топ школы - может я чего не понимаю
Народ, может я чего не понимаю, объясните мне плз, почему родители так заморачиваются с поступлением в топ школы? Понятно, если денег на оплату хорошего ВУЗа нет, но если родители могут себе позволить оплатить 2 года перед ЕГЭ репетиторам и потом платное обучение в хорошем ВУЗе. Зачем так заморачиваться и дергать ребенка? Просто хочу понять, может быть чего упускаю.
Дочь учится в хорошем лицее в ЮВАО. Да он не входит в топ, но в целом неплохой. Класс отличный, дружный, детки мотивированные на учебу. У нас отложено 2,4 млн ей на учебу (пока она в 6 классе). По идее этой суммы должно хватить даже на МГУ. Муж мечтает, что она поступит туда на эконом фак. Сейчас мы усиленно занимаемся языком ( в лицее программа спецшколы + курсы с носителем тоже в пределах округа и я сама язык очень хорошо знаю, тк с ним работаю, поднатаскиваю ее) + репетитор по математике. Ребенок не перегружен, ходить в школу близко. Но закрадываются смутные сомнения, что надо куда-то бежать поступать пока не упущено время…Но разум тут же говорит, что ездить будет далеко, коллектив будет новый, деньги отложены на учебу. За чем этот геморрой нужен? В общем прошу поделиться соображениями на этот счет
У меня нет таких денег и не будет. Даже части этих денег. И так у 90% россиян. Да и зачем платить, если можно бесплатно и ребенок способен? Учится примерно в таком же месте, как ваше (оч. хорошая гимназия, но не топ), уверена, что поступит куда захочет.
Меня лично, что смутило, что даже обеспеченные родители (даже более, чем) заморачиваются топ школами. И это далеко не один человек такой …
Не знаю. Это на Еве так. В моем окружении очень много детей обеспеченных родителей, в том числе и в нашей гимназии - никто никуда не рвется, все спокойны как удавы. Одна ОЧЕНЬ обеспеченная семья вообще отдала сына в суворовское в пятый класс. Еще одни обеспеченные люди, с недвигой в Европе и тп - вообще в дворовую школу детей своих отдали рядом с домом (правда школа хорошая).
потому что там учатся мотивированные дети, там интересно, ребенку есть к чем стремиться итд...но , если у вас и так такая школа, в ней нет учителей , говорящих с армянским акцентом и детей с диагнозами, то вам нечего и беспокоиться, к егэ по любому будете кого то нанимать за деньги, если ребенок не гениален , конечно, и спокойно пойдете учиться на бюджет. Вашей суммы хватит и на приличный вуз вне страны, кстати.
Меньше, меньше читайте еву. Термин "топ-школа" - это вообще местное изобретение.
+1, где бы не говорила про топы, все спрашивают - что это. Даже те, кто в них учится.
Да мало ли кто чем и почему заморачивается. У меня одни знакомые со старшим ребенком с 2 его месяцев заморачивались обучением по методикам с карточками, языками и прочим, ну что делать, если у них мозги включились только ко второму классу этого ребенка. Зато их младшему повезло, растет уже в нормальных условиях.
Еще один приятель мне недавно пытался советовать, что надо возить ребенка в какую-нибудь топовую школу с углубленной математикой, а не ходить в хорошую возле дома, но языковую, потому что даже если мой сын захочет и поступит в МГУ (есть такие примеры из ребенкиной школы, каждый год поступают люди, причем на бюджет), то не сможет там учиться из-за недостаточно продвинутой школьной подготовки. Пришлось напомнить приятелю, что я, в отличие от него, как раз в МГУ училась, после обычной подмосковной школы. ))
Ну так а эти самые обеспеченные родители и уже пропихнувшие своих чад в топ-школы, потом из репетиторов не вылезают, и что? Причём зачастую вовсе не потому, что дети плохо учатся. Даже у отличников, куча репетиторов. Потому что это показатель их обеспеченности.
Кроме денег на обучение и поступления на платное отделение ВУЗА, ребенку нужны ещё знания и развитие. Поэтому родители и стремятся попасть в топовые школы.
Родители обеспеченные не потому что им деньги за красивые глаза достались, а потому что они пахать привыкли и детей к этому приучают.
чтобы в МГУ поступить надо еще ДВИ сдать после ЕГЭ, и даже платно в МГУ курс не резиновый..
А вы не могли бы написать, сколько баллов набрал самый скромный абитуриент, учащийся платно вместе с вашим старшим? Если не знаете - поинтересуйтесь. ;)
50 на ДВИ - это очень круто по вашему?
И я вас не про ДВи а про ИТОГО спрашиваю. Вы знаете, сколько было у самого скромного? Поинтересуйтесь. И удивитесь :).
В школе особенно важны 2 момента: знания и коллектив. Учиться хочется с приятнымии и умными людьми. Знания тоже нужны, потому что поступить недостаточно, нужно же и учиться еще и не вылететь.
Так о том и речь. Ведь и коллектив, и знания можно получить в хорошей гимназии или в хорошем лицее (не топ).
Я прошу прощения за любопытство, но в каком виде у вас отложены эти деньги? И где гарантия того, что через 6 лет на эти деньги можно будет учить ребенка в МГУ?
Мне кажется, что в нашей стране никто ничего гарантировать не сможет. Мои родители откладывали нам с сестрой деньги на сберкнижки в далеких 80-х (могли себе такое позволить), по 2К рублей было у каждой (машина стоила 7к, кажется). И что? В свои 16 лет, сестра на всю это сумму купила себе сапоги и даже сдачи не осталось.
Я пришла к выводу, что в нашей стране в наследство ребенку можно оставить только блестящее образование/значительные знания. И пока еще верю в недвижимость, но с ней тоже не исключены чудеса (налоги на вторые и третьи квартиры и т.д). Это во-первых.
А во-вторых, откуда вы знаете что будет лично с вами, с вашим мужем и другими детьми (не дай, бог, конечно!). Ведь жизнь не предсказуем, возможна потеря кормильца, инвалидность, рак, смерти, гиперинфляция, да что угодно. И эти отложенные деньги не возможно будет использовать по назначению.
В-третьих, сейчас я бы смогла своего ребенка учить в МГУ, зарабатываю, могу позволить, а когда придет его пора поступать в институт я буду в предпенсионном возрасте. А тенденция такова, что в предпенсионном возрасте доходы падают, людей увольняют и не все могут устроится вновь и проч.
Еще пример, пока я училась в школе английскому я уделяла мало внимания (мягко говоря) и родители считали, что главное математика, физика и русский. Потом когда английский понадобился очень сильно (в университете), мои родители не могли мне помочь даже с покупкой книг (90-е, еле на питание хватало), не говоря уже о репетиторе. Поэтому я приняла решение оплачивать курсы/репетиторов именно сейчас, а не тогда когда ребенок осознает, что и язык ему очень нужен.
Мне кажется, что большинстов размышляют также.
Вспомнила старушка свой первый поцелуй!...
"Мои родители откладывали нам с сестрой деньги на сберкнижки в далеких 80-х ..." И вы 30 лет не можете съехать иголкой с наезженной дорожки?
Не сможет кто-то кого-то учить в МГУ - мир от этого не рухнет. Ни для того, кто не сможет учить, ни того, кто не сможет учиться. Не надо придумывать себе фетишей.
Это был просто пример, мне кажется он был в тему, т.к. в моем примере и в примере автора речь идет об откладывании денег на будущее.
И это автор говорил о МГУ, а у меня фетишей нет.
Нет, нормальный пример (я другой аноним). Если деньги в рублях, то все реально. 2 лимона сейчас и 2 лимона 5 лет назад - совсем разные деньги, правда ведь?
Это смотря в чём их мерить. Если в долларах - то разные деньги. Если в семестрах, которые на них можно отучиться - разные, но не сильно разные.
Нельзя как заполошные всё время кричать "в нашей стране хранить и копить деньги нельзя!". Нужно всё время думать: как долго вы те деньги планируете хранить и на что тратить.
А я вам пишу, что "в семестрах" будет другая картинка. Но вы или не читаете, или не понимаете.
Вы кэп очевидность что ли? ))) Это и ежу понятно, что в долларах, семестрах будет другая картинка ))))) Странные люди, вы сами-то читаете, понимаете? ;)
хороший пример. Уж где-где, но на постсоветском пространстве накопление денег на будущее в национальной валюте - это самая беспечная затея, которую только можно представить.
Давайте не будем растекаться по всему "постсоветсаому периоду и пространству", давайте поговорим о последних 5 годах. Вот вы мама, у которой ребёнок в 8 классе. И вот у вас есть 2 с лишним миллиона "на учебу". И вот вы их кладёте в кубышку, на счёт (лучше 2 счёта в нормальном банке). И что? Не удалось бы начать учебу на желанном факультете МГУ в сентябре этого года при таких вводных?
Давайте. Не особо хочется учиться абы где куда пролез. Хочется учиться на IT специальность. Соответственно желанный факультет ВМК. Проходной минимум на платную основу 250 баллов. http://pk.cs.msu.ru/node/1262
Стоимость обучения 300 тыс. р. в год, то есть денег хватит, но вот поступить даже на платное из обычной школы задача не тривиальная. И если из какой-нибудь школы которая в 10-ке по математике в Москве на такие требования подойдет человек по 20 из класса, то из деревенских школ про которые тут пишут пройдет дай бог один из 10 деревень.
И этот один приедет в Москву, найдет себе такую же одну на всю Рязань прошедшую, они образуют пару и будут тут писать, что муж из деревни вон поступил и друг у него тоже из другой деревни, а сама она из Рязани и все Рязанские из ее лицея тоже поступили, ну не в МГУ, а в МЭИ, но все равно же круто.
Почему это? У ребенка из "топа" и из деревни могут быть одни и те же репетиторы :) А ум разный. И ребенок из деревни сделает "топового". Вы считаете, что только в Москвских топ-школах готовятся к поступлению? ;) Откуда же тогда иногородние в вузах берутся ))
Вопрос в вероятности. Когда дело касается своих детей, то хочется вероятность повышать. И как показывает эта самая вероятность набрать необходимые баллы учась в топовой школе Москвы почти 100%, а учась в деревенской школе меньше 1%.
Можно конечно ее понижать, отправить ребенка в Рязань, или к бабушке в аул.
Ясно, вы из тех у кого вероятность встретить динозавра в центре Москвы 50%. Жаль что вам нет дела до процентов, полезная штука в оценке рисков. Например, риска не поступить.
С какой стати умнейший ребенок с высоким IQ, хорошей мотивацией, лучшими репетиторами, готовящийся к поступлению в конкретный ВУЗ, не поступит? :) Ну что ему может помешать (кроме форс-мажоров ттт). Сами подумайте )) Если так любите - вычислите проценты ;)
Проценты ему помешают. Неужели не понятно? Женщина научилась считать проценты. Чувствует себя математически вооруженной до зубов :).
Как раз форс-мажор . В этом году сын поступал - все прошло как задумано ( почти).
И вот знакомый мальчик, который стабильно писал пробники по математике под 100, неожиданно получил меньше 40. Какое затмение на него нашло - не знаю. Потом вместе смотрели сканы - он за голову хватался. Тупейшие ошибки(((
Я другое имела в виду под форс-мажором (болезнь и тп, то есть невозможность приехать, причина, которая к учебе не относится). По поводу ступора и тупейших ошибок - смешно. Вы реально считаете, что дети из московских топ-школ от этого застрахованы? ))))))))))))) Уверяю вас, такая причина непоступления может быть у любого поступающего, независимо от того, где он учился и как ))) А вы нам тут про динозавров вещаете ;) Или вы с темы решили соскочить, так как аргументы про москвичей-немосквичей закончились, а? ;)
Нет, естественно. От такого никто не застрахован.
И вы общались не со мной. Моя цитата только последняя
Динозавры не ко мне
Болезнь и невозможность приехать дает возможность написать егэ заранее или в резервный день ( если болезнь , конечно, позволит). А вот ступор никаких шансов не оставляет((
Я написала про форс-мажор, думала, понятно, что имеется в виду невозможность учиться - смерть, рак, инвалидность и тп. (ттт, не дай Бог никому). А так с вами и не спорю. Я с другим анонимом спорю ))
Умнейший ребенок с высоким IQ вряд ли учится в одной из посредственных школ города. Он там в изоляции будет. И риском непоступления следует считать то, что его как неприятного ботана просто приложат к асфальту головой. Или он от своего одиночества и неприкаянности выйдет из окна.. Или скажет что достала его эта учеба, потому что учиться это не круто, а круто с девочками по подъездам...
Но поскольку вы этих рисков не видите, вероятно все со школой, где учится ребенок, нормально... если в нее не было отдельного набора в 5 класс, значит в нее был отбор или в 1, или она в каком-нибудь Академгородке находится, или еще каким способом там детей выделили...
или он там на заочке.
Или IQ и мотивация не столь высоки.
Вы ненормальная? Честно скажите. Ваша ненависть к иногородним конкурентам просто за гранью добра и зла. Слов нет просто. Все что вы пожелали моему ребенку - вам обратно зеркалю. Вам, а не вашим детям.
Это вы ненормальная. Я этого вашему ребенку не желала. Я описала ситуации, с которыми сталкивалась сама и сталкивались мои знакомые. В том числе иногородние, которые составляют большинств моих друзей.
Но поскольку вы этих рисков не видите, вероятно у вас школа не столь обычная, какой вы ее пытаетесь сделать...
Я хоть и москвичка и ребенок у меня в хорошей школе учится, но мне стыдно за вас. Реально стыдно. Из-за таких как вы, москвичей не любят и считают их спесивыми снобами. Вас мало, но гадите вы всем знатно.
Ну вы хотя бы объясните, чем я нагадила? Рассказала то, с чем сталкивалась.. Про иногородних ни слова не произнесла. Что вас всех так зацепило в моем сообщении? Не верите что это жизнь?
Не верите, что такое бывает даже в Москве?
Перечитайте ветку. Ведь это вы писали https://eva.ru/topic/139/3472435.htm?messageId=94256227 и ниже? Вам нормально ответили, что дети, которые готовятся в конкретный ВУЗ, неважно где они живут, готовятся не меньше, чем москвичи и шансы у этих детей равны. Не средняя температура по больнице обсуждается, а именно те иногородние дети, которые хотят поступать и могут учиться. И вас понесло. Прекрасно учатся во всех ВУЗах иногородние дети и поступают так же, как и москвичи. Просто вся Россия в разы больше, чем Москва, вот и посчитайте проценты. Сколько процентов от всех жителей России - москвичи?
Нет, это не я писала. Я написала только последнее сообщение.
