Где учиться будущему программисту?
Наверное, тема не совсем для этого раздела, да простят меня модераторы. Перенесите, пожалуйста, если нужно.
Сын серьезно занимается программированием. Пока рассматриваем МГУ, Физтех, ВШЭ. Очень нужна информация об уровне обучения и материально-технического оснащения ВМК, мехмата, ФИВТ, ФКН ВШЭ.
Вначале настроились на МГУ. Это моя альма матер, которую нежно люблю по сей день. Сопровождая сына на олимпиады отметила, что с момента моего выпуска ГЗ и 2-й Гум вряд ли переживали ремонт. Ну да ладно, стены не главное.
Настоящие сомнения начались после олимпиады на ВМК, на которой задачи по программированию решались на листочке:( Неужели все так грустно? Какие впечатления у тех, кто учится?
Кто знает, как обстоят дела с Физтехом?
Слышала, что ВШЭ сейчас дает знания на самом современном уровне. Это так?
Вы же говорите что рассматриваете только первый эшелон, а МИФИ уж точно ниже бауманки
Ой, девочки, ну нельзя же так шутить. В Москве в советское время всего 3 вуза набирали студентов раньше других: это МГУ, МФТИ и МИФИ. Остальные вузы принимали тех, кто провалил экзамены в эти вузы или изначально в них не собирался. Эти 3 вуза готовили кадры для науки, остальные добротных ремесленников. Бауманка-это хорошие исполнители.
Наверное, в любом хорошем вузе трудно учиться. Ваш доволен уровнем преподавания? Чувствует себя специалистом? В магистратуру собирается?
Нет. ВШЭ вне конкуренции абсолютно
Нет
Нет
Да по совершенно другой другой специальности в другом вузе
Мой - разгильдяй и не любит программирование
На него не стоит равняться
Но правда закончил бюджет Ни одного хвоста не было Все с первого раза сдавал. А многие гении и полугении вылетели
Я своего от МГУ отговорила. Тк.:
1. Не понравился учебный план. Много лишнего на мой взгляд.
2. Программирование чуть ли не на ассемблере
3. Ректорат активно сотрудничает с местным отделением полиции, куда периодически попадают студенты, вышедшие с плакатиками по разным поводам. В отделении их бьют, особенно злобствуют сотрудники центра Э.
4. Лучшие преподаватели давно ушли в ВШЭ, там и зарплата выше и условия работы лучше, да и по политическим мотивам никто не преследует.
Лично я склоняюсь к ФКН в ВШЭ, вот их страничка в соцсети:
https://vk.com/cshse ,, почитайте, все сразу станет понятно. Против МФТИ тоже ничего не имею, пусть ребенок сам выбирает :-7
Я слышала, что МГУ славится кондовыми взглядами, а ВШЭ - либеральными. Про Физтех не знаю. Наша семья далека от политики. Хотя не могу поручиться, что потом сыну в голову придет... Хотелось бы, чтобы атмосфера была максимально деполитизированная. Пусть лучше время учебе уделяют.
Учится дочь в МГУ. Не знаю, что и где вы слышали, но её сокурсники выражают всю широту спектра существующих сейчас политических взглядов и мнений. Большинство - аполитичны, но есть представители всех крыльев и центра. Никто им эти взгляды выражать не мешает. Ни в какой форме. Если время учебе уделяют в достаточном количестве и сессии сдают в срок - хоть ты красный, хоть белый, хоть зелёный - учись на здоровье.
А главное я совершенно не поняла ваш пассаж насчёт сотрудничества с каким-то там отделение полиции. Во-первых в МГУ есть своё собственное отделение полиции :), а во-вторых, "с плакатиками" студенты думаете вокруг памятника Ломоносову что ли ходят? Или на смотровой площадке? Если кто где и участвует в акциях, вызывающих интерес полиции, то это на территории совсем других отделений обычно происходит.
Дичь вы какую-то написали, честное слово, и про "кондовые взгляды" в том числе.
Вот один из примеров:
https://www.novayagazeta.ru/news/2017/03/21/130015-vyvesivshego-flag-ukrainy-vo-vremya-prokrymskogo-festivalya-aspiranta-mgu-izbili-i-zastavili-podpisat-dokument-o-sotrudnichestve-s-fsb
Куда жаловаться-то в ЕСПЧ?
