Физика или экономика?
Математика скорее всего и там, и там в комплекте. Я за физику, если не пойдет, на экономику потом проще переиграть.
сделайте профориентационные тесты, хотя бы в интернете бесплатно. Хоть определитесь, к чему тяготеет и что лучше "пойдет".
Не надо выбирать. По физике углубленка, по экономике кружок раз в неделю. Или вы между летними школами выбираете? Тогда физика, конечно же. Иначе естественное-научный ребёнок окажется среди гуманитариев и будет страдать (шучу).
физика. из физика он легко станет экономистом, из экономиста в физика- вряд ли. основа другая.
Физика, конечно., т.к. это необходимо знать каждому человеку. Мы с ней каждый день сталкиваемся.
Какая экономика в 7 классе? Это все равно что дать первокласснику "Войну и мир " читать...
Физика. Экономика - та же математика, ее прекрасно можно потом подтянуть/понять/выучить, а вот с физикой при выборе экономики потом может быть сложнее.
Тоже поддержу высказавшихся за физику. Возраст такой, что интересы могут кардинально измениться, а экономику куда проще осваивать самостоятельно, чем физику.
Есть перед глазами пример нынешнего 11-классника, выбравшего экономику и теперь самостоятельно догоняющего физику, т.к. изменились приоритеты поступления.
Все аргументы за физику состоят в том, что потом можно будет переиграть. Это не лучшие аргументы. Чем раньше определишься, тем возможнее большего достичь в этой области. Так, начав заниматься экономикой в 8 классе, есть реальные шансы в 10-11 классах выиграть всерос по ней, а там очень много дорог открывается.
какие?
особенно учитывая переизбыток выпускаемых экономистов
с физикой дорог больше
Переизбыток хреновых экономистов, хороших мало и они востребованны. Масса возможностей у экономиста - аудит( большая четверка), финансовые и плановые службы крупных компаний. С очень хорошим образованием можно иметь 150 даже на рядовой должности, а уж если расти выше, то там очень высокие зарплаты.
Согласна про переизбыток. На протяжении последних 25 лет каждый заборостроительный (с позволения сказать) институт считал своим долгом открывать великое множество типа экономических специальностей.
Но проблема еще и в том, что круг сугубо экономических профессий достаточно ограничен.
Топ-менеджмент виз числа экономистов - это директора по экономике и финансам (иногда эти должности разделены, иногда совмещены), главные бухгалтера, иногда должности типа директора по развитию, по маркетингу и иже с ним. Но в производственной сфере все равно требуется знание специфики отрасли, как ни крути...
Есть мнение, что проще инженеру получить дополнительное образование экономиста, чем наоборот.
Сейчас все экономическе специальности в непрофильных ВУЗах платные, бюджетных мест нет, по крайней мере в технических точно.
Специфика отрасли хорошим экономистом осваивается за месяц, уж поверьте экономисту с 25-летним стажем.
Про платные соглашусь - но идет ведь туда народ... идет... зачем, только, непонятно))) Сама наблюдаю в своем, с позволения сказать Университете))) И качество обучения крайне низкое...
Насчет специфики - спорить тоже не буду. Сама экономист, и специфику освоила примерно в те же сроки. Но во многих отраслях (и в нашей точно) есть своеобразные стереотипы. Если совсем утрировать, то производственник - априори белая кость... Есть даже такое понятие: обеспечивающий блок компании с соответствующей сеткой по оплате, по премированию и т.д. Об этом можно много спорить, но факт есть факт. Хотя, допускаю, что так не везде.
В те места, про которые идет речь, когда говорят про открывающиеся дороги, экономистов из заборостроительных пол подметать не пустят.
Проблема в том, что не хватает блестящих экономистов. А таким и надо становиться.
Но в плане олимпиад, по физике конкуренция очень высокая. По экономике ниже, и процент умных ребят там ниже.
Все ровно наоборот. Все боятся физику, и олимпиады по физике выиграть вполне реально, позанимавшись несколько месяцев ( я практик). А серьезные олимпиады по экономике выиграть очень сложно из-за бешеной конкуренции. Соревнуются матклассники с огромной мотивацией.
Заключительный этап за несколько месяцев? Ну, ну. Да и к перечневым с нуля даже за год не подготовить (под нулем я, конечно, понимаю базовые знания у нормального ребенка).
Не берется. Одна задача сложная. Другие - хорошая часть С. Плюс четкое знание теории нужно. И это все надо к февралю. А уж их отвратительные отборочные... А в классах с 3 часами физики слишком много не проходят из того, что там надо (про меньшее количество часов я и не говорю - там вообще почти ничего не проходят).
Отборочные фикция, как и все, что не очно. А остальное прекрасно берется. Спорить не буду, говорю о своем опыте.
На эту фикцию целый выходной убить надо. А так и основной тур распрекрасно можно написать с микронаушником. У вас есть реальный опыт подготовки с голой базы до хотя бы призера с октября месяца?
Ну уж выходной придется убить, да. Не велика жертва. И не один выходной. На второй вопрос ответ да. Была хорошая математика, но не было физики изначально. Никаких обманов, никаких микронаушников и прочих манипуляций.