Но шансы у москвичей и немосквичей сопоставить могу, именно потому что училась в вузе, где почти все немосквичи.. Собственно, и сама москвич только в первом поколении. Мои немосквичи-родители точности так же приехали из провинции поступать в московский вуз. Так что я могу сопоставить уровень москвичей из обычных школ, москвичей из необычных школ, немосквичей из сунца, немосквичей приехавших в вузы по олимпиадам, немосквичей поступивших по экзаменам.. я в этом всем варюсь с рождения.
Не прикидывайтесь, москвичка в первом поколении. Вот это "первое поколение" и прёт из вас в этом топе, так, что мама не горюй!..
"но вот поступить даже на платное из обычной школы задача не тривиальная" - вот скажите, НА ЧЁМ вы, все евские мамы, основываетесь, когда пишите это утверждение?
И при чём здесь Рязань, теория вероятности, 20 человек из класса против одного на 10 деревень и вся остальная словесная шелуха, которой просто переполнены все топы (в смысле темы) форупа про пресловутые "ТОП-школы"?
Я вам про ситуацию, когда родители 5 лет назад заначили 2 с лишним миллиона на обучение ребёнка, начиная с сентября этого года. И вопрос: ребёнок бы смог начать на такие деньги учится, если бы всё было так? Вы, вместо ответае - словесную пургу. По пятидесятому кругу "только в топ-школах учат, только в топ-школах учатся, только из топ-школ поступают..." Тупость какая-то беспросветная слышится за всем этим...
Жалко по настоящему умных детей, которых в этих самых топ-школах разбавят дети, приведённые туда такими тупо-упёртыми женщинами.
Словесная пурга это вот то что вы понаписали, а вам конкретные цифры привели с ссылками. 250 баллов набрать если ваш ребенок не в топовой школе очень маленькая вероятность. Это видно из публичных отчетов по ЕГЭ по школам.
То есть шансов поступить на вожделенный факультет(ВМК) практически нет, даже имея ваши 2.4 млн.
"250 баллов набрать если ваш ребенок не в топовой школе очень маленькая вероятность." какая? Ведь не нулевая?
И какое дело до "маленькой вероятности", тем, кто эти баллы всё-таки набрал?
И какое дело до любой вероятности тем, кто учась в топовой школе, эти баллы не набрал? А такие там тоже есть.
Что ж вы упёртая такая? Ведь у мамы обычно один ребёнок поступает куда-нибудь в данный момент времени. А для одного ребёнка никого никакая вероятность не интересует. Интересует конкретный результат. Может он быть хорошим (и отличным) в просто-школе? Да. Может он быть провальным в "топ-школе"? Да. Что из этого следует? не важно в какой школе человек учился, важно как. Попробуйте опровергнуть меня.
Всем, кто пишет про "шансы" и ВМК очень советую посмотреть на балла тех, кто таки поступил туда на коммерческой основе. Посмотреть и заткнуться навсегда. Информация открытая.
Ну если так рассуждать то можно вообще в школу не ходить, некоторые уникумы способны просто по учебникам дома обучиться, по крайней мере вероятность точно не нулевая как вы говорите, даже диназавра в Москве можно встретить, есть такая вероятность.
Ок, давайте на вашем поле рассуждать
Стать чемпионом мира по художественной гимнастике (спорт, не требующий особых ресурсов) без тренера можно? Теоретически да. Практически нет. Что мешает? Зал найти можно. Бери себе и тренируйся. Упражнения на ютубе смотри.
Тем не менее прецедентов нет. Хотя есть люди, которые достигли хороших результатов при помощи ютуба. Лучших, чем кто-то с тренером. Но не чемпионских.
а разница в том, что профессиональный тренер добавляет к собственным способностям ребенка, к тому что человек мог бы получить без него, добавляет еще что-то... и если ребенок сам бы натренировался на 100 баллов, а тренер добавил свои 20, то ребенок стал 120 и стал чемпионом. Но если ребенок был 0, а тренер добавил 20, то этот ребенок будет хуже чем 100-бальный. И родители 100-бального могут показывать на него пальцем и говорить "ну и в чем смысл твоего тренера, если я и без тренера смог". Но что он смог без тренера? Набрать свои 100 баллов, упустив 120?... Получив разряд, но не став чемпионом, хотя имел на него потенциал? Только без тренера даже и не узнал, что потенциал был...
То есть возможность, по-вашему, все-таки нулевая? Практически, а не теоретически ))
Возможность чего? Стать чемпионом? Практически нулевая. Получить 1 разряд? Большая.
Поступить в МГУ, не уточняя ни факультет, ни платность - легко.
Поступить туда, где набор 100 человек на страну - 90 мест будут заняты талантливыми выпускниками топ школ, и 10 мест на вундеркиндов из простых школ. Детям из простых школ придется быть на голову сильнее, чтобы компенсировать отсутствие методичного долговременного качественного образования.
Поступить туда, где набор 100 человек на страну, именно об этом я и пишу. Туда поступят именно талантливые дети, а не натасканные ученики топ-школ.
Скорее талантливые ученики топ школ, а талантливые ученики не топ школ скорее всего останутся за бортом.
Да, ученики топ школ поступают в топ ВУЗы, на топ факультеты. А ученики дворовых в основном учатся за деньги на непрестижных факультетах. А ученики футбольных школ в основном в институте физкультуры и платно и никуда от цифр не деться.
Часть данных есть тут: http://raexpert.ru/rankings/school/2016/
Воооот :) В лидерах. Но далеко не единственные. Ведь на любом факультете учатся от 40 до 70 % иногородних детей. Конечно, среди них 50 москвичей и 50 человек из разных городов страны, а не одного конкретного (я образно и приблизительно). Вот про это я и говорю вам уже второй день. Если ребенок талантливый и может учиться, то ничто ему не помешает поступить. Ведь из 100 мест, есть как минимум 40 для них :) Или вы знаете факультеты, где учатся исключительно дети из московских топ-школ? Какие? И не забывайте про немосковские ведущие ВУЗы, туда тоже часть детей поступает, и там процент топ-школ еще меньше. Так что каждый талантливый ребенок может поступить туда, куда захочет.
В основном из немосковских, но тоже топ школ, в обычной дворовой талантливый ребенок пропадет и никуда не поступит, либо будет весь в репетиторах, что почти ничем не отличается от топ школы, просто на дому с индивидуальным учителем.
Дворовая школа даст только плохое окружение, так что могут и репетиторы не помочь.
Ладно, вы меня поняли. Кстати, топ-школы есть не везде, и вот из этого "не везде" тоже дети поступают туда, где сто человек на страну :) Удачи.
Либо репетиторы, либо хорошая школа. А что бы сам, из обычной, с недалекими друзьями, очень маловероятно.
Конечно с репетиторами, я об этом и пишу уже 2 дня :) Так же как и дети из хороших школ, там тоже практически все с репетиторами. А чтобы понять насколько это вероятно - нужна статистика ВУЗа по конкретному факультету. У меня ее нет.
Ну вот как наймете репетитора у нее и спросите статистику и с кем ей легче работать с ребенком из топ школы или из дворовой. У нас просто одной знакомой наш репетитор сказал что не вытянут за год, просто не смогут столько нагнать для нужных балов по ЕГЭ. За два года говорит даю гарантию, а за год не успеем. В итоге девочка год потеряла потом поступила куда хотела, хоть и на платное.
Взялась бы за ум не в 10, а в 5ом, может и репетитор не нужен был и деньги платить не пришлось бы.
Если ребенок талантливый, ничто не помешает ему конкурировать на равных со способным, но хорошо обученным.
Из 100 мест 60 займут обученные способные, проживающие в 1/10 страны. А 40 мест достанутся оставшимся 9/10 страны...
то есть шансы поступить отличаются в 13 раз.. И это цена обученности.
Вам не понятно как доказывать, вам проценты, вы в них не верите, вам просто здравый смысл, вы пурга.
Даю вам последний шанс.
Дано:
Ребенок хочет набрать 250+ баллов на ЕГЭ чтобы поступить хотя бы на платный ВМК МГУ, т.к. мама накопила денег на него.
Вопрос:
В какую из школ его лучше отдать 179 или 835(рандомный набор цифр)?
Решение:
Определяем топовость школы, для простоты по вот этому рейтингу http://dogm.mos.ru/rating/
179 на 6 месте, 835 оказалась куском 1795 лицея(но его все равно нет в рейтинге, дальше смотрим на него). Идем смотреть публичный доклад директоров по сдаче ЕГЭ.
179:
Количество обучающихся, набравших по итогам сдачи ЕГЭ более 220 баллов по трем предметам 80 из 109, прибавим сюда 12 победителей и призеров заключительного этапа ВСОШ которые не сдают 3 предмета по ЕГЭ получаем.
84%.
1795(835):
Количество обучающихся, набравших по итогам сдачи ЕГЭ более 220 баллов по трем предметам 6 из 48.
13%
Выводы делайте сами, мне кажется 6.5 раз достаточная разность в качестве образования что бы сделать правильный выбор.
Вы жестко тупите :) Жесточайше, я бы сказала :) Какое дело до ваших процентов ребенку, который сдал ЕГЭ на нужные баллы и поступил? И какое дело ребенку из лучшей мега-топ-школы, что вокруг все набрали нужный балл, а он - нет? :) Вам про Фому, вы про Ерёму.
Вы сначала проявите черты вежливого человека, ответьте на мои вопросы. Тогда, глядишь, и я шагну вам навстречу :).
Вы что, головой ударились что ли? Всякое хамство на еве водится, но такое неприкрытое - всё-таки редкое явление.
Хамство это незнакомым людям про голову намекать, а у вас просто номер школы спросили. Не надо условий и отмазок, просто номер назовите.
Вас тоже просто спросили "в каком классе учится ваше чадо и в топовой ли школе?". Даже без номера. У вас у первой спросили, между прочим. Вы же в ответ начали как на допросе орать "Номер?". Кто с вами в таком тоне будет после этого разговаривать?
А чего беситесь тогда? ;) Гадости пишете? Ну ввязались в спор не по силам - бывает )))
С вами трудно спорить, вы не спорите, вы талдычите что все вокруг проиграли только. И что ваш то из любой деревни поступит, но совет не вашему дают, а среднему ребенку, так вот среднему ребенку лучше идти в топ. За вашего гения все только рады. А вам лучше перестать самовнушениями заниматься. :)
Если вы вдруг в этом анониме выше увидели меня, то вы ошиблись. Куча смайлов не единственное мое отличие :)))
Все очень просто.
Есть два одинаковых ребенка. С одинаковым потенциалом, в одной семье. Но один ребенок идет в мат.школу и там учится несколько лет, а другой остается в своей посредственной школе района, где умнее его никого нет.
Все, что зависит от родителей, у детей сходно.
Но школьная домашка, та самая, которую каждый день делают дети, у них различается. И количество свободного времени различается тоже.. Потому что у одного ребенка математика является обязательной, ему задали в школе задачник страницы 30-50. И он сидит пока не сделает. А второй делает школьную математику на перемене на коленке... и дома в свое удовольствие решает десяток задач...
А в последний год они, естественно, оба напрягаются, чтобы поступить...
И оба поступают. В серьезный вуз... Только первый ребенок с одними баллами, и на ведущую специальность. А второй ребенок с меньшими баллами, на менее популярную специальность... И дальше их пути расходятся... И спустя 20 лет они начинают в шутку соревноваться, решая тесты IQ. И выясняется, что результаты-то у них разные... Потому что когда один ребенок задачки решал, второй на гитаре играть учился.. Тоже штука полезная, бесспорно... Но результат вышел разный.
Ждать одинакового результата и уж тем более одинаковой судьбы от двух разных людей, даже если они близнецы - по меньшей мере наивно :) Ваша задача некорректна. Ибо если ребенок из более слабой школы захочет на ведущую специальность, то ему и его родителям ничто не помешает поднажать, уйти на домашнее и заниматься с репетиторами (как пример). В вашей задаче же оба ребенка одинаково умны? Никто же не говорит, что поступить возможно не готовясь. Речь как раз о том, что если подготовиться и если ребенок сможет учиться - нет проблем вообще.
Одно из достоинств топ.школы - создание мотивации у ребенка. Если ребенок пошел в топ.школу, то это случилось не просто так, а почему-то. И если не пошел, хотя имел возможность, то это тоже случилось не просто так. И вот это маленькое отличие в начале пути может дать большое отличие потом.
Кроме того, вы пытаетесь убедить, что ребенок за год-два может нагнать того, кто вклалывал 7. Так не бывает. Натаскаться на экзамены, вероятно, можно. Но упущенное в развитии в течение предыдущих лет уже невосполнимо. (что и проявилось в вышерассказанной истории в тесте IQ).
хотя оно, вероятно, потрачено на какое-то иное развитие. Тут уж каждый выбирает... Кому математика, кому гитара.
Ученые считают иначе, вот ровно наоборот. Дети с высоким изначально IQ могут уступить детям, у которых оно было ниже. Пример - Энштейн. "Как правило, мы оцениваем интеллектуальные способности наших детей и определяем их жизненный путь в довольно нежном возрасте. Наше исследование показывает, что мозг детей и подростков продолжает развиваться в течение долгого времени, и мы должны крайне аккуратно подходить к оценке "двоечников" - вполне возможно, что их IQ увеличится через несколько лет". Почитайте статьи про изменения IQ и их причинах, прежде всего, это физическое здоровье. И вы ничего не писали о том, что у этих детей изначально было одинаковое IQ (что у близнецов даже бывает редко). Было? Где изначально, когда дети еще были маленькими, проверяли их IQ? И еще - творческие люди, раз уж мы заговорили о гитаре, чаще всего имеют высокий IQ.
Определить IQ можно даже по форуму.
Сейчас проведу исследование....
У вас маленькое похоже.
Теперь ведь в топовые школы берут прежде всего воспитанников детсадов на прикрепленной территории. Поэтому разных детей могут набрать. Или я не права?
не правы
топовые - те. что набирают в 5-7-8 классы детей со всей Москвы, у них нет проблемы прикрепленных садов.
А вы не путаете причину и следствие? В 179 изначально отобрали детей из тех верхних 2 процентов, которые поступают в топ вузы. Ну вот они и поступили. Кстати, не факт что еще и без репетиторов. Это плюсом к школе. В вашей рандомной школе никого не отбирали.
Теперь берем рандомного ребенка. Если он поступит в 179 школу, то у него уже есть шансы поступить в топовый вуз. Они были еще до школы. Они будут и без нее, например, с репетиторами. Если он не поступит в 179, или даже в какую-нибудь школу из топ-50, его уровень изначально ниже. Может быть даже с репетиторами ему не светит бюджет даже в вузе средней руки. Да и в 179 он вряд ли сможет учиться. Роль школы не ясна при таких вводных.
Не совсем так. Такой ребенок ( исключения бывают), обучаясь в обычной школе может растерять то преимущество, которое было. Он и так будет на голову сильнее одноклассников. В итоге, к выпуску поступившие в сильную школу и оставшиеся в старой будут с разным багажом знаний. Как пример: не секрет, что обычные школы практически не готовят к решению сложных задач их егэ (последние 5-6). А в сильных эти задачи дают в качестве дополнительной домашки в 8 класе, даже не афишируя, что это егэ.