А Вас в этом примере не смущает, что аспирант был задержан вместе с корреспондентом УНИАН в РФ Романом Цимбалюком и оператором телеканала «1+1» Никитой Бородиным?
Если Захар Сарапулов "устраивал не политическую акцию, а «общественный дискурс»: выступал против трат бюджетных средств на фестиваль — в то время, когда у самого университета не хватает средств на ремонт общежитий", то зачем были приглашены эти представители СМИ?
Не смущает. Меня Садовничий больше смущает, который в отличии от Кузьминова не защищает своих студентов, уволил лучших преподавателей по политическим мотивам.
Хотя... Он еще в советские времена помогал "заваливать" евреев на вступительных экзаменах и с КГБ активно сотрудничал. К старости у него все только прогрессирует...
Значит история о том, что Садовничий публично вызвался содействовать освобождению студента факультета политологии Ярослава Белоусова, задержанного по делу о беспорядках на Болотной, прошла мимо Вас.
Какой бестрашный и смелый человек! Высказался! Да еще публично! Посодействовал? По моим сведеньям парень отсидел свое...
Я про преподавателей математики и информатики, которых лично знаю
P.s. Давайте не будет засорять ветку политикой. Автор топика интересовалась качеством обазования в ВУЗах. Вам есть что сказать про высшее образование в области ИТ?
Мой тоже собрался. Он Андрееву очень любит. но ради одного преподавателя... Стоит все тщательно взвесить, мне кажется. МГУ уже не тот...Хотя в рейтингах мировых присутсвует, но мне кажется это по инерции.
Ну почему ж одна Андреева. Парфёров ещё есть. Так как раз эта кафедра очень даже ... Ким в математике блещет
"Жаловаться" надо в суд.
А слова про "нехватку средств на ремонт общежитий" особенно умилили: как раз сейчас в ГЗ идёт большой ремонт именно общежитий :).
Программист не знающий ассемблера? Это главный низкоуровневый язык, 99.9% вмех программ написаны на нем. какой язык вы вместо него изучать собираетесь, если вы именно программист?
Я не программист. У меня ребенок увлекается программированием и сказал, что в основном пишут на С++. И про ассемблер что-то сказал, и про бейсик с паскалем... Весь мозг мне вынес:scared2
вы удивитесь, но С++ всего лишь если очень очень грубо компилятор(переводчик) для ассемблера. потому всех программистов учат ассемблеру, хотя по факту он конечно нужен только топ программистам. большинство знает 1 язык высокого уровня и этого выше крыши:), хотя если хотите идти в гугл или микрософт там...
Кажется, я поняла. Ассемблер нужен как основа основ, на которую нанизываются остальные знания.
А что с Гуглом и Майкрософтом не так?
всё так, конкурс примерно 10000 человек на место:) и если хотите место там-то вам ассемблер необходим:)))
все банально: в указанных вузах факультеты открывались именно как кузница кадров для ИТ-компаний и банков. грамотные ремесленники им нужны в большом количестве
Ну МФТИ, мне кажется больше про науку... После МФТИ- хоть бизнес открывай, хоть за границу уезжай:-)
ну пока в швейцарию метит, а там посмотрим
я бы в mit прорывалась на ее месте
Для девочки Швейцария-самое то.: мы русские девочки красивые и умные, а мужики там богатые и социально защищенные...
p.s. mit ,конечно, хорошо, но не в этом женское счастье:oops
Ой, а женское счастье у плиты стоять, и стиралку дважды в день загружать? Нее, как раз в другом, я за обучение и независимость женщины во всех аспектах жизни. А у независимой, образованной и успешной женщины всегда больше возможностей и в личном и семейном плане.
О каких спонсорам олимпиад вы говорите в ВШЭ? Нет там никаких спонсоров, все олимпиады за счёт средств вышки.
И логотипы Яндекса, 1С, Киви, Сбербанка на всяких призовых кружках, флешках, рюкзаках тоже за счет собственных средств? Странная благотворительность...
Вы про олимпиады школьников, где спонсоры дарят всякие финтифлюшки? Мы тут вроде вузы обсуждаем, так вот для поездки от вуза на сборы, на олимпиады, на асм, надо, чтобы кто-то это все оплатил. Спонсоров в этом случае нет, все оплачивает вуз, конкретно вышка сама. И не всем подряд, многое за счёт самих студентов.
