Кто поступает в мехматы и т.п. потом куда идут?
Не ради лбопытства, хочу понять, может я чего-то не понимаю.
Интересует вопрос, почему так все стремятся попасть в мехмат МГУ или Бауманку, или на физтех туда же.
Соотвественно до этого попасть в лицеи математические и школы, столько сил, средств и времени тратят на это.
Какова цель?
Ну допустим попал, закончил. Кем можешь работать? Есть какие-то должности с суперзарплатой, что только вот после мехмата?
Мне просто кажется, что потом нет какой-то особой зарплаты- ну какие там должности могут быть? ПРикладная математика, физика... ну в СССР может и получали профессора повышенные зарплаты. А сейчас? Врядли это больше 150тыс? ИЛи я не права?
Какие есть должности, кот можно получить только именно после вот этих крутых факультетов и с зарплатой от 250 тыс?
откройте мне глаза - ради чего такая гонка?
Можно удачно уехать. Сначала на стажировку, потом насовсем. И будет совсем другой уровень зарплат.
Уехать можно всей семьей и раньше, в школе, до школы. Смысл гробиться ради "уехать"? Все проще можно организовать. В чем смысл именно Бауманского, топ физматов и прочего? Не автор.
вот я тоже так же думаю. Но для себя еще и уехать цели не имею- не вижу ради чего - там тоже есть минусы и плюсы. Отдыхать там да, хорошо. А работать надо больше, чтобы иметь зарплату такую же как тут.
Хотя может деть и захочет.
и заметьте, там другие цены и налоги... Они там со своей зарплатой не по нашим ценам живут. Лучше всего устроиться как ИП в фирму на западе с их зарплатой, получать в ин валюте, а жить и работать здесь, удаленно. Только язык надо хорошо знать.
ну это единицы могут уехать так, что именно "другой уровень зарплат". остальные получат тот же уровень.
Там зарплаты не так уж и отличаются, если учесть все расходы.
А эти единицы- это реальные фанаты математики или физики в ее прикладном варианте.
Таких точно не нужно натаскивать с репетиторами и т.п.
Вот что происходит с другими - остальными математиками, физиками? В НИИ военном работать? ну тут еще один минус на мой взгляд - не выездной будешь.
В банке? - ну там вроде и после экономического можно , после банковского дела.
В Газпроме? Там тоже другая специализация, ну может пара физиков работает на весь газпром, у кот "ведущие" зарплаты.
ГДЕ зарплаты , ради которых столько времени тратят дети в своем детстве на математику и олимпиады по ней?
значит не я одна задумываюсь об этой гонке... и ради чего она,
значит, не так уж и крамольны мои мысли.
на стажировку уезжают отличники, а их не так много
интересно куда идут потом те, у кого средний балл диплома до 4х
я до первого декрета работала постановщиком задач после Бауманки, потом получила экономическое образование. После декрета нач. отдела на госслужбе -финансы. Пошла из-за отпуска и близости к дому. Зарплата была неплохая, отпуск около 40 дней. После второго декрета экономист -оборонка. Опять же из-за возможности заниматься ребенком. Были хорошие предложения по муниципальным программам, но у меня нет сейчас возможности ездить много. Бауманский хорошо структурировал мозги. В общем нет ничего, что я не могу сделать и придумать.
при устройстве на работу у вас часто спрашивали вкладыш к диплому с оценками за учебу?
нет, если честно...меня всегда звали. Начальника я получила после выхода через год...позвали меня туда АСУушники, знакомые с моей работой ранее, в оборонку тоже бывшие коллеги. Я поняла, что все помню помогая сыну с программированием в физмате(объясняла я), ну и даже олимпиадные задачи мне по плечу... :-(, могу разобраться в технике...и вообще наверно, к сожалению, все могу, кроме ведения нормального домашнего хозяйства и воспитания детей...
где? постановщиком...давно 1500 $ в бюджете около 100 с отпускными и лечением(фишка гос)...сейчас...мало, но предлагали хорошую должность и зарплату -не могу сейчас.
100 пусть и с бонусами - это мало...тем более для мальчика.
ну т.е. это стандарт, кот можно получить на многих вакансиях, если иметь опыт лет 5 и пробивные возможности. Не та сумма, ради кот. стоит тратить годы детства на математику.
я пишу про тетку с двумя декретами,мальчиком я бы либо осталась на первой работе внедрение Галактики,либо сейчас пошла на внедрение муниципалам программного обеспечения
Мехмат очень хорошо ставит систему мышления. После него человек в состоянии успешно войти практически в любую предметную область.
в какую предметную область? конкретнее напишите, пожалуйста. Банковское дело? Но его опять же придется учить. Или куда еще?
Несколько знакомых с физтеха (прикл. физика): банковское дело (как экономические должности, так и ИТ), программирование (графика, банк. программы, лингвистика), научная область (т.е. по специальности, но такого одного знаю) ), тех. журналистика. Зп - от 50-60 т.р. до ... ...) Все эти знакомые физтеховцы остались в России.
С моего факультета (ИТ) в другом тех. вузе где-то треть уехала (США, Канада, Германия), но у нас специальность более широкого профиля, проще устроиться.
Банковское дело после сильного тех.вуза намного лучше идет, чем просто банковское дело.
Одним из сильнейших учеников в параллельной группе банковского дела, в которую я по дурости не пошла (теперь жалею), был выпускник бауманки, который работает в банках уже давно, причем без образования. Вот в свои за 35 решил пойти учиться, где мы с ним и пересеклись.
Да, в Бауманку он попал из "глубокой провинции" - физматшкола Алма-Аты
Я сына настраиваю на то, что хорошее образование является необходимым, но недостаточным условием. Кто как устроится, зависит от многих факторов - умение ладить с людьми, уметь оказаться в нужном месте в нужное время, не лениться в конце концов. Никто не принесет на блюдечке зарплату в 250 тыр только за то, что ты закончил мехмат.
Программирование, экономика. Серьезные фирмы и банки выпускников средних вузов даже не рассматривают. А МГУ (ВМиК, МЕхмат, Физфак) в ИТ-сфере идет все конкуренции, кроме всего прочего, там очень серьезно учат программировать.
У тех кто гонится - гонка ради престижа. Потому что круто.
А у тех кто просто движется в этом направлении - оно не "для чего", и уж тем более не для конкретной профессии и тем более денег. Оно - способ самовыражения.
Последнее время очень много обсуждала с выпускниками мехмата и прочих, ради чего было убито столько времени? И нет другого ответа кроме того, что "это мое, я от этого получаю удовольствие, я здесь на своем месте". В сущности работа это то, где мы проводим бОльшую часть своей жизни. И она должна приносить не только деньги, но и удовольствие, комфорт. Удовольствие от того, чем занимаешься, от того, какие люди тебя окружают, какие задачи решаешь, каким являешься в этой области.. ну и зарплата тоже хорошо бы чтобы была неплохой.
А если важна только зарплата, то есть вузы и поэффективнее.
когда ребенок получает удовольствие - это одно, и тогда да, почему бы ему не помочь двигаться в нужном русле. И тогда у него и усилий не так много тратиться и время на себя остается. А когда это нужно маме, а не ребенку, то и усилия нужны чтобы заниматься этой "долбанной математикой" (говорит наш сосед), и времени не остается на себя любимого и на свое детство.
Я рассматриваю ситуацию сейчас только со стороны "понтов" и усилий=временных затрат.
Есть еще причина попадания в более сильный вуз. Как раз, возможно, важная для более слабых детей.
Во-первых в более сильном вузе более сильная тренировка. То есть ребенок вынужден будет больше напрягаться, и у него будут лучше результаты, чем если бы он пошел в более слабый вуз.
Во-вторых, при прочих равных, на начальном этапе, корочка МГУ у работодателя будет смотреться несколько лучше, чем заборостроительного.
Но это все имеет смысл при условии, если ребенок все равно собирался двигаться в примерно этот профиль... Тогда лучше попадать в более сильные места, чем в более слабые... Просто общее правило.
А если ребенка волоком тащат в этом направлении, а ребенок не хочет... с другой стороны, пока он поймет, что он хочет, время будет упущено.. а вкладываться в репетиторов, чтобы поступать в все тот же заборостроительный, как-то неразумно...
Кроме того, делай что можешь, а дальше будь что будет. Расшибившись ради поступления на мехмат, может быть сможешь поступить на бюджет в вуз попроще. А настраиваясь сразу на вуз попроще, можно и в него пролететь.
И последнее: если у родителей есть деньги, вкладываться в образование ребенка выглядит разумным. Сколько сможешь вложить, столько и хорошо... Пускать данный процесс на самотек мало у какого родителя хватит нервов. Хотя если хватит, так может так и лучше будет... не могу судить. Я так точно не могу.
Собственно, сейчас все вышеописанное испытываю по поводу дочки в спорте... какие силы стоит положить и какие цели преследовать? пытаться попасть к ведущим тренерам или не пытаться?... У ведущих тренеров будут лучше нагрузки и лучше результаты... но чтобы к ним попасть, надо сейчас упахаться... Будь денег очень много - пыталась бы. Но их не настолько много, поэтому приходится взвешивать, стоит ли овчинка выделки конкретно для нас...
Дело не совсем так примитивно обстоит. Все чуть по другому. Найти работу на больший оклад и лучшую должность легче, если у тебя популярное образование МГУ, мгту, и есть английский. Где то это чистые понты ( требования), где то нет. Но вот факт. 150 на старте все равно никто не даст. А с хорошим иностранным 250 в лёгкую, для виду полюбому конечно нужно ВО, это что то факта энтилегентного человека и чем сильнее вуз, чем типа сильнее энтилегентней человек.
Но это не все конечно, инженером после института ромашка, вас вряд ли возьмут.
английский долбим. не быстро конечно, можно и поактивнее, но долбим. в этом году PET сдавать будет, 7 класс.
А вот нужно ли бежать менять школу, чтобы была математическая - под вопросом для меня. Любви к математике не вижу.
Вот конкретно в какую область возьмут выпускника с английским на 250? Ну хоть для примера?
Продажником))) никаких знаний кроме английского нах не надо.