Роль школы - среда, в которой принято учиться, где ребенок не растеряет то, что у него было, а что-то добавит. Больших успехов добьется разрядик по какому -нибудь виду спорта, если будет заниматься в школьной секции?
Присоединяюсь к ответу выше.
Если ребенка, который входит в нижние 2%, неправдами затолкать в топ.школу, он, вероятно, в топ.вуз не поступит. Школа не гарантия. Но топ.школы таких детей к себе и не берут.
Намного интереснее ситуация с теми, кто входит в верхние не 2, а, допустим, 10%... И у кого есть шанс попасть в топ.школы, потому что 2%-детей на все топ.школы просто не хватит.
И этот ребенок учится в обычной школе, где на уроках дети почти ничего не проходят (считайте это время выкинутым из образования данного 10% ребенка), круг интересов одноклассников посидеть в соцсети или поиграть в какую-то комп.игру, и чтобы соответствовать своему окружению данный ребенок тратит какое-то время на эти соцсети и игры (тоже выкинуто из образования).. или же он тратит время на образование, но становится отверженным в классе, что влияет на его самооценку.
И в результате этот ребенок поступает в вуз верхних 10%...
Если же этого ребенка поместить в стимулирующую среду, когда на уроках он работает и развивается, когда дома вместо танчиков он играет в шахматы или решает олимпиадные задачки, потому что среда диктует именно такой досуг, то результаты окажутся намного лучше, чем у такого же ребенка, с теми же начальными данными и такими же репетиторами и прочими внешкольными параметрами, но который остался в обычной школе.
В любой школе, ну, или чтобы вы не придирались к словам, в большинстве школ, каждый год несколько выпускников поступают в топ- вузы, 3-5-10 процентов, допустим. И эти дети всегда могли поступить в любую школу, но по каким-то причинам их родителям это не было нужно. Так вот те самые дети были и остались умными, успешными,мотивированными. А то, что они ходили в школу в 10 мин от дома, дало им преимущество в виде большего количества свободного времени, сил и здоровья. Вы никогда не сможете сравнить результаты одного и того же ребенка в разных условиях.
Поскольку у меня в одной семье было 2 способных ребенка, один из которых прошел путь топ.школы, а второй учился в ближайшей районной, то вышеописанную картину я писала именно с них. Когда один делал домашку до ночи и вкалывал в школе, другой на уроках валял дурака, домашку делал на коленке, а спать ложился вовремя.. Результаты получились несколько разные, хотя оба поступили в один и тот же топ.вуз.
И я вижу влияние продвинутой школы на своего ребенка. И я понимаю, что останься он в старой школе, этого бы не было. И друзей у него в новой школе намного больше.
Так цель большинства родителей и есть поступление ребенка в топ-вуз. И вы именно только что сами подтвердили, что эту цель можно достичь абсолютно разными путями, в том числе спать во время, не напрягаться, не затрачивать лишнее время и усилия. Собственно, тема раскрыта полностью.
И мои дети именно так и живут, и получают такие же результаты- топ-вуз. А количество друзей совершенно точно определяется другими факторами.
В топ-вузе тоже есть разные уровни. Есть топ специальности, а есть не топ.специальности. И эти вышеописанные два ребенка попали на разные специальности. Из топ школы - на топ. Из не топ школы - на не топ. И в вузе они учились соответственно: из топ школы - на 4-5, из не топ школы - на 3-4. Хотя преподаватели по базовым предметам и экзаменаторы одинаковые.
А количество друзей как минимум ограничено тем кругом, в котором ребенку будет интересно и комфортно. Ребенок не из топа нашел себе друзей в шахматном кружке, в количестве пары человек, потому что в классе общих интересов ни с кем не было. И еще повезло, что был этот шахматный кружок.
Ребенок из топа комфортно себя чувствовал среди всех одношкольников.
Конечно, вы абсолютно правы.
Школы отобрали себе лучших детей, которые смогли бы сделать то же самое в любых условиях.
Вот если появятся школы, которые будут принимать к себе всех, без отбора, а в итоге результаты выдавать как нынешние "топы", тогда они и станут настоящими топами, в которые будет смысл стремиться. Но это утопия:) И если в них будут стремиться, то они организуют отбор и круг замкентся:)
Чтобы оценить влияние школы на ребенка, посмотрите динамику детей по олимпиадам и сопоставьте их по разным топ.школам.
Вы увидите, что при сходных наборах детей, которые проявляются в сходных результатах олимпиад в первый год после поступления, дальше результаты олимпиад у детей начинают отличаться в зависимости от профиля школы.
Да тоже трудно, просто к 9 классу 99% математиков оказываются в топ 10 мат школ, наборами или доборами, разными путями.
олимпиады можно пофамильно сравнивать. это во-первых.
там, конечно, не полностью публикуют фамилии, но для того чтобы понять что это один и тот же ребенок на протяжении нескольких лет, этого достаточно.
во-вторых, часть тех кто являлся математиком в 5 классе, попадает в физические школы.. и влияние физ.профиля и мат.профиля очень даже можно сравнивать.
В общем, вы сравните, если вам в самом деле интересна тема. И увидите, что результаты видны и весьма показательны...
В частности, результаты 1329 сильно отличаются от результатов всех остальных топ.школ. Хотя наборы изначально одинаковые, и школы все топ.
так я не спорю. просто видно влияние школ, у каждой школы свое. Даже топшколы все разные
Во-первых, мне это не интересно, я уже имею одного олимпиадника, закончившего нетоп и одного отличника, учащегося в нетопе. И имею свою сформировавшуюся точку зрения. Динамику отслеживать- это ваши интересы ( не в обиду и не в укор).
Цели у родителей могут быть абсолютно разными. Ваша цель- Всеросы и Межнары- у вас один маршрут. Моя цель- здоровые спокойные дети и бюджет в топовом вузе- у меня другой маршрут.
Да-да, мой олимпиадник не Всерос ни разу, всего- навсего три перечневых с первой попытки, не участвуя никогда ранее, ни в 10 классе, ни в другом. И нам с ним для этого не нужны были никакие особенные школы. Всех настоящих гениев и приближающихся к ним нужно собирать и учить в одном месте. И это ничего общего не имеет с теми тысячами детей, которых готовят( о ужас) в младшей школе к поступлению в школу. Натаскивают, потом репетиторы по нескольким предметам. В чем топовость-то?
Но мне можете не объяснять, я прекрасно вижу всю картину. И выводы делаю в соответствии со своим видением. И переубеждать никого и ни в чем не собираюсь. Просто альтернативное мнение:)
Погодите- погодите. Олимпиадник у вас, а интересы межнара у меня, как так? :)
И про отслеживание динамики.. ее обсуждают в этой ветке. Влияние школы на результат детей. Раз вы это обсуждаете, тема вам интересна как и мне. Разница только в том, что я взяла и посчитала это влияние, а вы его отрицаете на том основании, что вам и без него неплохо :))
Перечневые олимпиады это то, что раньше называлось вступительным экзаменом, насколько я заметила. И нет ничего удивительного что ваш ребенок сдал экзамен, как и тысячи студентов до него.
Я предположила, что у вас такие интересы. А если ошиблась, значит, не понимаю ваших интересов ко всем этим темам.
Если вы считаете, что перечневые олимпиады- это вступительный экзамен, то вы просто совсем не в теме.http://www.sarrec.ru/contents/rsr/27-05-2013-2.pdf
Вот столько примерно их по стране. Если учесть, что многие писали и выиграли несколько олимпиад, как мой, можно смело разделить эти цифры на 2 или хотя бы на 1.5. Сравните эти числа с числом выпускников. Ну, это если вам, конечно, интересны цифры, олимпиады, их значение. И можете продолжать считать олимпиады аналогом вступительного. Разве что в физтех, и написан он должен быть на максимум, ибо победителей и призеров не может быть более 25% от участников финального тура. Кагто таг.
По крайней мере по физике это так:
Физика 611 378 184 40 1830 645 1019 166 3674 919 2136 619 6115
Такая картина и есть, обычный вступительный экзамен в приличный физ.вуз.
В приличный, да, в топ, если хотите. Не в деревообрабатывающий провинциального города.
И у меня таких знакомых моего поколения - вагон и тележка. Не из топ.школ. И из топ.школ тоже. И сравнивать могу.
И поступление в конкретный вуз - не цель топ.школы. Цель - мотивация, общество, уровень нагрузки. Обеспечить процесс, и как его следствие - конкретный результат. Этот и еще десяток. А если выбрать один узкий конкретный результат (поступление в вуз с конкретным названием), то его можно достичь миллионами путей... например подготовить деньги...
Один вуз на всю страну, да. На ВСЮ страну. Несколько тысяч на всю страну, пустячок, а приятно.
Все бы ничего, если бы школа была в радиусе 20-30 мин от дома и ребенок не напрягался.
деньги- естественно. Посчитайте стоимость репетиторов, начиная с подготовки в 1 класс, потом в 5, далее везде.
Конкретный результат- что это? Счастье ребенка? Этот результат не может гарантировать ничто, и уж тем более топ школа.
Никаких денег на подготовку в 5 класс, а уж тем более в 1 не надо. Если нужны деньги для поступления, то скорее всего там учиться будет сложно, не стоит того. Но если можешь сам поступить, а остался в дворовой дурака валять, вот где ужас.
Мне-то не рассказывайте, куда денег надо, а куда нет. Вы расскажите тем, кто тратит эти деньги, не понимая, зачем.
И никакого ужаса в дворовой нет, по крайней мере в нашей. Мой ребенок легко решал все варианты прошлых лет из обсуждаемых здесь школ, легко учится, первый в классе, и ни в какую топ-школу я его не повезу а рядом с домом у нас такой школы нет. У нас все в порядке, за нас не переживайте. Ужасы в другом месте поищите, например, в своей голове. Подумайте,почему вы придаете такое значение школе,школа- ничто, ее вообще может не быть в жизни человека. И, возможно, этот человек будет более удачлив и счастлив в жизни чем вы все со своими школами.
Если вашему ребенку в его дворовой школе комфортно, и школа соответствует вашим потребностям -никуда переходить не надо. Это совершенно однозначно.
А те, кому надо - у них в дворовых школах есть ужасы... Которые могут быть не ужасами с вашей точки зрения. Каждому свое. Поэтому и напрягаются люди, чтобы увести оттуда своих детей. Вам не надо, другим надо. А поступление это всего лишь один из результатов. Который, опять же, вы обеспечиваете в обычной школе, а другой ребенок в обычной не поступит... потому что у него в школе "ужасы"
Репетиторы это как раз для тех, кто не дотягивает до сильной школы. А родителям очень хочется.
И да, ребенок доволен. Он учится с равными себе. Тренирует мозги и добивается успеха. А мог быть звездой районной школы, собирать урожай муниципальных грамот и иметь все 5.
И решение о поступлении в сильную школу было его. Сам выбрал, сам ездин на всупительные.
И еще.
У меня 2 ребенка. Топ, который легко поступил в топ школы после 3 класса без подготовки, и сильно не топ. И вот этого сильно не топ я буду со следующего года или даже с этого лета, после 2 класса, активно готовить к поступлению в какую нибудь продвинутую школу. Потому что если оставить ее в текущей среде, шансы на перечневые олимпиаду будут исчезающе малы. И репетитор в 11 классе не поможет. К тому моменту мозг уже затухнет..
Мотивации у ребенка нет, способностей тоже не слишком, если еще и среда демотивирует, это совсем беда.. такого ребенка школа должна напрягать. И я постараюсь ее запихнуть в эту напрягающую среду. Она как раз тот ребенок, для которого эффект топ школы даст недостающий уровень для приличного поступления
У меня все точно, как у вас. И второго ребенка я никуда не готовила и не собираюсь, потому что у него свой уровень, свой темп и свои способности. И пойдет он туда, куда сам сможет и захочет. А если не сможет и не захочет, то это тоже вариант. Потому что каждому свое. Передавливать и перегружать ребенка мне не нужно. Будет, например, учителем в школе- замечательно.
Вы не поверите - моя младшая хочет быть именно учителем в школе :) Более того, я даже не возражаю, потому что это вполне ее.. Только хочет она быть учителем математики. И я бы хотела, чтобы она была хорошим учителем математики. И на учителя математики тоже нужно будет поступить. А с ее склонностью к ничегонеделанью, если ее не нагружать, она вылезать из ютуба и игр в куклы не будет. И в школе она даже во втором классе далеко не отличница.
Аналогичный ребенок имеется, 5 класс. И ломать его не буду ни в коем случае. Именно потому что вижу отличия второго и первого ребенка. Первый разгильдяй с характером и соображалкой. Второй - просто хороший ребенок. Ничего не делает, и хорошо. Главное- здоровье физическое и психическое.
Тут у нас взгляды расходятся :))) Для меня ничего не делать - ужасно. Это сливать в трубу самый бесценный ресурс - время. Его и так не хватает.
Психическое здоровье она обеспечит себе сама, а физическое обеспечивают регулярные тренировки по 15 часов в неделю.
Только в ваших мыслях, видимо. Это не топ. Когда -то была хорошая математическая школа. Но остались воспоминания. Увы
Часть родителей, заначивших 5 лет назад какую-то сумму, в связи с кризисом оказались на бобах. Особенно если заначка была в рублях.
Большинство мам на Еве не способны за короткое время накопить такую сумму на обучение одного ребенка, а затем столько же на обучение второго ребенка.
Если родители способны накопить такую сумму на обучение в вузе, то проще потратить меньшую сумму на репетиторов и поступить на бюджет.
Наличие большой суммы денег еще не обеспечивает способность ребенка там в дальнейшем учиться.. и мне жаль по настоящему талантливых детей, которые вынуждены будут учиться вместе с теми, кому учиться лень, зато денег много..
"и мне жаль по настоящему талантливых детей, которые вынуждены будут учиться вместе с теми, кому учиться лень, зато денег много.. " - не переживайте за них! Я имею в виду за талантливых. ВУЗ - не школа. Там "отстающие" не тянут назад "успевающих", не мешают им учиться. Да и не держатся там долго те, у кого есть только деньги. Я всю эту картинку наблюдаю своими глазами несколько лет подряд :).
Полтора часа у приличного репетитора в Москве стоит от 2-3 тысяч. Предположим - три репетитора один раз в неделю. Считаем из расчета 35 недель. Имеем от 210 до 315 тысяч за год. Год обучения в МГУ стоит больше.
Что именно? Репетиторские ставки? Смотрите тематические сайты. Ценник МГУ? На официальном сайте МГУ есть вся информация.
Ну и где в МГУ цены существенно выше чем рассчитанные вами 315 тысяч в год?
