выпускники МГИМО, Плешки, еще каких-то техвузов. Врут, да? Или малообразованные?
Нет, не верю. А вы правда верите, что все священники с двумя вышками, из которых одно хороший тех, только прикидываются верующими? И правда верите, что все верующие - малообразованные затуманенные, что следует из поста выше? И верующих с образованием лучше, чем физмат на уровне 10 класса, не бывает?
Я не воцерковленная, к слову, просто умиляют высокомерные высказывания тех, кто умеет понимать смысл прочитанного)
Вы, похоже, ещё и мысли свои не умеете излагать.
"А вы правда верите, что все священники с двумя вышками, из которых одно хороший тех, только прикидываются верующими?" Что сказать то хотели?
Над орфографией, в общем, тоже стоило бы поработать.
Вы правда верите, что умеете и мысли излагать, и понимать смысл прочитанного? И что с орфографией у вас все в порядке?))) Завидую таким незамутненным, уверенным в своей непогрешимости во всем.
Читаем, как пишется слово "пыжЬтесь" http://www.morfologija.ru/словоформа/пыжьтесь
Это для все знающих/умеющих, ага.
Вполне оправданное подростковое высокомерие людей, всё подвергающих сомнению.
Здесь возникает вопрос, что такое истинно верующий и во что верующий? В то, что на облаке сидит некто называемый Бог верят только не образованные старушки. А вот в то, что есть некая высшая сила, общие для всех живых сущностей законы и человек - только ничтожная часть целого, думается верят все образованные священники и не только. Более того, чем умнее (и образованне) человек, тем более он склонен сомневаться во всем. Сомнение - признак ума, только дуракам все понятно.
Это был коммент к образованности. А все эти "пляски с бубнами", конечно, мишура и одна из немногих возможностей сладко есть.
Ха-ха-ха, Вы не в курсе, что религия - это бизнес? Ряса - не более, чем униформа, речь, богатая профессиональным сленгом - печать профессии. :-)
Я не очень понимаю, почему многие родители так негативно относятся к урокам религии. В Финляндии церковь не отделена от государства и в школе с 1-ого класса есть предмет религия - лютеранская или ортодоксальная (православная), есть возможность взять мусульманство в некоторых школах. Есть возможность отказаться от изучения религии и ходить на уроки этики жизни (?). Большинство детей ходят всё-таки на уроки религии. И на всякие праздники в церковь всем классом. И я искренне не понимаю, что в этом может возмущать?
У нас (Швейцария) тоже есть в начальной школе урок (1 час в неделю) по основам религии, детям дают общий обзор о существующих религиях в мире. Совсем недавно все дети 1-х, 2-х и 3-х классов давали рождественский "концерт" в католической церкви не подалёку от школы. Песни из разных культур, на немецком, иврите, даже русская с "баюшки-баю" была))) Было всё очень красиво, праздлично и трогательно.
Но огромное НО, если бы в школе насаждалась только одна религия, а не давался общий курс для кругозора ребёнка, я была бы тоже против.
Об этом и речь. Если бы была возможность выбора!
И в этой безальтернативной ситуации как-то не видно результата у детей, а, скорее, уже некоторое отторжение.
Понимаю вас. Я лично, уже давно удивляюсь многому происходящему в России(( И особенно религиозному буму.
католическая церковь более светская
видимо гонения на науку и крестовые походы в прошлом чему-то научили
и вообще она всегда была близка к свету (в смысле общества)
православная, увы, застряла в допетровских временах и о других религиях и не поминает
потому курс истории религий не приживается
Мы живем не в Финляндии -что нам до ее школ? Многие родители так негативно относятся к урокам религии в школе. потому что не хотят чтобы их детям в школе засирали мозги тем, что семье не близко.
А в России церковь как раз отделена от государства. А лезет при этом во все дыры. Это и раздражает. В школе моих детей пока описанного выше беспредела, к счастью, нет. Выбор по ОРКСЭ, правда, урезали до 3 тем, исключив мусульманство и буддизм.
Если религия самим родителям нигде не нужна (мягко пытаюсь выразиться), то зачем навязывать ее детям в школе? У меня, например, даже бабушка, не говоря уж о моих родителях никакого отношения к религии не имеет. Исключительно с точки зрения истории и культуры, не больше. Естественно, что я буду против, чтоб ребенку в школе навязывали какую-то религию. Причем любую, ибо для меня они все равнозначны.
если в Финляндии живут как-то по другому и церковь у них не отделена, то какое мы к этому имеем отношение? Финляндия разве нам указ? Мы разве должны соблюдать законы Финляндии, а не свои?
Весь вопрос в качестве преподавания. У нас ужас, что творится в РПЦ! Чего можно ожидать от таких "духовных наставников" и им подобных учителей? Если бы уроки вел профессор Зубов или Александр Мень, я бы требовала домашних заданий и лично проверяла бы их исполнения и понимания предмета.
Мы с мужем разных религий, а точнее даже муж атеист. Дети пока не выбрали кто они. И с какой стати они должны изучать одну религию? И даже если это не брать во внимание, я против! Не хочу чтобы церковь имела отношение к школе. Если захочу обучить детей в этом плане - воскресная школа
И я не понимаю. По-моему, вой подняли в соцсетях люди, которым лишь бы холивар замутить, а общество подхватило. Искренне не понимаю, какие претензии могут быть к предмету по выбору. Не хочешь -не выбирай. Во многих странах это обязательный предмет.
Например, в омереке проходят ислам. Причём обязательно:
https://beinginamerica.com/2016/02/15/что-ребенок-должен-знать-в-4-м-классе/
У нас в соцсетях если слышен вой "ах, эти страшные ужасные уроки религии"- обычно этот человек а) не в курсе, что вместо религии можно выбрать светскую этику и 2) у него нет детей такого возраста. Но воет он на весь фейсбук)
Свиристель, вы, верно, не заметили, я вам не отвечаю уже года три как и не планирую в будущем. Более того, я ваши посты никогда не читаю и тоже не собираюсь в дальнейшем. Сейчас делаю исключение, чтобы вам это сообщить.
И да, закон о прочтении всего топа прежде чем писать сообщение для меня не писан. Я его не признаю. Оставляю за собой право отвечать по теме топикстартера или по теме конкретного поста.
То есть, вы тут подробно так изложили. что просто бездумно языком треплете независимо от темы? Это было понятно с самого начала, но раз уж вы сами подтвердили, то и вовсе.
Прошу прощения, у меня дочь в 4 классе, такой ерунды как вы ссылку дали, в школе нет.
Уточните, плиз, про "ерунду". Вы считаете ислам ерундой, или так назвали просто потому что у вас такого нет?
это у вас выбор, а у других бывает совсем кисло
у дочки ттт учитель слила эту тоскливую этику и занималась литературой
а в параллельном еще и домашку задавала - родители выли, в основном плевали, пусть хоть двойки ставит, но детям от этого было не веселее, да и неправильно учить так к предмету относиться
можно сказать, а типа что такого, всего один урок, можно потерпеть
только таких еще много -труды, физра, информатика часто невнятная
и тогда еще один неуместный предмет весьма ощутим
а религию же пытаются и в среднюю школу тиснуть - а там каждый доп час болезненный, прям не угомонятся как бы еще не дать учиться
Вон вчера одну такую посадили, из тех, кто в школе считал предмет о религиях неуместным, а потом неуместно увлекся исламом в университете.
я за изучение культурологии, в том числе в разрезе комплекса и развития различных религиозных основ, но категорически против любых элементов отдельно-религиозного (в том числе и православного) воспитания в светской школе
Ну я ж говорю, что с божьим законом путаете. Как и большинство всех, кто против.
