Что делать с детским садиком?
Я конечно уже имею мнение на счет этого,но хотелось послушать других мам.
Имеем дочку ,сейчас 2.5
Очень эмоциональная
все время на ручках
задержка физического и речевого развития(возможно из-за гипер опеки над ней)
привыкла быть главной и считает что земля крутится вокруг нее
часто болеет(наблюдаемся у иммунолога)
агрессивна к другим детям(может запросто побить,вцепится в волосы и потаскать за них)
в памперсе
не говорит(только отдельные слова)
не ест(даже дома это целый ритуал)
боится чужих,но так - это сочетается кого боится начинает агрессивно к ним относится
все кругом ее(даже если это не ее)
В сентябре в детский садик.
Я конечно не готова ее такую отдать,могу и дома еще годик посидеть(я не работаю),с другой стороны.."чем дальше в лес,тем толще партизаны",может садик пойдет на пользу?..Дочка долгожданная и все для нее,в семье никто не смеет сказать против нее..она всех таскает за волосы,раздает команды и устанавливает свои правила.
Я думаю,может просто студии,плавание,танцы..что -то еще?
Без комментариев,зачем такую воспитали...у нее есть братья и сестры..с ними все ок(но она чудом выжила и такое отношение особенное к ней)такое и будет продолжаться.
Что вообще в садик не ходить?(запросто).но я чувствую,что ей стало скучно с нами..требует общения...студии?
развивалки?вообще,как лучше?
добавлю,что я сумасшедшая мамаша....если средней дочке дали в лоб,я зашла в травмпункт.помазали,я успокоилась приняв извинения всех сторон.с младшей Нет...так не прощу.Моя мама даже сказала,представляю,что бы ты сделала с ребенком,если бы это не средняя была .а младшая..действительно,самой страшно стало....
Вы гордитесь тем, что ломаете жизнь дочери, воспитывая ее царьком? Не пора ли вам к психологу? Искренне жаль старших детей в вашей семье.
В сад, само собой, такое мелкое чудовище нельзя. Там ей быстро и больно будут обламывать то, что вы ей сейчас старательно прививаете. Результат для ее психики будет печальный, а вы неизбежно будете много и гадко скандалить, снискав себе репутацию дебильной мамаши агрессивной неадекватной девочки.
Если же вы сейчас-таки возьметесь за воспитание ребенка и коррекцию ее отставания в развитии, вполне возможно, что через 9 месяцев она будет готова спокойно пойти в садик, в чем проблема-то? Разве что посоветуйтесь с иммунологом, настолько ли там печальная ситуация с иммунитетом, и если иммунодефицит настоящий, а не результат вашего желания посильнее дуть в задницу чудо-ребенка - вполне возможно, что никакого сада не будет. Все же это огромная нагрузка на иммунитет.
Извините, что жестко. Но очень уж неприятно вы описали свои отношения с младшим ребенком.
+1000000!!!
Ребеночек уже кошмарный, а мамаша еще хлеще по описанию.
Настолько все запущенно, что возникает мысль о бодром троллинге)))
+ много!!! калечит младшую и очень жалко старших, все придет к тому, что старшие дети будут ее тихо ненавидеть, а во взрослом возрасте не будут общаться.
Если что, я тоже многодетная мать.
Дочку воспитывать и не выпускать к людям пока не воспитаете. Не боитесь что вашей дочуре за такое поведение в саду прилетит в лоб чем-нибудь тяжелым? Всех таскать за волосы это надо же довести ребенка до состояния Маугли. Ну выжила, супер, вы ее к жизни в дурке готовите? Маме показаться врачу, изменять ситуацию, мой иладший месяц в реанимации, недоношенный 30-32 недели, но несмотря на трясучесть над ним мой мозг не пострадал, воспитываю ребенка. Сад не нужен ребенку до 4 лет, с редкими исключениями.
Я очень сомневаюсь у меня есть подмога)))из старших,которые горой за мою Доню...подаддут еще и дадут ,а их много....
Да-да-да))))) А у остальных единственные и ненужные дети, ага)))))
Я до сих пор в себя не могу прийти после того как моя средняя, тихушница и терпила, устроила на ДП треш за то что у младшей мальчик забрал конфету))))) Ага мелким по 3 года было. Но и мальчик и его мама с площадки теперь испаряются при виде моих. При том что она его ни пальцем не тронула ни слова грубого не сказала ни голос не повысила. Тем не менее узнает он ее в любой одежде и начинает рыдать прям сразу))))
Без комментариев - ну и чего еще вы тога ждете? Воспитывают родители, а не садик и не студии. И. кстати. в 2,5 года употреблять совершенный вид глагола - ну очень рановато. Если, конечно. вы не решили твердо и дальше так же уродовать психику ребенка и рушить вероятность нормальной социальной жизни для него.
последняя фраза меня просто убила..... Автор,держите свой неограненный алмаз в виде дочки при себе!:scared1. Детский сад- он не для прЫнцесс!;)
Гордитесь тем, что вы - плохая мать? Желаю вам встретить в группе себе подобное чудовище и порвать друг друга на куски.
простите, но сейчас это цветочки(((( Я видела ребенка с поподуйством поменьше чем у вас, и мать со скрипом везде его тащила, из школ его выпихнули, загнали в вечерку, с трудом с пятого раза протащила в свой институт. И вот только там его на место поставила жена (то есть влюбился-женился и вправили мозги). Сейчас отличный парень, но возможно так бы всю жизнь и тащила бы его мать. Вы это хотите для своего ребенка? Вырастит инфантил и моральный урод( Пересмотрите свое отношение -можно так же любить больше всего на свете, но растить Человека, а не противного князька и старуху из золотой рыбки.
Воспитатели понятно.что все знакомые,уж за 13 лет я уже всех узнала и со всеми дружу,но даже при этом раскладе моя младшая"ЖАРУ ДАСТ ВСЕМ"..поэтому наверное годик подождем.Что потом будет не могу сказать,но возможно что-то изменится.
да не даст она никому жару, никто из детей не будет ее терпеть, бить будут, неужели не понимаете?
Если будете в таком духе продолжать, то с каждым годом будет только хуже.
Да никому она "жару не даст". Вот ей дадут да. Будет сидеть в углу забитая, голодная и обоссанная
Я Вас умоляю)))) Я воспиталка ясельной группы!!! Даже знай я Ваших старших детей, к младшей это бы отношения не имело!!! Она ведь не одна в группе!!! И чем другие дети хуже??? Обидела кого-то - наругали! Обидел ее кто-то - пожалели. Не больше и не меньше!!!