ВМК стоит 300 200 руб. в год.
http://pk.cmc.msu.ru/node/1262
Пока мой ребенок был в 6 классе, я тоже так думала и рассуждала. Сам ребенок никуда не хотел переходить. Но к концу 8 класса стало понятно, что нужно что-то менять. И весь 9 класс сын потратил на то, чтобы подготовиться и поступить в желаемый лицей. Сделать это в 6-7 классе было бы гораздо проще, да и время обучения в более подходящей среде явно бы пошло на пользу. С младшим ребенком такой ошибки уже не допущу. Будем готовиться заранее.
Если у вас хорошая школа, которая вас всем устраивает, то нет никакой причины менять.
Топ это понятное место с понятными результатами. Найти просто хорошее место рядом с домом - редкая удача. Я в своей окрестности таких не знаю.
Интересных ребят со сходными интересами ребенок нашел только после смены школы...
Мамские амбиции))
А если до топовой школы ребёнок вынужден по часу и более добираться - так ещё и мамское ехиднство! [-X
Достаточно посмотреть, в каких школах учились ведущие политики, звёзды, просто богатые и успешные люди, чтобы понять: не топом единым... ))))))
у меня нет денег на репетиторов к егэ. у меня нет денег на оплату вуза. поэтому мой сын учится в топовом лицее, откуда поступают на бюджет в топовые вузы большая половина выпускников, а вторая половина поступает на бюджет в обычные вузы. не поступить просто не возможно.
В мгу можно и на бюджет поступить. А платно берут с минимальными баллами.
В мгу большой набор, а проходные баллы на некоторые факультеты вообще смешные. Если не брать экономику ( куда с рвутся с маниакальным упорством), исаа и еще пару факультетов, то бесплпатно можно поступить с 80 баллами ( среднее по всем егэ и дви).
А вот как учиться, если знаний нет??
80(240 за 3) баллов по всем есть далеко не у всех учеников даже топовых школ, а в обычных порог в 220 балов за 3 экзамена проходит менее 30% учеников. И это самый ненужный факультет, на котором учиться только для галочки, а хочется все таки профессию получить, которая кормить будет, а не просто корочку.
Так что вот эти вот сказки про легкость поступления в МГУ оставьте, даже на платное образование на хорошие факультеты огромный конкурс.
Чтоб там учиться, нужны мозги, а не конкретные знания. Когда я поступила на ВМК, нам в сентябре сказали: "Так, выбросьте из головы всю ту чушь, которой вас учили в школе, все необходимое мы сейчас быстренько пройдем заново". И прошли, месяца за 3. Потом на 2 курсе нам начали читать физику на физфаке с того же самого: "Сила - это вектор, а все, что вам говорили в школе, неприменимо, сейчас быстренько все пройдем заново". Там в месяц уложились, т.к. предмет для нас был непрофильный, глубоко не копали.
И поверьте, не было никакой разницы для тех, кто в физ-мат школах что-то учил в правильном ключе, потому что в любом случае 1) в их программах было не все с нужной точки зрения, 2) это были азы, знание которых заранее просто не имело значения на общем фоне, 3) те, кто все-таки заранее знал больше других, попадали в ловушку переподготовленных первоклассников - слишком расслаблялись первое время, а потом не могли собраться обратно или тратили на это больше усилий.
Если лицей хороший, то чего мудрить. А многие и не надеются на платную основу, т.к. туда тоже конкурс. То есть даже наличие суммы для оплаты МГУ не гарантирует туда попадание.
Напишите в личку, пожалуйста, что за гимназия в ЮВАО. Мы тоже живем в ЮВАО и встает вопрос на след. год куда отдать ребенка
А мне всегда казалось, что высшее образование дает большую возможность выбора в жизни. Ты можешь стать слесарем, продавцом или идти в науку, или заниматься бизнесом. И что такое ТОП вузы? Старший ребенок закончил МЭСИ, с 3го курса работал курьером в крупной компании.Сейчас там же, но уже самостоятельно занимается какими-то проектами. Зарабатывает неплохо для молодого специалиста. С ним вместе работают выпускники разных вузов и МГУ и РУДН и пр. Ему все нравится. Закончил обыкновенную дворовую школу. Репетитор только в 11 классе по математике был. И что в этом плохого?
Не у всех есть лишние 2,4 миллиона которые они готовы отдать ради того чтобы их бездарь в МГУ учился.
А если у вас не бездарь, то почему сама поступить не сможет? Зачем ей обучение в ВУЗе который она мозгами не тянет?
Кстати МГУ сейчас около 400 тыс в год, так что на МГУ ваших денег не хватит.
школа готовит к егэ на 30%
ходит легенда, что топовые на чуть больше, не знаю правда ли
а у платных теперь тоже конкурс при поступлении, много таких стало
Не у всех вводные как у Вас. У людей десятки различных причин может быть поступать так или иначе. Зачем Вам все это надо знать.
У всех разные обстоятельства. У вас есть муж и один ребенок. У кого-то двое-трое детей и нет мужа. Каждому свое. Ваша семья решила пойти по такому пути, а кто-то лучше будет возить в новую школу и новый коллектив, но купит квартиру на эти деньги.
Я закончила МГУ 12 лет назад, на наш факультет брали платно тех, кто не добрал 1 балл. Ясно, что была другая система поступления, но смысл в том, что даже на платное отделение нужна подготовка серьезная и мозги. Во время учебы мы даже не знали, кто из нас учится платно, а кто нет.
А потом... Это сейчас ваша дочь ребенок и вас слушается. А когда ей будет 18, она сама решит, куда ей поступать и платно ли. Я поступала в МГУ 2 года, потому что 1-ый раз не добрала 1 балл и не хотела из принципа учиться на платном, чтобы родители платили. Год работала, потом поступила.
Вы за ребенка уже даже факультет выбрали))) А на самом деле она может захотеть совсем другого:) Мои родители мечтали, что я поступлю на ВМК, а я закончила ин яз)))
А на Еве считается, что если ребенок там не учится, то пойдет в заборостроительный обязательно или в техникум :) Верьте!
Просто среди тех, кто рвется в топ-школы, все вузы которые не топ - заборостроительные ;-)
Они хотят в Гарвард? Из не топ-10 вполне поступают в вузы топ-5. Может, в меньшем количестве, т.к. в топы идет отбор, но поступают.
Не в меньшем количестве, а во много раз меньшем количестве, граничащем со случайностью.
Вы готовы ставить будущее своего ребенка в зависимость от случая?
Не придумывайте. В топ-вузах полно детей и которые на СО были, и из обычных школ, которые с репетиторами последние годы занимались (экстернат в школе), и даже иногородние дети, которые вообще о топ-школах ничего не слышали. А иногородних оооочень много. Мой учится в гимназии ближе к концу топ 200. Я уверена, что он легко поступит в топ вуз. Или вы думаете, что умных детей в Москве так мало, что они в 10 школ умещаются? :)
Я говорю о проценте детей, поступивших из конкретной школы. Если их один на школу, то уверенности в поступлении никакой.
А Ваша уверенность в поступлении на чем основана?
200 в московском рейтинге или в общероссийском?
если в московском, то поделитесь, каким образом обеспечивается поступление?
200-я московская школа не имеет олимпиадников (один случайный на школу, по безопасности жизнедеятельности).. И балл ЕГЭ у нее тоже не для поступления в ведущие вузы.
Она не 200-я, а ближе к концу. Маленькая школа, с двумя параллелями. Название писать, естественно, не буду. Тут про нее никогда не писали на моей памяти, для Евы она неинтересна.
Тем более если всего 2 параллели, значит значительное количество хорошо поступающих, это приличный процент от всех выпускников.
Значит средний балл школы за ЕГЭ выше 80?
Или это частная школа?
Не частная. Главное, что не топ и рядом с домом. Про средний балл не знаю, не интересовалась. Мой старший поступил 2 года назад без особых затруднений на бюджет одного из любимых на Еве ВУЗов. Репа брали только на 2 месяца перед поступлением.
Поделитесь секретом, какой вуз на еве любимый?
Сколько тут сижу, но почему-то этого не знаю :)) а все окружающие знают и любимые здешние слова, и даже любимые на еве вузы...
В моей семье только я первый мед закончила, остальные- МГУ. Да, рассчитываю, что дочь будет пытаться поступить в университет. Гимназия входит в топ-200, но не в первых десятках. Мы- то поступали. Дополнительно, конечно, заниматься будем.
Почему мы отдали ребенка в топовую школу? Назову основные причины. Полагаю, у многих родителей они похожие.
1. Наша предыдущая школа была слабая. Настолько слабая, что мы схватились за голову и решили уносить ноги. Для Вас, насколько я поняла, это не актуально, вы своей школой вполне довольны.
2. Репетиторов, конечно, можно нанять, и ребенка "натаскать" на ЕГЭ, но во-первых, репетиторы решают задачу по натаскиванию подростка в его свободное время. При этом бешеное количество часов в неделю, а это уроки в школе плюс ДЗ, школьник продолжит заниматься хрен знает чем, зарабатывая усталость, недосып и нервный тик. У нас, например, в предыдущей школе детям по геометрии задают делать... презентации о Фалесе, Пифагоре и т.д. Вы представляете сколько это времени, потерянного впустую? Во-вторых, репетиторы не создают ребенку круг общения, а топовая школа создает. Топовая школа - это умные, талантливые, мотивированные на учебу одноклассники. Ну и, неудобно добавлять, но есть еще такой плюс, как высокая заданная планка ребенку. Он гордится своей школой, он старается ей соответствовать.
3. Теперь о платном высшем образование. Хорошо, что у Вас есть такие возможности. Но сможете ли Вы потом дать ребенку такой старт в карьере, чтобы он окупил вложенные в него 2,4 млн? Ну хотя бы в какой-то обозримый жизненный период? Я не знаю всех Ваших обстоятельств, но вот мы отдаем себе отчет, что если пойдем по такому пути, то получим выпускницу-экономиста с первоначальной зарплатой в 30 тысяч рэ и с перспективами не зарабатывать своими знаниями и своей профессией, а тупо толкаться локтями, или так и застрять на скромной должности и зарплате. И смысл тратить 2,4 млн рублей, если первые лет семь ваш ребенок будет работать только на то, чтобы эти затраты окупить? Я понимаю, что для любимого чада ничего не жалко, но вот... не обидно, нет? Или Ваше дитя никогда не будет работать младшим помощником экономиста, а сразу сделает блестящую карьеру? Да все может быть. Но кто все те молодые люди, которые пашут в конторах практически за еду и коммуналку, и единицы из них куда-то пробиваются, и это далеко не самые умные и талантливые. Итого, когда мы отдавали ребенка в топовую школу, нашим третьим соображением была возможность поступить на бюджет на ту профессию, которая потом сможет ребенка прокормить без интенсивного пихания локтями.
Если для Вас все эти соображения не актуальны, то оставайтесь в своей школе и будьте счастливы. Потому что помимо плюсов, у топовых школ есть еще и минусы. Учиться там сложно и физически, и психологически, и топовая школа точно так же ничего не гарантирует, как и обычная, но, по крайней мере, отправляя ребенка в школу, вы будете знать, что там он учится, а не ерундой занимается.
Понятие условное. Как правило, топовой школой называют школу, которая входит в рейтинги "Топ-200 школ России" и "Топ-500 школ России".
"Топ-200 школ России" и "Топ-500 школ России". - так 200 или 500? Или топ 200 Москвы?
Это разные рейтинги. Но очень многие школы в них повторяются. Про Московские рейтинги ничего не знаю, мы в Питере. А вот общероссийские рейтинги - для всех, понятно и вам, и нам.
1. э... если вы считаете доклад о Пифагоре бессмысленной тратой времени - это тоже о чем-то говорит. :)
2. Ваша дочь может вырасти и не захотеть идти туда, куда Вы ей укажете. Или пойдет, закончит, а потом вместо престижной высокооплачиваемой работы будет долго и нудно лечиться от депрессии и поломанной психики по милости родителей, которые за нее ее жизнь планируют.
Доклад о Пифагоре на уроке геометрии считаю сверх бессмысленной тратой времени. Если уж делать доклады о Пифагоре, то точно не на геометрии. На геометрии надо заниматься, собственно, геометрией.
Мы не планируем ребенку жизнь, мы просто хотим дать ей хорошее образование. А от поломки психики никто не застрахован. И неизвестно, где эта психика больше поломается, в обычной школе или в топовой.
Вот это верно - ничего не известно. Даже окончание топ-ВУЗа не дает вообще никаких гарантий хорошей и счастливой жизни. Про топ-школы я уж молчу :)
Ну, мы тут не о счастье, а о качественном образовании. Если бы говорили о счастье, то я бы вообще не советовала учить многих детей дальше начальной школы. Счастливее будут. Без амбиций и лишних рефлексий.
Глупости. Это будут злые и завистливые люди. Чтобы было так, как написали вы, то им нужно жить на облаке или в бункере. А в нашем мире, скорее всего, такие дети станут маргиналами и быстро сядут или лягут.
Качественное образование ничего не гарантирует вообще, даже карьеру.
О, сразу анекдот вспомнился о том, что без печени и сердца жить невозможно, а без мозгов живут многими поколениями). Не нагнетайте, у всех у нас в окружении полно сиделок, которые зарабатывают больше бухгалтеров, сантехников, зарабатывающих больше менеджеров, и сварщиков с совсем уж завидными доходами. Понятно, что им по закону положено 9 лет. Но если бы они окончили только началку, то вряд ли бы многое потеряли.
Качественное образование нужно тем, кто не планирует зарабатывать руками. Ну а гарантий вообще ни у кого никаких нет. Разве с жизнью можно торговаться?
Вы считаете сиделок, сварщиков и сантехников тупыми необразованными людьми? Круто, чо :) Я знаю одного сантехника, у которого за плечами ооочень престижный ВУЗ, а еще я знаю одного обивщика дверей, который закончил 9 классов, но таких начитанных и знающих все людей я вообще никогда не встречала - интереснейший человек. Ладно, спорить не буду, мы явно с разных планет :)
Ну вот видите. Вашему обивщику дверей никакое хорошее образование не пригодилось в жизни, чтобы быть счастливым. Очень удачный пример.
Я не поняла ваше предложение второе :) Поясните вашу мысль. И ответьте, пож, на вопрос выше.
Аааа, вы об этом. Ну это и ежу понятно )))) Речь-то о том, что топ-школа не дает никаких гарантий не то, что на счастье, но даже и на карьеру или заработок.
гарантию дает, как известно, страховой полис или бог.
А качественное образование лишь сильно увеличивает шансы. Для конкретного человека, относительно себя самого без этого образования.