Это часть нашей культуры, хотите вы или не хотите.
Забавно наблюдать, как люди часть нашей жизни называют "религиозным воспитанием".
Культурологию-то Варя изучала, думаю, как и все. Не помогло.
я за изучение культурологии, в том числе в разрезе комплекса и развития различных религиозных основ, но категорически против любых элементов отдельно-религиозного (в том числе и православного) воспитания в светской школе - в том числе остаюсь простив ЛЮБЫХ элементов отдельно-религиозного (в том числе и православного) воспитания в СВЕТСКОЙ школе из-за отдельно взятой Вари
к закону Божьему (пишется безусловно с большой буквы, запомните и имейте смелость уважать это) вышесказанное не имеет отношения - т.к. это прерогатива не более чем специализированных школ;-)
Я это в прошлом сообщении прочитала, спасибо.
Вы перебарщиваете со своим протестом.:) Предмет "Основы мировых религий" -его же можно выбрать, я вам не буду копировать моё сообщение, как сделали вы (кстати, ничего, что дефис вместо тире?) - не включает религиозное воспитание. Я прекрасно понимаю, что это ваша потребность протестовать нашла такой вот выход. Можно другой найти, не мешающий ребёнку получать качественное образование))
ПС я намеренно написала с маленькой буквы, извините, что это не очевидно. Как и Америку с маленькой "о".
еще раз: допустимо изучение "Основы мировых религий" или "Культурологии" (как их не назови) - т.е. комплекса
недопустимо изучение любой отдельно взятой религии в светской школе, в любом объёме (вне рамок комплексного курса), и уж тем более недопустимы ситуации, описанные Автором топа
Ещё раз: это предмет по выбору:) Вы можете выбрать "Основы мировых религий" или "Основы светской этики". Я вам в третий раз это пишу:) Отдельно взятую религию могут выбрать те, кто хочет. Про "недопустимо" -это вы погорячились. Для вас недопустимо- не выбирайте, а за других не надо решать.
В отдельно взятых школах нет! возможности выбрать какой-либо модуль ОРКСЭ в 4-м классе; есть только "Основы православной культуры" (под предлогом того, что нет учителей по другим модулям).
Помимо этого, уже с 1-го класса проводится тем или иным образом изучение ОПК, в том числе и обрядовая часть (выполнение или присутствие при выполнении обрядов другими), при этом искусственно сужается кругозор детей (другие религии не упоминаются, все хорошее-доброе-вечное в России - исключительно от православия и т.п.).
И часть родителей против такого достаточно однобокого подхода, который не вызывает, несмотря на все старания учителей, в детях постарше какой-то особой любви к церкви, а, наоборот, наблюдается отторжение и негативное или равнодушное в лучшем случае отношение.
протест вызывает идея изучения любой отдельно взятой религии в светской школе, в любом объёме (вне рамок комплексного курса) - возможен только общий курс по религиЯм (и да, наряду со светской этикой, с возможностью выбора)
Ну почему же? Есть куча специалистов-востоковедов, специализирующихся на исламе, буддизме, они сами лично могут быть атеистами, верующими-христианами, кем угодно. Зачем смешивать? Почему нельзя изучать-то?
потому что речь о светской общеобразовательной школе
любые отдельные религии и приближенные к ним философские течения - вне школы
В нашей школе религии нет. Омерика. Вы удивитесь, но программа школы зависит от штата, учебников нет, есть общие рекомендации. Программы штатов отличаются. Текст по ссылке - пальцем в небо.
Пальцем в небо -это ваш анонимный пост. А я привела ссылку. В вашей нет, а во многих есть, и в других странах тоже.
Такое усиленное насаждение и внедрение влияние строго определенной конфессии? Малышей в началке не трогают? Вопрос был именно о подростках.
Большинство "за", наверное; небольшая часть родителей просто не подозревает, что будут не только в культурном аспекте рассказывать о православии\возить на экскурсии в храмы, но и исполнять ритуалы, в школе или в храмах же. Все это уже с начальной школы, но вроде бы не во всех классах.
Утра, это очень специфический, хм, лицей))) У них сильные учителя, но со своеобразным подходом. Если честно, про насаждение первый раз слышу. Просто предлагают действительно ОПК, но говорят, что в индивидуальном порядке, для вашей деточки, можно и другое... Но в другое время. Проще согласиться.
А так, выпускные на теплоходах с медведями и цыганами, начиная с 1 класса каждый год, входные взносы "на учебники" по 30 тр в год у меня плохо ассоциируются с верующими учителями)))
Мы в соседней школе, рядышком, слегка в курсе)
Хм. Про другие классы не скажу, не интересовалась как-то; про наш инфа: на ремонт в 1-м классе собирали по 14 т.р. (лет 8 назад), больше за все годы на ремонт именно ничего; если и требовалось что-то в классе починить, то уже из классного фонда брали. В классные фонды сдаем стабильно 3 т.р. в год (это мелкий ремонт, подарки учителям, расходники типа воды\картриджей\салфеток\...), на учебники\пособия\канцтовары- 2-3 т.р. в год, в попечительский совет школы 3840 р. в год.
Выпускной (действительно, на теплоходе)), но без цыган и медведей), с угощением (пикник) на берегу и аниматорами) - 1 раз был, в 4-м классе (окончание начальной школы).
ОПК у нас в 4-м классе был без выбора, все писали одно и то же (заявления вроде были уже заполненные, только ФИО надо было вписать). Но это тоже было несколько лет назад, сейчас, возможно, уже по-другому.
Спасибо и Плюшке, и Вам, за разъяснения. Исходя из изложенного, делаю вывод, что нужно более детально изучать внутренние (уставные и неписанные) порядки школы:-)
Спросила потому, что идет как раз выбор школы всем детям, кому - переводом, кому - зачисление. Буду внимательнее, т.к. против ветра плевать не стану:-)
мы помладше, знакомые 1-4 классы, началка. Инфляция))) и боженьку уже не так любят, хотя ОПК везде - это проще, по накатанной)
не "с"
а "в" - в 4 м
но в некоторых школах что-то экспериментальное засунули еще и в среднюю
У одних подростков есть, а у других нет. Точно также и у взрослых: у одних есть интерес, а у других нет.
Мой ребенок в началке говорит, что она будет как белая ворона, если не пойдет на тот курс куда все, потому что в классе почти все с крестиками и верующие. Знает только, что наверно еще пару человек как она и все. Заклюют православнутые?
На самом деле вопрос интересный, насколько православие в школах станет источником вражды или агрессии между детьми..... Ведь наверняка посыпятся вопросы от детей: а почему ты не ходишь с нами, а на другой предмет, ты что, против нас?)))) Или станет как раньше: была партия коммунистов, а все остальные, кто думали против, сидели на кухнях и говорили то, что вслух не произносилось. Сейчас смотрю что происходит, слушаю ребенка и у меня дежавю.... КПСС сменила вывеску и название, все к тому и идет. Скоро дети начнут бояться говорить, что они не верующие, чтобы не заклевали свои же.
Тут - смотря какую атмосферу в классе создаст учитель, как организует все. Если на уроках будут совершаться молитвы, например, то это бывает морально тяжело для детей некрещеных или без крестиков, особенно если они еще совсем маленькие\
ой, ну вы даете. Что может сделать учитель, вы же понимаете, что на переменах он не стоит и не слушает, что и как дети говорят между собой. Все из семей идет. Так же как и антисемитизм.
На уроках молитвы????!!!! Это входит в учебный план российской школьной программы в 4 классе начальной школы???