Вижу, тут есть компетентные люди. Спасибо, что отвечаете :)
Как вы можете прокомментировать олимпиаду по прикладной математике и программированию в тетрадке? Ни компьютеров, ни тестирующей системы... Это нормально?
"Как вы можете прокомментировать олимпиаду по прикладной математике и программированию в тетрадке?"-люди остались в 20 веке. МГУ покрылось плесенью:-(
"Ни компьютеров, ни тестирующей системы"-последние 2 года всеросс по информатике проходил в Казани, там и компьютеры, и операционные системы на выбор: хочешь-виндос, хочешь-линукс, а главное можно было "болеть за наших" в режиме онлайн:party3: сидишь себе и смотришь, как дети задачи сдают в тестирующую систему:mda
Я нормально к этому отношусь. Если есть мозги и на листочке можно программу написать-не обязательно на компьюторе тестировать.
А как программеры собеседования при приеме на работу проходят? Дают тебе задачу, ты решаешь на листочке, пишешь код. По крайней мере так было еще несколько лет назад.
Я вообще не в теме. Ни я , ни родственники, ни друзья, ни соседи... Но, если ребенок увлечен программированием, помочь-то как-то родители должны с выбором?
Должны конечно. Как то. Но очень странные у вас критерии выбора ВУЗа. На бумажке там олимпиады пишут или не на бумажке :). Главное про преподавателей всё уже знаете. Программы сравниваете. Как, на что вы опираетесь, если вообще не в теме?
Ну, как мамы музыкантов разбираются в музыкальных инструментах, если сами не музыканты? А у меня ребенок с 6 класса увлекается программированием. Олимпиады, сборы, лагеря... Вот и пришлось со многими преподавателями познакомится:-)
Мамы музыкантов, которые сами не музыканты, разбираются в музыкальных инструментах плохо. Это абсолютно точно.
Я почитала ваши сентенции про С++, ассемблер и бейсик. Вы - абсолютная "мама музыканта". Удивительно, что вы так много и "авторитетно" при этом рассуждаете про те самые "музыкальные инструменты".
Я же говорю, что дилетант я.:party2 Но, прислушиваюсь к мнению преподавателей ВУЗов, а также ребенок что-то рассказывает, он общается со студентами:-9
Со студентами ВСЕХ "топовых" (как вы их называете) программистских подразделений? И у вас инсайдеры везде сидят?
Олимпиады писать в тетрадке ненормально. В МГУ еще и экзамены по программированию на листочке сдают в наше время. В итоге студент боится, что не правильно знак препинания поставит или скобочку забудет.
Так программирование не человеческий язык, а машинный. Если скобочка или знак препинания не там-программа работать не будет или будет не так.
А зачем нужно на бумажке писать, если сейчас пропущенные знаки препинания в среде программирования подсвечиваются? Все равно приходим к тому, что ВМК - прошлый век ((
Хорошо, что мне удалось вас насмешить :)
Если вы специалист, лучше ответили бы по делу... Ну зачем писать на бумажке?
если бы всё так просто было бы, то программист был ненужен:))))
например ошибка
if($x="y")
if($x=="y")
разница как раз в 1 символ препинания, программа будет работать во всех случаях, подсветка не сработает-потому что правильно оба варианта
только в 1 случае мы проверили, что переменная x=y, а во втором присвоили переменной x значение y
Абсолютно нормально, там наверняка задачи на десяток строк кода.
У меня муж учился в бауманке расказывал историю, что препод на доске написал задачу на упорядочивание массива и поставил условие уложиться в 5 строк кода. Там парень смог уложиться в 4, препод был в шоке-15 лет учил студентов:)
Знаю точно что на всех факультетах (или на многих) Вышки со второго курса уже часть предметов читают на английском, работаю приглашенные экспаты. Да что там в вузе, даже в Лицеи ВШЭ у моей сопливой десятиклассницы идут индивидуальные занятия один на один с экспатом из Японии, всё на английском. Это какое же должно быть финансирование из бюджета, что бы один японский профессор читал для одной обычной школьницы математику.
Как-то так))
А тут можно почитать как зарабатывает ВШЭ http://www.rbc.ru/investigation/society/28/09/2015/56087c389a794702546d5127
Да, я в курсе, что вуз и лицей финансируются из федерального бюджета, нам это озвучивали на собрание (в отличии от большинства московских школ) и делают они (в плане образования) что считают нужным и плевать им на московские новшества.