Может быть. А может и нет ;) Мой школьный друг, из очень приличной семьи (дипломаты) и с лучшим, пожалуй, образованием, которое можно было получить, повесился. Вряд ли бы он это сделал, будучи простым парнем. Второй школьный друг, тоже из семьи дипломатов и тоже с блестящим образованием, умер от наркотиков, не дожив до 25-и лет. Вряд ли бы он подсел на кокс, будучи простым парнем. Все мои одноклассники практически дети дипломатов, академиков и тп. с реально хорошим образованием (не нувориши и бандиты). Реально хорошо живут сейчас человек 5, две из них девушки. Одна из них - Рита Митрофанова.
Моя подруга, дочь дипломата, подорвала здоровье от многочисленных прививок при поездках с родителями за рубеж в школьном возрасте. Не знаю, что у нее с образованием, но со здоровьем полный швах, и он начался еще до ВУЗа.
Мой одноклассник из семьи дипломатов сейчас работает дипломатом, и все у него прекрасно.
Моя одноклассница-двоечница, шут знает из какой семьи, умерла от наркотиков лет 15 назад... По-моему, единственная умершая из всего нашего класса.
Все остальные одноклассники с хорошим образованием нормально живут... Никто не бедствует. Семьи, машины, дети, квартиры... яхт, правда, тоже нет..
Тоже языковая школа. Но дипломатов один на класс, детей академиков ноль.
Кто такая Рита Митрофанова, пришлось гуглить.
Вот и я об этом - может да, а может нет. И еще - про семьи, машины, дети, квартиры я ничего не писала - это средний класс обычный, тут уж точно топ-ВУЗ не нужен. Про Риту и написала для того, чтоб вы поняли - топы эти ничего особо не дают. Хоть она и состоятельный довольно человек для женщины.
В моем окружении "да". В вашем окружении - может быть. Возможно, дело в самом окружении? Особенности которого перевешивают пользу хорошего образования? Или образование не такое уж и хорошее?...
В моем понимании хорошее образование и кокаин не дружат.
Если вы про дачи, машины, квартиры - то да, вы правы, топ ВУЗ, скорее всего, средний класс жизни гарантирует (с поправками). Я про другой уровень говорю совсем. Про хорошее образование и кокаин - это вы ошибаетесь. Я уж молчу про хорошее образование в Британии, например. Взять к примеру принца Гарри или Кэмерона. Думаю, у них неплохое :)
"Вряд ли бы он это сделал, будучи простым парнем"? Мои одноклассники, окончившие со мной девятый класс, были теми самыми "простыми" парнями. Почти половины уже нет. Двое также не дожили до двадцати пяти. Один повесился, другой - от передоза. А те, кто рвался вверх, за хорошим образованием, кто зубрил ночами и ездил на олимпиады, кто мечтал и стремился, те живут. Понятно, что и среди не хватавших звезд с неба есть счастливые люди, с хорошими, крепкими семьями и многочисленным потомством. Но вырвались из своей среды к чему-то лучшему именно те, кто учился. Так что Вы можете не давать своим детям топовое образование, если и без него сможете дать старт своему ребенку, а что могут дать те, кто "не из дипломатов"? Только направить в хорошую школу и подставить плечо, когда будет трудно. Собственно, я от таких родителей и пишу. Простых, не из среды академиков. Часто хорошее образование - это все, что мы можем дать нашим детям. Это единственная верная возможность поймать социальный лифт. Да и просто прокормить себя. Понятно, что никакой гарантии никому не будет. Топовая школа - это трудно. Но это шанс. Отказаться? Ради чего?
А я не из семьи академиков и дипломатов, моя мама просто вышла замуж за академика и мы переехали в тот район. Топавая школа - это евские понты. Мой ребенок учится в топ.200 и я уверена, что поступит туда, куда захочет :) А если наша школа не находилась бы рядом с нашим домом - ребенок бы пошел в ту, что рядом. И поступил бы все равно. Возить детей по часу в один конец- бред. А если бы у нашего дома стояла топ-школа - пошел бы в нее, ума хватает, слава Богу. Шанс? )) Шанс есть у каждого :)
Когда живешь в районе академиков, наверное можно рассматривать в качестве школы любую районную.. а представьте, что в ваших районных школах учатся сплошные маргиналы... потому что ваша мама жила в самом центре Москвы, но при перестройке Москвы годах в 50х ей дали квартиру в новостройке, которая сейчас оказалась отсталым районом...
Оставите ребенка, нацеленного на серьезный вуз, учиться в такой школе?
Я уже много лет там не живу. Лет 20 точно. Думаю, в условно шаговой доступности в любом районе можно найти хорошую школу. А когда ребенок уже выберет ВУЗ, он уже сам решит - хочет он ездить или нет и куда. Тут уже мнение мамы лишь совещательное, решение за ребенком.
Вы ошибаетесь. Не в любом. Далеко не в любом. У нас, например, ближайшая хорошая школа в полутора часах езды от дома. И мы бы, может, тоже не дергались, если бы рядом была приличная школа, и тоже бы пространно рассуждали, что "ребенок сам решит". Просто есть районы и школы, в которых дети ничего сами не решают, за них уже все решили, что хорошее образование "этому сброду" на фиг не нужно, и что об этом думают сами дети и их родители, никого не волнует. Когда мы забирали ребенка из нашей предыдущей школы, нам неоднократно было высокомерно сказано классным руководителем, директрисой, что "Мы все равно от них никуда не денемся. Что все равно вернемся". Потому что идти нам некуда! Рядом ничего приличного нет! И это подход всех школ в таких районах, как наш. Что им и стараться не стоит, и учить не обязательно. Все равно детям пойти некуда.
PS Кстати "этот сброд" я употребила для усиления смысла, а то вы опять к словам прицепитесь. Оно в кавычках! В кавычках!
Присоединяюсь. У нас минимально приличные школы, это которые вообще попали в рейтинг 300 школ Москвы, минимум в получасе езды на машине. Общественным транспортом минут от 40..
В районе академиков дети академиков не учатся в районных школах. У меня хорошая знакомая живет на Профсоюзной, районная школа была - просто кошмар, правда, был гимназический класс, где чуть получше. Сейчас поступили во Вторую школу, ОЧЕНЬ тяжело учиться, но очень нравится отношение в школе и контингент. Уроки до полуночи каждый день, а то и позже, но в старую (или аналогичную) школу, конечно, уже не вернутся. А во Вторую пешком ходят (рядом ЛИТ, поступали и в 192)
Да нет, конечно. И в ТОП они особо не стремились, просто школа, где они учились и была неважной, но стала еще хуже - как я поняла, ее как-то слили с бывшим ПТУ, ушел директор и практически все приличные учителя. Поэтому школу надо было менять, попробовали поступить во Вторую и 192 - поступили в обе, выбрали Вторую (очень привлекло девочку отношение преподавателей к детям на вступительных экзаменах), а что будет такая нагрузка не представляли (причем, по всем предметам - в матклассе и по биологии, географии, физика на английском и т.п.). В ЛИТе (у них совсем рядом с домом) сказали, что в первую очередь берут тех, кто школе помогает - они туда и пробоваться не стали.
Сейчас более-менее втянулись, но на пару месяцев брали репетиторов, по математике - точно. Очень нравится обстановка и ребята в классе, поэтому девочка никуда переходить больше не хочет несмотря на нагрузку.
Л2Ш на весь район академиков физически не хватит.
И первые 4 класса они тоже где-то учились.
Опять мифические дети, которые делают уроки до полуночи и которым тяжело учиться в Л2Ш,-) И "контингент",-) А какой там "контингент"? Я-то в курсе, "контингент" там миф. Весьма разношерстная публика на самом деле из разных соцслоев и с разным уровнем образования родителей. А в реале кого не спрошу-уроки 2-3 часа максимум, если какое-то особо объемное задание. А так-час-полтора за глаза.Тяжело учиться в других местах, это я так, мифы и легенды развеять.
Ок, не тяжело, а именно большая нагрузка, которая требует больших временных затрат. В топовых во всех, навреное, учатся по своим программам и учебникам (или без оных), но по разному строят процесс. В той же 1329 материал подается так, что большое количество проработки дома по профильным предметам. В 1580,например, часть процесса учителя (некоторые) перекладывают на детей, для самостоятельного изучения -объем домашних заданий огромный подчас. В классах 2х2 в том же 1580 задания объемные и сложносоставленные,-) В Л2Ш зависит от учителя, но процесс обучения так построен, что , исключая 3-4 учителей, именно подаваемое на уроках и дз сложности не представляет. Школы разные, цели разные, где-то олимпиадная часть педалируется, где-то она факультативна. Плюс в Л2Ш очень лояльные в массе своей педагоги, которые спокойно прорабатывают с детьми недопонятое, находятся в контакте с родителями, всегда есть допчасы для пропустивших, желающих переписать или понять. Думаю дети из топов гуманитарного и естественно-научного профиля тоже имеют приличную нагрузку,у первых явно подразумевается большой объем рассуждений, у вторых опытная часть с выводами присутствует,-)
Спасибо большое. Я именно об этом, о временной нагрузке помимо урочного времени.
Вы просто не знаете, что такое обычная "школа рядом с домом". Вы просто не знаете, из каких школ вырываются дети в топовые! И даже не понимаете своего счастья.
Я не вполне понимаю, что такое школа из топ 200. Вот Лицей ФТШ (школа Алферова), единственная школа в России при Академии наук, тоже каким-то образом оказался на 74 месте при том, что это реально космос по уровню образования. После этой школы и ВУЗ не нужен. Наверно, просто потому что она очень маленькая. Выпускников мало, отсюда и рейтинг странноватый. Поступить туда просто нереально, он для избранных, в среднем каждый год 6 мест на весь Питер. Может, Ваша школа тоже из таких, которые очень крутые, но по каким-то причинам рейтингом не дотягивают? Номер не подскажите?
Кстати в каком классе ваш ребенок?
Нет, она не из таких крутых. Но хорошая. Младший ребенок в 6-м классе, старший уже закончил. Номер не скажу, это же Ева.
официальные рейтинги московских школ действительно очень странные, и маленькая школа может оказаться внизу рейтинга. Официального. Но реально-то все, кому интересна тема, всё равно будут знать, что школа достойная... она не может не быть на слуху, если дает серьезное образование.
Но в самом деле в Москве есть школы, которые в своем профиле находятся месте на 20, что неплохо для профиля... а в официальном рейтинге могут оказаться месте на 150.. Только из школ, стоящих на 20 месте, в ведущие вузы (или на ведущие факультеты) поступить намного сложнее. Впереди выпускники 19 более сильных школ, и у них тоже есть репетиторы.
Впереди выпускники 19 более сильных школ, и у них тоже есть репетиторы. - дичь какая-то это ваше утверждение. Абсолютная дичь. Из-за этой дичи вы никак в голове и не уместите, что успешность выпускника (количество и качество знаний, желание продолжать учебу, понимание где, как и для чего надо это делать) не зависит от места той школы, которую выпускник закончил в каких бы то ни было рейтингах.
Вы совершенно не в курсе реальности топовых школ. Количество и тем более качество знаний выпускника напрямую зависит от того, в какой школе он учился. Давайте конкретно. Какие преимущества дает наша топовая школа по сравнению с обычной, в которой мой ребенок учился еще в прошлом году.
Информатика. В топовой школе дети уже серьезно программируют на С, к окончанию школы их уровень программирования будет уже профессиональным. В обычной школе дети еще только в следующем году начнут кое-как писать программки на Паскале, который на фиг нигде и никому не нужен, разве что ЕГЭ сдать и забыть навсегда. Преимущество?
Математика. Те темы и задачи, которые проходят наши дети в топовой школе, ученики в обычной не проходят вообще. Никогда! Ни в восьмом, ни в девятом, ни в одиннадцатом классах. Поначалу моя дочка еще обращалась за помощью к старшим товарищам из десятого-одиннадцатого классов (с математической углубленкой!) обычной школы. Потом перестала. Они вообще не понимают заданий! В том числе отличники, в том числе те, кого натаскивают репетиторы на ЕГЭ! Преимущество? Уровень знаний?
Физика. Программа близка к обычной школе, но очень много времени уделяется практике, дети занимаются в специально оборудованной лаборатории, не пренебрегают точностью, меньше делают приближенных расчетов.
Химия, русский, литература, английский - все проходится глубоко, нет неважных предметов.
Как Вы теперь думаете, уровень знаний и подготовки будет отличаться у детей из топовых школы и обычных? Кстати к ЕГЭ вся эта углубленка топовых школ может и не иметь прямого отношения, но знания будут на выпуске намного глубже и основательнее.
Я в курсе реальности "топовых" школ. А, главное, я в курсе реальности, как потом выпускники этих топовых и других нетоповых школ учатся в "топовых" вузах.
Уровень знаний ещё не есть гарантия успеха. Почему вы это никак не хотите понять?
Ну программирует ваш ребёнок на С или Паскале.. Придёт на первый курс - начнёт учиться программировать заново. Вместе с теми, кто на С пока не программирует. И не факт, что ему не предложат забыть всё, что он учил раньше, и начать учиться программировать правильно :). И не факт, что тот, кто на старте был "белым листом", не обгонит вашего к началу первой сессии. И не факт, что ваш многознающий не загрустит над нудными упражнениями, и не бросит к чертям всю эту байду к той же первой (или второй) сессии (Да, и такое я в этой жизни видела).
Про математику и физику картинка следующая: да, выпускникам спецшкол бывает легче в первом семестре, чем остальным. Но "на дальше" их сверхподготовка не распространяется. Так уж вышло. И дальше они могут пойти вровень со всеми. А могут и увять, столкнувшись с реальными трудностями (потому что та математика и физика, которая в вузе - они совсем не те математика и физика, которые в школе. Совсем!)
Химия. Да, на курс общей химии школьная химия, преподанная хорошо в спецшколе, хорошо накладывается. И некую фору даёт. На все остальные "химии" школьная программа не распространяется. Совсем.
Так что если бы дело "на выпуске" и оканчивалось, ваши бы были "в дамках". Но высшее образование их этих преимуществ лишает максимум к началу второго курса. Как то так.
Практика ведущих факультетов МГУ наглядно показывает, что "не топом единым". Ни вчера, ни сегодня, ни завтра :).
Вранье, практика показывает что ученики СУНЦА и прочих подобных школ в среднем успешнее и далее :party4
"В среднем" - прекрасное слово. Отлично описывающее ситуацию :).
Именно с выпускниками СУНЦа и их успехами на фоне "просто выпускников" я знакома больше, чем с выпускниками Л2Ш, например. ;)
А у вас какая "практика" показывает?
Как успех измеряете?
Выпускники одной из топ.школ после топ.вуза либо в науке, либо в ИТ
Выпускники обычных школ из того же топ.вуза в основном в торговле и бизнесе.
Мы же вроде говорили о фундаментальности полученных в топ-школе знаний. Поэтому я в основном результатами сессий :). Тем, кто "вписывается" в учебный процесс на очень сильном факультете, а кто нет.