Пс там все и работает, все мои знакомые / друзья аж с красными дипломами МГУ и бауманки
Один мой знакомый манагер из физтеха (один из нескольких физтехов-соучредителей известной компании, занимающейся продажами) который занимался набором продажников в 2000е года, говорил мне, что согласно его опыту, который, к его радости, совпадает с научными данными, продавцами может быть не больше то ли 1, то ли 5 % населения... И через его отдел кадров для предварительного отсева проходило каждый день человек 50. Из которых к нему на собеседование приходило человек 10 в неделю. Из которых он брал в компанию 1 чел в неделю, из которых еще через полгода-год значительная часть уходила, не справившись. Зато те которые оставались - это были продажники от Бога... я на собственной шкуре прочувствовала, как они способны продать что угодно кому угодно... Они почти продали свой товар мне, когда меня просто отправили туда на ревизию. А потом еще раз почти продали, когда я в эту компанию зарулила за компанию с мужем, у которого было совершенно другое дело, а я его ждала.
А другие продажники сидят на копейках...
Что бы втюхать товар, не обязательно физтех кончать! Такими просто рождаются...
Собственно об этом и речь. Таким надо родиться. Это талант, который есть у 1%.. Вопрос, что делать остальным 99%, которые не смогут работать продавцами? Тут же часто приводят примеры людей с более простым образованием, получающих большие деньги.. но ведь это особенные люди.. с талантом продавца, с талантом предпринимателя...
Сильное образование хорошо тем, что оно обеспечивает хороший уровень всем, кто его получил, независимо от доп.способностей.. Которые окажутся плюсом и тут тоже.
Этот мой знакомый манагер- он же сам не продавец. Он набирал продавцов. Он научился набирать продавцов и делал это достаточно качественно. Где его могли этому научить?
У него была собственная методика формирования цены на продаваемую ими продукцию. Сложная функция от цен конкурентов, количества остатков на складе, наличия товара в пути и прочего. В каком вузе дают эту формулу?
Хороший человек это не профессия, а вот умный человек вполне профессия. Он находит себе применение в разных областях, и способен учиться и осваивать новые области.
Напишите в личку.
Но этот менеджер там уже давно не работает, насколько я слышала. Да и лучшие времена компании позади. Так что не уверена, что получится пристроиться.. тем более кем, продажником?
Но попробовать можно... Напишите.
Никакая ИнтеллИгентность не поможет сдать квантовую, ядерную физику.
Только интеллект.
А она не всем нужна. Ну я стала и что? Сижу краски мешаю, имею свой бизнес. Диплом в коробке :)
Финансовый аналитег в Одном Известном Банке
Ведущий программер Другого Известного Банка
Преподаватели топ-университетов США
это те, кого я лично знаю после названных вами факультетов.
А тем, для кого это гонка, как раз нет смысла идти на мехмат или в физтех. Чтоб там учиться, нужны мозги, при которых школьная программа - на один зуб, а олимпиады решаются с минимальной подготовкой.
Лично мнение моего мужа -он считает, что точные науки позволяют сделать из тебя человека разумного, с аналитическим умом, что в свою очередь даст возможность стать кем захочешь. То есть это тип мышления такой, а уж з-п дело второе. Своих дочерей он видит с мышлением инженера, а не гуманитариев. Мол с аналитическим умом и язык любой можно выучить и понять все что захочешь и ,как результат, выучиться и понять многие профессии. Но в его рассуждениях не фигурирует денежный аспект.
целостное, правополушарное, мышление, без разбивки на пункты. То есть мяч для него не фигура в форме шара, выполненная из конкретного материала и обладающая свойствами в рамках задачи, а мяч это в целом мяч.. с каждой его потертостью и неупругостью..
Отсутствие алгоритмизации процессов физики, химии или математического анализа. Это как решение логических олимпиадных задач -человек с математическим мышлением сразу же может увидеть алгоритм решения, просчитать возможные методы решения и найти правильный ответ, способность рассмотреть как прямые пути решения задача, так и обратные -то есть он может разложить весь путь решения и в любой точке ив любом направлении решить поставленную задачу - это относится к любому процессу и любой сфере деятельности. Вот почему математиков много среди хороших банковских аналитиках.
Все имхо и примеры из жизни (возможность обучиться любой технической профессии людям, которые изначально шли по пути точных наук и развивали аналитику, логику, пространственно-временное мышление и т.д.).
Все равно не слишком понятно, к сожалению. А если все хорошо с физикой-математикой-..., но не олимпиадный уровень, а просто уровень хорошего тех.вуза - тогда какое мышление?? И при этом человек любит географию, историю, литературу, прекрасно рисует (да и муз.школа тоже есть в анамнезе) ), и уровень знаний гум. предметов выше, чем технических?
Хорошо всесторонне развит ребенок)))). Но склонность к чему-то все равно будет больше (думаю, но не уверена -это лучше нейропсихологи или другие специалисты могут сказать). Кстати я олимпиадница по химии и математике, но в то же время музшкола с отличием и музучилище в анамнезе, занятие балетом, хорошо рисую (но в итоге пришлось выбрать одно направление -выбрала науки) - но я точно технарь, но, как оказалось, и гуманитарные науки мне под силу (сейчас пошла и в этом направлении учиться), хотя большее удовольствие я получу от решение Хомченко, чем от эссе на тему истины и единства веры 9как пример).
Тут может быть засада в будущем (опыт нашей семьи): через какое-то время работать в тех. области (ну если сначала все же в\о техническое и экономическое получать) капитально надоест, и перевесит гуманитарная сторона натуры. А во взрослом возрасте кардинально менять область деятельности - ой)
Вот как раз из этих соображений, на мой взгляд, технарю освоить гуманитарную область проще, чем наоборот. Надоесть и гуманитарная работа может, согласитесь? Кстати, сейчас имея два технических ВО пошла на совсем гуманитарное обучение - философия, и даже получается, если судить по оценкам, с учетом изучения на французском языке, который ни в школе, ни в институте не учила, а сама 6 лет назад стала изучать.
Это да, согласна полностью. После тяжелого технического вуза экономическое образование уже совсем было легко получить, а уж художественное - на раз.))
Моцк) учится обрабатывать любую информацию, даже самую зубодробительную, как то же программирование для чистого гуманитария.)
Извините, но Ваш муж очень примитивно мыслит. И технарь, и гуманитарий могут в равной степени достичь высоких результатов в любой сфере. Разница лишь в способе обработки информации и подходе к решению задач. Не надо забывать, что точные науки родились из философии - более чем гуманитарной дисциплины. :-)
не в любой, а в своей сфере.
потому что области возможностей технарей и гуманитариев разные.
что касается философии, то ее область интересов гуманитарная, но если это наука, то методы она должна использовать технарские - индукции, дедукции и прочие логики.
Логика это левое полушарие, технарское.
Если оно развито, то этот человек может быть технарем. Хотя если правое тоже развито - может быть и гуманитарием тоже.
Если же одно полушарие явно доминирует, то у такого гуманитария, правополушарного, методы дедукции и индукции не пойдут. Хотя выучить учебник по философии он сможет.
фишка в том, что работать потом можешь кем захочешь)
знаю физтехов, которые стали актерами, дизайнерами, журналистами, эйчарами, логистами, маркетологами, бизнесменами, программистами и др. айтишниками, бизнес- и финансовыми аналитиками, экономистами и разнообразными банковскими работниками, учеными, продажниками всех мастей. одного священника в тайланде даже знаю, но это отклонение, конечно)
подавляющее большинство рано или поздно становятся бигбоссами, независимо от выбранной профессии, даже при активном сопротивлении, некоторые просто "широко известны в узких кругах" и за них на рынке труда постоянная борьба ведется. многие держат связь, преподают, независимо от профессии и должности.
мобильность у "наших" повышенная. очень многие заграницей оказываются, обычно ученые и айтишники. мои друзья буквально по всему шарику раскиданы, даже в африке один жил и работал. ну и по россии и снг тоже есть, и на сахалине, и в казахстане... знакомая семья несколько лет на 3 города жила, постоянно летая друг к другу на выходные.
к очень многому из того, чем вы пользуетесь, приложили руку наши люди) даже в незначительных мелочах, например, я самолично участвовала в русификации и переводе инструкций к самым первым смартфонам.
с мгу-шниками примерно та же история, у бауманцев в среднем попроще карьера и разброс профессиональный, есть очень много знакомых оттуда
Тоже так считаю - куда угодно можно потом. Про священника не отклонение даже :) знаю двух братьев, закончивших политех питерский (равнозначно МФТИ фактически), физики, защитили кандидатские диссертации, преподавали в Кембридже, а потом оба закончили духовную академию и сейчас служат в одном известном храме под Питером. Всякое бывает... Неисповедимы пути-то...
муж закончил мехмат, работает руководителем отделом закупки и логистики в крупной международной компании. зп хорошая.
его однокурсники в разных областях работают: у кого-то свой бизнес, трейдер, комм недвижимость. у всех свои квартиры и дома. мне в принципе пофиг, кто кем работает, главное - что все могли недвижку прикупить в Москве и дома в ближнем, семью обеспечивают.
после мехмата МГУ с удовольствием берут на работу фин аналитиками в одну крупную росс компанию в сфере fashion, зп около 100 сразу после института
А кто куда. И многие никуда. Но мамки, которые сами ничего не добились, пытаются отыграться на детях, надеются, что дети смогут реализовать родительские комплексы.
Уехать кто хочет? Родители хотят? Пусть едут, в чем проблема. Здесь никто не держит. Там никому не нужны, потому что ничего из себя не представляют. Опять же, комплексы. Кто хотел, тот уехал. Кто был способен, тот смог добиться успеха.
Она не будет перенасыщена. Чтоб быть хорошим IT-шником, нужно иметь умственные способности выше среднего. А умных людей не бывает в избытке по определению.
Сколько зарабатывают программисты? Ну для пример несколько вариантов работы. Я вообще не смыслю в программировании и где они могут работать.
От 30 сис администратор, до бесконечности - фейсбук и иже с ними созданы айтишниками.
Программисты меньше, аналитики, постановщики задач - больше...
знакомый программист с 15-летним опытом, получающий здесь около 150 + имеющий подработку собственную на примерно такую же сумму (причем работа совсем не пыльная), планирует выучить язык и ехать зарубеж. Там за его же работу, по его словам, платят намного больше...