В ВШЭ основное финансирование-внебюджетное. Во всем цивилизованном мире уже давно поняли, что инвестиции в человеческий капитал-это выгодно, для гос-ва в первую очередь
В ВШЭ возможно, а в Лицеи ВШЭ основной бюджет федеральное финансирование. Там вообще нет платных услуг никаких в принципе. Спонсоры периодически предлагают всякие конкурсы и гранды, не более.
Причем здесь политика? я всего лишь высказала свое ИМХО.
Автор топика об образовании спрашивал... Вы по существу ответьте, пожалуйста: куда поступать ребенку, увлеченному программированием?
Ваше имхо о политике? Какое это все имеет отношение к теме топика? Выбирать вуз программисту по такиим критериям-:crazyПо существу ответила уже выше. Мой ВШЭ заканчивает. Еще более по существу. Мой учится сам абсолютно, так что я не знакома и никогда не интересовалась программами, учебными планами и прочей мурой. Я отучилась лет 25 назад, хватит.
Вывод мой такой- не имеет значения вуз. Просто абсолютно. Для дальнейшей работы корочка вуза играет крайне маленькое значение. Знаний в вузе не дают. Отчасти учат их добывать, но в эпоху интернета их добыть легко. Ценны интеллект и иные качества. Мой, кстати, в свое время по олимпиаде поступил. Но не программист ни разу, не любит он все это, терпит только ради корочки. Работает со второго курса не по специальности, общественной работой занимается, с девушкой живет, квартиру снимает. Все, что угодно, только не учебы. Но ведь учится как-то, заканчивает.
Второго ребенка в ВШЭ я постараюсь не направить.
Немного там ценного...
По существу. Первый уровень это ФИВТ в МФТИ, ФКН в вышке, ну и завершает ВМК. Второй уровень это Бауманка и МАИ. Можно пойти на матфак в вышку, а на старших курсах добрать компьютерные дисциплины на ФКН. По существу надо получить хорошую математическую подготовку, а на нее навешивать примочки уже.
Что есть "первый уровень"? Кто и куда разбирает выпускников этого уровня? На какие позиции? Всех?
Никто никого никуда не разбирает вообще. Каждый сам себя продает. Диплом не важен, нужны навыки, в вузе навыков не дают. Самообразование и практика. На работе надо работать, а не корочками размахивать. Это я как краевед говорю. Учебой ребетеночка своего не интересовалась, а вот трудоустройством его, его коллег, одноклассников очень даже. И сама имею отношение к набору персонала.
Не пойдут, их не возьмут и рассматривать не будут. Там не красная корочка нужна, а практические навыки. На корочки не смотрят, покажи, что ты УМЕЕШЬ, а не оценки за сессию. Если отличник работал курса со 2-3, научился работать на работе, то возьмут. Но в Вышке быть отличником и получать практические навыки нереально.
Ерунда. Если человек умный и с хорошим образованием ( а отличники вышки именно такие), то на любой работе за кратчайший срок он станет прекрасным сотрудником. Любая работа специфична, и, переходя с одной на другую, всегда требуется некоторое время для адаптации. Если ты работал со второго курса, учась в вышке, это означает, что учеба была заброшена. Таких недоученных с дипломами пруд пруди. А людей с реально хорошими знаниями и развитыми мозгами серьезный недостаток. Им без проблем найти работу везде: и у нас, и на западе. Их расхватывают, их очень мало на рынке труда. И у них реально широкие горизонты.
Во-первых они доучки
Недоучки повылетали давно
Во-вторых, способность работать и учиться в вышке говорит потенциальному работодателю о кандидате значительно больше, чем вы можете представить
Работа за рубежом интересует далеко не всех а только определенный тип людей
Если речь идёт об уникальных гениях, то да, я с ними не знакома, мой сЫначка-олимпиадник, его друзья-товаривищи к ним не относятся, обычные ребята все, учатся на бюджете, тусуются, любови крутят, деньги зарабатывают, живут
На работу чтобы себя проявит надо ещё попасть
А так да, мы с вами о разном, у вас перельман небось)))))) а у меня вовсе нет))))))
И Перельману своему небось вы вуз выбирали в курсе как что и сколько он сдаёт какие у него преподы и сколько он задач решил
Мой все сам
Часть из них идет учиться дальше в магистратуру, некоторые уезжают учиться дальше заграницу. Кто-то проходит стажировки здесь в хороших компаниях и потом идет к ним. Хороших умных программистов не хватает!