У нас учителя начальной школы стараются следить за детьми, быть в курсе всех событий, ну и потом стараются внимательно все разобрать, всех помирить. Видела процесс неоднократно, спасибо им большое! Но, конечно, быть в нескольких местах одновременно учитель физически не сможет.
Перед уроками молитвы. Думаю, не входит (по крайней мере, в светских школах), а инициатива учителя\лей. С 1-го класса.
наивно думать, что можно вытравить из семьи антисемитизм, где у взрослых это как само собой разумеющееся. А их ребенок в классе об этом конечно же в открытую никому не говорит, потому что в классе нет детей с еврейскими фамилиями. Это раз. А те случаи, которые были с другими фамилиями, дети жаловаться к учителю не идут или учитель при этом разговоре непосредственно не присутствовал. Вы как себе представляете, учитель на каждой перемене должен умудриться присутствовать при разговорах всех 30 детей, находящихся в разных концах класса и вне его? Дети после такого к учителю не идут, они после школы рассказывают об этом дома родителям.
Прежде чем учить детей какой-либо религии, надо было научить их азам, а именно: не делить людей по вере и национальности. До тех пор, пока это не войдет намертво в подкорку, никакой религией на уроках они заниматься не должны.
Можно узнать номер вашей школы? Удивительно, что еще никто из родителей не пожаловался в минобразование и в другие инстанции. Я бы тут же это сделала, если бы до такого дошло.
<Прежде чем учить детей какой-либо религии, надо было научить их азам, а именно: не делить людей по вере и национальности.>
плюс много
как может антисемитизм сочетаться с тем, что люди носят крестики и считают себя верующими??? И ведь они даже не боятся в слух это высказывать, не видно ни смущения, ни стыда, ни раскаяния - ничего! И ребенок такой мамы тоже исповедует подобное, потому что у него все это уже на языке даже в обычной бытовой жизни. И их ничуть не волнует тот факт, что те, кому они это говорят со смехом, имеют к примеру бабушку еврейку или родственников, кто был вынужден сменить фамилию в советское время, чтобы не затравили или чтобы устроиться на нужную работу.
Ну и что я могу после этого сказать про большое количество псевдоверующих, появившихся в последнее время....
снова согласна:-)
моральные ЖИЗНЕННЫЕ постулаты - они общие, и уж точно должны быть ВПЕРЕДИ ЛЮБОЙ религии
Родители не жалуются, потому что 1. не все несогласны с таким методом преподавания, 2. школа сильнейшая в городе, попасть в нее (если не по прописке) большая удача, и, соответственно, боязнь, что ребенка после жалобы затравят/заставят из школы уйти. Поэтому молчат, да.
если бы у нас вдруг перед уроками были молитвы:ups3 в светской! школе, то сразу и как минимум:
1. с детьми мною был бы проведен курс лекций по культурологии и истории религий, скорее всего с просмотром первой части Духа времени (как удобного наглядного пособия) с комментариями
2. с учителем мною ПРИЛЮДНО, громко и обязательно ПРИ ДЕТЯХ была бы проведена беседа с требованиями как сравнительного анализа - если ты говоришь, что это хорошо, то будь добра столь же глубоко знать и остальные религии и, сопоставляя, суметь доказывать свою правоту, в частности, громко и внятно будет обосновывать для детей такие скользкие моменты христианства как
от Матфея
<Тогда Иисус сказал ученикам своим: если кто хочет идти за мною, отвергни себя и возьми крест свой, и следуй за мной. Ибо, кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а КТО ПОТЕРЯЕТ ДУШУ РАДИ МЕНЯ, тот обретёт её.>
потерять душу? заради кого? кто-кто там души забрать хочет, повторите громко, пожалуйста:-)
<Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную.>
МарьИванна, а как Вы относитесь к каннибализму в целом? и погромче говорите, погромче:-)
от Луки
<...если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником.>
итак, госпожа учительница, как именно Вы советуете своим ученикам относиться к родителям? любить? ой, да Вы не во всём согласны с Христом?:-О ай-яй-яй, а с чем еще Вы не согласны, перечислите, пожааааалуйста:-)
ой, МарьИванна, говорите, Христос не то имел в виду? а почему сказано именно так? кто-то врёт? кто врет в Библии и Евангелиях и где еще в этих книгах Вы видите враньё? иное толкование? а кого именно из толкователей Вы чтите выше Христа, что признаете именно за ним право толковать мысли Его?:-P
это уж не говоря о том, как именно мне учительница при детях будет объясняться в том, что последователями Христа были взрослые люди по праву выбора, а крещение младенцев было введено церковью только в 4 веке - пусть объясняется, навяливая догмы детям, она против Христа или против церкви, делая открытый выбор в присутствии учеников;-)
кароч, я мирная и не педалирую тему, считая, что подросшие дети сами много чего прочитают, изучат, и имеют полное право сделать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЗРОСЛЫЙ выбор - и тот, кто попытается им что-то раньше ИХ времени НАВЯЗАТЬ, обтекать будет громко и с прилюдным треском!!!:ups1
К сожалению, пока нет должных познаний по специфике какой-либо религии (кстати, спасибо большое за информацию!) ); кроме убеждения, что ритуалы любой должны исполняться вне стен школы, а в школе - только ознакомление с основными положениями, по выбору родителей, и не с 1-го класса, наверное.
так сложилось, что был в моей жизни период увлечения историей религий (не всё помнится уже, почти 20 лет с того жизненного периода прошло), поэтому головомойку бы учителю устроила знатную:-)
в рамках азов и вопросов к оголтелому христианину от педагогики, посмотрите всё же Дух времени первую часть - забавный фильм
сможете хотя бы пусть не потребовать сравнительного анализа, но хотя бы сумеете задать неудобные вопросы в случае развития темы:-)
вот у меня был бы еще вопрос к тому же христианству (это не из фильма:-))
классика: Иисус и Иуда
кто сказал на тайной вечере "и предав меня, сядешь одесную Отца небесного"?
по преданию - Иисус, в ответ на диалог
Иисус (в пространство) что-то в духе "кто предаст меня?"
Иуда: не я ли, Господи?
Иисус: ты сказал!
Сын Божий пришел на землю, чтобы искупить грехи человеческие
для того, чтобы искупить, он должен был быть распят
для того, чтобы быть распятым, он должен был быть предан
так? т.е. сам факт предательства был заведомо заложен в планируемую программу?
и кто из них двоих в итоге сел по руку Бога-Отца? а кто повесился на осине и был проклят в веках?
так кто имел право на Тайной Вечере сказать фразу о предательстве? кто был предан? был ли виноват любимый ученик, на которого Учитель возложил без права выбора роль, обязанную быть для самого выполнения сценария?:-)
зы: согласна, общие моральные нормы, независимые от национальности и вероисповедания, должны быть заложены в семье
а вот классе в 4-5 самое время прочитать детям краткий курс по истории религий в разрезе и максимальной привязке относительно культурологии
Антисемитизм и провославнутые агрессивные дети в начальной школе?! Даже если такие в семьях и есть, не верю, что целый класс 7леток с настолько уже засранными мозгами наберется. Обычно детям еще пофиг в этом возрасте. А дальше и у некрещеных свои мозги потихонечку отрастают, чтобы на такие провокации вестись, если они последуют, да и отношения с друзьями уже складываются.
Если в классе подавляющее большинство детей крещеных, то, конечно, у тех буквально 2-3-х детей, у которых нет крестика или кто не крещен, некоторый стресс при молитвах присутствует даже при добром отношении учителя; отличие от остальных все равно слишком явно. Учитель же говорит, что раз большинство не против молитв, то это все будет продолжаться.