не согласна.
я аналитик как раз, в прошлом году моя зп была 200тр в месяц, а муж - программист, его зп 250-300 в прошлом году
могу сказать, что для аналитика в офисе (не руководителя и не фрилансера) это почти потолок, а программист в принципе может и больше зарабатывать.
речь же не о финансовых аналитиках, так?
Я назвала аналитиком постановщика задач для программиста. А программистом - кодера. Возможно, в вашей области эти термины имеют другие значения.
нет, все именно так, постановкой задач я и занималась)
муж на джаве кодит. хотя "кодер" - это нехорошее слово, нормальный программист обезьяной не является
муж работает на большом проекте крупного банка
ведущий разработчик, не руководитель.
знаю, что зп такого уровня есть в яндексе, гугле, сбертехе, дойче
кодить не равно программировать) нормальные программисты и на постановку порой прилично влияют
кстати, окажите, пожалуйста, ответную любезность - подскажите, где постановщикам от 200 платят?
в сбертехе не слышала про зарплаты в 250тыс для обычных программистов, из яндекса мой знакомый сбежал, и по-моему у него зарплата была меньше 250...
постановщикам не от 200, но 250 тоже платят... Хотя в целом Вы правы, если выше - это будет уже не средний постановщик, а либо фрилансер, либо менеджер, либо эксперт..
Как человек, имеющий несколько сотен аналитиков и программистов в подчинении, могу сказать, что это не так. После вуза и аналитики, и программисты получают 30-40 тыс. Через три-пять лет аналитики 100+, программисты 150+.
Это те, чей интеллект отвечает ожиданиям работодателя.
Перечисленные вузы повышают вероятность развития интеллекта до нужного уровня. Но не гарантируют.
200 для аналитика действительно практически потолок, 250 - это десяток подчиненных и ответственность.
Ведущие разработчики 250-300, архитекоры и руководители столько же + премии по результатам.
Хороший технический вуз при условии сохранения навыков социализации практически гарантирует безбедную жизнь. До девальвации наши зп сравнялись с зарубежными, сейчас - меньше примерно вдвое.
Что-то у вас маленькие какие-то зарплаты для программистов после вуза, или это для тех, кто совсем без опыта? Судя по окружению сына, 30-40 часов в яндексе- 80-100 тыс руб (подработка во время учебы), стартовая зарплата выпускника программиста в сбертехе- 100 тыс руб. Но это выпускники топовых матшкол и топовых выше обсуждаемых вузов.
В банках часто платят за ту же самую работу выше рынка. Но даже в сбертехе я не слышала чтобы новичку без опыта 100тыс платили. 100 это 2-3 года опыта обычно.
Так это почти всегда так было!
Только зря вы к текстильному так пренебрежительно относитесь. Моя знакомая его закончила и в Рибоке работает. ЗП даже ооочень приличная! Постоянно по загранкоммандировкам мотается. Работа творческая и интересная!
Ой, не смешите! Где после мехмата и физтеха можно работать? Какая специализация у них есть? (если что аноним не асу)
Там выше написали, но похоже на еве мало кто это понимает. Программистом - так для вас понятнее? :)
В моей ИТ-компании очень любят брать ребят из таких вузов. Специализации нашей нигде не учат, поэтому нужны обучаемые люди.
Весь Abbyy из подобных ребят собран.. Знакомый там уже лет 15 работает... когда-то взяли нулевым, на собеседовании задачки олимпиадные давали.
Ага. Как раз один из знакомых ребят физтеховских в Abbyy работает. В вузе их этому вообще не учили, но научили учиться самостоятельно.
тоже склоняюсь к этой мысли.
племянника муж устроил после техникума не по специальности, в мерчендайзеры, потом быстренько в супервайзеры, зарплата 60 или 80 + машина!. И это начало карьеры у него такое.
допустим ума и пробивной силы не хватит скакануть много выше., допущу одну-две ступеньки еще.
НО опять же, 60-то уже есть! И это без ВУЗа совершенно! В школе не сидел над уроками с утра до ночи, не ездил на курсы, было детство как детство.
Сейчас на заочку пошел по специальности в заштатный ВУЗ, для корочки.
Ха, так у большинства тех, кто в физмате и МГУ - оно тоже было, детство как детство... Вы просто не в состоянии понять, что решать задачи - это может быть интересно. Мы вот довольно долго с мужем решали задачки на одном сайте, абсолютно добровольно:-), ни в какой мехмат и МГУ нам уже не надо
Работает год, когда пришла- 120, за год "подросла" до 160, плюс годовая премия 350. Но она очень недовольна- в студенчестве репетировала на 100 и была сама себе хозяйкой)))
И где она нашла клиентов на 4 урока в день, да каждый день? Она же студентка. К ним очереди обычно не стоят.
стоимость у студента ну допустим 1000р, это 100 занятий в месяц, это 25 занятий в неделю, это по 5 уроков в день... А у нее еще и график был удобный, "сама себе хозяйка"?...
100тыс это зарплата при свободном графике для преподавателя, у которого работа - источник учеников (подтянуть, поступить).. то есть желающих много.+ квалификация подтверждена местом работы, поэтому стоит уже не 1000р...
В общем, данная девушка явно не простая, если 100тыс на уроках при свободном графике.
после мехмата... олимпиадную математику школьникам наверно преподавала. :) если она победитель всеросса, допустим, это могло привлечь клиентов. фантазирую :)
кстати, Элана, вы все знаете про олимпиады - бывают девушки победители всеросса по математике или физике? в начальной школе сообразительных девчонок немало, а дальше?
Я ничего не знаю про олимпиады :) Как это ни странно.
И в начальной школе сообразительных девочек крайне мало, а к старшим классам мальчики обгоняют и их.. Это я как победитель Москвы в 7 классе говорю :)
Но наверное бывают.. Раз в 10 лет.. Надо посмотреть данные.
С девушкой-победителем Москвы в конце 80х недавно познакомилась. Может она и призер/победитель всесоюзной, я уже забыла.
Специфичная девушка. Занимается репетиторством.
Не бывает практически.)
И вообще очень мало девочек (грубо говоря, из 30 чел - 1 девушка) попадают в финал или там в сборные команды страны для участия в международных олимпиадах. У нашего ребенка один из преподавателей заведует олимпиадами по физике (тренер сборной РФ), много раз отмечал, что девушка бывает максимум призером Всероса, и то очень редко.
В олимпиадах по гум. предметам дела обстоят гораздо лучше, даже по школьном, городском, региональном уровне видно - именно девушки победители\призеры в основном.
Приличная физ-мат школа. Последние несколько лет - призеры ЗЭ Всеросса по математике в основном девочки.
Посмотрела за 2016 год математику.
Девочки:
11 класс - победителей нет, 2 призера.
10 класс - 2 победителя (у одной из них наибольшее количество баллов среди 10-ков), 8 призеров.
9 класс - победителей нет, 7 призеров.
Всего:
11 класс - 37 призеров, из них 5 победителей
10 класс - 58 призеров, из них 13 победителей
9 класс - 46 призеров, из них 5 победителей
Вывод: есть девушки-математики, есть. но все же заметно меньше их, чем парней.
Дополнительный вывод: 10 класс выступает лучше 11, а задания у всех одинаковые, настолько я понимаю. Причина может быть в том, что если победил в 10-м, то в 11 можно уже и не участвовать
Девочек, матспособных и технически способных столько же сколько и парней, просто среди девочек меньший спрос на данные специальности и их меньше просто интересует математика. И часто это определяют именно родители, считая что девочке не к чему все это.
Мне показалось, что современные родители, наоборот, изо всех сил стараются запихнуть своих детей в мат.классы\школы, безотносительно пола. На Еве сколько топиков на эту тему!
И как раз массово считается, что только математика наиболее интенсивно ум развивает, соответственно, надо грести в эту область, а там и вуз соответствующий выбирать.
И сколько девочек добровольно) выбирают подобные специальности, просто потому, что интересно.
у девочек и мальчиков по разному мозг устроен. Соответственно и способности у них разные.. и нет никаких причин, чтобы их результаты в какой-либо интеллектуальной области были одинаковы.
И интересы девочек определяют даже не родители, а все те же природные склонности, врожденные, отражающие половые различия.
Не просто же так даже в 5 мат.класс соотношение мальчиков и девочек 1 к 5... Хотя на экзамены приходит достаточное количество девочек, то есть интерес у их родителей есть
Мозг устроен одинаково, так считают все ученные, которые этим занимаются и это же показывают все исследования. Интересы да разные но к мозгам это отношения не имеет. Не пытайтесь свои слабости, пристроить за истину.
Наверное мы с вами какие-то разные исследования читаем.
Все что читала я, описывает примерно такую картину работы мозга мужчины и женщины
Дайте, если не сложно, ссылки где говорится что разницы нет.
Ваша картинка вообще- ни о чем, и она никак не доказывает, что какой-то из полов умнее, или более склонен к математике или литературе.
Ученые проводили исследования, чтобы сделать эти картинки, а для Вас они ни о чем. Забавно :)
Но Вы совершенно правы - картинка не доказывает, что какой-то из полов умнее. Но я этого и не говорила.
Картинки доказывают, что мозг функционирует по разному. А значит и результаты скорее всего будут различаться. В какую сторону - это результат других исследований.
PS: Я просила ссылку где доказано что мозг одинаков.
Вы, когда отвечали, читали вообще на что отвечаете? Речь шла именно о способностях и уме, а не анатомии и физиологии и прочих картинок, кторые опять таки спорны, потому как йето частные случаи.. И перед этим постом, акцент именно о способностях.
Но, я с вами не буду спорить, простите, вы для меня такая блондинка... в кавычках
блондинке то это зачем, не морщинте лобик! Если вы сами не можете все найти, значит вам это НЕ НАДО:)
Ага)))) А есть и другие родители. Вот муж как раз из дочек растит (благо пока склонность есть к математике) Инженеров, считая это даже не профессией, а определенным складом ума и умением обучиться всему чему захочешь (по себе судит) и о гуманитариях слышать не хочет)))
Вот результаты последнего этапа прошлого года, если я правильно понимаю:
http://vos.olimpiada.ru/team/year/2016/results#math
точнее, результаты москвичей на этом туре.