С хорошей математикой, когда человек и дифференцирует, и интегрирует (я уж не говорю о возможности решения системы уравнения, если она в буковках записана, на чем большая часть выпускников спотыкается) + мотивированность, да, можно, и даже не очень сложно. Правда, найти такие варианты, чтоб с такой математикой и совсем без физики, это все таки хорошо так поискать надо. А с отборочными мы в этом году умучались. Олимпиад ведь много, совсем ни одного выходного по несколько недель подряд не остается.
А вы зайдите на сайты ведущих экономических факультетов и почитайте про карьеры выпускников.
А потом подумайте про тех, которые остались за кадром :). "Карьерных" выпускников бывает 1-2, ну 3, на выпуск. И ещё надо разобраться, что (и кто) за теми карьерами стоит. А вот куда делись и чем занимаются те, про кого на сайтах не пишут?
А я читала потому как в силу профессиональных причин вынуждена мониторить подобную информацию. Так давайте будем объективны. Большую часть ведущих факультетов ведущих ВУЗов составляют дети истеблишмента (не все, разумеется, но на экономических, финансовых специальностях - это наблюдается в гораздо большей степени, чем на технических). И кто кому и как потом делает карьеру?
Я Вам больше скажу: выпускников даже топовых вузов без опыта работы работодатели не ждут. Берут, но в любом случае на стартовые должности. И дальнейшая карьера как правило от образования редко зависит. Очень много других факторов, гораздо более значимых.
Не знаю что Вы там читали. Дети истеблишмента за границей учатся. А студенты ведущих экономических факультетов это сильнейшие дети, очень многие после матклассов, которые своим собственным умом и трудолюбием делают себе карьеру. Так и быть, кину Вам одну ссылочку для начала, а то так и будете думать про несчастных девочек-экономистов, вынужденных работать в бухгалтерии.
https://www.nes.ru/ru/people/alumni/graduates/commencement-2016
Остальное сами поищите, если интерес возникнет.
Во-первых, я про бухгалтерию не говорила (точнее писала, но в другом контексте). Наоборот, я считаю, что для женщины карьера в сфере экономики - очень даже неплохо. Хотя бы потому, что в этой сфере женщину оценят не хуже мужчины, в по ряду должностей женщины даже предпочтительны.
Во-вторых, я вашу ссылку посмотрела и скажу, что буквально несколько недель назад мониторила нечто подобное в МГИМО и Фин.академии. Ничего, чтобы опровергало мои слова, непосредственно в вашей статье на сайте нет. Я не говорила, что тупые мажоры грызут гранит экономической науки. Я говорила, что успешность карьеры достаточно часто предопределяют связи, а все остальные, у кого их нет, вынуждены начинать со стартовых должностей, стучаться в закрытые двери кадровых служб. И красивые статьи на сайтах ВУЗов об успешности сотрудников часто приукрашивают действительность.
Вот взять трудоустройство в банк Х. Выпускников с улицы берут в основном в опер.отделы. Не всех, есть те кто, попадают в сферу ценных бумаг, кредитные отделы и т.д. Но, это по хорошему единицы тех, кто в принципе пришел в этот банк... И дальнейшая карьера зависит очень часто от цепи случайностей даже у очень одаренных выпускников
Ничего подобного в МГИМО нет. Связи наше всё, конечно. Только вузы уровня РЭШ заканчивают только те, у кого очень хорошие мозги и кто умеет очень сильно трудиться. А то связи есть - диплома нет. Связи начинают нарабатываться во время учебы, и это нормальные правильные связи. Это во всем мире так.
Эти выпускники по определению уже не с улицы. Этих выпускников рады взять в самые престижные места.
То, что Вы видите по ссылке это не красивая статья. Это правдивые факты, цифры. И те, кто немного в теме, знают цену такому диплому. А Вы вот не знаете. Вы вообще про другое образование и других экономистов пишете. Тех, у которых папины связи. Не нужно такое образование нормальным умным людям, не про него речь.
Все ещё во многом зависит от факультета, после маркетинга очень многие идут в западные компании.
После технических вузов многим не хватает знания языка.
Да, там учат язык. Часть курсов просто читаются на английском. А в некоторых местах полностью обучение на английском. Не знали?
Понятно, что не с нулевыми знаниями поступают. Но в ту же магистратуру РЭШ всегда поступало много людей после мехмата, физтеха и других технарей. Выдающегося английского на входе не требуется. Потом наращивают.
Физику, программисту для работы по специальности за границей и вообще выдающегося языка не надо. Потом наращивают.
Там кто-то выше написал, что после технического вуза не хватает знания языка. Перечитайте ветку. На сильных экономических факультетах язык поднимают.
Ну, да. Только для поступления нужно уже знать язык на уровне, достаточно для работы технаря по своей специальности.
Каких дорог? Не смешите мои валенки. Экономистом имеет смысл становиться только, чтобы вести семейный бизнес. Если семейного бизнеса нет, то на фиг никому дипломированный экономист с победами на всеросе не нужен. А с физикой, по крайней мере, у ребенка будет шанс получить хорошее образование и востребованную профессию.