разве это законно? В школьной программе не предусмотрены молитвы перед уроком. Этого вполне достаточно. Ваш учитель занимается самоуправством. И не важно, сколько родителей не против. Напишите письмо в минобразования. Я бы уже давно это сделала на вашем месте.
Учитель апеллирует к тому, что практически все дети в классе - православные, о своих взглядах на православие она сообщала заранее на собраниях (что дети будут периодически ездить в храмы на экскурсии; на уроках часть информации будет преподноситься с точки зрения христианства (заповеди и т.п.)), но вот о молитвах в школе узнали случайно.\ Вроде бы все другие родители не против, у многих дети и так церкви посещают, со слов учителя.
не важно сколько детей являются православными, важен тот факт, что учитель превышает свои полномочия и делает это незаконно. Разрешения на превышения должны давать не родители, а минобразования согласно официальным документам. Учитель обязан соблюдать программу, а все остальное творчество и сверх положенного может оставить на внеклассное время.
если нарушается закон, то какая разница сколько человек "за" нарушение? Вы такая незамутненная или просто строите из себя дурочку)))) ну для тролля наверно и так сойдет
)) Не тролль; но мнение людей очень хотелось послушать. Иногда, честно говоря, в одиночку тяжело противостоять коллективу, который вроде же за хорошие вещи ратует - например, вдохновляющая на хорошую учебу\поведение молитва перед началом дня. Их аргументы - ради одного, кто не является православным, лишить весь остальной класс этой божественной помощи?
Не ради одного человека, а ради соблюдения Конституции страны. за нарушение которой вообще-то в тюрьму сажают. А ком нужна дополнительная божественная поддержка. чтобы голова заработала - тому вроде бы никто не мешает молиться самому лично в любом месте, кроме школы.
Как такая темная училка вообще смогла к детям попасть?
Видимо, автору просто не хочется молитв, но хочется, чтобы ребенок остался в классе и, желательно, без распрей с учителем, что в данной ситуации явно невозможно. Закон нарушается, но толку с этого? Учитель работает в школе много лет (школу эту знаю), руководство школы явно в курсе ее системы преподавания, значит, его (руководство т.е.) все устраивает. Идти на скандал страшно) Неразрешимая делема)), как любят говорить.
Делема, она самая)))
Другое дело (собственно, и тема возникла поэтому): насколько смогла понаблюдать за подростками там и поговорить с родителями - показалось,что если тема религии не слишком педалировалась, не слишком уж активно насаждалась без права отказа, плюс для ознакомления с какими-то моментами выбирались умные, образованные, умеющие говорить с молодежью на понятном языке священники, то интерес и в более старшем возрасте к религии оставался, не было такого отторжения или полного равнодушия ни у детей, ни у родителей.
Не неразрешимая, а просто отсутствие желания решать. Да. это потребует усилий. Но тут тоже все просто - либо тебе важнее состояние твоего ребенка, и ты эти усилия прикладываешь. либо спокойствие важнее, пусть ребенку засирают мозг и возможно третируют, зато сидим тихо на попе и не шевелимся. Что-то мне подсказывает, что автор свой выбор сделала уже.
Автор, чувствую, склоняется к мысли тихонько пересидеть 4 года началки, наступив себе на горло и попутно дома промывая ребенку мозг в обратном направлении. Ибо вылететь в плохую школу после мытарств с устройством в эту жааааалко.
Естественно, Вам уже несколько раз повторили, что школы у нас в стране светские. Кому не нравится - вэлком в православные гимназии или в воскресные школы. Учитель профнепригоден. У дочки в 5 классе была классная руководителница, которая преподавала в воскресной школе при соседнем храме. Я поначалу очень напряглась. Но это оказался Учитель и Человек именно с большой буквы. Ни разу за год в стенах школы (потом учительница ушла из школы) не проскочило ни одного слова на тему религии, весь год она была для наших детей замечательной классной руководительницей, адаптацию к средней школе мы не заметили.
Слушайте, а если бы учитель заранее сообщила, что собирается Гитлера проповедовать или детей бить - таковы мол ее взгляды. - это что, сделало бы подобное законным? Неважно, сколько детей в классе не против, важно, что этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. даже с разрешения родителей. Особенно, если есть хоть один человек против.
Странно, что родители в классе у вас такие овцы.
Родители в классе просто трясутся, как бы их дитяток не выперли из самой хорошей школы за неуспеваемость и прочее, что вполне возможно в случае плохих отношений с учителем. И пока все не скатывается в ужасы типа битья/Гитлера, ситуация большинство родителей вполне устраивает.
Результаты в учебе (ОГЭ\ЕГЭ) хорошие, знания в общеобразовательных предметах достаточно глубокие (правда, у некоторых репетиторы с 1-го класса)) ), обстановка в целом достаточно интеллектуальная и интеллигентная, достаточно много кружков\секций, много интересных поездок, ну и т.п.
да-да, я уже заметила, насколько интеллектуальная и интеллигентная обстановка, раз ребенка можно сказать. что он некачественный, раз не крещенный, а хорошую учебу учительница считает заслугой боженьки, который за молитву пятерок подкинул.
)))) Ежегодные молебны 1-го сентября на хорошую учебу (выезжает обычно несколько классов для участия в них) - пока что очень помогают, видимо, школе все выше подниматься в рейтинге.))
ну, справедливости ради, лицей входит в топ-100 подмосковья. но сколько родители вбухивают в репетиторов... При этом результаты ЕГЭ не сильно выше остальных, чуть, а нервишки-то лечатся плохо.... так что, каждый выбирает для себя)
Это да. Но не все родители, надо признать, вбухивают. У наших детей пока именно репетиторов нет, и не факт, что будут. Для познаний сверх программы старший ходит на курсы, бесплатные и одни платные (англ.).
(автор)
А если завтра все дети начнут водку пить в школе, то ваш тоже побоится быть белой вороной?
вопрос был риторический)) я не об этом говорила, а о том, что внедрение и насаждение одной обязательной для всех религии в массовые школы, является скорее дестабилизирующим фактором и поводом для многочисленных распрей, в том числе и в детской среде. Зачем далеко ходить, даже на еве в многочисленных топах сторонники внедрения православия грызутся с теми, кто восстает против этого. Заканчиваются такие топы весьма грустно: оскорбления, хамство, навязывание своего мнения относительно правильности введения этого предмета и заканчивая вопросом "а что плохого-то?")))))
еще лучше сослаться на тантра-йогу - для себя понимая, что это философия максимума, а насмотревшиеся масс-медиа нехай поперхнутся:ups1
*агностицизм тоже уважаю:-)
Гайдара застала
вот про то, что это его фраза - не знала
сейчас почитала, особенно пост-нападки церковных деятелей, сводящих все шок-реформы практически исключительно к неверию Гайдара как вине:ups3
еще раз убедилась, что светское государство есть хорошо, а РПЦ не надо допускать в светские школы (впрочем, как и любую иную конфессию или секту):-)
крестики продаются - да вон с тв продают, с каменьями полу и драгоценными
к верующим это какое отношение имеет?
то, что родители навешивают крестики, никак не ребенке не отражается
для веры внешние атрибуты не нужны
и обратное верно - внешний атрибут не равен вере
Мне вот интересно, неужели в школах еще остались классы с чисто православными детьми? Приезжих толпы, и как будут учить ОПК их дети? Если у них выбора не будет, собственно.
В этой школе практически нет приезжих, почти все отобранные.\ По вере в том числе.)
у вас ЦПШ? вопрос вроде о светской школе
или дети родителей, имитирующих веру в силу моды?