А умение устроиться в жизни вообще не коррелирует с пресловутым iq. И тем, какие оценки и где ты получал.
"Выпускники одной из топ.школ после топ.вуза либо в науке, либо в ИТ Приезжие выпускники того же топ.вуза в основном в торговле и бизнесе." - вы то откуда о том знаете? В процентах считали? :)
Результаты сессий в моем опыте были не в пользу не-топ-школьников. Не просто так они потом в бизнес подались. Науку не тянули.
топшкольники учились на 4-5 все, а из остальных так училось процентов 10
Ну да, в процентах посчитала. Я же знаю этих людей.
А ничего, что СУНЦ - это интернат? Что там москвичей - раз, два и обчелся? Что там сплошь и рядом те самые приезжие, часто из совсем небольших населённых пунктов, которых в 5-ый класс никто ни в какие "топы" не сдавал и которых вы презрительно "в торговлю", а не в науку определили? Эх, женщина! Страшно далеки вы от этой темы...
А причем здесь вообще москвичи? И разве речь о пятиклассниках? Топ-школы есть далеко не только в Москве. Президентский лицей и ФТШ находятся в Санкт-Петербурге, в Екатеринбурге есть свой СУНЦ - очень мощный по уровню подготовки, в Саранске есть спец интернат для одаренных детей. И т.д. Основной набор в спец школах идет в восьмой класс, пятиклассников мало, и, я так понимаю, дело не в готовности пятиклассников к программам топовых школ, а в требованиях Администраций, которым эти школы подчиняются. Есть даже топовые школы, которым навязали началку, но это крайне негативно сказывается на учебном процессе, когда всеми правдами и неправдами жестко прессуют слабых детей, чтобы не допустить их до ЕГЭ в рамках этой школы, чтобы не портить показатели, не снижать планку сильным детям.
Ну вот эти ваши рассуждения в стиле "Если те дети все забудут, а эти дети все выучат, то ко второму курсу они, может быть, сравняются. И вообще все в жизни бывает" - уж слишком притянуты за уши. А на практике, если дети из обычных школ попадают в топовые ВУЗы, то, как правило, они весь первый год находятся в жесточайшем стрессе из-за того, что на несколько лет отстали от своих сверстников из топ-школ. И далеко не все выдерживают этот прессинг, многие срываются и все бросают. Ну, может, находятся отдельные гении, которые все с нуля начинают, и всех перегоняют, но это то исключение, которое подтверждает правило.
У вас есть статистика по "практике факультетов МГУ"? Кто из каких школ поступает на ведущие факультеты и с какими результатами учится? Хотелось бы ознакомиться. Не будьте голословны. И про "окончание в начале второго курса" - тоже хотелось бы ознакомиться хоть с какими-то фактами, пусть даже в виде экспертной оценки преподавателей ВУЗов. Потому что для меня это далеко не факт.
А ничего, что со времен того выпуска, о котором снят фильм, прошло 32 года? Вам не кажется, что ситуация с образованием несколько изменилась? Более того, она меняется прямо сейчас со все нарастающей скоростью. Разница между топовыми и обычными школами с каждым годом становится все существеннее. Живите в реальном времени.
Среди детей из фильма нет "натасканных", и это не дало им никакой гарантии в жизни. А что сейчас в таких школах? Лучше дети? Или всеми правдами и неправдами амбициозные родители туда детей пихают?
Посмотрю фильм попозже. Пока прочитала о нем в википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81
Вроде в списке приведены одноклассники автора. Что с ними не так?
профессор, США
программист, США
директор
директор
математик..
Что там не так, что я увижу в фильме?
У всех разная судьба. ОЧЕНЬ разная. Вы перечислили всего 5 чел, в классах так не бывает. Просите, а круто преподавать в США не американцам, а иностранным студентам?
Я не перечислила, я прочла. В Википедии значатся 13 человек. Наверное в фильме только про них и рассказывали. И у 11 из них судьба не выглядит неудачной.. Двое оставшихся погибли. Но вряд ли тут вина образования.
Денис Зорин, профессор Нью-Йоркского университета, Нью-Йорк (США)
Иван Ященко, директор Московского центра непрерывного математического образования, Москва.
Игорь Арсенин, программист, Нью-Йорк (США)
Леонид Федичкин, физик, университет Кларксон, Потсдам (США)
Никита Кузьмин, программист, Балтимор (США)
Александр Ершов, директор рекламно-информационного агентства «Медиа Стандарт», Москва
Дмитрий Ботин, умер от инфаркта в Москве в 2004 году
Максим Очеретин, сорвался в пещере в 1999 году под Москвой
Андрей Якивчик, доцент МГУ, Москва
Геннадий Жилинский, директор по маркетингу Procter & Gamble, Женева (Швейцария)
Антон Жилинский, конкурсный управляющий, Москва
автор фильма Екатерина Ерёменко, Берлин (Германия)
Дмитрий Каледин, математик, Москва
Степень крутости преподавания иностранцам не знаю, не интересовалась. Но, думаю, человек там неплохо обустроен.
Что касается самих американцев, то имела возможность пообщаться со студентами приличного американского университета.. По мне, лучше преподавать иностранцам
Тут уже неоднократно писали, что "гарантии" дают страховые компании и банки, а не школы. Вопрос ведь не в гарантиях.
Что сейчас в таких школах, я уже написала. Качественно другая программа, лучшие учителя, отобранные по конкурсу дети. И вот не спорю, что могут быть родители, которые "неправдами" пропихивают своего ребенка в топовую школу. Но вы в курсе, что там отсев до 40 процентов? Может, пропихнуть и можно, но вот задержится ли там случайный ребенок - это вопрос.
"Что сейчас в таких школах, я уже написала. Качественно другая программа, лучшие учителя, отобранные по конкурсу дети. "
Так же, как и в фильме. Только не родители пихали своих чад, а преподаватели и ребята сами отыскивали друг друга. Разницу улавливаете?
Вы еще напишите, что родители за детей олимпиады пишут и поступают! А потом, наверно, учатся за детей и в интернате вместе с ними живут.
А мифотворчеством по прошествии тридцати с лишним лет все любят заниматься. Тогда и трава была зеленее, и деревья выше. И не было впереди 90-х, которые перетасовали все слои общества как колоду. Впрочем, вы меня убедили. Фильм посмотрю.
Самое ужасное, что и всерос покупают ((( Причем давно ((((((((
Изначальная ценность всего этого действа теряется.
А фильм пронзительный, страшно обидно за нашу науку. Спасибо за понимание!
Ну, кстати, самый умный, Дмитрий Каледин, вернулся в Россию и успешно занимается именно наукой. Сейчас он профессор Российской академии наук, преподает в ВШЭ.
Из уехавших реально жалко только Леонида Федичкина, физика из Потсдама, он и сам с горечью признается, что вынужден был уехать. Вот с ним наука в России, возможно, что-то потеряла.
Остальные уехавшие никаких особых сожалений не вызывают. Уехали за лучшей жизнью. Стали там средними программистами, наукой не занимаются. И здесь бы не занимались.
Кстати интересно было бы узнать судьбу остальных 13 ребят из класса.
Добавлю о Федичкине, очень уж заинтересовал этот персонаж. Уже после съемок фильма он нашел себе применение в России. Вот не нашла, вернулся ли он совсем. Но он числится доцентом кафедры теоретической физики в МФТИ в Долгопрудном, эксперт Российской Академии Наук, издал несколько научных трудов по физике на русском языке, т.е продолжает активно двигать именно Российскую науку. Это очень порадовало.
В свете этого вообще не вижу причин обижаться за Российскую науку. Понятно, что не все стали учеными, они же были детьми, когда пришли в школу, и стали тем, кем потом захотели. Но ставшие учеными двигают именно российскую науку. Непонятно, правда, чем точно занимается Денис Зорин. В фильме видно, что он учит китайских студентов. Яндекс и Гугл о нем ничего не знают.
Фильм посмотрела. Понравился.
Не поняла, с чего вы взяли, что "преподаватели и ребята сами отыскивали друг друга"? В фильме совершенно четко сказано, что зачисление в класс шло на основании серьезных вступительных экзаменов. И вот, глядя на некоторых родителей и их детей, у меня возникли серьезные сомнения, что детей "не пихали". Мама одного инфантильного сына, пускающего кораблики в ванной, которая написала письма в 200 университетов США, наводит на некоторые раздумья.
Вот когда ваш ребенок отработает хотя бы 5 лет после вуза, тогда вы сможете чего-то тут доказывать. Сейчас это всё ваши девичьи грезы :)
А вы прямо сейчас начинайте готовить из ваших детей кассиров в Макдональдс. Если талантливы, то все равно выкарабкаются. А если нет, то туда им и дорога. Значит, ни на что способны и не были.
Кассиром в Маке даже вы смогли бы, туда готовиться не надо. Ваши выводы о мифическом будущем детей читать интересно, но лишь в качестве худ.литературы ;)
Ну да, некоторые родители думают о будущем своих детей. Представьте, это нормально.
Все думают :) Вы же спорите непойми о чем, ваши дети еще даже вузы не закончили, а вы уже доказываете тут что-то. Рано вам ))
А Вы это к чему сейчас? Она была из топ школы?
И беда в том, что топ школа не обеспечила блеска в глазах, только на америку хватило?
Вы уверены, что в фильме нет "натасканных"? А по-моему есть. Как и везде: есть гении, а есть натасканные дети амбициозных родителей. И кстати по фильму очень заметно, кто из них кто. На их мам посмотрите!
ПОдсажите, что значит ваша фраза- "на ту профессию, которая потом сможет ребенка прокормить без интенсивного пихания локтями". Какая это профессия?
А зачем платить за высшее образование в России?,-) Может ребенок учиться в сильной школе и поступить на бюджет-пусть учится и поступает. В топовых школах полно родителей: которым ваши 2,4 млн откладывать не нужно, а есть и те, кто их не отложит никогда. Но большинство родителей о планом высшем даже думать не собираются. Или заграница.
От школы зависит ( опять пришли к школам)
Сын сменил несколько школ. Самая первая -дворовая, в начале второй сотни рейтинга.
Практически все бывшие одноклассники не рассмотривали бюджет.
Из бывшего класса человек 5 поступили на бюджет, остальные платно. Родители считают, что на бюджет попасть нереально, и надо копить деньги ( выводы основаны на беседах с уже прошедшими этот путь).
Из нашей любимой районной маленькой 5 человек в МГУ поступило на бюджет, с выпуском в 1 параллель (какие рейтинги там, в хвосте плетемся). Остальные в ВУЗы второго эшелеона и еще в 2 приличных. Другой вопрос, что топовые школы=тематическая аудитория под вполне конкретные ВУЗы. Вижу цель-не вижу препятствий,-) И правильно, если с 5-6-7 класса имеют возможность получать-можно рассчитывать и на бюджет, по моему скромному мнению.
когда мы учились в 7 (1989, не Москва) классе в нашей школе появился новый очень продвинутый директор и первое что сделал - расформировал все классы и путем жесткого отбора поделил детей на грубо говоря умных и не особо. в первую смену школа стала гимназией, где учились лучшие дети, а во вторую так и осталась школой. Так вот из первой половины моей параллели у всех высшее образование, нормальная работа и вполне себе приличный уровень жизни. Из второй в живых на данный момент осталось 2 человека, один из них на пожизненном заключении за убийство. Для меня вопрос про хорошую школу для моих детей после этого не вызывает никаких сомнений.
Ну это вы загнули )) Так не бывает. Вся параллель умерла? А вторая параллель все приличные люди? :) Фантастика. Где такая школа загадочная?
в первой параллели было 2 класса по 18 человек. во второй один по моему 15 их было. да все. на годы еще посмотрите, людям без ума тогда была одна дорога.
школа такая в городе на 1.5 миллиона человек. не село
Коллега из Архангельска похожее рассказывал про свою школу... Там почти все или сидят или убиты или спились... немногие вырвались, получили образование... коллега теперь в Москве живет, где мы с ним и познакомились. Головастый, талантливый... но из той школы он такой один...
Почти похожую историю могу рассказать про дворовые московские школы на Автозаводской-Кожуховской. К 40 годам есть погибшие (по пьяни). Алкаши уже к 30 были, а в школе вполне неплохо учились. После 8 класса еле один 9 набрали. Я ушла после 7-го класса в физмат, вот там все с высшим, треть за границей. У мужа после спецанглийской (даже не топовой) школы почти у всех одноклассников все хорошо. Все-таки общее окружение имеет значение. Не уверена, что надо прям ТОП, это слишком, но выбрать что-то приличное для ребенка необходимо.
я училась в отобранном матклассе у очень известных педагогов...они были основателями физмата и 57, и 179, ну что в ВУЗы поступили все...судьбы сложились очень по- разному. Не могу сказать что у всех все хорошо.
Я недавно собрала инфу по всему своему классу, кто где.
3 одноклассника умерли/погибли в конце школы - вузе. Но там здоровье и несчастный случай
Остальные с виду нормально.
9 канада/израиль/сша математика/информатика,
14 человек в Москве - ИТ, преподавание математики, наука (кому удается в ней зарабатывать или кому деньги не критичны).
Двоих не нашла, но одна из них девушка, наверное замужем где-то...
Вопрос счастья не обсуждаю, но все живы-здоровы и хлеб с маслом у всех есть.
А что с вашими, у кого плохо?
у меня был своебразный класс, русских 3 человека, 88-90 гг. дети ОЧЕНЬ обеспеченных родителей, евреи в основном, как и преподаватели. Некоторые уехали в Израиль, особо жизнь там не удалась...очень умненький и красивый мальчик, ранен и изуродован в армии, в Канаде девушка преподает. Я сама не общаюсь особо, только с одной одноклассницей (у нее все неплохо) она мне и рассказывает, один в психушке, есть алкоголики...есть и успешные ...но там стартовые позиции были очень хорошие...и такой малый результат.
А вот институтские все нормально работают и хлеб с маслом имеют, даже фирма одна известная ими открыта.
в моем окружении состоятельных не было. Обычные родители интеллектуальных профессий, в основном...
с другой стороны, я ничего про алкоголизм не знаю. может и пьет кто-то.. только это же к образованию отношения не имеет... и это не мешает им работать.
среди моих одноинститутников точно многие пьют... может кто-то и спился уже.. давно не виделись. Но после института пьющие неплохо зарабатывали.
психушка тоже к образованию имеет косвенное отношение.. ее можно отнести в мою категорию троих погибших...
в общем, ничего такого страшного в вашем рассказе не видно... кроме войны в израиле.. Но даже она, то есть тот факт что человек оказался в израиле, следствие его семьи, а не его образования... образование как раз помогло части людей уехать в сша и канаду, и избежать войны в израиле.
психушка меня больше всего расстроила , ибо парень был редкостной умницей...и очень эрудирован...вообще мне казалось(тогда в школе), что они займут либо должности, либо будут науку двигать...было реально обучение очень целевое...я два года в Бауманке балду пинала на математике..