Потому что эта система тяжела, а проку от нее только в том, что я могу всяким безумным мамашкам и папашкам, тем, кто в теме, гордо честно заявлять, что мой сЫначка Вышку бюджет закончил. Работает он сейчас в таком месте, где работал бы и без Вышки. В работе его знания, полученные в вузе, не используются. Говорит, что так у абсолютного большинства, причем на любых направлениях. Его девушка с гум. факультета, ситуация аналогичная. По специальности работает у них РОВНО 1 человек.
Не, ну этого я вам не могу сказать. Я только могу про Вышку свои и сЫночкины впечатления рассказать. заявлять, что МГУ, Физтех или Вышка более идеальны, я не могу. Опять же, одноклассники моего раздолбая поступили везде. В Физтех самые целеустремленные двое- учатся, в МГУ 6, трое учатся,в МИФИ 5, трое учатся, в Бауманку 2, не учатся, в ВШЭ трое, 1 мой учится, МЭИ- перевелся в Бауманку, МАИ учатся. Мой из класса самый оболтус был, а доучился.
Работать и учиться в вышке сложно. Если вдруг вашему это надо. Мой очень самостоятельный, его цель жизни была свалить от нас поскорее, на 2 курсе пошел работать и свалил. Но это редкость, я думаю.
Ох... Добили Вы меня... Я надеялась, что ВШЭ дает современные знания, ориентировалась я на преподавательский состав...
Что делать-то? Куда не тупого ребенка пристроить?
МФТИ только остается...
Конечно, дает. Сходите сами на ДОД, поговорите со студентами, с преподавателями. Кого вы слушаете...
Скорее всего ДОД в Вышке будет самым интересным:) Это заслуга пиар-менеджеров Вышки, они неплохо свои функции выполняют. Не знаю, не была ни на каких. Мой оболтус все сам-сам.
Дело не в интересе, а в возможностях пообщаться со студентами и преподавателями.
А это и есть интерес. Качество подготовки ДОДа- хороший пиар. Все вузы проигрывают Вышке а пиаре.
Ну причем здесь пиар? Вы не можете что ли нормально поговоритьс людьми, чтобы понять, с кем имеете дело. Необязательно слушать с трибуны речи, необязательно смотреть презентации и читать плакаты. Но надо поговорить со студентами и профессорами.
Ценные знания дает только САМООБРАЗОВАНИЕ и ПРАКТИКА. Остальное- мишура. Ну и приучение к дисциплине труда.
Как вы оцениваете преподавательский состав? На какие критерии опираетесь?
Современные знания дают многие вузы. Вся проблема - кто те знания берёт. Зачем. И в каком количестве :).
А в вышке, как вам правильно написали, совершенно эффективная пиар-служба. До неё "старым монстрам" ещё расти и расти. Всё остальное в Вышке - как у всех, не переживайте по этому поводу сильно.
Современные знания в IT не то, что многие вузы, а почти никто не дает. Вышка в этом плане в авангарде.
У меня работает мальчик, выпускник томского университета. Третий год работает. С очень хорошими современными знаниями. И вообще работает хорошо ;).
Как вы наверное уже поняли, работаю я в IT-подразделении, занимаюсь разработкой.
А вот это как раз на мой взгляд абсолютно логично. В Томске очень много умных технарей, образование там очень способствует развитию их способностей. И в школах и в ВУЗах оно на очень высоком уровне. По-моему, это общеизвестный факт.
Мальчик умный и с хорошей математической подготовкой. Ему хватило этого, чтобы стать хорошим специалистом для вашей конторы. Но что у вас за контора, и какие именно современные знания он имеет для IT остается за кадром. Если бы его в Гугл взяли работать, это было бы еще авторитетное заявление. А так это лишь говорит о том, что умные математики кодировать легко учатся.
Знания в институте дают тем, кто программирование считает своим основным увлечением и профессией. Если вашему сыну программирование не интересно, то неудивительно, что все прошло мимо него.
Из 15, 9 млрд. руб. поступлений в 2014 году — 6,2 млрд. составляют субсидии из федерального бюджета на выполнение госзадания и ещё 4,8 млрд. — субсидии на иные цели; итого 11 млрд или 69,5% всех поступлений.