в СССР все были атеистами
так прям резво уверовали?
не смешите
а что делать местным атеистам и для меня удивительно как вчерашние пионеры и комсомольцы (бывший КГБшник размашисто креститься???) так быстро уверовали, больше смахивает на моду, а не на истинную веру
Бывают иногда) В нашей школе по православию не отбирают конечно, но даже по фамилиям есть негласный отбор. Приезжих нет совсем. Из всего класса кажется две девочки мусульманки и те москвички.
Я не против практичкски любого "засирания" могза моего ребенка. Что религией, что лжепатриотизмом и чем угодно еще. Я все дома откорректирую. Мы уже так жили, во времена гниения совка, слушаем одно, думаем другое.
Читаю все это и понимаю, что писец подкрался незаметно. Какие молитвы перед уроками? Какой отбор по религиозному признаку? Мы в РФ живём или в Иране?
Вот и для нас это полным шоком оказалось. Хотя, казалось бы, эту школу и замечательных учителей знаем уже много лет.
Насчет точного текста молитв еще не слишком понятно); бывают короткие (благословление на учебу\дружбу в классе\хорошее поведение\...), бывают с экрана длинные (видимо, типа "Отче наш"), которые слушают (ролик запускают) или потом дети у доски по очереди читают.
Учительница искренне думала, что весь класс - православный, как я поняла, и что никто против чтения молитв перед уроками не будет. Так что у нее это все (что кто-то против участия ребенка в этом) тоже вызвало большое удивление и недоумение.
Так я не пойму как в принципе может быть чтение молитв в светской школе? Или это школа при храме? Поясните плиз, мне реально интересно как такое может быть.
Это обычная средняя школа, не при храме, не православная. В уставе школы тоже четко указана светскость и соответствие конституции и всем другим законодательным актам.
Чтение молитв каждое утро перед уроками - инициатива верующего учителя, желающего еще больше приобщить детей к вере, дать им с помощью молитвы божественную поддержку в жизни\учебе. Вот как-то так...
Дополню: при этом мы лично были бы только "за" изучение основ православной культуры, а точнее, даже истории и культуры христианства; например, как факультатива и с 1-го класса, а не только в виде ОРКСЭ в 4-м. В рамках подобного факультатива можно было бы доступно, интересно рассказать детям, где и когда возникло христианство, кто родился, у кого, что потом говорил людям, какие чудеса совершал, что потом произошло и т.д.; показать шедевры живописи, скульптуры, архитектуры, созданные верующими людьми; водить на экскурсии в храмы\музеи, ну и т.д. Все в рамках ознакомления детей разного вероисповедания с огромным пластом нашей культуры, но не выполнения религиозных ритуалов в школе.
Дааа... Ни разу такого не слышала. Вам решать конечно, я бы не отдала детей в такую школу. И никто не жалуется?
Похоже, мы первые. Но и классов, где такое происходит, видимо, очень мало. Остальные просто учатся), т.е. без религии в школе. Собственно, и мы не подозревали даже о подобном.\
Искать какой-то взаимоприемлемый вариант. Пока договорились с учителем, что ребенок будет приходить в школу попозже и заходить в класс после чтения молитв, или, если так не получится, то будет сидеть один в коридоре и, опять же, ждать окончания молитв.
Ребенок себя изгоем не начнет чувствовать при подобном раскладе? Как же, все дети занимаются интересным делом, а он один , как прокаженный, сидит в коридоре.
"Как прокаженный" и "интересным делом" явно из другой оперы. Если бы без него на компе играли, тогда может и расстроился бы. Ну и вообще - не быть как все - это нормально. Только в тоталитарных государствах все одинаковые.
Так все от учительницы еще зависит. Будет она говорить что-то типа "А вот теперь, дети, послушаем Божественную молитву, чтобы она вдохновляла, помогала и т.д., а ТЫ, Петенька, ну-ка иди, в коридорчике посиди". Уверены, что Петенька гордо выйдет, думая, что он просто не такой?
Как будет чувствовать себя ребенок зависит от семьи. Я хорошо разбираюсь в религиях (не путать с верой и обрядовостью), перед Рождеством и Пасхой обсуждаем темы этих праздников, разбираем инсталляция, которыми украшают дома (ясли, младенец, волхвы). Дома есть детская Библия. Но если бы моим детям чужой человек вот так вот навязывал молитвы, думаю они бы сами попросились из класса.
Ребенок уже становится изгоем при обоих вариантах событий, из-за чего, собственно, и начались все разбирательства.
Присутствует в классе на молитве, молчит и не крестится - дети спрашивают\дразнят, почему он этого не делает, где его крестик, почему его не крестили, как всех их, он что - другой\плохой\родители не любят его, раз этого не сделали? Понятно, что учитель подобные дразнилки и вопросы старается пресекать, но физически за всеми детьми и всегда уследить невозможно при всем желании.(
Отсутствует на молитве, сидит один в коридоре\приходит позже, чем все остальные - уже изгой по определению.\
Ну пусть скажет, что он другой веры (протестант, иудей, буддист, атеист). Живя в России, он не еще не знает, что есть мусульмане, буддисты, староверы? Вот это и надо обсуждать. И еще это отличный повод изучить с ребенком Конституцию. Главное, чтобы ребенок знал, что он свободен в своем решении.
Это да, Конституцию он уже начал с нами изучать, и успел сказать, что молитвы в классе - это незаконно, а он в преступлении закона участвовать не будет, т.к. не хочет быть преступником.)
Про другую, личную веру его и семьи тоже уже говорим, как и, собственно, изучаем основы христианства. Хотелось, конечно, все это чуть позже начать читать\смотреть, когда просто больше осознания и интереса у ребенка будет, но вот пришлось ускориться с этим...
Учите его правильно отвечать на подобные вопросы! Что кроме крестика существует ещё много других религиозных символов. И религий. А раз они этого не знают - то неграмотные неучи, как-то так. И что православие, вообще-то, учит терпимо и с уважением относиться к представителям других конфессий. Хотя это уже работа учителя.
Автор, ну какой тут может быть взаимоприемлемый вариант, Ваш вариант - вариант прогиба под учителя!
Я бы жёстко поговорила с учителем, попросив отделять процесс обучения от религии, поскольку это просто-напросто противоречит главному закону страны, и наверняка в Уставе Школы нет ни слова про обязательное выслушивание молитв. Желающие - пусть приходят раньше, до уроков, и молятся вместе с ней.
Если результата не будет - написала бы руководству и выше.
Представьте, а если бы учительница была адептом другой религии?
Учительница уже сказала, что, если ей не дадут возможность преподавать в классе православие так, как она считает нужным, то она просто уйдет в другую школу; туда, где это возможно. А т.к. учительница считается замечательной, то вот против этого восстанут все остальные родители, которые так же, как и мы сами, стремились именно в этот класс попасть.
Пока, по предварительной договоренности, примерно так и получится - молитвы сначала, потом уже школьная программа. Разве что в обычное время, а не раньше. Но, т.к. нам бывает проблематично ребенка доставить позже, чем обычно в школу, то и получится, что он будет сидеть в коридоре, пока не закончатся молитвы.
Ясно. Т.е. Вы заранее знали об особенностях учителя, есть ради чего терпеть? Тогда относитесь как к неизбежному злу, учите деточку пофигизму, "А Васька слушает, да ест".
Только не обижайтесь, а почему ребёнок должен сидеть в коридоре? Наушники в уши и слушать музыку/читать свою собственную молитву, если вы другой конфессии, пока все остальные исполняют православный ритуал.
В принципе, да. Но если дело зайдет действительно до "или он, или я", то там уже выбирать и терпеть не придется.