Меня не расстраивает психушка. Наверное потому, что я про нее изначально знала. Что такой риск есть. Только не ясно, что первично - обучение, гены/травма..?
например, как-то мы с одногруппниками выяснили, что почти у каждого из нас когда-то было сотрясение мозга... и оно точно не имеет отношения к образованию. В общем, психушка это несчастный случай.. И в нашем классе она случилась с далеко не самым сильным.. все сильнейшие сейчас успешные математики.
Я вот одного понять не могу. Слово " топ" на Еве ключевое. Создаётся впечатление, что все дети пишущих здесь мамочек учатся в " топ", потом в ведущих вузах. Но объясните мне- у вас у всех умнейшие и талантливейшие дети, что всем им уготовлены места в ТОПах? Среди вас нет мам банально ленивых детей, тех, кому не даётся математика, языки и т.п.???? Ну и просто тех, у кого с учёбой туго? Они тоже учатся ТАМ??? Или у вас у всех одарённые дети, которые с 5 класса жизнь кладут на учёбу, олимпиады и всякое такое??? Я без всякого зла и сарказма спрашиваю. Мне просто интересно. Моя дочь закончила школу рядом с домом, и мы никогда не стремились никуда ещё. Что-то устраивало, что-то нет, но, я думаю, как и во всех школах. Училась отлично, в 10-11 классе занималась с репетитором по математике, к профильной в основном подготовка, русским-со школьным учителем(98 баллов за ЕГЭ), поступила на бюджет в ВУЗ своей мечты)))). Третью сессию сдаёт на отл. По мне так все эти ТОПы-просто суета сует. Всегда считала, что там учатся дети особые-гении и таланты. Но, читая форум, понимаю, что это массовая эйфория. Вот и задумалась.. Ну троечников вы тоже в топы пихаете???
Нет, мой ребенок учится в хорошей районной школе, в рейтигнах ее нет. Хочет стать журналистом-международником, уже 2 языка на высоком уровне, сейчас налегает на третий. 5-й класс. Мечтает в горячие точки попасть. Может, конечно, что-то поменяется, не знаю, но настроен серьезно, уже публикуется даже, причем и в Германии. Кстати, с математикой у него тоже неплохо, участвует в олимпиадах типа Олимп, всегда призер. Никакие топы нас не интересуют. И абсолютно нормальные дети учатся с ним, коллектив хороший, учителя тоже. Читайте еву выборочно и делите все на 20.
Вот и нас они никогда не интересовали. При правильной мотивации, да ещё если ребёнок умняша ,знаний, полученных в обычной школе, вполне достаточно, чтобы сдать ЕГЭ на приличный балл. Опять же речь об умных, мотивированных детях!!!! Ну а языком, который в школе дают на примитивном уровне, все поголовно и так занимаются на стороне за деньги родителей. А если ребёнок Митрофанушка, он и в Африке будет Митрофанушкой. Никакие топовые учителя не смогут в его голову никакие топовые знания запихнуть, если это ему не дано.
Я вас очень прошу, ребенок мой пусть и в начальной школе, но бредит журналистикой, поделитесь опытом, как начали публиковаться, пусть и на первом этапе, я любой информации рада, спасибо
Погуглите, есть масса вариантов. Важна тематика статей, возраст. В инете много инфы.
Скажи мне, какое слово ты видишь ключевым на Еве, и я скажу, кто ты ;)
Здесь очень много ключевых слов. И это основное достоинство евы.
Топов по каждому профилю несколько школ на Москву... Там учится несколько сотен человек. По всем профилям - 1000 человек. Из 100тыс учеников Москвы одной параллели... 1%... И на Еве тоже 1%...
:)
Я тут на днях прочитала топ про стимулирование двойкой и вспомнила как некоторые эти мамы 8-9 лет назад однажды договорились до того, что дети, которых родители возят в польских колясках-трансформерах, НИКОГДА не станут успешными, не смогут хорошо учиться в школах и т.п. Ну вот так договорились они тогда в контексте обсуждения колясок.
А теперь сидят, жалуются на учителей-садистов, которые двойки лепят их детям ни за что. Хотя дети с малых лет ездили в хороших колясках )))
Так что, мало ли кто и что пишет на еве ;)
Ну я же хорошо помню, кто тогда писал тут негатив про польские коляски. Вот они теперь и возмущаются двойкам ;)
Перечитала топ про двойки. Возмущались там два анонима. Эти же анонимы писали негатив про польские трансформеры?
Если не секрет, как вы анонимов идентифицируете?
"мы никогда не стремились никуда ещё" все же звучит это уныло (
А какой все же ВУЗ мечты? ))))
В топовые школы ведется конкурсный набор, поэтому да, там практически не бывает "банально ленивых детей", которым не дается математика и языки. Туда поступают те, кому профильные предметы вполне "даются", а остаются до конца самые мотивированные и трудолюбивые, потому что "топовые" школы, в отличие от обычных, довольно много детей отсеивают.
Теперь о Вашей девочке. Она, конечно, молодец. Но даже Ваша круглая отличница из районной школы нуждалась в репетиторе для подготовке к ЕГЭ по профильной математике. Какие же были шансы у всех остальных - не отличников?
И, если не секрет, на кого сейчас учится Ваша дочь?
Спасибо за ответ. Да, наверное, Вы правы. В таких школах не может быть неумных и ленивых детей. Дочь училась в самой обычной школе. У них три медалиста, двое учатся в МГУ, моя, когда ходила на Дни открытых дверей, "заболела" Финансовым Университетом при Правительстве. Туда и поступила. Чему очень была рада. Ну и сейчас довольна. Думаю, окончив его, и место под солнцем сможет себе найти)))) Хотя, не будем загадывать, там уж как сложится))))) Всё относительно. Во то как-то так....
Насколько я понимаю, Вашей дочери 18-19 лет? Моей старшей 21: она закончила Л2Ш, сейчас мехмат МГУ. Старшая способный ребенок, очень одарена от природы. Подросла младшая, не талант, не гений, но в окрестных школах или "детки из газпрома" или пятиэтажек с матом, на котором они разговаривают, а средний класс в районе вокруг Газпрома "понаехавшие нефтяники". Мне куда ребенка отдавать из интеллигентной московской семьи? К школам в пешей доступности подходить близко не хочется. Естественно, я сделала все возможное, чтобы моя дочь с 1 класса училась в ТОП с детьми приличных родителей, с которыми я говорю на одном языке и у нас одинаковые моральные ценности. Одаренных детей мало, школ ТОП-гораздо больше, поэтому учатся там просто хорошо мотивированные, работоспособные дети.
А старшая-то с понаехами умными на мехмате норм учится, руки посередь пары не бегает мыть?,-) Матерятся на мехмате-нидайбох,-), в Л2Ш,впрочем, тоже. Кстати огорчу, вместе с вашей старшей учатся дети понаехваших нефтянников. Расскажите нефтянику, чем лично вам дети сотрудников Газпрома не угодили?,-) А я расскажу какие у них умные детки, в каких школах и ВУЗах они учатся,-) А еще могу рассказать, какие умные и интересные люди нефтяники. И даже из интеллигентных московских семей. А вы не очень умная увы. У нас такие маманы тоже есть, большинство в ЮЗАО замуж вышли-теперь ведут летопись "интеллигентной московской семьи" с академическими дедушками и степенями. . А их деточки втихаря бегают в АВ за чипсами, потому как хотца, а дома о таком даже говорить нельзя,-)
АВ - это что? Я замуж не в ЮЗАО вышла, я в ЦАО родилась, как и мои родители, бабушки-дедушки. В ЮЗАО и нас квартира рядом с работой мужа) А Вам завидно? У старшей в группе "понаевших" мало, в основном москвичи и несколько интеллигентных детей из Новосибирска и Сарова, детей из Газпрома там вообще нет
Нет, но из школы по прописке через нехочу перевела в углубленку. Так это - небо и земля... При том, что там нет домашки до ночи и всяких таких страшилок: я сама так училась, на износ, но дочь моя на подобное не способна - хотя и старается, но нет необходимой пытливости ума, что ли... В топовую она бы не поступила, я слишком поздно чухнулась - в 5 классе был бы еще шанс. Но я понятия не имела после достаточно сильной учительницы в началке, чем у них обернется средняя школа...
Я к чему. Не знаю, куда она там поступит, но сама смена школы уже оказалась огромным плюсом для развития.
Мой сЫначка учился в провинциальной школе, написал олимпиаду, сейчас в ТОП:-7- вузе. У них там пол класса таких. Другая половина в просто вузах московских. У сЫначки в ТОП:Р- вузе сплошь приезжие, общежития огромные, всем дают, детки так и едут со всей страны, из поселков, деревень в том числе.
Доча сейчас учится в обычном районном лицее, поступит туда, куда захочет и сможет. Школа к поступлению имеет очень косвенное отношение.
Тоже самое хотела написать. Сначала сыначка приперся, потом доча подтянется. Учились бы в своем местном ВУЗе, развивали регион. А то потом вякают, есть ли жизнь за МКАДом
Закон разрешает гражданам РФ учиться там, где они хотят. Ваших советов вроде не спрашивал никто. Вякают )))
100 баллов купили уже? никто не хочет уже студентов из регионов видеть...с купленными ЕГЭ, это уже обсуждают на официальном уровне, скоро из-за ваших сыночек будут все еще и вступительные сдавать
Никто-никто? ;) Кто эти "никто"? Вот когда закон поменяют - тогда и будете вяк... ой, говорить ;)
ЗЫ. зачем покупать 100 баллов, я думаю ваш ребенок и так бы смог сдать, если в состоянии учиться в хорошем ВУЗе. А если не в состоянии - то зачем деньги выкидывать? Все равно отчислят.
Это вы не хотите видеть. А вот на сайте МГУ в прошлом году среди зачисленных примерно 50 на 50 "нуждается в общежитии".
Наши сыночки приедут и сдадут, а ваши будут дома при мамочках сидеть.
Кстати, сколько стоит 100 баллов? Я не в курсе, у нас не продавали.
Думаю, все же школа у вашего ребенка не самая простая, раз половина из нее идет в топ-вузы. В обычных провинциальных школах статистика совсем не такая. Мои родственники живут в небольшом райцентре. На 200 и более баллов в сумме 3 ЕГЭ сдают не более 20% выпускников. И то половина из них ЕГЭ покупает.
Я правильно понимаю, что у вас весь класс поступил на бюджет в Московские ВУЗы? Озвучьте, пожалуйста, город и номер школы.
Не знаю, в тему ли. Есть соседи, сами учились в частной школе, сейчас дети там учатся. В школу нужно ездить. У школы нет госрегистрации или госсертификации. Вот что заставляет людей заниматься подобной хе...ерундой?
Ребенку нужна хорошая интеллигентная среда, школа, которая не просто учит и контролирует, а создает ЖЕЛАНИЕ учиться. В действительно хорошей школе учителя способны не только заинтересовать учебой, но и поддерживать интерес к ней, а тут уже важен уровень самого учителя, как специалиста в предмете. У Вас ребенок в такой школе? Тогда отложенные деньги можно уже тратить))) Мотивированный и увлеченный ребенок, которого учат хорошие специалисты в предмете, поступит в самый лучший ВУЗ! У многих, кто учится в топовых школах, МГУ -совсем не самоцель, а средство достижения чего-то более интересного))) Поступают в ТОП не для того, чтобы красиво об этом все рассказывать, а для того чтобы показать ребенку, что образование может приносить наслаждение)) В нашей семье -так!
У меня не огромные амбиции и ребенок обычный. Бежит в школу на ура сейчас -1 класс, нравится очень , программа легкая ШР , но она ему дается и ему это нравится . Но есть девочка с нашего сада в классе - она просто уже ненавидит школу , ей не нравится все! Учитель одна , почему такая разница в отношении детей ?
Ну, сели таких школ так мало, то биться за них...Можно учиться просто в приличной школе, ИМХО.
Конечно можно. И для большинства хороших детей это будет лучший выбор. Проблема в том, что приличных школ не осталось. Раньше были гимназии, были языковые школы с отбором. Сейчас выбора почти не осталось. Либо обычная районная без отбора, либо топ. Спасибо Калине.
Кроме того, обсуждать попадание в сильную районную школу на Еве смысла не имеет. Знают про нее только в районе, школ такого уровня должно быть несколько, не в одну так в другую... и только топ школы есть смысл обсуждать на форуме, где собираются люди со всей Москвы.
Я насчет топов:) не в курсе, т.к. в этом разделе недавно. Сколько школ входит в этот топ? Штук 50, не больше? Это даже для Москвы мало, очень мало! что говорить о России...Способных детей гораздо больше. И многие занимаются не в этих школах, а берут репетиторов...А Калине особое спасибо, да. Надеюсь, что Земля круглая в этом смысле.
топ школы это сильнейшие школы в своем профиле. Естественно их меньше, чем способных детей.. Но они стараются собрать тех, у кого максимальные способности в этом направлении.
Репетитор обычно готовит к экзамену, а не занимается развитием.
Развитием занимается семья, а не школа. ИМХО. Я как раз согласна, что школа дает крепкие знания в определенной области. Но при способностях можно и без 57-й(условно говоря) обойтись. И поступить. Конечно, труднее самому себя организовать, это правда. Но можно. И репетиторов сейчас берут даже в школах, входящих в первую десятку...
Я про профильное развитие.
Организовать себя крайне сложно. И, главное, не ясно, какой уровень нагрузки считать нормой. С какой скоростью бежать?
И все-таки что дают ТОП ВУЗЫ? Старший сын работает в крупной компании и у них полно выпускников различных вузов.все получают примерно одинаково. (область IT). Заканчивал дворовую школу, поступил на бюджет МЭСИ (сейчас кажется Плехановский), с 3 курса работал в этой компании курьером. С ним вместе и из МГУ и ВШЭ, рудн, связи и еще не помню уже откуда. Так в чем разница? Спрашиваю потому что младший сын в средней школе учится.
Могу только насчет МГУ сказать и о временах, когда училась я, а это было давно.:) Разница между химиком, закончившим МГУ или химиком, закончившим другой вуз...колоссальная. Но теперь, когда весе учатся за деньги, а бюджет режут и режут, уже не знаю.
Ева еще не доросла до таких выводов. 14 лет назад сюда люди пришли с младенцами или будучи беременными. Да, Ева постарела, конечно, но не настолько. Здесь у единиц взрослые дети, закончившие ВУЗы и чего-то уже добившиеся. Лет через 5-7 спросите. Тем более, что в образовании и вообще в стране и мире произошли изменения и будут происходить. Никто ничего не знает, а рассуждать можно сколько угодно. Но это все вилами по воде.