Среди победителей за 10 класс есть две девушки. Одна из них из 1329..
А вторая - абсолютный победитель Европейской математической олимпиады и на международной олимпиаде завоевала серебряную медаль.
В субботу и воскресенье по 5- 6 часов было. Не бывает у репетиторов 1 час в день... нагрузки в основном в выходные. Один час мало кто занимался, для старшеклассника 1.5-2 часа нормально. Цены не всегда 4000 в час. Было много детей, которым просто нужно математику выучить школьную. Получалось в среднем 2500 в час, работа по выходным и один день будни. Говорит, что на работе больший напряг..
убедительно.
А откуда она учеников брала, и почему 2500? Это не сумма для студента, все же.
Это давно было, уже не так, ну то есть столько получают в Лондоне, и ведущий, и это до налогов. В Москве уже все иначе.
выпускника без блата на зарплату 250 не возьмут ни из какого ВУЗа. Такая зарплата мало у кого, и требует она в основном не институтских знаний, а умения выслуживаться.
А что делать человеку без всяких связей и надеющегося только на себя? Какое образование в нашей стране он может получить, чтобы потом жить хотя бы по средним меркам? Медицинское? - у них зарплаты только плакать. Биология? Химия? 30000 после МГУ.
Мехмат и физтех (про Бауманку не говорю, потому как это все-таки не тот уровень) дают возможность работать программистом и зарабатывать весьма неплохо. А кроме того открывают окна в европы и америки.
у меня вопрос тот же - какое образование получить, чтоб иметь приличную зарплату? Я не имею ввиду сразу после вуза. а вообще.
Если именно образование, а не карьера. То имхо, только ИТ, но и опять таки, без амбиций и хороших мозгов, только единицы получают приличную. Для меня это от 300+. Просто не знаю, какая для вас приличная.
Но и опять таки, её можно получить и без образования, одними амбициями и мозгами.
Только? Ну вы даете :) Навскидку, я знаю людей которые в районе 300+ получают: повара, трех зубных врачей (хирурги - импланты и все дела), нескольких журналистов (RT, Юнеско), тренера (чемпион мира по борьбе, проводит спарринги), переводчиков, владелец деревообрабатывающего завода, до этого работал в одном НИИ (закончил ВШ КГБ). Это люди, с которыми я часто общаюсь, если вспоминать, куча народа всплывет. И еще - лет через 10 IT-шников будет толпа.
Извините, вопрос не в тему... Вы у всех своих знакомых спрашиваете про зарплату? Я даже не знаю, сколько близкие друзья получают. Мне как-то неудобно...
ОМГ :) Двое из них - моя мама и брат. Вот блин, я странная значит ))) Не очень понимаю зачем скрывать свою з.п. Я свою тоже не скрываю. Это запретная тема?
я знаю зарплаты своих старых друзей..
Когда собираемся на мой ДР, я их опрашиваю, мне интересна динамика зарплат похожих людей, которых понесло в разные области. Занятно, что идем почти вровень... то есть наши зарплаты росли синхронно...
ну тогда пусть ваш ребенок в кулинарный техникум поступает, раз у поваров такие зарплаты. :) Какие проблемы?
В нашей стране профильного образования, имеющего какое-то отношение к дальнейшей работе, очень мало.. Медицинский, понятно... Пед.вуз..
а большинство технических вузов это просто тренировка ума. Значительная часть именно практических, профильных знаний, которые там даются, уже давно устарели и практического смысла не имеют (единичные вузы, которые являются исключением по каким-то отдельным предметам)...
Поэтому от вуза можно взять только хорошую базу. если он ее дает. Ту базу, на которую положить уже конкретный профиль в каком-нибудь другом месте.
И еще вуз это сито, просеивающее студентов определенного уровня, и не пропускающее иных. Поэтому имя вуза это как знак сорта на яйце. При этом среди яиц 2 сорта могут попасться очень свежие и очень крупные. Но их там будет мало, и продаваться они будут в упаковке 2 сорта... более дешево.. никто не будет раскрывать коробку и изучать степень свежести конкретных яиц в ней. Аналогично в случае с яйцом высшей категории покупатель до последнего будет верить в качество, ведь он заплатил как за высшее...
Поэтому лучше иметь у себя на лбу штамп о более высокой категории и более сильную базу... а профиль придется набирать где-то еще, но это свойство всех вузов, так что тут они все равны... (но некоторые равнее, и это тоже надо учитывать... )
Высшее, но это не показатель ума. Раньше ВУЗ и факультет были секретом, потом кое-как узнали,-) Все же думали, что там приличная матшкола и мехмат, а оказалось человек-теоретик, который видит ТАК будущее своего сына,-) Нереализованное самой,-) Так что женщина отнюдь не умна. Но уперта. Правда, не всегда в нужном направлении.
а что там смотреть? в нашей области зарплаты на hh.ru практически не пишут. "по результатам собеседования".
Зависит от того, какие склонности у вашего ребенка и какие мозги. Вы сами не видите, что ли, к чему у него есть способности, а к чему нет? К чему есть способности, туда и рулите.
А если ни к чему нет? Не видно их... смотрю-смотрю на дочку. У нее единственная способность - детей нянчить... Но няням в детском саду платят слишком мало, чтобы пожелать ей эту жизнь.. Хотя верю что это ее, и что она в этом будет счастлива.. Но не для нашей страны этот выбор.
Как вариант - нянчить своих детей. Но для этого нужен состоятельный муж. А для этого нужно ему как-то соответствовать, где-то с ним познакомиться... Если она будет дальше пупсов наряжать, у нее это не получится...
А одно из достойных и надежных мест для удачного замужества - "мужские" вузы.. Многие девушки туда именно для этого и поступают. Но туда ведь надо поступить!...
учитель, может быть? иностранного. всегда можно заработать/подработать репетитором.
Вот я ее и перенастроила, что не няней, а давай учителем.
Она решила что будет преподавать математику.
Но язык тоже интересная идея, спасибо. Почему-то не приходило в голову.
Но чтобы это преподавать, это надо знать очень хорошо, так что все равно приходится ребенка толкать. А он без энтузиазма. Так и живем на моем запинывании...
Говорю ей, что надо ее забрать из школы пораньше, чтобы повторить английский перед занятиями, а она верещит что хочет с подружками на продленке... ей там нравится.. а учиться - не нравится...
Маленькая она, конечно хочется поиграть... подрастет, приоритеты могут и поменяться.
Иностранный можно и малышам преподавать, если есть тяга к мелким детям. Математику, впрочем, тоже можно. Вдруг из нее вторая Кац вырастет. :)
Еще логопед - хорошая и нужная специальность.
если есть способность заниматься с детьми,слушать их, играть с ними,то детский психолог и\или логопед (характер правда твердый нужен). А вообще у меня есть интересные примеры.когда именно такие девочки,без особых амбиций, становились просто счастливыми людьми с хорошей семьей и ни в чем не нуждаются.
Я верю что она станет счастливым человеком, может более счастливым чем я. Но не могу же я ее вообще ничему не учить и пустить процесс на самотек?
Характер твердый, если ей что-то нужно, потому и верю в ее учительский потенциал.
Логопед хорошая идея... и детский психолог тоже.. буду думать. Спасибо.
))) Да, конечно, многие девушки поступают в "мужские", т.е. технические вузы - именно для замужества, ага-ага. И потом парятся там 5-6 лет тоже только ради этого.))
Они не очень сильно парятся, потому что во-первых к девушкам в мужских вузах отношение традиционно более лояльное, а во-вторых на пятерки они и не претендуют. трояк устраивает и тоже не парит :)
Не говорю, что такие все, но такие есть, и их приличный процент от девушек в мужских вузах.. Может половина. Слышала от самих таких девушек.
У меня другие наблюдения.) Девушки поступают для себя, чтобы получить интересную и перспективную специальность; учатся большинство очень хорошо; а те, кого и трояк устроит - обычно или вылетают достаточно быстро, или уходят в академ и без возвращения); в лучшем случае из 10-ти девушек у нас (из 4 групп по 18-20 чел.) с тройками училась пара человек.
И преподы к девушкам лояльно не относились.)) Наоборот - приходилось лучше, чем мальчики, учиться, чтобы доказать, что не за мужем сюда пришла.)
А какое там соотношение девочек и мальчиков?
Я такие истории слышала про Бауманку-мифи-мфти.
У нас на факультете во всех знакомых группах (штук 10) было примерно 2-3 девочки на 18-20 мальчиков.
Муж закончил МФТИ, у них в группе + во всех соседних на его факультете - было 1-2 девочки на 15-17 примерно мальчиков, т.е. еще меньше.
Возможно, сейчас соотношение уже другое, мы-то учились цать лет назад.)
я тоже физтех закончила 10 лет назад, нас было 5 девушек из 60 человек на курсе.
но уже к нашей аспирантуре соотношение начало меняться, девушек с каждым годом все больше и больше становилось.
в институте иногда бываем, создается ощущение, что сейчас там уже 25-30% девушек учится.
как сейчас - не знаю, не интересовалась. подозреваю, что большинство через олимпиады проходит
я поступала, сдавая экзамены, математику на полный, а физику на минимально проходной. поступить мне помогло олимпиадное призерство, как декан потом признался, они всей комиссией после собеседования мою вступительную по физике вдоль и поперек изучали, пытаясь хоть балл еще натянуть.
к сожалению, в нашем провинциальном лицее физику слабо преподавали.
вопрос "что делают" мне вообще не понятен. учатся)
Вряд ли они там на теоретической физике. Какие факультеты, какие специальности? Раньше-то девушки туда не шли, у вас 5 человек на 60, на иных факультетах и вовсе ноль. Что изменилось?
да, на фопф-е традиционно девушек меньше всего было. на фупм-е больше всего. еще на биохиме девушек прилично было, там генетикой многие очаровывались.