"Поучайте лучше Ваших паучат" (с)
В студии и бассейне именно работа идет,а не общение,моя работает отлично,именно не умеет общаться,она не агресссивна,я была бы рада,что ее научили бы общаться...я не против,и делиться и вещи свои отдавать...и она скромная....но ...если чувствует опасность,сразу дерется)Посторонних слушается,вообще адекватная именно из-за того,что нам запретили слово нельзя,ей теперь все можно...и она отстаивает свои границы.
Понятно,я конечно приду в садик в сентябре,мы походим пару дней и завернем на год..я это уже понимаю.
Если вы реально существуете....во что я, почему -то не верю, то все, что вы описываете это реальный повод показать ребенка врачам, неврологу и психоневрологу, провести тщательное обследования и т.д.
Кто вам запретил слово "нельзя" что за ерунда? В розетку тоже можно залезать вилкой? Вы разрешаете?
И в розетку,и с подоконников прыгаем.и отовсюду...(((показывали и не одному,нормальный гиперактивный ребенок......был бы первый,стал бы и последним моим ребенком,никогда не думала,что бывают такие дети.Пятая девочка.Старшие мальчики.успешные.послушные,безпроблемные. Наши все травмпункты,рентрены...я сама стала не собой,потому что пережив один день с ней,это подвиг!Бабушки,сестры не приезжают..подруги ушли в строну....со словами..вы здесь сами.....справляйтесь.
Старший 16 лет..оставили на 20 минут(ушла в магазин)звонит плачет,она схватила за волосы..((что делать?уговаривать отпустить...вдвоем с 14 летнем..справлялись с волосами пока нас не было.По жопе нельзя,начинает плакать(до задыхания).
Понятно, почему все родные и друзья разбежались от такого неадеквата подальше. Старшие дети еще чуть подрастут - и тоже сбегут из такой домашней тюрьмы с малолетней тиранкой и ее мамашей-идиоткой.
Автор, я тут уже описывала...такой мальчик был в нашей группе,..его выжили из сада. Ездили по каждому его нападению в травмпункт, писали директору, в ДО, в опеку(о ненадлежащем уходе, неоказании медпомощи и т.д.). Его уже из 4-ого сада за 3 года выживают, и этот звереныш покалечил таки ребенка. Мать его невменько ...ничего не слышит. Это ваша участь...и будущее. Допишу вот...там в результате мамы не выдержали и реально накинулись на мамашку мальчонки, пришлось в сад полицию вызывать...кашмар , но я их понимаю...10 минут разговора с ней и мне хотелось дать ей по голове...
Бывают....у нас в саду была, там и сын и дочь как автор описывает...зверята...
+
вброс
<добавлю,что я сумасшедшая мамаша....если средней дочке дали в лоб,я зашла в травмпункт.помазали,я успокоилась приняв извинения всех сторон.с младшей Нет...так не прощу.>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035134
<Пятая девочка.Старшие мальчики.успешные.послушные,безпроблемные.>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035496
;))) Тоже верно; идеи насчет разводки уже не раз тут мелькали.
Самое грустное, что такие дебилы реально встречаются.
Хорошо еще, что худо-бедно естественный отбор работает. А окружающим остается только пораньше распознать опасность и держаться подальше, попутно обращаясь во все инстанции, ну и применяя другие средства внушения.
Возможно, например трое старших мальчики, 4 ребенок девочка, и тогда она средняя. Никаких в этом нестыковок не вижу.
<добавлю,что я сумасшедшая мамаша....если средней дочке дали в лоб,я зашла в травмпункт.помазали,я успокоилась приняв извинения всех сторон.с младшей Нет...так не прощу.>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035134
<Пятая девочка.Старшие мальчики.успешные.послушные,безпроблемные.>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035496
<Со средней недавно не уследили в садике...>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035581
<в садике двое братьев горой стоящих за нее и еще двое школьников>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035614
Да уж. Мальчиков тут четверо, если есть еще средняя дочь, то младшая шестая должна быть. Путается авторица в показаниях.
Вам доказать ,что я на самом деле существую?
Со средней недавно не уследили в садике...,так звонят...с вашей девочкой случилось неприятность...она упала,вернее на нее упала банкетка.
Шрам сильнейший..хотели зашивать(но знаете,нашу страну..да ладно....что там шрам....
Зашивайте за свой счет в институте красоты...
как я умоляла,что это девочка.что только мальчиков украшают шрамы,ничего....НЕТ СРЕДСТВ,,ни пластырей ни скобок..ни че го!((
Слава богу,что я спала с дочкой и не давала ей дотронуться до своего лба.не будет видно.
Сняли повязку просто повезло,что так заросло.
<добавлю,что я сумасшедшая мамаша....если средней дочке дали в лоб,я зашла в травмпункт.помазали,я успокоилась приняв извинения всех сторон.с младшей Нет...так не прощу.>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035134
<Со средней недавно не уследили в садике...,так звонят...с вашей девочкой случилось неприятность...она упала,вернее на нее упала банкетка.
Шрам сильнейший..хотели зашивать(но знаете,нашу страну..да ладно....что там шрам....
Зашивайте за свой счет в институте красоты...
как я умоляла,что это девочка.что только мальчиков украшают шрамы,ничего....НЕТ СРЕДСТВ,,ни пластырей ни скобок..ни че го!((
Слава богу,что я спала с дочкой и не давала ей дотронуться до своего лба.не будет видно.>
http://eva.ru/topic/137/3467884.htm?messageId=94035581
В 4 отдавать?)
в 4 бить всех будет?))
думаю к 5 немного мозги встанут на место...бить будет только тех кто реально слабый..
в садике двое братьев горой стоящих за нее и еще двое школьников,один совсем большой,но так же в попу дующий)
как братья будут "стоять горой"? они в одной группе будут? школьник в сад вломится? что за бред
неважно, когда вы ее отдадите. Шансов на нормальную жизнь у нее мало из-за вашего эгоизма
Нет конечно,просто был случай,когда забирала ребенка,он жаловался.что его обижают,я не успела поохать.старший наподдал обидчику,когда забирали другого.Но там ситуация была совершенно не напряженная,.здесь же все уже год ждут садика и предвидят что младшую будут обижать,это проговаривается в семье и все рвутся накостылять обидчикам(зная,что им ничего не будет).