Есть еще Иннополис. Тоже очень крутой вуз для программистов.
Про топ-вузы.
МГУ:
+верхняя строчка рейтинга среди наших вузов
+ фундаментальное образование,
+преподаватели с мировым именем,
+первые позиции в международных рейтингах и самые высокие за в айти области.
Про паскаль и прочее - нутренды меняются очень быстро, а ежели у человека есть фундаментальное образование и глубокое понимание предмета, то ему будет намного легче поднатаскаться в нужном и популярном направлении.
ФКН ВШЭ:
+ Английский на дико крутом уровне
+ Передовая программа, которая каждый год обновляется в соответствии с запросами больших шишек
+ Преподаватели с мировыми именем
+ разделение на пилотный поток
- нет в верхушках мирового рейтинга, но компенсируется предыдущем
ФИВТ(на уровне того что мне известно):
+ хорошая математика, вправляющая мозг
+ сотрудничество с некоторыми передовыми компаниями
+ место в мировом рейтинге
- Недружественная обстановка, поэтому лидирует по суицидам среди всех вузов
- программа, которая немножко отстает от запросов
- обучение с рандомами, а не людьми твоего уровня. Согласитесь, всегда проще учиться когда в группе люди на одном(этапе развития) уровне.
Кроме упомянутого Иннополиса, ничего не могу о нем сказать, знаю, что там нереально крутая практика и обучение на английском языке, есть еще очень хорошие ИТМО и СПБАУ
Вступлюсь за физтех:
1. Обстановка как раз очень дружественная, и между самими студентами, и между студенами и почти всеми преподавателями и деканатами. Посмотрите статистику "вылетов", кстати, она одна из самых низких, потому что деканаты с неуспевающими работают, проводят беседы, устраивают пересдачи и т.д., и вообще просто человеческое отношение везде.
2. Самоубийства - единичные случаи, связаны вовсе не с обстановкой, а с особенностями психики талантливых людей
3. Про "рандомов" не верю, простите, тупых не берут, в основном олимпиадники учатся. в мгу и тем более "вышке" уровень точно не выше.
Об ИТМО я раньше тоже была довольно высокого мнения, пока не стала иметь дело с их выпускниками.
Вообще я хочу сказать, что надо иметь фундаментальное образование, тогда современные технологии изучаются элементарно. Говорю как айтишник с образованим физика-теоретика,с кучей таких же знакомых соответственно.
Поэтому либо МГУ, либо Физтех для первого, а
ВШЭ для второго высшего при желании, имхо. И еще ШАД популярна нынче
Ну про рандом в том смысле, что все же ребенку с высокими баллами ЕГЭ, честно заработанными, очень сложно конкурировать с межнаровцами. А такое там очень часто встречается...
А в МГУ разве не встречатся? Это всегда в топ-овых универах было, международников даже на одну группу не хватит. И именно топовые вузы дольше прочих егэ-шной системе сопротивлялись. Какая альтернатива? Все студенты - ровные хорошие егэ-шники, усваивающие программу? Так тогда и идите в маи- мэи-мифи и т.п.
С иннополисом аккуратнее, он негосударственный вроде бы, если вылетет студент или не понравится, то на бюджет его никуда не возьмут в другой вуз.
Про ФИВТ вы намудрили что-то.
Там самая современная программа среди всех вузов. Обучение с людьми своего круга, т к идет разделение по знаниям. Суициды на ФИВТЕ не замечены. Этим славится ФОПФ.
Спасибо! Теперь будем рассматривать ФИВТ скорее всего. Только добираться до него неудобно((
У нас последние годы все программеры студенты и молодые специ приходят из Баумки. При чем у нас их иногда берут еще студентами, обучают специфике и вперед.
Добрый день! Сын в 3 классе. Подскажите, с чего начать приобщать к программированию? Может посоветуете доп образование-кружки? Спасибо!
А он математику хорошо знает? Материал сам осваивает или помогать приходится? Задачи повышенной сложности легко решает? Логический задачи идут влёт? Если нет, то не тратьте время и деньги. Программист - это мозги и очень хорошие, т.к. 99% получаемых знаний и навыков - самообучаемость.