теорфиз у всех или почти всех факультетов был вроде. а поступающие многие о нобелевке мечтали. я точно мечтала)
думаю, сейоас примерно так же, плюс факультетов прибавилось
почему больше девушек стало - загадка. вероятно, предрассудков родительских меньше сейчас. мои родители очень хотели, чтоб я юристом стала, например, серьезно отговаривали, когда объявила, что собираюсь поступать в мфти, мифи и бауманку, дескать, не для девочек это. учитель физики тоже говорил, чтоб на бауманке сосредоточилась, т.к. его лучшие ученики-парни из 5 предыдущих выпусков не смогли на физтех пробиться.
Загадки никакой нет, почему больше девушек. Девушки в своей массе ЕГЭ по русскому языку пишут на более высокий бал, чем мальчики, вес ЕГЭ по русскому составляет 1/3.
То есть количество девушек в МФТИ выросло с введением ЕГЭ?
И как к этому изменению полового состава относятся преподаватели МФТИ?
Статистика на сайте МФТИ вывешена с 2009 года, вроде бы тогда и ЕГЭ ввели. Какие цифры были до этого- не знаю. Каждый год набирают примерно 21-23% девушек, аномальным по набору девушек стал 2012 год, когда их набрали 32%.
Я не знаю, как они относятся.
На биохиме в 90е девушек было много, это был самый женский факультет. В известное мне время - 12 человек на факультет из 50 человек, если я не путаю.
На ФУПМе тоже много.
На РТ не было вообще.
На ФОПФе было относительно много девушек из черноголовки. То есть человек 5 на факультет из 60 набиралось.
Но эти цифры не позволяют выйти даже на 20% в среднем.
Видимо в 2000е количество девушек стало расти.
Сейчас там даже с медицинским уклоном что-то появилось, и с экономическим. Вероятно, девушки идут на эти направления.
Автор выше сказала, что сдавала экзамены, и по математике сдала на полный балл. Следовательно тут от олимпиады проку было мало. А по физике ее тащили. Следовательно, тут тоже олимпиада не сыграла. Вот и вопрос, как она учлась, и какого была уровня.
в нашей школе всерос писали только и физтех-олимпиаду один раз
регион по математике и физике у меня был, призер и победитель разных лет, дальше не ездила просто. плюс победитель физтех-олимпиады выездной.
раньше сдавали физику, математику и собеседование проходили. собеседование -это когда ты заходишь в аудиторию к 20-30 умным дядькам, декану и руководителям всяких баз-кафедр, и они тебя допрашивают, чтобы выяснить твою мотивированность и психологическую устойчивость, общую эрудицию и бэкграунд. тут-то дипломы и пригождаются и идут в зачет (неофициально, официально более высокий уровень олимпиадный учитывался)
на все факультеты примерно так брали)
я на фопф не прошла бы, конечно, там проходной балл повыше требовался, олимпиадников высокого уровня больше всего было, всяких победителей и призеров заключительного этапа всероса, ребят из межнар команды
у меня "средненький" факультет был, с интересующей меня кафедрой, на которую я в итоге не пошла, к сожалению
Вся статистика есть на сайте МФТИ, в 2016 году поступило 25% девочек. Поступают на разные факультеты, в основном, на биологию, математику, IT, на физику идет традиционно меньше девочек.
Что делают- учатся, конечно же. Поступают исключительно так же, как и мальчики, по ЕГЭ и олимпиадам.
Поступила - приходится учиться, не бросать же. Местами это оказывается вполне интересно. Сама из таких - нашла в техническом вузе и мужа и любимую профессию. (Муж тоже любимый, если что. :))
Я выпускница МИСиС. Мои друзья-коллеги - МехМата МГУ, Бауманки и т д. Работали на одной должности.
У меня нет богатых знакомых из очень престижных ВУЗов. А из троечников - есть.
Учиться в топовых лицеях и школах престижно, там очень хорошее и умное окружение, что конечно очень важно.
Сугубо ИМХО: в таких школах и лицеях приучают очень много работать, выдерживать сверхнагрузки и делать всю работу самим. Большинство вырастет в идеальных исполнителей или ученых. Троечники учатся выкручиваться, рисковать и спихивать работу на другого. Из таких вырастают бизнесмены и руководители. Не из всех конечно. Из какой-то части.
Вот такой мой жизненный опыт.
знакомая из вашего вуза работает секретаршей. Отнюдь не в газпроме. Хотя и связи были и выкручиваться ох, как умеет.
Мое наблюдение такое же.. Из сильных вузов выходят хорошие специалисты. Руководители из них выходят реже по двум причинам. Первая - эти люди очень хорошо знают свое дело, и очень хорошо понимают уровень тех, кто их окружает. Поэтому даже имея жилку руководителя, они предпочтут развиваться в области специалиста. И получать удовольствие от своего труда.
У многих из них эта жилка руководителя отмирает, по вышеуказанным причинам...
Есть и третья причина. Зачастую люди с интеллектуальными способностями в качестве платы за способности имеют слабую нервную систему.
Четвертая причина - из-за того что они хорошо учатся, им не приходится получать на свою голову регулярные ушаты помоев, и у них не вырабатывается к ним устойчивость, очень нужная для работы руководителя.
Но есть и "но". Среди троечников тоже есть люди с чувствительной психикой, которые не смогут терпеть давление. Есть люди не имеющие способностей к руководству людьми... И их подавляющее большинство. И они если не станут специалистами - не станут вообще никем..
Совершенно с Вами согласна по всем четырем пунктам, глядя на своего мужа, отличного специалиста, но не пожелавшего идти в руководители, предпочтя развивать далее науку своими мозгами.
Есть конечно исключения, но в моем окружении только мои одногруппники-троечники и один с устойчивой психикой выбились в крупные начальники.
Совершенно согласна с Вами.
Умнички,трудяги,со школьной скамьи до диссеров,все сами. На итог научные никому не нужные в России работники,с копеечными доходами и троечники-бизнесмены,именно руководители.
Только это проблема не этих людей, а России.
И я не знаю умничек живущих на копейки если им нужны деньги. Они успешно перепрофилируются. Преподаватели, репетиторы, итшники, финансисты.. это те, кто не захотел уезжать. А кто захотел прилично получают за науку там.
И у интеллекта есть еще один мощный плюс. Это немногое, что передается детям по наследству. Частично через гены, частично образованием
Многие хотели уехать,но не могли себе позволить,оставить пожилых родителей,например.
Многие уехали,из моих знакомых химики,уже много лет живут и трудятся кто в Британии,кто-то в Америке.
Конечно проблема России нынешней.Столько мозгов утекло(((
Ну вот я не уехала... потому что было много подобных причин. Но и здесь более-менее устроена. Хотя мечтала, конечно, о совсем ином.
Зато моих детей ничего не держит.. Говорю им чтобы уезжали и меня с собой забирали :)
В общем, не в этом поколении, так в следующем... Важен тренд.:) А он у образованных людей восходящий.
Не то чтобы настраиваю, но закладываю в их голову такую возможность... чтобы они смогли ею воспользоваться, если захотят.
Ну а зачем каждый раз выслушивать, что учиться глупо, потому что дядя Вася с завода зарабатывает больше, чем ученый? Так не всюду...
Правильно поступаете,что настраиваете детей на лучшее будущее для них и их детей.
а я ее потому и добавила, эту фразу. что я тоже знаю много умных бессемейных которым ничего не нужно и они счастливы в науке. Но когда они превращаются в семейных, они меняют науку на, как правило, ИТ, и обеспечивают семью нормально.
раз они крутые , то фамилии известные, ну или можно в инете найти про них инфу. напишите ФИО пожалуйста
Где куют олигархов: какие вузы закончили самые богатые люди России
https://indicator.ru/article/2017/01/25/gde-kuyut-oligarhov/
там целый список вузов. Если не брать первые две строчки - МГУ и МГИМО, то любой вуз может дать на выходе олигарха :) .
И даже без образования 4 (5) человека :)
И там еще не указано, учился ли человек ДО работы или как было одно время - получал корочку уже после каких-то достижений в работе, чтобы продвинуться по лестнице вверх ну или купить для статуса (как Абрамович видимо- раз под вопросом вуз стоит).
НУ и факультеты не указаны.
Можно и в МГУ учиться, но на геологическом , а не на физфаке.
Кузницы топ-бизнес-менеджмента, правда без фамилий:
https://republic.ru/economics/reyting_inkubatorov_top_menedzhmenta-798070.xhtml
как видно на фотке, продажники все равно больше зарабатывают чем программисты. в среднем. НЕ берем крутых ЕДИНИЦ.
Причем в РОссии программисты в лучшем положении чем в США.
на фотке нет продажников.
маркетолог это не продажник, кроме того он руководитель.
Программисты активно уезжают в Канаду. Или в Европу.
Во времена моего детства было модно и обязательно учить детей в английских/французских спецшколах и фигурное катание, сейчас мода на сильную мат.школу, мода это, и ничего более. Кто талантлив, тот и после любой хорошей школы поступит куда надо, кто притянут родителями за уши к предмету, тому все равно какой вуз заканчивать, толку особого не будет, что была матшкола, что не была.
Я в свое время училась в одной из гимназий, ныне входящих в топ 30. Большинство одноклассников закончили мехмат, ВМК и Бауманку. По результатам: один топ-менеджер международного банка, живет в пентхаусе на Остоженке :-) Второй - руководитель интернет-проекта в Канаде. Третий - на высокой должности в международной ИТ компании. Четвертый - член совета директоров в международной компании, производителе техники. Продолжать? У всех доход существенно выше озвученных 300 000. И да, всем супервайзерам мерчендайзеров в интеллектуальном плане до них как до звезды.
Ну... можно и продолжать ;) Хотя бы чисто математически, кроме четверых, сколько ещё "существенно выше" или около того? У вас в том числе? И да, интересуют и лица женского пола в частности.
Сравнивать женщин сложно, потому что потребность в зарплате у женщины сильно зависит от того, кто ее муж.
Одна моя одноклассница замужем и растит детей, в США. Муж видимо по научной части.
Другая моя одноклассница, призер всесоюзной олимпиады, получила научную степень, написала несколько научных работ в Москве. Потом, по слухам, вышла замуж за весьма состоятельного человека в Москве и растит детей.
Третья моя одноклассница преподает в экономическом вузе и подрабатывает репетиторством. Хорошо зарабатывает при относительно гибком графике, позволяющем уделять время ребенку.