Хотя впринципе ничего и не случилось еще...вообщем не знаю,вся семья в предвкушении первого похода в садик)
Она не сможет в саду((( и вы тоже с ней задолбаетесь.Вам бы к неврологу хорошему,пока не поздно....
Да,я понимаю....и не отдам,к психологам ходили...сказали гиперактивна и возбудима..
Я никогда не била и не наказывала детей.что и вам советую,вырасли отличными ответственными людьми.
Автор, она точно не первый ребёнок? Обычно ко второму-третьему мамы понимают, как быстро ребёнок растёт и меняется. Возможно, и в 4 пойдёт, со временем будет ясно.
По поводу гиперопеки и что вы Ее чуть не потеряли-у меня тоже самое с одним из детей, тоже чуть непогибающий-тряслась я за него всегда больше, для ребёнка это ничего хорошего, если вы сами не справляетесь, сходите к психологу( я ходила), без ребёнка.
У нас в группе такая прынцесса с такой же еб..той мамашей. Это, я вам скажу, то еще испытание для нервов, особенно разговоры с мамашей (девочку сами дети довольно спокойно научились обламывать). "Мы из нее прЫнцессу воспитываем и никогда не наказываем! Она этого сделать не могла, это ваши ужасные мальчики ее вынудили! Она у нас гимнастка и будущая медалистка (на момент первой речи, запомнившейся мне надолго - будущей звезде было 2.5 года), она очень любит гимнастику с полутора лет и поэтому мы ее отдали в большой спорт. Что за г..но детям подарили на Новый год? Надо дарить дорогие подарки, потому что мы свою прЫнцессу балуем! Минимум Лего за 2-3 тысячи! На ней царапинка, немедленно разберитесь, воспитатели, я буду жаловаться в ООН, неважно, что она укусила мальчика - он должен был терпеть, онажедевочка!"
В общем - вижу мамашку, обхожу за километр. Правда, пришлось ей в грубой форме высказать, чтобы не смела даже на метр к чужим детям приближаться, первое время она вылавливала детей по одному и требовала, чтобы они терпели ее прынцессу. Причем в связи с неумением прынцессы толком говорить - ловились фактически случайные дети. Мой говорил отлично и пересказал мне монолог в лицах, тут уж я не выдержала.
Пока лично не пообщалась с этим неадекватом, была уверена, что подобное есть результат художественного вымысла. Не, они существуют!
Автор, у меня похожая ситуация, у ребенка ЗПР, проходим лечение. Но отстает изрядно, к саду чисто по самообслуживанию не готов, чужих побаивается, может начать громко плакать и даже попытается ударить.
Я пока планирую подождать и не отдавать в сад, чтобы не напрягать и очень привязанного ко мне ребенка, и воспитателей, которым достанется такой "подарочек". Я планирую постепенно водить ребенка на развивалки, чтобы он привыкал к обществу, но я могла бы его контролировать и поправлять, если что. Затем, когда возраст будет уже ближе к 4-5 годам, посмотрим - нормальное ли будет у него состояние и уровень развития, чтобы пойти в сад.
У вас совершенно не похожая ситуация, т.к. вы, в отличие от автора, в здравом уме и твердой памяти. И у сына вашего все хорошо будет!
А автор полностью невменяемая, да еще и с количеством и полом детей никак не определиться. Хотя, с большой долей вероятности, автор тролль обыкновенный.
Автор, моей 2,5, тоже залюбленная - и за волосы меня таскает, и ударить может. Но чужих детей? никогда! если бы и попыталась, получила бы мое большое неудовольствие! Когда наша с домашними не церемонится, мы все просто не можем сдержать смех, поэтому серьезно сказать "нельзя так!" не получается. Но когда ваша чужих детей лупит вы что делаете в этот момент? стоите и умиляетесь? Вы дочь не любите совсем? она у вас только в качестве домашнего животного, для забавы?
Вы просили не критиковать ваши методы воспитания, гипер опеку и принцип "все и всё крутятся вокруг дочки, слова "нет" она не знает"
Просили не обсуждать, не критиковать. Значит,видимо, все-таки понимаете, что вы просто уродуете ребенка. Ну что ж, продолжайте. Результаты увидите в подростковом возрасте.
Лучшее, что можете сделать это купить большой аквариум залезть туда вместе доней и никогда его не покидать. Для вашей же с ней безопастности... иначе будет бита ваша доча много и часто...
Я не очень верю в нарушение пищевого поведения и в речевую задержку, а так же прочие особенности развития, как в результат гиперопеки. Я бы сперва адаптировала ребенка к жизни (медикаментозно, коррекционно...), а потом уже направляла ее в коллектив. Ну нет возможности там даже у самых чутких воспитателей уделять этому достаточное количество индивидуального времени.
Ой, да ладно! Еще далеко не факт, что в этом саду не окажется еще более принцессной эгоистки :) Так что, смело отдавайте. Сейчас же не сразу в омут с головой, а сначала на пару часиков водить начинают, через недельку на сон оставляют, еще через пару недель на весь день. А в коллективе среди нормальных адекватных детей и Ваша станет нормальной. Ну а если не станет, значит точно ЗПР и тут уже совсем другой подход в воспитании нужен.
Ну так пока станет - другим детям тоже надо как-то жить. У моего младшего сейчас адаптируется такой мальчик (там, правда, больше социальная запущенность, ребенок мамы-одиночки, которая работает круглые сутки). Это звездец, товарищи. Укушенные, расцарапанные, битые, плачущие дети каждый день два месяца, теперь пореже, но все равно регулярно. За что нашим детям такое? Почему они должны это терпеть? К воспитателям претензий нет, они бдят как могут (а с размером группы могут, увы, немногое). Мама вроде на словах соглашается и что-то там с психологом пытается сделать (и ее искренне жаль, реально человек бьется и старается). Пацан по сути своей тоже ни в чем не виноват. Но, мать его, достало - не то слово... И своего собственного ребенка жалко.
Да, процесс адаптации и социализации занимает от нескольких месяцев до бесконечности. Вы же сами пишете, что со временем эксцессы возникают все реже.
Но тут все вопросы к воспитателям и заведующей. Что это за сад, в котором всю ответственность за безопасность детей переложили на самих детей и их родителей?