да почти ничего они не дают, это я Вам как директор по подбору персонала говорю. я смотрю на ВУЗ при подборе персонала только во 2ю или вообще 3ю очередь, главное - опыт, наполненность функционала, человеческие качества, умение держать удар и лояльность, а это дает скорее "улица и жизнь".
а сколько тут Ев сидит с красными дипломами - кто дома каши варит, кто менеджером по продаже фигни или еще какой ерундой? ну обхохочешься же, зачем столько лет учились... у меня ВУЗ был ни разу не топовый, школа районная, а живу я и работаю более чем прилично.
В моей IT области специалисты по подбору персонала вообще не участвуют в наборе сотрудников. Они только резюме могут в каком-нибудь hh.ru найти, позвонить и встречу организовать. А дальше уже специалисты и профильное руководство беседует.
И это руководство, глядя на мой вуз, берет меня не задумываясь... и предлагает мне лучшие условия.
Я мама школьника. Сколько мне может быть лет?
Но с момента окончания вуза мое резюме все однокашники всегда выдергивали из общей пачки и тут же вызывали и брали на работу именно меня. В любой области. При том, что я ни дня не работала по специальности вуза.
Более того, когда я смотрю резюме, я в первую очередь обращаю внимание на несколько вузов. Выпускников из них я буду смотреть в первую очередь. Хотя, конечно, дальше будет включаться личное впечатление.. И особенно это важно для свежего выпускника, у которого опыта еще нет и быть не может.
Тогда ваш опыт неактуален. Да и зачем брать вас без опыта работы, когда есть выпускники вашего же вуза, но с опытом:? )) И почему ваше резюме выдергивают однокашники?
Кому? Мне, когда я набираю сотрудников -свежих выпускников, он актуален.
Мой ВУЗ все там же.
Ваш ВУЗ, может, и котируется, но вот лично Вас я на работу бы не взяла, побеседовав с Вами ну.... минуты....3.
И в этом нет ничего плохого. Для разных работ нужны разные люди.
Всюду куда я хотела, меня брали. Побеседовав минуты 3. А побеседовав еще пару дней, еще и радовались и не хотели отдавать.
Не завидуйте.
Специально для вас вспомнила, не всюду меня брали.
После окончания института идти мне было некуда, моя специальность никому не сдалась. Пошла я на собеседование секретарем. Мое резюме посмотрели, со мной поговорили и сказали, что я слишком умная для них. Отказали.
Еще отказали, когда я претендовала на должность бухгалтера. Тогда же, в мои 25. Я девушке из отдела кадров не понравилась. Так мне и не довелось бухгалтером поработать.
В смысле-" в любой области"???? Вы заканчивали факультет околовсяческих наук????)))))))
а я подбираю всех остальных, не ИТ людей, работая в промышленной компании. на ВУЗ смотрю ТОЛЬКО если это связано с геологией и разработкой недр, юриспруденцией или финконтроль - вот там образование важно. да, у нас нет продаж и маркетинга - тут я не спец, но подозреваю, что для продаж также ВУЗ не главное.
Топ вузы собирают топ-мозги. а мозги в нашей стране сейчас не ценятся. Так что обсуждать пользу от топ вуза в нашей стране достаточно сложно. Больше пользы будет от зарубежной корочки, которую проще получить после топ вуза. Проще уехать в другую страну и там работать. Топ вузы позволяют заниматься любимым делом тем, для кого это является ценностью..
А если просто переводить в деньги, то напрямую вуз в деньги в нашей стране не монетизируется.
ВОт я о том же думаю. ДАже темку создала. У меня тоже вокруг работают люди с разными ВУЗами, и при этом уровень зарплат от МГУ -не МГУ не зависит. У мужа вот не МГУ - зарплата мноого выше средней по Москве.
В прошлом году младший сын прошел тестирование в несколько школ (ради интереса).И разговаривала с руководством одной из математических школ. Мне сказали что они стараются набирать детей с логическим мышлением, трудяг и даже зубрил. Есть действительно одаренные дети, но их очень мало и и примерно половина из них с очень завышенной самооценкой.
Я согласна что выбирать например МГУ стоит если ты хочешь двигаться дальше в науку. А настраивать ребенка только для того что это престижно, не совсем правильно. Стремится к лучшему конечно надо. Главное понять, что такое "лучшее" для конкретного человека.
А мне хотелось бы, чтобы дочь пошла в науку...если сама решит, конечно. Интересно такие еще есть.:) Хотя отец у меня после МГУ занимает руководящую должность на химфарм производстве...Ушел, когда нии стали разваливаться. Я к тому, что ТАК учили...его из одного завода на другой переманивали.)
Ну брат не худой.:-) Хотя и не толстый, и не здесь.:-) Пусть крепкое образование получит. А там будет видно.
Не здесь - с этого надо начинать:) А здесь если не худой, то только на дешевых углеводах.
Есть такое дело. И в этом вижу проблему. Можно уехать, но не хочется, чтобы уезжала...Хочется жить не через океан. С другой стороны, хорошее образование ценится. Не в науку, так в прикладных областях можно устроиться. Меня -то греет биология.:) А уж куда она захочет...Пока биологом.
Можно уехать, приехать, опять уехать. Одноклассник образование получал здесь, уехал, еще поучился, поработал за рубежом (хорошо надо сказать поработал), вернулся обратно, сейчас возглавляет ооочень большое отделение молекулярной биофизики в крупном ниц. Доходы у него абсолютно европейского уровня. Так что по-всякому складывается...
Не думала на эту тему. Мне 48, тогда за рубежом никто не учился. У меня брат молекулярный биолог, профессор в НЙ. Посоветовалась бы с ним ближе к делу.:) Пока надо хорошо учиться в школе, особенно по профильным предметам.
В теории да. На практике скорее дешевые углеводы. Или даже не дешевые углеводы, потому что женщина в науке это муж в бизнесе.
А мне кажется, женщина в науке - муж в бизнесе это теория. На практике если муж в бизнесе, женщина либо тоже в бизнесе вместе с ним, либо минимум трех детей по школам разводит, либо в салоне красоты приводит в совершенство свою на 20 лет более молодую тушку:)
Я даже не представляю, кто может быть муж у женщины в науке у нас. Наверное, она не замужем:)
Конечно...А как же. Хорошие инженеры в цене. Но, как и везде, смотря какая сфера, какое предприятие и т.д. И врачи уже получают давно не копейки, особенно, если оперируют...С писателями сложнее, согласна.:-)
Смотря в какой отрасли... У моего супруга на работе в цене больше чиновники, чем научные работники. Уж сколько его переманивали в аппарат, но он остался верен науке. И я ему благодарна за это, хотя конечно во многом мы теряем, но любимая работа-залог спокойствия, в т.ч. и в семье. Мне не нужен неврастеник, пропадающий часами на совещаниях по перекладыванию бумажек.
Да это понятно, что не каждый бизнес кормит. Но вы, наверное, имели в виду денежного бизнесмена, когда говорили о нем как о муже нашей женщины-ученого:)
У меня есть такая знакомая, поэтому и сказала.
Работа в науке обеспечивает ей свободный график, поэтому она и ребенка развозит, одного, и с докладами по миру ездит. Про салоны не знаю. Но разницы в 20 лет у них нет. Вероятно даже в одном вузе учились.. Просто муж пошел деньги зарабатывать, а жена так и прижилась
Муж не бизнесмен, вроде бы.. просто прилично зарабатывает, чтобы хватило покрыть потребности семьи. А жена себе на шпильки.
Да, я бы тоже хотела... но посмотрим, что дочь к концу школы захочет. Пока хочет.
Ученые многие сейчас - это люди мира, они на белом свете живут. Частенько не меняя гражданства.
Конечно, не меняя гражданства. Зачем его менять? Ученые живут там, где у них есть работа. Где университет предоставляет для них подходящие условия. И особо не перемещаются по миру, могут несколько раз переехать, но в основном оседают в каком-нибудь универе. И уедет деточка, конечно, при таком раскладе.
Просто интересно, если ваш дедушка светило, то наверняка наши семьи тесно знакомы.
Не мой дедушка :) дочери моей :) мой соответственно отец. Это, конечно, следующее поколение. Учёный он, безусловно, с мировым именем, но на светило я бы уж не претендовала :)
Она готова, и именно про это и говорит, что начнет здесь и потом будет там доучиваться. Но я этого не хочу, не хочу чтобы она куда-то уезжала. Я сама так поступила в свои 17 лет, и не хочу такой же судьбы для дочери. Хорошо когда мама рядом. Я не онажемать, у меня есть ещё 2 сына, но дочери хочу помогать и хочу быть рядом. Мне мамы рядом очень не хватало. А сыновья никуда не хотят, вот кто готов жить с мамкой под боком, только мне этого не хочется.
Слушайте, а чтоб в ГИТИС, ВГИК поступить, надеюсь, топшколы не нужны? Только талант? Или там тоже создают фиктивный ажиотаж?
Гениальным детям - только талант. А остальным еще длительные курсы подготовки, сродни топ.школам, только после уроков и за деньги.
На любой факультет? Интересует, прежде всего, режиссура. Надо пробить фишку, наверняка нужны работы. Сын бредит театром, мечтает ставить спектакли. Правда он еще мелкий, 12 лет, но хочет.
Готовьте деньги. Бюджета в этих ВУЗах практически нет сейчас, а на те пять мест, которые есть - деток из актёрско-режской среды хватает.
+100
И я еще записки Шукшина вспомнила - приехал поступать на режиссера во ВГИК - 70 человек на место! ))))
А ЕГЭ по литературе (который туда требуется) без репетитора сдать проблематично, т.к. в школах (в обычных по крайней мере) отношение зачастую крайне наплевательское. Вместо литературы на этих уроках учителя стараются на русский натаскать, который всем сдавать, и родители в большинстве своем этому очень рады. А нюансов и всяких подводных камней при сдаче литературы - множество.
Нет там топ школы не нужны. Там больше связи помогут.
Надеюсь вы уже имеете звание заслуженного...
Очень рада, что в свое время у меня ребенок перешел в топ-школу (физ-мат). В обычной он по математике решал почти все примеры и задачи устно и писал ответы, трудные задачи иногда писал в несколько действий. Хорошо, что в старой школе учительница по математике это знала и не снижала отметки. В топ-школе почти все дети такие, то, что в обычной школе решают весь урок, у них проходит практически как устный счет, и они намного больше успевают прорешать на уроке, чем в обычной школе. Репетиторы тут ни при чем, самое главное, что на уроках ребенку не скучно.
В свое время поняла, что к рейтингу и топам надо относиться очень аккуратно и обдуманно: школа в первой двадцатке - там учатся дети у четверых приятелей, трое в процессе ухода после 4 и после 7 - на деле все сильные дети по рекомендации учителей с репетиторами и натаскиванием на Всерос и ЕГЭ, язык - с репетиторами все. Школа в полтиннике - там учится племянник - такое ощущение, что там на все пашет здание, подконтрольное ВШЭ, а остальные, как помойка, знаний О, а в "престижную" часть попасть стоит нехилую сумму и без гарантий (за подготовку в 5 класс отдали 70000 и при этом поступили не все, ребенок туда не поступал, если что, так что я не из зависти:)), престижная в 90е школа округа, куда попасть было, как на прием к Ельцину - быстро катится к 300 месту и останавливаться не собирается, зато понтов.... Двое ребят в 1 классе 57 школы - пока ничем не отличается от обычной дворовой, как сказал папа одного из ребят, что-то я не понял, за что такие деньги отдавал за поступление:)), школа вроде бы физ-мат в рейтинге в полтиннике, рейтинг делает на Олимпиаде по Изо... И сколько таких примеров по городу-герою....
http://ihappymama.ru/ne-vsem-byt-geniyami-kak-trezvo-otsenit-potolok-svoego-rebenka/
ИМХО, причины у всех разные и на разных этапах они меняются. После началки искали хорошую среднюю школу с более менее приличной программой, но на первом месте был контингент учащихся. Специально ходила смотрела на учеников, слушала, как они разговаривают, когда нет учителей рядом, смотрела кто учится. Школы совсем рядом с домом - тихий ужас именно по контингенту обучающихся (я не о их материальном положении говорю)
Сейчас дочь в 9 классе и уже второй год толдычит о огромном желании поступить в мед, выглядит это правдоподобно, так как с нуля, занимаясь летом и сейчас все выходные напролет на курсах, на приличный уровень подняла биологию и химию. Но, к сожалению, школа дает очень слабые знания по этим предметам, даже учитель биологии уже устно признал, что на вопросы дочери не всегда знает ответы. Поэтому будет пытаться поступить в так называемые топовые школы, две из которых имеют медицинские классы при Сеченовке и участвуют в городской программе, 1 школа работает с биофаком МГУ и занятия профильные ведут педагоги университета, ну и в предуниверсарий при Сеченовке тоже будет экзамены сдавать. Всё это ребенок нашел и решил сам. Вот такие причины. :)
Сын сейчас во втором классе, но я точно вижу, что школа ему нужна другая, с мат уклоном. Окружение ему нужно немного другое, ему неинтересно с одноклассниками, а им не очень интересно с ним. Он не в своей тарелке, так как ему хочется рассуждать, делать выводы, наблюдать и изобретать, а детям его возраста, обычно, хочется бегать и прыгать. Он пытается подстроиться, но от этого ему только хуже :( Ну и не хочется упускать золотое время для обучения, раз уж есть у ребенка такая потребность.
Я хочу чтобы ребенка нагружали и мотивировали. В слабой школе должна быть целеустремленность, способность к самоорганизации и сила воли, чтобы добиться высоких результатов. В школе, где требуют и загружают , но и заинтересовывают легче учиться способному и яркому, но слабовольному, как мой. Говорят, есть еще такой момент, как контингент. Сама лично я не могу сказать, что в слабых школах одни таджики, а в сильных сплошь культурная элита, но общественное мнение, наверно, неспроста так утверждает. Думаю немного правды в этом есть. Соответственно, есть больше надежды на безопасность там, где дети настроены на учебу, воспитаны и загружены...
в моем окружении сейчас как раз самые ранние дети друзей и знакомых пару-тройку лет назад закончили школу. родители все боле чем обеспеченные. проблема прослеживается только одна - дети не хотят учиться там, куда поступили. а с поступлением проблем пока ни у кого не было))) ищут себя, мечутся, меняют вузы. я сама к образованию отношусь весьма критично. интеллект и образование - это не одно и тоже. а интеллект - он либо есть, либо нет, никаким ранним развитием его не разовьешь. старательность обычно спорит с интеллектом. чем более старательный - тем более тупой, если по простому. и очень важное качество в любом деле - это мотивация. а мотивация - инструмент сложной настройки. тут надо по ребенку смотреть. но однозначно поддерживаю идею контингента. плохого контингента точно не надо. с прям-прям топовым тоже надо быть аккуратным. там и мажоры, и зубрилы-задроты, такое окружение мне не импонирует.