Не надо в 3 классе приобщать к программированию, оно никуда не убежит в 9-11 классах или даже в вузе. Тем более, если идет речь не про топовые программистский специальности, а про прикладное нечто в связи с художкой. Дайте ребенку возможность много гулять, заниматься спортом и изучать окружающий мир.
Со мной мальчик в школе учился кулхацкером стал где-то как раз с 5 класса;) Образования нет профильного вообще, руководит отделом it безопасности в банка.
Прием на всякие службы в банках подчас вообще не связан ни с образованием, ни с квалификацией, а зависит только от наличия там "своих" людей. Мне пришлось по работе с ИТ-службами разных банков контактировать - ощущение, что там других сотрудников нет, только "свои".
И это правильно. Сотрудники банка должны быть в первую очередь благонадежными.
вы путаете приём на должность системного администратора-эникейщика с которым вы наверняка контачили и начальника службы it безопасности, перекупают у конкурентов за дикие деньги уникальных специалистов. они как раз без образования в основном-так как ну не учат этому нигде-сплошной дарк нет.
Тот специалист, который уникальный и которого действительно перекупают, не всегда является обладателем заветного для евских мам диплома "топового вуза" :). Хотя одно другое конечно не исключает. А обладатель "топового" диплома, если за дипломом ничего не стоит (пока или в принципе) вряд ли станет объектом "охоты за головами" :).
А вообще растут "евские детки". Пару лет назад бились вокруг "топовых и не топовых школ". Теперь всё чаще резвятся вокруг "топ вузов". Жду начала сражений вокрег "топовых и не топовых мест работы" :).
угу, этот парень закончил какой-то пищевой колледж с бооольшим трудом, алкаш ещё тот, выглядит как спившийся бомж:) а заманили на должность начальника отдела IT безопасности. у ева-мамаш фанатов топ школ и топ вузов был бы когнитивный диссонанс:))))
Мне кажется, что маловат ребенок еще для программирования... Лучше в математику вкладывайтесь:party2
Мой ребенок в шестом классе начал заниматься дистанционно вот здесь:
http://informatics.mccme.ru/
Ой, а раз тут все в теме, помогите. Восьмиклассник, матшкола, думаю и надеюсь, будет поступать по олимпиаде по информатике. Постоянно олимпиады, сборы, контесты. НО последнее время звучит тема, что высшее образование ему реально не нужно, что можно работать и без него, что это большей частью трата времени и сил. Про фундаментальные знания, важность базы, научиться быстро искать информацию и то, что программист программисту рознь, это я говорю, но, думаю, меня не слышит, я не авторитет в этом вопросе. Боюсь, как бы не принял неправильное решения. Вот что б ему подсунуть, может статья какая, про то, что получить высшее образование в компьютер сайнс важно?
Мой в свое время поднимал этот вопрос. На это получил следующие аргументы:
- пора дикого рынка труда в России прошла, вводятся стандарты, без высшего получить хорошую работу будет в разы труднее.
- с высшим образованием, да после топового вуза, возможности будут шире. Мало ли как сложится жизнь, вдруг придется уйти в другую сферу. Переквалифицироваться будет легче.
- Без диплома придется доказывать свои знания и умения там, где за кандидата с высшим скажет просто строчка в резюме.
Почему вы не авторитет? У вас нет высшего образования или оно никак вам в жизни не помогло?
Спасибо, про изменения на рынке труда тоже добавлю
я с высшем. врач, да еще и кмн :)) Но в медицине это очевидно, что без диплома никуда
1) без образования в другую страну уехать работать не получится (или получится, но приложив в разы больше усилий, и не в любую страну)
2) да, программист с 5+ лет работы для работодателя может оказаться более предпочтительным, чем вчерашний выпускник. НО должна быть огромная тяга к самообразованию и железная дисциплина, иначе к 25 твоим начальником станет тот самыйр.овесник, получивший нормальное образование, он просто будет лучше орентироваться в сложных ситуациях
3) с образованием НАМНОГО проще уйти в другую и даже смежную сферу. а в 30-35 кризис непременно накрывает практически всех айтишников. да, можно будет и тогда пойти поучиться, но это будет сложнее, т.к. к этому возрасту у большинства есть семьи, дети, и свободного времени очень мало
Спасибо! Добавлю Ваши доводы.