А ничего, что в саду 25+ детей? Вы, конечно, из сферического мира в вакууме, но физически полностью контролировать даже одного адаптирующегося ребенка (а на момент первого посещения сада - там адаптируются ВСЕ 25 детей) - невозможно. Дома-то мамаши не успевают, за родным-единственным-с рождения выхоленным, что уж говорить о воспитателе с толпой трехлеток.
Так что вопросы к родителям. Но, к сожалению, иногда они риторические.
И вы реально считаете, что два месяца ежедневного террора, а теперь "иногда" - это вполне себе неплохо?
Вы понимаете, мой пост по сути тоже риторический. Потому что это та ситуация, когда я сделать ничего не могу. И той затра...ной жизнью мамаше я один раз высказала, когда мой ребенок чуть глаза не лишился (мальчик царапается еще), ну пошли они к психологу, ну, воспитали чуть не поседели, когда я позвонила и сообщила, что у моего сына травма глаза. Ну толку-то? Надеюсь только, что воспитуЮщие очередных прынцесс и прынцев задумаются, ну хоть немного. Хотя надежды на это, я понимаю, совершенно нет. Им же кажется, что деточка просто "активная", "дает сдачи", "мы ей все позволяем, она же девочка" и т.д. до бесконечности. Родительские глаза слепы, жаль, что за это платят дети тех, кто более реально смотрит на вещи.
Это не просто "вполне себе неплохо", это потрясающие результаты за 2 месяца. Сразу видно, что родители занимаются ребенком.
Обеспечение безопасного пребывания детей в ДОУ - первейшая задача сотрудников этого ДОУ. Избалованный ребенок с педзапущенностью - это другая совсем история. Тут и недели может хватить для адаптации.
А Вы не подскажете, как же в коррсадах двое педагогов справляются с 12-16 неадекватами? ;) И ведь у этих педагогов нет каких-то особых знаний и секретов, недоступных другим людям, даже без педобразования. Так что, Ваши воспитатели просто ленивы, безынициативны и профнепригодны, раз под их присмотром них РЕГУЛЯРНО калечатся дети.
Продолжайте думать, что воспитатель - это многорукое многоглазое существо, физические возможности человека от этого не станут другими. И это нам еще сильно повезло, что прынц у нас один... Последний раз он укусил девочку в раздевалке, просто за секунду развернулся и тяпнул в руку. В это время там была его бабушка и мама девочки. Двое на двоих детей. И не смогли предупредить. А воспитатель с 25-ю, конечно, без особых знаний и секретов, может. Мне смешно читать вас, честное слово.
Ребенок, который 4 месяца лупит, обижает и пытается покалечить других детей "неплохой результат" и "сразу видно, что занимаются"? Это какая-то параллельная реальность, извините. У родителей, которые занимаются ребенком, дети к трем годам других детей не лупят, не кусают, не царапают и ведут себя как человеки, а не как дикие животные. Ну, так бывает в нормальном мире, в вашем, видимо, как-то иначе.
С неадекатами часто справиться проще. Не все из них агрессивны. Они довольно предсказуемы по диагнозу. Их можно изолировать, написать, что они посещать сад неспособны и т.д. С здоровым запущенным ребенком, у которого, возможно, поведение подкрепляется домашним воспитанием все это время - ничего сделать нельзя. Надо терпеть. И благодарить родителей за такое воспитание.
У нас в группе тоже есть такая девочка. И тоже мама как бы без мужа. "Как бы" потому что мужчина/мужчины есть, но официально отношения не оформлены. И тоже мама как бы занимается ребенком, водит к неврологу, психологу и т.п. Ребенок проходит ПМПК. По заключению - работа с штатным психологом, дефектологом. На второй год обучения посадили на таблетки. Вроде стало получше. И вроде воспитатели за ней следят. Но каждый день дети в группе с травмами. Царапины, укусы, синяки, нервный стресс из-за отобранных игрушек и постоянных криков этого ребенка.
Да, воспитатели в обычных садах не имеют специального опыта работы со сложными детьми с диагнозами. Но их никто не спрашивает. У нас ведь теперь инклюзивное образование. Мама девочки свои права знает очень хорошо, и всех недовольных отправляет писать письма Путину...
В итоге, когда мой ребенок стал одной из "жертв", т.е. тем, кому прилетает регулярно, я пошла к заявлением к директору. Максимум, что может сделать директор - выделить штатного психолога для работы с группой детей. То есть она приходит несколько раз в неделю на 2-3 часа, наблюдает и корректирует поведение девочки и остальных детей, учит их решать проблемы, коммуницировать между собой, показывает воспитателям, как нужно разрулировать сложные ситуации. Стало немного лучше. По крайней мере, остальные дети в группе видят, что есть человек, готовый им помочь и умеющий это делать.
Ну и мы за собой оставили право обращаться в травмпункт и правоохранительные органы, если детям будет нанесет ощутимый вред.
При этом мама вроде бы делает что-то. Водит по врачам, выдает таблеточки по графику. Ну видно, что семья неблагополучная. И именно воспитанием ребенка никто не занимается. Типа для этого есть врачи и воспитатели.
У нас тоже такой мальчик есть. Мама тоже отмахивалась, пока в раздевалке мама пр ней не стала сыну своему говорить "если тебя Вася ударит, ты ему металлической машинкой по голове бей". И вообщее пришел в группу-ударь васю по голове. И так сделали несколько родителей в её присутствии. Вася перестал нападать на детей. Уж не знаю, что мама сделала.
Так ведь это замечательно, что "остальных детей учат решать проблемы, коммуницировать между собой, показывают воспитателям, как нужно разрулировать сложные ситуации.", потому что по сути дела, это задачи, а не проблемы. Это замечательно, что в садике нет культа "сдачи" и самосуда, дети усвоили, что в детском коллективе есть старший, ответственный за порядок взрослый, наделенный таковыми полномочиями, и обращение к нему - не ябедничество и не позиция жертвы, а нормальные правила жизни и безопасности детей.
Да замечательно, конечно. Но сложностей 2. 1 - это временно. Психолог работает 2 недели и уходит. Дальше сами. Но сами скорее всего не справятся, как не справились за полтора года. И поведение проблемного ребенка кардинально не изменится за это время. 2 - через что пришлось и приходится проходить детям ежедневно, чтобы получить хоть так помощь. Воспитатели проблему замалчивают, боятся. Родители многих детей тоже боятся идти у администрации, тк боятся, что это негативно отразиться на воспитателях. Решают проблему кто как может. Кто-то терпит, кто-то учит давать сдачи.