Четвертая одноклассница в Канаде. Что-то связанное с компьютерами. На фото стоит напротив своего дома с собакой. Вид счастливый. На ее скрипты по рисованию случайно наткнулась в интернете, возможно что они даже известны, поскольку я наткнулась случайно.
Про пятую одноклассницу ничего не знаю, но наверное и у нее все неплохо.
Я начинала с секретаря... Профессию то вуз не дает. На дворе лихие годы.. наука в развале.. куда идти непонятно... Решила что раз мне судьба быть секретарем - надо освоить машинопись.
С той поры у меня машинопись 500 ударов в минуту :)
Знакомая выпускница сильного вуза старшего поколения, в 90е, когда все развалилось, переквалифицировалась с программиста на этих огромных машинах . Закончила курсы бухгалтеров, принимала участие в разработке одной из первых тогдашних бух.программ для современных компьютеров. А потом главбухила лет 10.
И эту смену деятельности она проделала в возрасте за 50.. И способность к такому преобразованию я считаю заслугой сильных вузов.
Ее однокурсник и коллега сменил работу программистом на все тех же безумных машинах на ... настройщика пианино. С той поры неплохо зарабатывает. Может не "от 300тыс", но он эту новую профессию приобрел во все те же за 50.. И никакими способностями даже к саморекламе он не обладает.. не воспитали то поколение. То есть это результат исключительно профессионализма.
Образование не сильно связано с последующим доходом, но дает в будущем определенное разнообразие выбора видов деятельности и большие возможности подбора работы по душе. Ну, и если уж тратить 6 лет на вуз, и 11 на школу то лучше тратить на хорошие. И чем еще заниматься в детстве, как не учиться?
учеба учебе рознь. в плане временозатрат.
МОжно просто учиться отлично по математике, так как это дано от природы (понятно что и хорошо делать домашку нужно для этого), ну или учиться на 4 и добивать на 5 с репетиторами. Плюс максимум подготовка к олимпиадам. И то, если это реально тебе интересно и у тебя реальные шансы по уровню попасть в призеры. Но при этом иметь время на себя и на широкий круг интересов помимо математики.
А можно иметь слабые способности и сидеть постоянно над задачками то в домашке на кружке, то в онлайн кружке, то готовится к олимпиаде, то еще куда-то готовится.
вообщем, чтобы не было, как писала выше "математика задолбала"- сказал мой сосед, мальчик 9 класса. его вот везде пихают-таскают, а его это тяжелит.
Согласитесь, чтобы получить одинаковый результат, способному нужно затратить в разы меньше энергии и времени.
так зачем мучить ребенка тем, что ему не по природе? может он в истории бы был силен и пошел в юристы.
Если видно что ребенок в истории силен, его вряд ли будут мучить математикой. Намного хуже, когда ребенок ни в чем не силен, и ничем заниматься не хочет. Его любой вид деятельности задолбает. Он в принципе ленив. А математика для ума примерно то же самое, как спорт для тела. И если человеку это тяжело дается, то тем более надо давать регулярную и достаточную нагрузку (при отсутствии альтернативных понятных векторов развития).
Ну а то, что кто-то может задолбать олимпиадами, это уже издержки конкретного родителя. С другой стороны, может этот же ребенок лет через 10 еще и спасибо скажет... не угадаешь... А олимпиады это способ поступить в нужный вуз. То что ребенок называет "задолбали олимпиадами" является на взгляд родителей бесплатной подготовкой к поступлению в вуз. То есть бесплатным репетитором, что разумно в условиях отсутствия денег на репетиторов.
Это уже глупо со стороны родителей натаскивать ребенка по математике, вовлекать в олимпиады, если он склонен к истории, к языкам и т.д. Он вырастет хорошим лингвистом, историком или еще кем-то, если правильно направить его силы и не ставить свои амбиции на первый план.
А если и математика, и физика, и история??( (вот с языками не очень, ленится, т.е. пока нет свободного достаточно владения). Куда идти историку работать???
Честно -смотрю на своего двоюродного брата -он историк до мозга костей. Он работает и живет за идею, денег в его научных/исторических институтах нет. Но он живет этим -перечитал все что можно, изучает Балканские страны, ездит по библиотекам тех стран, роется в архивах - расскажет что угодно и из любого периода. Думаете его смущает отсутствие денег - нет) Это его жизнь и его призвание/увлечение, ему интересно работать. И я думаю, ребенку надо самому дать выбрать и "слепить" свою жизнь. Деньги -это хорошо, я не буду лукавить, что они не нужны и счастье не в деньгах, но если жить и заниматься тем, что тебе любо и дорого, то и на 50-60 тыс ты будешь счастлив. Лично я считаю, что человек сам себя делает счастливым или несчастным (независимо от толщины кошелька), пусть даже меня обвинят в "патетики нищего". Очень любила в детстве повторять -Человек сам кузнец своего счастья, и считаю это непреложной истиной и детям своим это тоже говорю. Мне это помогло в жизни бороться со многими проблемами.
На 50-60 т., а то и меньше, семью сложно содержать.(( А подработать в исторической области не так просто, как мне кажется - репетиторы такие мало кому нужны, а иначе куда по специальности? Вот и мысли, что гуманитарные предметы оставить в виде хобби, а учить углубленно математику\физику\информатику.
история вроде в какие-то "мгимо" нужна... так что репетиторы может и востребованы. Экскурсовод, как вариант.
Но у технических специальностей выбор больше.
О том и речь, что технари больше востребованы. Теоретически, при собственном надежном побочном доходе\хорошо обеспечивающем муже в историки и прочие подобные гуманитарии еще девушка могла бы пойти, но вот парня с прицелом на семью все же в этой роли не слишком представляю.
с другой стороны, я навскидку назову несколько учителей истории - мужчин, пара из которых дослужилась до директоров, а остальные работают в топ-физмат-школах. Надеюсь что нормально там зарабатывают.
А иначе кто будет учить наших детей?
Угу, и вот как раз в преподы истории ребеночек категорически идти не хочет.(
А чисто наука, да еще в нашей стране - как-то не вызывает оптимизма в данной области. Хотя, в связи со всякими политическими устремлениями адаптировать историю под нужды властей...))
Если не хочет, тогда надо историю как хобби оставлять. В конце концов, хорошее хобби тоже полезно.
Да, сам тоже так решил пока что, учит физику с математикой.)
Хорошо еще, что и там все нормально, ттт.
Между прочим, на фундаментальную лингвистику надо математику сдавать. И лингвислитика оооочень логичная наука, математикам дается легко.
Не, ну если ребенок не математик, конечно, не стоит его на математику пихать. Чем юристы хуже? Но мне кажется, таких извращенцев, которые в гуманитария начинают пихать математику, требуя высоких результатов не так уж много. Ну, разве что если семья хочет эмигрировать, и им позарез нужна конвертируемое образование. Но ест же еще та же биология... Опять же, в наше время, мне кажется с этим проще.
Иметь свое дело или продавать нужна хватка, "жилка", т.е определенные черты характера. К ним хороший вуз не помешает, но можно и без него, примеров куча. Если человек не имеет этих качеств, лучше хорошо учиться в хорошем заведении. Наемные работники часто получают больше, чем владельцы не крупного бизнеса, при этом имеют меньше нервных затрат...
А что такое успех? Мне всегда казалось, что это быть самим собой, ни под кого не подстраиваться. Заниматься любимым делом не потому что это модно и престижно, а потому что тебе это надо. И то что думают окружающие по этому поводу - никак не влияет на принятые тобой решения.
Ведь уже все это было, когда в кажется в 80х годах, когда все заканчивали только технические вузы МГУ, Бауманка, МИФИ и др. И бедные гуманитарии просиживали штаны во всяких НИИ. Зато модно было.
Я думаю что МГУ в первую очередь для тех, кто видит себя в науке.
То, что вы описываете- счастливая, гармоничная личность.:-) Но она может быть вообще без высшего образования. Насчет МГУ в определенной мере согласна. Только наука у нас сейчас в загоне.
хочешь стать счастливым - сделай себе лоботомию
серьезные вузы работают в обратном направлении: "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"
У нас был знакомый, который приходя в гости в первую очередь сравнивал, что у него, а что у нас. НЕ дай бог у кого-то что-то лучше чем у него. И вот отчего он такой? Может ему в детстве внушали, что он должен учится только в топ школе, закончить только мгу, а если нет, то он неудачник.... вот не знаю. Многие дети еще сами не знают, что им нужно и чего они хотят, особенно если учеба дается им легко. И конечно же они слушают родителей. И вот как тут не ошибиться с выбором....
Я может коряво написала...Вуз и счастье не коррелируют вообще. Счастливым можно быть даже без дома. Под успешностью понимают какие-то определенные достижения, ИМХО. Для кого-то это деньги, для другого- признание, а третьему важна реализация себя в каком-то деле и т.д.
скорее он таким родился
глядя на своих двух детей, сопоставляя их с собой, вижу насколько велико влияние генов, даже в вопросах характера, и насколько мало влияние воспитания...
сколько я своей дочке не говорю про самое лучшее или хотя бы минимально приличное, ей пофигу. ей и без этого неплохо.
и сколько не говорю сыну чтобы ему стало чуть больше пофигу на разные темы, тоже ничего не выходит...
Совсем не обязательно. Те, кто "видит себя" в ИТ-сфере или экономике, тоже стремятся туда поступить. И не только из-за престижности, там и учат очень хорошо. А еще то, что там вокруг люди интересные, и "понты" в виде мобильников и автомобилей там не главное (на Мехмате, Физфаке и ВМиК - точно). У меня дочь, когда на ВМиК поступила наверно месяц все время говорила, что очень ребята хорошие. Сейчас у сестры внук учится на Мехмате - аналогично.
Я полностью согласна, что окружение - это очень важная часть учебного процесса. А в каких вузах, ну кроме МГИМО, МГУ, Вышки, на сегодняшний день дают хорошее образование? А вот дочка знакомых закончила недавно ветеринарную академию, поступила в аспирантура, учится, подрабатывает в клинике, участвует в конференциях или что-то подобное, приглашают на конференции в Европе... Или все-таки и в вузе учеба зависит от преподавателей тоже ? Или опять же "кто хочет учиться - будут учится везде". Старший ребенок уже все это прошел, как-то легко и не было такого ажиотажа вокруг топ школ, топ вузов. Сейчас с младшим - не знаю что делать....