;) Про наушники не вспомнила, спасибо за совет! Осталось подумать, как это технически осуществить - телефоны у нас пока запрещены, и прочие эл. штуки тоже. Пока просто будет книги читать\в игрушки играть, пока остальные молятся.)
В игрушки не надо, лучше книгу. Я так понимаю, вы тоже христиане, но другой "ветки" (католики)?
АПД: мой сын (почти 12 лет) уже вполне может поспорить с учителями о "божественном", атеизме и т.п., свою позицию аргументирует достаточно чётко. Мне кажется, его за это даже уважают. Но у нас, конечно, школа сильно попроще, чем ваша (узнала по описанию выше :)).
АПД2: Tanya Вам там уже выше всю стратегию поведения расписала, полностью с ней согласна :)
Согласна; а книги и так постоянно носит для чтения на переменах.
Агностики, так что ситуация посложнее. Плюс мы с мужем оба крещеные в раннем детстве\юности, но к православию как к вере так и не пришли, хотя христианскую культуру очень ценим, часто бываем в храмах различных ветвей христианства с детьми, картины религиозной тематики нравятся и т.д.
Старший сын (15) тоже достаточно четко, но и уважительно, конечно свою позицию по различным религиозным вопросам может высказать, и в школе никто на него не давит с этим, ни одноклассники, ни учителя. А вот 7-летке сложнее, очень расстраивается из-за вопросов\дразнилок одноклассников на эту тему.
Божечки мои (с) :) Вы же спрашивали про подростков 12-17 лет, поэтому я так и ответила.
Младший у Вас совсем малыш ещё, тогда учите, что все люди разные, цвет глаз и волос, наличие/отсутствие очков не делает человека плохим или хорошим, и прочая, и прочая... Искренне надеюсь, что всё у него будет благополучно.
:-) книгу-книгу-книгу!!!!!!!!!!:-)
имхо, одна из интереснейших и доступных даже подросткам (успешно запуталась, сколько лет ребенку Автора) книг "на тему"
Тихомиров Л.А. Религиозно-философские основы истории
https://azbyka.ru/otechnik/Lev_Tihomirov/religiozno-filosofskie-osnovy-istorii/
зы: лучше в печатном виде, канеш
ззы: маме-Автору тоже бы не помешало;-)
зззы: прочитала сообщением выше, что детю всего 7 лет - значит, книжку читать маме, и по ходу прочтения, поглавно, обсуждать на понятном языке с сыном
ззззы: тем более агностицизм (в его современной интерпретации как понятие ноосферы) как раз таки подразумевает собой установку всечеловеческих и внерелигиозных моральных норм
Уже посмотрела содержание. Супер! Спасибо!!
Чур, я первая читаю)
Ребенка два, одному 15, второму 7. Тема возникла сначала из-за первого ребенка\его одноклассников и друзей, а тут вдруг шок от ситуации со младшим ребенком, куда обсуждение и перешло.
15-летнему уже можно основы дзадзен:-)
база: разберись в себе, что в тебе дает право/возможность/желание окружающих вести себя с тобою так, а не иначе?
НЕ РАВНО подстройся!!!!!!!!!!!
измени себя - узнай больше, будь готов отстаивать свою точку зрения в спорах, имея АРГУМЕНТЫ
параллельно еще диалоги Платона хорошо идут:-) но лучше сначала прочитать родителям, иначе деть и Вас в споре "сделает":-)
перекликается с тантра-йогой как философией максимума - держи в порядке тело и душу, всегда развивайся, ищи свое, а найдя - узнай, не делай в своей жизни ничего "на отвяжись" (извините за просторечье, но суть это выражает верно:-)) - а это в свою очередь перекликается с конфуцианством (моя чашку - думай о чашке)
но при этом не забывай и не пугайся, деть, (это орфики, Египет до пирамид) что человек двойственен, а движение духа и поступков человеческих возможно как посолонь (по ходу солнца в северном полушарии, славянский коловорот, индусский уроборос), так и противосолонь (против солнца, фашистская свастика), ты часть природы, старайся быть вместе с солнцем.................:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
ну и с младшим в том же ключе, только на понятном ему языке, объясняя, что вообще мировые религиозно-философские течения (не религии, которые системы управления под эгидой "не думать! верить! многия знания - многия печали...") отличаются редкостной базовой общностью и взаимопроникновением меж народами, континентами и тысячелетиями;-)
все мы не более, но и не менее чем ЧАСТИ "тварного мира":ups1
зы: у меня тоже двое первоклашек, и мы соседи (только мы на левой стороне) - ттт, такого жесткача в школе нет, поэтому структурное воспитание детей в духе культурологии (с обязательным знанием и уважением к традициям православия как большой части культуры этой земли) пока матерью педалируется, ввожу постепенно через базовые нормы, помноженные на привычку больше знать и больше думать:-)
ззы: мы с детьми можем, например, зацепившись за "а почему не повезет, если черный кот дорогу перейдет?" затеять разбирательство на тему ведьм (с этимологией слова ведать), котов (Египет - священные животные), ведьмаков (заодно) и их вОронов (а кстати, сколько они живут?), перейти к Средневековью (а когда это было?), сжиганию ведьм (красивых женщин с зелеными глазами... генетический сбой? а что это? а что такое основы генетики?) и завершить всё это темами мракобесия (меньше знаешь - меньше думаешь - лучше подчиняешься, детки, какой из этого вывод?) и религиозной бездумностью как частью системы успешного управления массами.............................
*этот диалог имел место быть по лету, мне дети устроили на несколько недель марафон на разбирание поверий, пришибло их "по теме", всех встречных взрослых опрашивали "а какие Вы знаете поверья?", а потом летели к матери с требованиями "объясни!!! почему?"
*** я им в отместку диски купила, чтобы слушали перед сном, теперь уже онЕ меня новому учат;-)
http://www.ardisbook.ru/item_1216.htm
http://www.ardisbook.ru/item_1142.htm
http://www.ardisbook.ru/item_886.htm
Спасибо!!!)) Надолго хватит для изучения и адекватного реагирования на вызовы школы)
если напишете в личку, скину Вам список подборки дисков моих первоклашек - мои меня уже регулярно ставят в тупик моими слабыми:-) познаниями об окружающем мире;-)
*недавно просто по просьбе подружки в один файл собирала
Прослушайте еще вот эти три лекции профессора Зубова (а может даже и начните с них, для начального ознакомления это проще, чем книга по ссылке) . Вот ссылка на первую лекцию https://www.youtube.com/watch?v=Ibs4XRV3xWI. Это для вашего понимания основ и причин религии, краткое и понятное содержание основных мировых регилий. Зубов - большая умница, историк, профессор и верующий (но правильно верующий, без православнутости) человек. Очень и очень рекомендую.
Спасибо!! Обязательно тоже посмотрим, и старшему ребенку перешлю, ему будет интересно.
Пока дома для ознакомления с мировыми религиями читали "Религии мира" (два тома, изд-во Аванта+) и того же издательства "Культуры мира"; есть прекрасный двухтомник "Патриарх Ермоген. Стояние в вере. Подвиг во имя веры", ну и в различных энциклопедиях и книгах по истории, искусству достаточно много информации о религиях встречается, всю библиотеку и не перечислишь. Просто с младшим это все пока еще активно не изучали, интереса и нужды не было, только самые начала. Придется теперь интенсивнее все читать\обговаривать, раз возникла такая ситуация в школе.