Что значит "боятся идти к администрации"? Воспитатели профнепригодны! Вам самой не боязно оставлять своего ребенка таким вот псевдо-педагогам?
Слушайте, ну терплю, чтобы матом не выругаться. Вы из сферического мира в вакууме? Воспитатели профнепригодны??? А вообще без воспитателя и нянечки по полгода не хотите? При 25 околотрехлетках? Пусть хоть какая-то будет, пригодная-непригодная, детей не бьет, не орет матом, детей любит, играет с ними, поделки делает, поет-танцует, книжки читает, дети про нее рассказывают и в сад идут охотно.
Это в вашем мире в садик стоит очередь из умных красивых воспитательниц с высшим педагогическим и умением работать с любыми неадекватами. А у наших одна из декрета вызвана (ребенку полтора года, спасибо, что вышла), а вторая первый год работает. Нянечку сменили за то, что орала на детей матом и запирала в туалете, теперь не орет и не запирает. На каждого неадеквата воспитателей не напасешься, извините. Почитайте, у автора в собственной семье при толпе нянек ухитряется за волосы других детей и взрослых таскает (ладно, автор потакает, детей-то не заставишь терпеть), а в толпе из 25 детей кто за ней хвостом ходить будет и что в это время будут оставшиеся 24 делать?
Да, в нормальном мире после настойчивых претензий и жалоб в штат ДОУ взяли опытных воспитателей. И не поверите! Дети все те же, а травмы детские прекратились. И все это за 3 месяца. Но это да, для Вас непосильная задача. От 3,14здобольства-то на еве, поди, больше толку, да? :)
А три месяца что ваш ребенок делал? Дома с неработающей мамой сидел? Так вот, в моем мире, где очень мало розовых пони - такая возможность есть не у всех. И если бы у меня она была - мой ребенок бы совершенно точно в сад не ходил.
Полгода в группе был один воспитатель на две смены. Без нянечки. При этом 80% теперешнего состава группы пришло именно в это время. Дети, напомню, околотрехлетки. Это адаптация, слезы, отказы от еды, мокрые штаны. 25, напомню, детей (по списку, кажется, 29, но есть те, кто совсем не ходит). И дикий мальчик Вячеслав, спасибо всем и вся - один на группу. Остальные на удивление вменяемые, разговаривающие и обученные всему, что нужно. И это, опять же, в моем несферическом мире в вакууме - редкое явление.
Четыре месяца в группе два хороших воспитателя. Дети к ним бегут, радуются, рассказывают о них. С детьми заметно занимаются, причем это не лепка кривых снеговичков, а реальные навыки социализации, взаимодействия, самообслуживания, детям читают, с детьми играют, соблюдают режим и диету. Хоть не с первого раза, но отличная нянечка.
Вы в такой ситуации, конечно же, немедленно начали бы жаловаться и снова бы наслаждались единственным воспитателем, периодически подменяемым дежурными на время больничных или учебы? Вы вообще в своем уме? Пусть к чертям валит неадекватный Вячеслав, извините, и то, что я этого не добиваюсь - это только сочувствие к его маме, и ничего больше. Запомните, ни один родитель не будет менять хорошего воспитателя, к которому его ребенок привык ради адаптации, мать ее, чужого невоспитанного (да и не побоюсь этого слова, больного) ребенка.
Ну так вы же его уволили за "профнепригодность", как нам советуете. И три месяца потребовалось, чтобы как-то разрулить ситуацию? Откуда взялся штатный воспитатель, сидел и ждал, пока кто-то уволится, да?
Предыдущий воспитатель в пятницу отработала, а в понедельник уже новая вышла.
А у нас предыдущая уволилась в феврале, а новая пришла в сентябре, представляете? До этого просто не было никого вообще, пустая вакансия на сайте ДОУ. И ответ из департамента "ищем, как найдем - вам скажем". Да и пришла-то почти чудом, никто не ждал, что она согласится выйти из декрета при таком крохе-ребенке.
Где я такое пишу? И как надо стремиться, когда вакансия пустая и воспитателя нет? Более того, почти во всех группах, кроме совсем малышей - по одному воспитателю на две смены (добро пожаловать в реальный мир за границами глобуса Москвы). У моей подруги были времена, когда дети по неделе сидели с нянечкой без воспитателя.
Я тоже не в Москве.
Можете выложить скан ответа депобра (или кто там у вас занимается вопросами образования детей) на ваши жалобы, что воспитателей на группе не бывает неделями?
Нет, конечно, не буду я выкладывать никакие сканы в анонимном споре. У меня пока голова на месте, простите.
Воспитатель в нашей группе была. Ответы были - "вакансия свободна, как будет человек - придет в вашу группу". Неделями не было у подруги, не знаю, они обращались или нет.
Нет, такие ответы ОФИЦИАЛЬНО не присылают ;) Вы же можете замазать личные данные, номер ДОУ, номер обращения, номер ответа.
Нам присылали. А так да, хорошо спор заканчивать на ноте "а вы все врете, я права".
Еще раз для особо одаренных, как вы. В саду нет воспитателя вакантного. И даже не во всех группах полный комплект воспитателей. Он с неба упадет после вашего заявления? Ответ "не знаю как, но нам воспитателя дали через пять минут" - хороший выход, конечно, но ситуацию никак не объясняет. Воспитателя нет и все тут.
Да пригодны они, пригодны. Только пока родители открыто и массово не жалуются, воспитатели боятся, что если они обратятся за помощью к администрации, то им выговор и лишение премии, как раз за "профнепригодность". Вот такое зашоренное мышление. По факту никто никому выговор не сделал, премии не лишил, проблему перестали замалчивать. Дошло наконец, что если эта девочка кому-нибудь ткнет карандашом в глаз или разобьет лопатой голову, то проблем будет гораздо больше у всех.
Оставлять страшно, но не из-за воспитателей, а из-за ребенка этого. Сейчас стало как-то спокойнее, благодаря психологу. Если после ее ухода все вернется на круги своя, то будем переводиться
Так и правильно, если воспитатели допускают травмы у вверенных им детей, то они именно, что профнепригодны. И как это так получается, что обычный психолог может разрулить проблему, а воспитатель с педобразованием нет?