Математика царица наук.
В любой школе со вступительными экзаменами уже "улучшенный" контингент. А если у ребенка математический склад ума, то куда ж ему как не в физмат.
А если ребенок учится по всем предметам на пятерки, но особенного интереса нет ни к чему? Все делается как какая-то обязанность, больше даже перед собой, не перед нами.. Вот даже музыкалка - не интересно, но бросать не буду, так как уже столько лет отучилась, жалко..В ней тоже учится на пятерки. Т.е. способный ребенок, но ничего не интересно. Надо как-то пробуждать интерес к чему-то конкретному? Олимпиадными задачами занимались, сначала нравилось, но потом лень стало, бросили. Не буду же я ее насильно заставлять. Музыкалка нравилась очень, но потом тоже лень стало...
не смотря на пассивность ребенка-у него нет других вариантов кроме как искать интересную область для своего будущего образования
при наличии пятерок по всем предметам-это означает, что человек может изучить всё! но! ей надо выбрать,куда направить все свои силы
Надо, но выбирать она не хочет. Боится ошибиться. При отличных данных технаря, учась в физматклассе, являясь призером многих олимпиад по физике и математике, продолжать учебу в физматвузе не желает, при этом большое влияние на нас оказывает папа, утверждающий, что девочке не обязательно быть технарем. :-(
Я не автор, которому Вы отвечали, но у меня такая же девочка.
Вот и у меня такая девочка. Конкретно ничего не интересует. И я никаких наклонностей не вижу.
Получается, именно мне придется определять ей направление деятельности в жизни. Эх..
История в тему.
Свела меня недавно по работе жизнь с выпускником одного из технических топ.вузов. Парень за 35, с приличным послужным списком, большой опыт работы в западных компаниях, где людей учат вести себя начальственно , за плечами должности старших менеджеров, и в мое окружение он попал в качестве начальника, подвинув на этом посту предыдущего.
Естественно, на позиции старшего менеджера (не продажника совсем) он зарабатывает хорошие деньги. Не 300тыс точно. Думаю больше 500, дальше сказать просто затрудняюсь.
Но история-то к тому, что парень всеми человеческими качествами - ну не начальник никак. Вот вообще. Смотришь на него -слишком милый, слишком мягкий, слишком улыбчивый... Иногда бывает что в 20-летнем зеленом виден начальственный потенциал. А в этом его нет, хоть тресни. Он и наезды руководства не любит, и на совещаниях находиться ему не нравится. Ну технарь он, специалист... Тем больше меня заинтересовало, "как он это делает?".. как он удерживается в роли, которая для него совершенно не свойственна...
Ответ оказался прост: человек со свойственным технарю подходом обложился книгами по менеджменту, по работе с возражениями, по искусству держать давление и прочее-прочее, и всех их в жизни пытается применять. Да, не столь успешно как те, кому это дано от природы. Я бы сказала - во много раз хуже, чем многие руководители, с которыми меня сводила судьба. Именно внешне хуже. Тем не менее он решил, что ему сюда надо, и шел, и продолжает идти. И, что самое интересное, получает результаты. То есть с той кризисной задачей, на которую его взяли, он справился... Не силой своего таланта менеджера, а благодаря методикам, которые он придумал для решения этих задач. И результат получился лучше тех пяти руководителей, которые были до этого.
PS: у него должна была жена родить, и я ему предложила книжку на тему. Он с удовольствием взял, глянул оглавление, оценил и сказал что будет обязательно изучать :) Ему все равно, что учить - менеджмент или пеленание младенца. Он выучит и одно и другое. Единственный вопрос, который задают эти выпускники - "когда сдавать?" :)
В смысле "когда жить"? Он вполне активно живет. И как раз он совсем не робот. Он слишком мягкий и эмоциональный для того чтобы чувствовать себя комфортно на руководящем посту, где со всех сторон будут пинать...
Но придумал что ему это нужно, и реализует это.
Один из немногих встреченных на моем пути руководителей, который регулярно благодарил подчиненных за работу.
Я думаю, он живет и может весьма полноценной, насыщенной жизнью. Это такое свойство человека/ мозга -всегда получать новую информацию, чему-то учиться, развиваться. Плюс главное чему научился этот человек и большинство технарей обладают такими навыками/свойствами -это умение обучаться и получать /находить нужную информацию.
У меня знакомый после Бауманки работал сборщиком мебели, потом менеджером салона, по-моему. Но по специальности так и не срослось, это было начало 90-х...Тут всё очень сложно.
Как человек, имеющий несколько сотен аналитиков и программистов в подчинении, могу сказать, что это не так. После вуза и аналитики, и программисты получают 30-40 тыс. Через три-пять лет аналитики 100+, программисты 150+.
Это те, чей интеллект отвечает ожиданиям работодателя.
Перечисленные вузы повышают вероятность развития интеллекта до нужного уровня. Но не гарантируют.
200 для аналитика действительно практически потолок, 250 - это десяток подчиненных и ответственность.
Ведущие разработчики 250-300, архитекоры и руководители столько же + премии по результатам.
Хороший технический вуз при условии сохранения навыков социализации практически гарантирует безбедную жизнь. До девальвации наши зп сравнялись с зарубежными, сейчас - меньше примерно вдвое
Ну наконец то я вижу реальные цифры :).
А то как не откроешь еву, так ВСЕ поголовно сразу после какого-то магического топ-вуза претендуют на 150 и ни рублём меньше. Обычно очень смешно это читать :).
Вы случайно не из тех, кто на Еве видит исключительно одних жителей ЮЗ из топ.школ?
Не писали на Еве про зарплаты в 150тыс сразу после ВУЗа. И нет таких практически. Желания такие у студентов есть, а зарплат нет (или крайне мало, для особенных или своих или еще как.. в общем, не стоит рассматривать).
Но молодых людей, которые в 25 получали 150, я знала. В нашей ИТ человек с парой лет стажа легко получит стольник. А если наберется наглости и при определенной доле везения - может и до 150... Но выше 200 без фриланса и руководства прыгнуть в самом деле очень сложно.
ну чаще всего народ растет по карьерной лестнице все же, в обычных специалистах до пенсии редко кто сидит
наверное, я исключение, мне прямо поперек горла менеджерство всякое
ну стартовые зп раза в 2 выше все-таки, если речь не "нулёвых" стажерах, конечно, коих в реальной жизни практически не встречается)
и 80-120 обычно уже через год-два интенсивной работы у всех толковых ребят бывает
у меня сейчас личностный кризис, я не хочу руководителем быть, физически заболеваю(( но зарабатывать побольше хочется, уровень жизни упал с кризисом.. больше 200 без руководства не предлагают, приходится на фрилансе сидеть, где то густо, то пусто. может посоветуете что-то?
Та же история. Но решила дорастить детей до возраста, когда я не буду так им нужна, и тогда придется идти в руководители. Хотя не хочу совершенно, но деньги нужны. А без детей скучно станет, можно и на работе поночевать... А сейчас так..
Ха, и какой же это возраст, когда вы им не так нужна будете? Сколько лет, по вашему мнению. У моих чем дальше в лес, тем больше дров. Как раз пока они были маленькие работать было гораздо легче, чем сейчас.
Я думаю, лет после 12-14. Когда ездить уже всюду будут сами, проверять домашку будет не нужно, помощи с уроками тоже не особо, и еду тоже себе сами разогреют.
Самый возраст, когда нужна мама.) Не в плане сидеть бод боком, но быть на связи, душевно рядом, в курсе внутренних проблем подростка. Маленькие детки-маленькие бедки. С маленькими детьми проще.
Сорри, что влезла.
Посмотрим. Как мне сейчас кажется, подростки не склонны чем-то делиться с родителями, к этому возрасту авторитет родителей падает, более значимыми становятся друзья и какие-то иные люди. И свою задачу как мамы вижу обеспечить ребенку к этому возрасту такую среду, в которой будут правильные авторитеты мне на замену.
Ну после школы мама точно не нужна. И мама же на связи, просто будет в 10 вечера в офисе.
Эх, если бы все так было. Вот именно в этом возрасте мама и нужна больше всего. Была трудоголиком в период когда дети были маленькие, сейчас гораздо сложнее.
А каковы функции мамы в этом возрасте, поделитесь опытом.
Прийти вечером домой и послушать о событиях за день? Или организовывать и контролировать репетиторов? Или что мама делает в этом возрасте?
В дошкольном готовила к школе. В младших классах учила учиться. Но дальше-то, как мне кажется, сами уже?
Когда есть связь с ребенком-подростком, можно уберечь его многих проблем...Если мама спит на работе, связи этой не будет точно. Моей дочери 12 лет. Делится со мной. Был момент стала уходить в себя, но, вышла из этого состояния и делится. И я столько всего узнала...мамадорогая. Все в жизни бывает - кто-то травят, кто-то слабый и ведомый и т.д. Именно нехватка общения страшна в этом возрасте. Может пронести, а может нет.
Сын уже давно ничем не делится. В силу многочисленных плохоустранимых причин (когда-то я пыталась, не вышло). В лучшем случае может рассказать о формальных событиях в школе. И то только после вопросов. "Ответил хорошо", "получил два потому что забыл тетрадь". На темы, кто с кем дружит, он распространяться не любит даже в ответ на вопросы. И это сейчас. Думаю, дальше лучше не будет.
Я больше верю в силу шпионской техники, другого способа уберечь сына от неприятностей не вижу ((
Девочки чаще поддерживают контакт с мамой.
Ну может быть. Просто работая в аптеке, я видела наркоманов, в т.ч. из семей, где родители занимаются своей жизнью. Понятно, что и будучи рядом, не убережешь. Но все же, когда ты живешь на работе, на мой взгляд, шансов упустить больше. Папина мама работала с утра до ночи, сама говорит, что была бы в наше время бизнес вуман. Папа всю жизнь хранил на нее обиду...хотя и не пошел по кривому пути, но общения не хватало. Допускаю, что у других не так...
Допишу. Я сама работаю.:) Но не представляю себе работу на износ с ребенком такого возраста.