кризис среднего возраста уже раньше применяла в качестве аргумента, но, думаю, подросток от этого очень далек, сама помню, как реагировала на рассказы старших коллег про выгорание, смеялась в кулачок
Не переживайте, это возраст такой:party4. За три года ребенку на сборах/олимпиадах мозги вправят и без Вас:-)
ненужно, если вы программист от бога и на вас уже обратили внимание микрософт, гугл или другая компания подобного уровня:) только вот к вашему сыну это врят ли относится:))
Ну почему же, обычно котируется. Просто мы рассматриваем вузы первого эшелона.
ну да, микрософт, который скупает на корню весь курс на стадии обучения-компания не второго даже эшелона, а третьего:)
Забавно, сколько знаю ребят, окончивших сей "второсортный" ВУЗ, все устроены очень хорошо. Их уже на этапе практики разбирали.
Он не второсортный, но он, действительно, второго эшелона, если говорить об IT-области. А хорошо можно устроиться и после кулинарного техникума, это вообще не аргумент.
Читаем внимательно основной топик и пытаемся понять, что тут обсуждают. Лигу плюща тут не обсуждают, как бы вам этого не хотелось.
Про "внимательно" и про то, что здесь обсуждают. И про Яндекс. Однокурсница моей дочери сдала тест, прошла собеседование и стала сотрудником этой уважаемой конторы, учась на третьем курсе НЕПРОГРАММИСТСКОГО вуза. Девочка она без сомнения способная, но сказать, что прямо "одна на миллион" - вряд ли.
В яндексе разные специалисты работают, не только программисты. Может ее в бухгалтерию взяли?
Нет, нет, не сомневайтесь. Не просто "программистом", а самым что ни на есть "разработчиком алгоритмов поиска". Т.е. настоящей "белой костью". Конечно на самую стартовую позицию (но кто ж на не стартовую без опыта работы и претендовал бы). Но с очень хорошими перспективами роста.
У большинства здесь тусующихся вообще какое-то преувеличенное отношение к данной специальности. А вы знаете, что профессия "программист" вообще говоря не предполагает высшего образования? Для получения такой записи в трудовую книжку и занимания такой должности хватит среднего специального :).
Только с колледжем будешь просто кодером :) Надо быть семи пядей во лбу, чтобы продвинуться дальше. Это дано некоторым самородкам, их тут упоминали.
Извините, но "топ программисты" это часто выросшие из "кодеров с дипломом колледжа" увлечённые ребята :).
Люди "с серьёзной математикой", также как и лингвисты и прочие, которые "на стыке", часто совсем не пишут код. Задачу ставят, методы решения определяют или разрабатывают, общую архитектуру разрабатывают, Если и кодят - то совсем по минимуму, пользуясь инструментами, которые им "программисты "подогнали". :)
Что-то у вас все в кучу.
Топ программисты- это программисты, которые знают математику на очень серьезном уровне и могут решать более сложные задачи, а не те, где просто надо закодировать очевидные вещи.
Программисты с дипломом колледжа, даже очень увлеченные, занимаются задачами своего уровня, т к сложную математику уровня мехмата они осилить просто не могут, да и не нужна она им обычно.
Люди с серьезной математикой, которые не пишут код, скорее математики, а не программисты.
У меня "всё по полочкам". Работаю в IT вот уже почти 30 лет как :).
"Не рентабельно", знаете ли сажать писать код человека, который знает, как дифур решается, тем более того, кто умеет его написать исходя из поставленной задачи.
А "программировать" в том смысле, как это представляют себе "девочки с евы", у которых дети очень этой темой интересуются, можно научить и умеющего курить зайца :).
Математика не главное. Она, конечно, нужна, как часть общего образования, и обычно никаких проблем с ней у программистов не возникает. Очень серьезная математика нужна математикам, которые будут задачи ставить. Программистам надо только понять ход решения этих задач, которые уже решили за них математики. Вот для этого им математика нужна. А так, в основном, программистам нужна логика. Причем врожденная. Этому нельзя научить, это с рождения.
В детском саду все дети ложатся спать, тихий час. Я под одеялом решаю механическую головоломку. Я специально взяла ее в сад, потому что не могу ее бросить, пока не решу, иначе это будет меня мучить. Уже в таком возрасте, 6-7 лет, это проявляется. Нельзя этому научить. Так же, как нельзя, например, научить писать картины человека без способностей. Нет, он конечно будет писать, если его долго тренировать, но что это будут за картины? Страшно представить:-D