Получается так потому, что 1.воспитатели заточены на работу с обычными среднестатистическими детьми без "особенностей" и диагнозов. И на повышение квалификации их особо никто не стремится отправить. 2. Воспитатели имеют целый ряд задач помимо наблюдения за конкретным ребенком. 3. У воспитателя под присмотром 25 человек. 4. Психолог приходит на 2 часа для работы с конкретной ситуацией и довольно узким кругом детей (девочка и те, кто рядом). Остальные задачи ее не трогают. Психолог изначально заточен на решение сложных ситуаций. Это все-таки разные вещи: психолог и педагог.
Уже лет 5 как ВСЕ педагоги во ВСЕХ учебных заведениях должны быть заточены на работы с ЛЮБЫМИ детьми. И на повышение их отправляют в обязательном порядке.
В задачи педагогов в первую очередь входит обеспечение безопасности вверенных им детей.
Должны и есть это две большие разницы. Если сам директор говорит о том, что воспитатели (и речь не только о наших) не умеют/не знают как работать с такими детьми, то значит с реализацией "должны" есть проблемы. Я -то с Вами согласна. Но реальность, к сожалегию, отличается от того, что должно быть. На мой взгляд, при инклюзивном образовании в группе всегда должен быть психолог или еще один помощник воспитателя именно для корректировки поведения особенного ребенка в группе. Требовать от одного воспитателя, чтобы она следила за всей группой и постоянно мониторила этого ребенка, нельзя. Это просто нереально.
Умеют и знают, тут директор Ваш как-то далековат от практики. Но это значит, что воспитатель должен ВСЕХ остальных (наших с Вами и всех прочих) просто буквально ОСТАВИТЬ без внимания, чтобы посвятить всех себя, включая заведующую, только ребенку, который нуждается в повышенном внимании. Только в таком случае работа будет эффективной: не коллектив приучать к особенному ребенку, а всем хором ребенка приучать к коллективу Программа инклюзива у нас провальная, согласна с Вашим мнением. Даже квалифицированного воспитателя не хватит, одного, на группу, в которой есть хотя бы один ребенок с особенностями развития и поведения.
В Москве в ЦАО у очень даже не безмолвных людей ничего не вышло из этого:-(( Закрыли ОЧЕНЬ важное заведение для взрослых детей:-(( Хотя я до последнего верила в справедливость.
Ну это дети 16-24 лет, их было необходимо адаптировать к жизни, закрепить полученную специальность, сложные дети с ограниченными возможностями.
Что теперь с ними? Кто-то смог пропихнуть таких детей в существенного сокращенное по числу мест заведение, которое перенесли бог знает куда и не все могут отпустить детей в такую даль, а кто-то, как мне кажется, просто сидит дома.
Так это другое дело совсем. У меня есть достаточно знакомых в Москве, у которых тоже дети с особенностями. Ни у кого не возникло проблем с коррекционными школами. Кто хотел, естественно, т.к. все эти школы пятидневки.
Интернаты, да. Из тех, кого я знаю, в основном квартиры снимают рядом с ними, т.к. в виду оптимизации их число существенно сокращено. Но это не есть "результат борьбы", это как раз результат полного облома в этой борьбе. Ломать свою жизнь под новые порядки и новую географию не всем доступный вариант. Коррекционное образование оказалось для государства лишней инвестицией, оставлен минимум для проформы. Эффективность пребывания детей в интернате так же остается под большим спорным вопросом.
Сами ж признаете, что в Москве выбор шире. А у нас должна была остаться только одна школа 8 вида. И это еще при том, что коррекционные школы изначально находятся в жопе мира, куда ни метро, ни "ласточки" не ходят. Но т.к. родителям было НЕ все равно, они смогли отстоять и школы, и педагогов, и спокойную учебу здоровых детей.
Спорить даже в голову не приходило, Вы правы.
8 вид туда-сюда, а 6-7 вид проблема отстоять.
Проблема ведь еще в чем? В том, что родители Васеньки-Машеньки не хотят признавать, что их милый, лупящий всех вокруг ребенок отстает в развитии или имеет признаки аутизма. "У нас и папа такой был, знаете, как его в саду не любили, ха-ха". А значит, у ребенка в карте будет стоять печать затурканного поликлинического невролога "здоров", а Васеньку-Машеньку туда приведут с планшетом в зубах, чупа-чупсом и скажут "ой, золотой ребенок, никаких проблем, печать в садик поставьте"...
В итоге никаких ресурсов под такого ребенка получить саду нельзя. На ПМПК или к врачу отправить нельзя. А как-то жить надо. Вот и получается, что выживают за счет других детей и их родителей.
Вообще, родители детей с особенностями, требующими вмешательства коррекционной педагогики, все разные: от "у нас папа такой..." до "извините, мы все понимаем, мы пытаемся, вот так и эдак пытаемся, но...но....прошу вас - попробуйте войти в наше положение..." (дети таких родителей, как правило, на глазах дают медленный, но последовательный прогресс). Без ПМПК сейчас просто не получишь бюджетной помощи даже штатного логопеда: если в карте значится "здоров", то идем мимо занятий. В затурканность поликлинических неврологов не особенно верю, больше склоняюсь к версии о том, что вся система просто работает на оптимизацию: за всякого "не здоров" последует ответственность и вынужденность "куда-то направить", а направлять стало: а) некуда, б) все это стало бесплатно только формально, в) людям тяжело оплачивать реабилитацию, если такой вариант выходит по итогу.
Вот я Вам и объясняю, что если в данном конкретном случае в ДОУ педагоги НЕ ЗНАЮТ/НЕ УМЕЮТ, то они профНЕПРИГОДНЫ. Вам не страшно оставлять своего ребенка под присмотром шарлатанов?
Знаете, куда катится эта система?
Воспитатели будут обеспечивать безопасность, оставив свои основные обязанности по развитию детей, а родители будут дополнительно оплачивать все занятия, которые будут приходить и проводить отдельно нанятые люди.
Так начало уже положено. Теперь воспитатели отвечают только за присмотр. Хотите большего? Платите за доп занятия. Если воспитатели что-то делают, то тихонечко, чтобы никто не догадался, и по собственной инициативе.
Да кто же его выделит-то на постоянной основе. Это школьный психолог, у которого 2 школы + 3 сада + индивидуальные занятия.