Это вам так кажется. С малышами в разы проще. Плюс вы сами поймете, что дети в переходном возрасте уже не управляемы, в отличии от малышей и делают то что считают нужным и поступают как им кажется правильно, но мама понимает, что так нельзя, а подростку это уже безразлично. У меня отличные дети, умные, поступили в хорошие школы, они старшеклассники, но мне с ним всё сложней и сложней. То же когда-то мечтала, что вот станут постарше и я хоть немного отвлекусь, куда там...
И что Вы делаете, когда они не управляются? На что тратится время?
Что нервов будет много, это понятно. И как раз работа - способ отвлечься и меньше переживать, коли сделать все равно ничего нельзя. Мне так сейчас кажется. А на практике-то как?
На практике у меня лично была ситуация, когда ребёнка пришлось буквально спасать (благо, я оказалась рядом). А вызванный с работы папа доехал только часа через три, по пробкам и прочим радостям. Не окажись меня рядом - боюсь даже представить, чем закончилось бы всё. Ребёнок был в сильнейшем депрессняке, стрессе... 14 лет на тот момент. Головой понимала, что этот возраст надо просто пережить. Иногда им одного единственного раза достаточно, когда необходимо поделиться, выговориться, чтоб "прорвало" и не накрыло. И важно в этот момент оказаться рядом. Да, они часто выбирают в авторитеты других - взрослых или сверстников. Но не всегда только потому, что не хотят общаться с нами, родителями. Часто чужие люди просто быстрее готовы отреагировать. Покаааа ещё мама оторвется от совещания... Сейчас сыну 20, старшекурсник, прекрасные добрые отношения. Много общаемся, я в курсе всех событий, знаю многих его друзей и подруг, не стесняются зайти в гости на вечерний чай. То время вспоминаем с улыбкой. Но уходить с головой в работу - точно не планирую. Младшему 12, вот вот начнётся...
На моей практике так. Хочется плюнуть и самоустраниться, просто исчезнуть. Но в реальности стараюсь не провоцировать некоторые вещи, уже давно не повышаю голос на детей и многое другое. Мне сложно. Работа на 110 месте.
Я более эмоциональна. Уже сейчас временами хочется плюнуть. Но сейчас я еще на что-то влияю, а через пару лет, скорее всего, самоустранюсь. А чтобы мне было не слишком обидно от того, что не нужна ребенку - сбегу на работу. Буду нужна - не сбегу. В общем, поживем -увидим.
Я сама эмоциональная, но молчу. Самоустраниться нельзя, не тот возраст, надо хоть потихоньку подталкивать в нужное направление. Дети теряют берега. На работу бы сбежала, да уже возраст такой, что не получается нормальной найти. Хотя в прошлом хорошая карьера и серьезные доходы были.
30-40 на руки -это зп для первой работы. 50 у нас психологический потолок, человек должен ответить на все вопросы на собеседовании и очень понравиться и кадрам, и начальнику.
Не бывает нулевых стажеров - а где же они все получают свой первый опыт?? Под землей у гномов?
Через год с 30 до 80? Я такого не видела. В одной и той же компании типовой лимит на рост зп - это 30% в год. Остальное - в индивидуальном порядке, со стажером до 2-3 лет опыта носиться никто не будет. Скачок зп возможен при смене компании, но тут свои нюансы. К тем, кто в 25 идет на третью работу, отношение негативное, летуны, нет смысла вкладываться.
У нас работа проектная, проект 1-2 года. После полного выполненного проекта стажер с окладом в 30 может перейти в другую компанию на оклад за 70. После двух проектов - 100-120, в зависимости от наглости и удачи. Если сотрудники позарез нужны, то могут и на 150 согласиться, если у человека язык хорошо подвешен.
Человека, меняющего компанию после проекта, никто летуном считать не будет
Ну так у вас с моими цифры совпадают. Стажер - 30, после 2 проектов через 2-4 (то есть в среднем 3) 100-120, в пике до 150.
А я написала стажер 30-40, через 3-5 лет все выходят на 150. Кто-то раньше, кто-то позже. Это же одни и те же цифры? Я просто период взяла пошире.
Бывает скачок зарплат в одной компании, например сначала работает стажером 20ч совмещая с учебой в институте, стажерские зарплаты изначально ниже, чем у основных специалистов+ еще половинная занятость, потом переводят на полный день, там и происходит огромный скачок.
А вот когда уже работает человек полный рабочий день, там, конечно, никто не будет увеличивать зарплату в несколько раз.
У моего мужа в подчинении несколько десятков, масштаб не тот. В период обучения они part-time-80 стабильно. Как только на фул переходят 170 грязными. Лидами на проекты берут через полгода после получения магистра, как правило. Это разработчики будем считать, по сути говнокодеры, да простит меня Ева,-) Программеры получают поболее. Ведущие разработчики-да, 300. А вот в конторе, в которой работает мой брат-лиды от 230, ТМ от 250, РМ-зависит от проекта,-) Архитекторы и аналитики от 250 на испытательный. На госзаказах в основном сидит контора. Наши зп всегда были выше европейских, если что. Сейчас сравнялись, да. 4-5 тыщ евро это потолок в Европе. С учетом расходов-там зп ниже. В Сбертех жаждущие могут пойти, около 300 средний неплохой девелопер иметь будет. Только "сила воли плюс характер" нужны,-)Ах да, один из мальчиков наших получил магистра в этом году, отработал 3 года к тому времени. Все, с августа он в доичбанке сразу на 250. 24 года товарищу.
На чем программят? Почему к ним не перешел тот же Abbyy дружным строем?: Там сильные программисты и меньше платят.
смотря в какой европе)
мои знакомые прогеры во франции и англии от 7000 до 12000 евро зарабатывают, в азии чуть меньше, но порядок тот же, в штатах ощутимо выше.
но по уровню жизни плюс-минус то же самое получается
Ответьте, пожалуйста, если не сложно: http://eva.ru/topic/36/3474080.htm?messageId=94336870
В Сбертех не хочу, рассказов очевидцев наслушалась:)
ну вот с вашими мои цифры не бьются. Кто будет студенту на парт тайм платить 80? Зачем?? Это точно не массовая история.
Мы же тут не исключения обсуждаем?
Еще когда я сама прогала, и думала о переезде, боевой оклад сертифицированного джависта- эмигранта был в Англии 60-80 тыс паундов в год. Минус 30%налогов. А Паунд тогда к доллару 1,8 был, на минуточку)В пятилетней перспективе там было 120 в год. Так что оклады наши приблизились к европейским после старта сбертеха, который взорвал рынок труда. И ненадолго, до девальвации.
с айпада неудобно, блин)).
Дойчебанк ( который Пушкин проджект) уже лет 20 в Москве входит в топ-5 работодателей для программистов. Из-за высокой зп и шикарных условий труда, с интересными задачами и без говноменеджеров. Ну так они и работников себе подбирают одного к одному, не торопясь, не растут, в индийскую фабрику талантов не превращаются. То есть это такой элитный бутик в московском мире программирования.
Тот дойчебанк, который был в люксофте, существенно попроще, но думаю, что вы не о нем.
Про сбертех - он большой и очень разный, где-то хаос, а где-то очень приятная обстановка. Но законы везде одинаковые. На 5 грейде ( числа условные) медиана зп - 900 тыс в квартал грязными. То есть те самые 250 на руки. Но какой процент людей на 5 грейде? Я могу привести типовой расклад: на 1 грейде 2 пше, на 2 будет 3 пше, третий самый массовый, на нем 5-6, на 4 2-3 пше, на пятом 1. Второй пятый Грейд на 10 человек дают в исключительных случаях. То есть вы берете меньше 10% от выборки, и приводите их зп, как типовую. А жены остальных 90% читают и расстраиваются)
у дойче есть серьезный недостаток - полная непрозрачность перспектив роста. из-за этого оттуда народ и сваливает через какое-то время. остаются идеальные исполнители)
в сбертехе те, кого мы обсуждаем, т.е. умные рбята, выпускники топовых вузов, как раз в те 10% и входят. а скорее даже в 5... и опять же редко задерживаются, но по другим причинам
В современно мире изменилось сознание людей. Сейчас уже нет чисто мужских и чисто женских профессий. А факт, что женщина в основном тоже работает , делает карьеру и уже нет такого давления в обществе, что бабе надо быть босой , беременной и на кухне иначе она неполноценна , дали женщинам возможность выбирать чем она хочет заниматься. А так как в мире деньги играют не последнюю ю роль, а технические и профессии с аналитикой лучше оплачиваются, то совершенно естественно женщины потянулись и к математике и информатике и инженерным профессиям и ранее чисто мужской в массе архитектурной и прочим прости. Потому, с каждым годом vse bolьше, умным мальчикам желающим и претендующим на ведущие роли приходится очень сильно тесниться с такими же умными и претендующими девочками. И чем развитии общество, три сильнее такое равноправие и конкуренция.
И как показывают, теже пресловутые тем в ПИСА , в разрезе средней черты достигнутых балов, превалирует девочки, с в высших балах трдададп. Счёт равняется! Т. К выводов можно сделать из этого два. 1) что в массе девочки более старательны и лучше думают о будущем, а так же их меньшую инфантильность и большее общее развитие.
2)что и мальчики и девочки, которые имеют достаточный интеллект и стремление ничем друг друга не уступают.
Для особых танкистов, напомню. Много женщин уже давно известны как шахматистки равные мужчинам, математики, астрономы и не забываем про Марию склодовскую кюри и Ее детей. И каждый программист знает что есть очень известные в этой профессии женщины.
Из школы моего ребёнка, отнюдь не мат физ, ч том году три выпускницы ушли на математику, причём одна в гарвард. Так как мой сын кчасстввпт всегда в олимпиадах по математике и постоянно вращается в этой среде, то он точно знает, сто и в его классе и вообще много девочек, которые увлекаются математикой. И Саше всего пределы девочкам ставят именно родители, люди из прошлого, которые все ещё живут установками их бабушек.
Если в высших баллах ПИСА счет между девочками и мальчиками сравнивается, это говорит о ПИСА, а не о девочках
Данный пост говорит о том, что у вас проблемы, вы на уровне динозавров в развитии.