А вот старший, изучив все перечисленное и многое другое (книги о религиях и сам в библиотеке брал\в инете читал, и верующие учителя давали), побывав во многих храмах, поговорив с прекрасными священниками (тоже учителя наши организуют для детей такие беседы) - говорит, что чем больше узнает как о православии, так и о других религиях, тем меньше понимает, как можно принадлежать к какой-то одной конфессии, и считать, что только эти установки, ритуалы, взгляды, сама вера - единственно правильные.
Это же отлично! Если бы не бестолковая школьная учительница, у вас бы не было стимулуа изучить вобщем-то огромную область духовной культуры.
Как это - не было бы стимула??) Мы все в семье (кто постарше) и так этой областью по жизни интересуемся, это же такой огромный пласт культуры и истории; возможность лучше понимать людей разных национальностей и вероисповеданий. Просто интерес к этой области возникает обычно чуть позже, не в 7 лет обычно, поэтому пока глубоко не копали с младшим, но придется и этим заняться плотнее.
Нет-нет, учительница как раз именно что замечательная, ее очень любят и дети, и родители; детей всегда старается подружить, создать добрую атмосферу в классе, минимизировать конфликты и т.п.
Именно дети так говорят!( Не со зла, просто когда они каждый! день видят, что один ребенок не молится, не крестится, и крестика у него нет, т.е. он чем-то заметно отличается от них - у них возникают неизбежные вопросы к нему. А т.к. у нас детям объясняют, что родители детей крестят из любви к ним, для того, чтобы дать им ангела-хранителя - то и возникают у детей справедливые вопросы, что, раз ребенок не крещен, то, значит, родители его не любят, не хотят для него дополнительной защиты в жизни?
Раз ребенок не читает молитвы, в которых просится помощь в добрых делах (любить друг друга, дружить, божественная помощь в учебе, ...) - то, значит, ребенок этого всего не хочет?? Не хочет добрых дел, не хочет дружить с одноклассниками, в общем - чужак и изгой.\
Учительница не замечательная. Она может может быть доброй и какой угодно еще, но... как бы это сказать, такая вот деревенская доброта и простота...не понимание, что такое такое свобода совести.... ну это, имхо, повод перейти у другому учителю. Учитель - не бабушкая и не член семьи, ее не нужно любить. Уважения с обеих сторон вполне достаточно.
Слушайте, ну какая она замечательная?? Вы посмотрите со стороны. Она игнорирует общие правила, устанавливает свои да еще пытается ставить ультиматум.Какие еще правила она захочет подмять и делать так как лично ей кажется удобным? Она сознательно ( потому что не сумела или не захотела объяснить детям, что все разные) создает такие условия, когда ребенок становится изгоем. С таким уровнем моральных установок и принципов ей вообще нельзя работать с детьми.
Учительница очень старается детей в классе подружить, все конфликты между ними разобрать и примирить стороны; и в этом вопросе, если она услышит, что кто-то дразнит ребенка из-за религиозных отличий, то тоже моментально вмешается и запретит подобное, в этом мы уверены. Но дело в том, что детей 30, и за всех их общением уследить физически невозможно. А потенциально конфликтная ситуация на почве религии повторяется каждый день...(((
Что значит "если услышит"? Она уже, еще до введения религиозной составляющей должна была популярно объяснить детям, что каждый уникален по-своему, и люди могут, имеют право исповедовать разные религии или не принадлежать ни к одной, и все это нормально. Она этого не сделала, сознательно не сделала. "Не слышала-не видела" - очень удобная и старая, как мир, отговорка. Ваша замечательная учительница создала группу, те, кто принимает правила игры - свои, кто не принимает - чужие. Само по себе в школе это - нонсенс.
Кто и почему ей вообще разрешил проводить молитвы в классе, директор в курсе?
П.С. Выше прочитала, что директор, судя по всему, в курсе. Ну, жаловаться нужно.
Вполне возможно, что и этот момент обговаривался с детьми, но вряд ли слишком активно, если, как выяснилось, и так подавляющее большинство ребят в классе одной религии, и вопросы у детей из-за отличий\дразнилки в принципе уже возникли. И сама учительница была в очень большом недоумении из-за того, что, как оказалось, именно наша семья против молитв.
Думаю, администрация в курсе и не против этого, отношения с ней там очень тесные.
Ну надо же, она еще и в большом недоумении была. Прелесть какая.Очень зря вы ее защищаете и считаете замечательной. Почитайте про психологию стереотиопов и предубеждений.
Что касается администрации, которая сознательно поощряет самовольные идеи. Я бы ребенка перевела из такой школы, какой бы золотой у нее ни была репутация.
Спасибо большое! Обязательно почитаю, интересно очень.
Во всем остальном школа очень нравится, знаем ее уже много лет. И подобное (молитвы) вроде бы больше в классах не встречаются или проводятся очень мало где, хотя, конечно, опрос по всем классам провести не успела.) И у этого учителя именно ежедневных молитв тоже не было раньше; по крайней мере, еще несколько лет назад; поэтому ситуация и вызвала такое недоумение, мягко говоря, у всех участников.
а что посоветуете почитать по психологии стереотипов и предубеждений?
тоже очень интересно:-)
Из популярного Дж. Роллс Женщины не умеют парковаться, мужчины - паковаться , в инете тоже можете почитать наверняка что-нибудь найдете.Эксперимент Дж. Эллиот ( спорный, кстати, дама в школе работала и к психологии никакого отношения не имела), исследование М. Шерифа и т.д.
Правильно ли я понимаю, что раздражают именно медоды "внедрения", "навязывания", "засирания мозгов"? В самом предмете ведь ничего плохого нет. У нас в школе в Финляндии учат, в церковь на праздник всем классом ходят, но нет никакгого навязывания и ни у кого такого ощущения нет. И часто родители-атеисты рады, что дети на эти уроки ходят, просто чтобы имели представление о таком большом пласте культуры. Ведь по большому счёту, почти вся современная культура корнями уходит в религию. Хотя в Финляндии, конечно, основная конфессия лютеранство, а оно не такое крикливое что ли. Молитв нет, да и крестики не нужны.
Ну да. В этой школе действительно, достаточно много времени уделяется знакомству с православием; есть и школьные предметы типа ОПК (этот предмет посещается практически всеми детьми) и духовного краеведения (есть в программе в старших классах); детей регулярно возят на экскурсии в храмы и монастыри, летом ежегодно поездки на Валаам и Соловки; и в том числе желающие в поездках могут побывать на молебнах и беседах со священниками. Но - именно что желающие! И если ребенок, даже будучи на экскурсии в храме, не захочет принимать участия в службе - никто никогда на него не давил; можно было просто погулять в сторонке, осмотреть храм.
И, конечно же, родители только рады, что у детей есть возможность еще глубже познакомиться с христианством.
И, тем не менее, сложилось впечатление, что, несмотря на такое регулярное знакомство с православной культурой и религиозными ритуалами, к старшим классам дети от этого устают, и ездить в храмы больше не хотят, предпочитают на экскурсиях музеи или что-то еще светское.
И вот недавно возникла неожиданная проблема: выяснилось, что в 1-м классе без уведомления родителей ежедневно проводятся молитвы с детьми, невзирая на конфессиональную принадлежность семьи и самого ребенка. И согласие родителей на ознакомление детей с христианской (православной) историей и культурой, на уроках или экскурсиях - учителем было воспринято и как безоговорочное согласие на проведение ежедневных молитв в самой школе, а с этим мы уже абсолютно не согласны, т.к. это неминуемо ведет к розни в классе по религиозному поводу в светской! школе.
Да, насчёт молитвы - это здорово перегнули. Молитва вообще, дело интимное. И добровольное.