Конечно, после праздников зайду к директору, пообщаюсь, попрошу поделиться заключением психолога. Может, повторим курс )))
О! А не подскажете, о куда тогда берется инвалидность у детей ПОСЛЕ 3 лет по шифруется F83, например? И я вам даю 100% гарантии, что этими детьми родители занимаются намного интенсивнее, чем Вы ;)
Свою гарантию можете оставить при себе. Меня интересует только здоровье и безопасность моего ребенка в саду. Какой диагноз и шифр у другого ребенка, который держит в ужасе всю группу, мне пофиг
А кому дают инвалидность по F83? Такие дети могут вообще быть "практически здоровыми", в медкарте, даже при условии, что родители и не скрывают, что ребенку требуется особенный подход, внимание, коррекция, чем они и занимаются.
Да не "почти", а "здоров", и "делайте, что хотите, мы - корректируем, и вы (сотрудники ДОУ) - тоже корректируйте!". Вижу своими глазами таких детей.
Естественно, никто мне не обязан отчитываться по инвалидности, но из тех, кого знаю, ее точно нет. Некоторые мамы детей с ач получили инвалидность детям, но не по этому диагнозу, был "поставлен" более однозначный.
"... такое отношение особенное к ней)такое и будет продолжаться." Вот отсюда надо плясать. Залюбленность и вседозволенность - разные вещи. Ребенка надо воспитывать. Пожалейте дочку, ей будет очень трудно потом в жизни, когда она столкнется с тем, что мир крутится вовсе не вокруг нее.
Что касается сада - я вообще против. В сад отдают те, у кого нет других возможностей. Развивалок достаточно, или пребывание в саду до обеда.
То что вы на воспитание валите весьма смахивает на патологию. Вы найдите хорошего невролога и перечислите ему все что описали. Боюсь вы время упустите для реабилитации, пока самолюбованием страдаете. Если любите ребенка не навредите ему, иначе это не любовь, а эгоизм.
автор!! У вас несколько детей. Вот скажите. зачем вы хотите отдать больного ребенка в садик? вы же можете с ней быть дома? Я еще понимаю, " для общения"..хотя тоже в сомнениях по этому поводу. Есть дети, которые садики любят, но зачем своего любимого маленького ребенка мучить. И с чего вы решили, что в 3-4 года она будет готова к саду? Нафуя вы ее туда суете? Имейте в виду, оттуда она может еще тем зверенышем выйти, четко усвоив правило стаи , что выживает сильнейший любыми путями.
Вам не в сады записываться надо, а к дефектологу ребенка водить с 3-х лет, если не заговорит сама. В саду развития ни какого не дают. Это место " хранения детей" не более того. И держите ее на ручках столько, сколько она сама захочет, слезет потом, ни куда не денется. А вот выстраивать границы дозволенного(что не все ее) надо обязательно сразу. Ей самой от этого спокойнее будет.
Спасибо,большое за ваш ответ..мы занимаемся у логопеда(дочка говорит ,но оооочень плохо),именно ее поведение меня беспокоит, НЕт конечно говорим,но..после нет истерика с задыханием и потом бессонная ночь,пьем фенибут и пантогам,безтолку
Ага, просто ленивая :) Нормальная мать будет с горшком бегать за ребенком круглосуточно )))
а чем она целый день занимается? что, у нее нет времени раз в час сажать ребенка на горшок?
так что бы раз в час выловить попис в горшок, сажать ребенка нужно каждые 10-15 минут. Или у вас ребенок строго по часам писает?)))
У меня ребенку 10 месяцев. Я сажаю ее раз в час и после режимных моментов - еда, сон, прогулка. Вполне достаточно. Пописала - хорошо, похвалю, нет - нулевая реакция. А ловить пописы - идиотизм.
А писает она у вас строго раз в час в режимные моменты? Конечно, идиотизм "ловить пописы", кто ж спорит)
ню-ню.)) сажать 10-месячную канеш можно ...исключительно для экономии памперсов)) а вот УЧИТЬ вы ее все равно потом будите после года-полутра заново и по-настоящему)
ну ежели дети чурок могут в 1,5 без памперса по улице ходить, то, надеюсь, дети белой женщины как-нибудь это освоят до 1,5 лет...
Более того, в первый класс идут все наученные и приученные - и те, кто с 1,5 лет без подгузов, и те, кто до 5 лет в подгузах, и те, кого с 10 месяцев дрессируют ;)
а самое обидное, что возраст освоения горшка совсем никак не связан с высаживаниями на него. И почему это понимаешь только с опытом, эх...
Детки чурок ходят без памперсов не по этому, а потому, что первое здоровы физически и круглосуточно до возможности ходить проводят на руках у матери, которая с ними активно общается намного более эмоцианально , чем у нас принято. И по этому мозги этих деток берут более быстрый старт. Пока мозг до горшка не дорастет, хоть обприучайся - ничего не получится. И моя одна из 4-х тоже горшок освоила в 1,5 года легко и непринужденно и ночью не мочилась с 9 мес.. как и не мочилась на прогулке с 4-х. И нифига это не воспитание. Это мозги ранние. Она и встала 5 мес и 2 нед, и поползла на четвереньках через 2 дня после этого, и пошла в 9 мес сама активно, а в год лазила на детский стульчик и кухонный стол по ручкам ящиков. А остальные и близко так не делали.
чушь какая про ранние мозги. просто у детей что-то раньше созревает, что-то позже. функций разных миллиарды у маленьких детей должно созреть. если что-то созрело раньше, то что-то другое созреет позже, только и всего.
более того чем дольше зреет мозг, тем умнее он будет на выходе. самые умные люди учатся дольше всего. а дурачкам достаточно и восемь лет (или сколько там сейчас) поучиться. они все равно ничего больше выучить не смогут:-D
чем меньше ВСЕГО нужно будет освоить ребенку, тем быстрее он это сделает. и дети чурок этому отличное подтверждение. а чем больше разнообразных функций заложено, тем больше на их созревание времени понадобится. не спроста чем более цивилизованное общество, и чем больше оно имеет знаний, тем дольше дети считаются детьми. а вот веков десять назад дети взрослыми считались, как только месячные (полюции) начались. вот такая незатейливая логика. можешь других детей рожать - значит сам уже не ребенок.
Вот Вы сейчас приложили целое поколение, вынужденно окончивших 8 (9) классов, чтоб пойти учиться в техникумы или училища, чтоб как можно быстрее начать работать.
А уж среди наших бабушек-дедушек даже окончивших 8 классов было меньше половины, поди.
ой, а было поколение, которое только четыре класса окончило, а до них, кто вообще неграмотными помирали. но надо из уважения к ним тож нефига не учиться)))
Дело не в этом. Даже сейчас многие вынуждены после 9 класса уходить в колледжы. А между прочим, проходной балл в колледж далеко не для неучей ;)
вы смысл выражения "образование восемь классов " вообще знаете? или вас просветить?
нет, это довольно обычное.
восемь классов образования - это восемь классов образования. то есть ничего. даже не среднее. неоконченное среднее.
а когда люди идут в колледж и его оканчивают - это называется среднее специальное образование, он же колледж, или техникум, или училище.
когда идут после тех же восьми классов в колледж, а потом в институт - то это высшее соответсвенно. и после него можно и в аспирантуру пойти и докторскую защитить, и это как вы понимаете не имеет никакого образования к "образованию восемь классов", хотя в школе ровно восемь классов и отучился.
ну по сегодняшним временам девять конечно, но это уже детали.
Тогда по логике вашей выходит, что самые одаренные это медленные дети. Так называют детей с синдромом Дауна)
Ну это так, к слову., а вот про то, что дальше более ранние дети лучше и успешнее живут, я не писала, я писала про горшок, если что). Хотя уверена, что ЗДОРОВЫЕ дети учатся намного более легко, чем не совсем здоровые. Не больные, а именно с мелкими проблемами.
А про созревание функций это лажа, которую втюхивают родителям, чтоб увеличить срок образования в школах, хотя в конечной итоге, что мы, учившиеся 10 лет, что сейчас , учившиеся 12 лет, на выходе имеем одинаковые знания.
Я хорошо помню детство. И хорошо помню КОГДА мне все давалось и было интереснее всего - это с 6 лет до середины началки. И я очень жалею, что мама этого тогда не просекла и мне в руки попала только энциклопедия птиц и динозавров и как я тогда легко все выучила, пришпилившись к взрослым с вопросом как читать латинские названия, энциклопедии были не для детей) И именно в 7 лет я выучила птичий скелет и дыхательную систему)
Все нужно давать по возрасту и не воспитывать вечных детей, которые в 45 за мамину юбку держатся
Бывают же люди с такой кашей в голове))) очень заметно, что ваше развитие остановилось в середине начальной школы)))) скелет птицы выучить - это прям охрененной сложности знания:-D битом ньютона прям)) его в здравом уме и учить то никто не будет))) это исключительно справочная информация, несущая ноль интеллектуальной нагрузки.
Да, и когда делают сравнительно анализ интеллектуальных возможностей, то берут выборку здоровых детей, причем полностью
здоровых, даже без проблемок, как вы выразились. С дауном то вы конечно сильно выступили, мдааааа)))
Вы прикидываетесь, да? Вопрос не в том что знала тогда я, а в том, что ребенок способен усваивать информацию до полового созревания в намного бОльших объемах, чем после него и уж тем более во время.
И по каким критериям делают выборки "полностью здоровых детей без единой проблемки"? Т.е. эти дети должны иметь высокий интеллект, отличное воспитание и мотивированность, они должны иметь один тип личности и только между этим типом должны вести сравнение, так? бугага
П.С. И в чем же знание названия костей скелета по латыни для вас является справочной информацией? Вы собрались наводить справки как обзывается птичья ключица, вам-то зачем оно надо? ВАМ это не надо ни разу )) А мне в 6-7 лет было архи интересно, я вообще собиралась стать орнитологом)....кем я сейчас и являюсь(это мое третье образование)хм)
вопрос ИМЕННО в том, что ИМЕННО вы усвоили. самая большая восприимчивость мозга вообще до трех лет и усвоение самого большого объема информации приходится на этот возраст, но это не значит, что в это время можно интегралы ребенка научить решать. тут важно совем не количество (вас кто-то жестоко обманул), а качество знаний. умный человек чем старше становится, тем более качественные знания способен получать (и получает).
выборка детей для исследований общей тематики конечно берется здоровых. причем тут воспитание и мотивированность?
я ж говорю, - это очень заметно, что ваше развитие сильно затормозилось в начальной школе. вы прям реальный бред несете:-о
потрачу еще немного времени, и вас просвещу. ВСЕ названия на латыни имеет справочное значение, нужны они только узким специалистам по данной области. и даже им учить их наизусть ради выучивания наизусть в голову не придет:crazy
Дайте тогда четкое определение "качества знаний"
Утверждаю, что вам запудрили мозги новой пропагандой длительного обучения и вы сами не можете критично воспринимать поступающую рекламно- пропагандисткую информацию.
тетя, меня скорее можно назвать производителем рекламно-пропагандисткой информации, чем ее потребителем:-D но на вашем примере готова проникнуться, что общее образование (которое у вас весьма хромает) возможно не такое уж и бесполезное:-D
Значит вы совершенно осознанно пропагандируете социально вредные идеи? Вам за это платят или вы от души ?
Кстати...вы и правда уверенны, что повторение слоганов про мое плохое школьное образование вас возвысит в ваших глазах?;)
Так какой психотип детей исследовали? И какие у этих детей были родители? каково было воспитание? (светское, религиозное, в какой религии?)
Понимаете ли, бомбино, я не писала о возможностях выучивания интегралов(вы скорее всего привели в пример самое сложное что вы видели), хотя выучить интегралы школьнику младших классов вполне реально, но не в нашей программе, математика вообще наука очень простая, я писала о том, что ребенок ГОТОВ учить больше, чем ему дают в начальной школе. Но не при нашем образовании и не при нашем подходе.
Ведь у нас изначально был самый действенный и отличный немецкий подход к обучению, но его урезали, скомкали и получилась вечная учеба людей, которые уже давно готовы стать родителями, но блин, еще школу не окончили.
мне тут анекдот рассказали. он точно про вас. жаль только, что писать лень))))
словесный понос у вас форменный.
идите ребенка загрузите латинскими названиями скелета колибри:-D потом еще какой-нить макаки... пока он у вас еще что-то в состоянии запоминать:-D
меня грузить тут вашим поносом не надо, оставьте мне мой мозг пжста для более интеллектуальной информации.
с наступающими вас праздниками.
Вы очень удивитесь но есть множество занятий с ребенком, кроме как ловить его с горшком круглые сутки. Например, люди играют в игры, гуляют на улице - сейчас такая погода прекрасная, книжки читают. Кому-о это может быть важнее высаживания в любую свободную минуту. И страшные последствия подобного поведения - только ваши выпученные анонимные глаза "Как, вы ВСЕ ЕЩЕ?!"