Вдогонку: пока ситуация мирно решилась после разговора с учителем - и молитв больше не было, и в отношении ребенка и нас все очень доброжелательно. Надеюсь, это все было просто разовым "перегибом на местах", когда не подумали о возможных и негативных последствиях, а думали только о возможной пользе и добре от ритуала.
Лично меня скорее огорчает крайне поверхностная и некачественная подача материала. В том-то и дело, что вот этого "почти вся современная культура корнями уходит в религию" по итогам даже с лупой не видно. Скорее складывается ощущение, что я теперь понимаю, как в свое время из повсеместного преподавания Закона Божьего родился агрессивный атеизм.
Я на уроках не присутствовала, но дети и про урок основ-чего-то-там в 4 классе, и про обязательную внеурочку в 5-м "Библейские сюжеты в мировой художественной культуре" говорят коротко "а, хрень какая-то" и презрительно кривятся. Когда по истории были ветхозаветные сюжеты (2 урока на все) я посмотрела на обрывочно-бессвязную подачу в учебнике, начала задавать сыну вопросы и быстро поняла, что он вообще не в теме, т.е. совсем, из "религиозных" уроков не вынес ни-че-го. Да еще и отмахиваться пытался сначала, опять ты с этой ерундой, мама, надоело. Это у меня еще ребенок, который, когда не ленится, учится на 5, когда ленится - на 4, а трояк за контрольную означает, что не прочитал задание. И никогда не забывает ничего, что ему интересно, пересказывает в деталях длиннющие сюжеты.
Примерно понятно, спасибо! Что-то в этом роде смутило и в недавней лекции в церкви для первоклашек - достаточно бессвязное перескакивание с темы на тему, упоминание слишком заумных\сложных для такого возраста вещей, не относящихся к христианству, при этом игнорирование базовых принципов эволюции, физиологии, астрономии и пр. В результате дети то смеялись всякой ерунде, то сползали под лавки от скуки((, и даже присутствовавшие взрослые были в большом замешательстве от такого изложения и странных вопросов.
а как они при подобных рассказах обосновывают то, что у нашей страны вдруг стала столь короткая история?:mda
те более страна у нас большая:-)
подойдет как пример рассказа?
есть такая красивейшая земля в России - Хакасия
до конца 18 века жили там совершенно безнравственные люди, злые, ненавидящие ближних и бескультурные
но пришли христиане, поймали этих людей, согнали в марте месяце на берег великой реки Енисей (а в тех широтах холодно, снег, но Енисей не замерзает и круглый год вода +4 градуса - ключи бьют)
собрали добрые христиане злых местных людей, согнали в холодную реку, сказали, что это для них купель и способ приобщения к любви бесконечной, и кто не хочет приобщаться (принять крещение) - тот может продолжать плавать, а кто готов принять веру и стать нравственным - тот может выходить
и нарекли они всех выживших/выплывших (к вере стремящихся) мужчин Володимирами, а всех женщин Ольгами
а не пришли бы христиане в те земли, так и были бы там люди как нелюди, без любви и истории...
как-то так? правильно?:-)
об чем и речь:-)
но, кроме версии привнесения только лишь крещением всего доброго-вечного, трактовка выше предполагает еще и укорачивание истории нашей страны...
вот мне и интересно: те, кто несут подобную
<Детям пока упорно рассказывают, что доброта-любовь-нравственность-нормы поведения-культура-искусство-... - все из христианства (православия) в нашей стране.>
околесицу детям, онЕ как планируют отвечать на неудобные вопросы? или некритичность мЫшления рулит?;-)
Никак не отвечают (по крайней мере, озадаченным взрослым).\ У нашего учителя была достаточно возмущенная реакция и нежелание дальше общаться на эту тему; я так поняла, что-то вроде "какой смысл дальше с подобными неучами, отвергающими святые ценности нашей страны, говорить".
Потом дети переходят в среднюю школу и в принципе начинают лучше знать хотя бы историю, после чего у них возникают справедливые вопросы и, возможно, что-то вроде "вы нам все врали! (насчет руководящей роли православия в России испокон веков)", и в храмы, к большой печали учителей, ездить больше не слишком жаждут.
А что там такие максималистские высказывания присутствуют? Это, конечно, от конкретных людей идёт, а не от религии. С максималистами в любой теме тяжело.
У моих детей пока и уже нет в школе этого предмета. Но для меня плох сам предмет, вне зависимости от методов его преподавания. Он абсолютно лишний в школе.
Когда я училась в школе, у нас был предмет "История религии". Я как человек неверующий, воспринимала все, как сказки, было очень интересно, кстати.
Из уроков ничего для себя не вынесла, верующей не стала.
Я не против православия в школе. Мой сын не верит в бога и никто его не переубедит. А если переубедит, то его дело, пусть себе верит.
Думаю, тут надо проводить четкое различие: изучение истории, культуры православия (или какой-либо еще другой религии или различных религий) и выполнение учениками религиозных обрядов в светской школе (молитвы, намаз, ...)
Против изучения истории и культуры религии - думаю, очень мало кто будет против; большинство родителей хотели бы, чтобы их дети стали разносторонне образованными, культурными людьми; и пропускать такой огромный пласт знаний было бы очень жаль.
И у нас был предмет "История религии", а также "Мировая художественная культура" (МХК). Похожие предметы, оба довольно интересные.
Изучали древнегреческую религию, египетскую, славянских богов, конфуцианство, буддизм, шаманизм, и т.д. И то, как это всё отражалось на быте людей, менталитете, архитектуре, литературе, скульптуре, живописи и т.д.
На религиозность это не влияет, только на кругозор.
К сожалению, у нас даже в классах гуманитарного профиля это если и есть, то в очень ограниченном количестве, в рамках предмета "История".
А более-менее глубоко только православие изучают (2 года).
Ребенок учится уже в третьей школе. Нигде тема религии не педалировалась, с религиями знаком со всеми, атеист,-) Но все классы состояли из детей, относящихся не только к разным религиям, а даже к разным конфессиям. Посему, чистое православие не прокатило бы, ибо ущемляло. В начальной школе бОльшая часть класса выбрала основы религий. Учитель рассказывала интересно, курсом довольны.
Моей было бы интересно изучать историю мировых религий. Изучали этику.
Только, что из Мюнхена. Поинтересовалась у гида насколько религиозен у них народ. Изучают в разрезе школьной программы религию. Христиане- свою, мусульмане или иуде- свою. Еще есть этика, но на нее, насколько я поняла, ходит не так уж много...Просто у них культурные традиции(религиозные, в том числе) не разрушали как у нас после революции. И вообще, говорит, много НЕ атеистов среди немцев.
Видимо, раз в принципе в годы революции стали возможны разрушения храмов и убийства священников, несмотря на обязательные уроки православия в школах и активное участие религии во многих сферах жизни - то ли в методике преподавания, то ли в самом православии было что-то не то.
ой, ну вы сказали. Уничтожались все конфессии, даже бурятов преследовали, и шаманов
Логично, раз во все времена любое государство\руководство племени\... старалась наладить тесные контакты с любой религией, для упрочения своей власти над народом.
И, видимо, при смене гос.власти недовольный народ эту власть старался разрушить, убивая как царей, так и их сподвижников, в том числе священников.
Вам бы историю России получше узнать. Хотя бы с конца XIX и до середины XX. И интересно, и полезно.
Можете вкратце обрисовать, плз, свое видение истории применительно к данной теме?
Можно я тоже предложу вариант? К примеру, прежде, чем подчеркивать вандализм МихалИваныча Калинина, стоит вспомнить, на которых обломках был возведен первый Храм Христа Спасителя и когда и при ком это случилось.