инженер востребован где-то
но не в москве
здесь не производство, а управленцы
а так в Германии есть спрос на инженеров
и на ученых физиков тоже
управленец без инженерного образования это только госслужба и то не везде. а так все управленцы первично нженеры
Это смотря чем они руководят, если заводом, то да. А если издательством или телекомпанией?) Знаю лично управленцев высшего звена по образованию - математиков, геологов, юристов, врачей и даже актеров (это топ-менеджемент крупных фирм), чистые экономисты среди них тоже есть и не редко.
Еще б детей за этот немецкий засадить. А то за физику готовы круглосуточно и в каникулы тоже, а язык им скучно.
Ваши валенки развлекайте сама. А образовывать Вас с Вашими валенками мне интереса нет.
Даже управленец должен быть в идеале производственником. То есть инженером.
В чистом виде прикладная экономика - это бюжетирование и планирование, частично статистика, частично маркетинг. Но экономика сама по себе - не специальность, потому что специфика каждой из отраслей накладывает значительные отпечатки на профиль деятельности. Я сама это как экономист говорю.
Но следует понимать, что экономика в свою очередь сопряжена с финансами, бухучетом - это уже бОльшее поле для деятельности.
Очень спорно ваше мнение. Я работаю в очень крупном холдинге и у нас весь топ-менеджмент именно по экономической части - женщины, и в дочерних компаниях тоже почти все финдиректоры, главбухи, замы ген. директора по экономике - женщины. А уж начальники отделов всяческих экономических - сплошь женщины, на таких должностях мужчины вообще не могут, потому что там не только руками водить , но и работать надо)
Разве только этим заканчивается профессия экономиста? Есть финансовые аналитики с эконом.образованием, есть бюджетные контроллеры, есть финансовые менеджеры, финансовые директора, есть отдельно финансы в сфере страхования, аудиторы и в тч в международные компании, специалисты по оценке инвестиционных проектов и тп.
У меня у самой экономическое образование. Когда встал вопрос о смене работы я выбирала из 4-х предложений. И вакансий достаточно много, рынок труда большой.
Откройте нн и посмотрите количество вакансий. Все дурочки, шлепающие на экономфаки , мнят себя финансовыми аналитиками и топ-менеджерами. Только сколько этих топ-менеджеров и сколько выпускается экономистов. Посчитайте, или это для вас слишком трудно?
Хреновый вы экономист, раз таких вещей не понимаете...
Каккие у вас примитивные и отдаленные от реальности представления об экономике.
Не об экономике, а об армии экономистов.
Конечно, если родители позаботятся о теплом месте для ребенка, то можно и об узости порассуждать
У нас в фин. дирекции просто действительно очень сложная работа, объемы большие, МСФО нужно хорошо знать и раб. день ненормированный, но и зп очень даже привлекательная. Но видно "своих" такого уровня и желающих по 10 часов вкалывать не нашлось много)
А бухгалтерия у нас просто огромная. Так что говорить, что финансистов/экономистов требуется мало, мне странно это слышать. У меня все знакомые - бывшие сокурсники хорошо пристроены, а уж нынешняя молодежь, которая учится в фин. академиях и ВШЭ - если с мозгами, им цены нет.
у вас огромная бухгалтерия и финдирекция . постоянно требуются новые силы? Раз в год набирают новые штатные единицы?
каждый год выпускаются тысячи новых экономистов. Для них есть места?
Текучка есть, несколько человек каждый год уходят, приходят новые. Но таких фирм сотни, если не тысячи только в Москве.
сотни тысяч с большим фин.отделом?
https://hh.ru/search/vacancy?enable_snippets=true&text=экономист+без+опыта+работы&clusters=true&area=1&from=SIMILAR_QUERY
экономист без опыта работы. 10 вакансий! Если расширить, может 100 накапает. Но выпускается гораздо больше
Во-первых, я ничего не писала про сотни тысяч. Во-вторых, экономических специальностей много - бухгалтер, финансовый менеджер, финансовый аналитик, инвестиционный менеджер, аудитор, всякие специализации, типа сметчика, отдельно идут разнообразные банковские служащие. Маркетинг - тоже экономическая специальность.
Я твердо убеждена, что умный человек, закончивший хороший профильный ВУЗ, работу найдет.
Вы считаете, что экономических вакансий на HH мало. А каких много? Мне правда, интересно? Неужели физиков много требуется? Или назовите любую сферу, где сейчас огромное количество вакансий???
У меня девочка, перешла в 5-ый. Склад ума явно технический. Я много думаю о том, какое направление ей задать, но не могу придумать. Мы с мужем оба инженеры по первому образованию, он даже именно физик. Я ни дня не проработала по первой специальности, хотя хотела и искала работу, но в 90-е инженеры вовсе не требовались, он проработал 4 года, пока в заочной аспирантуре учился и диссертацию писал, потом понял, что жить на копеечную зарплату больше не может. Оба мы, еще тогда не знакомые, получили второе высшее экономическое, вот с ним никогда не было проблем найти работу с приличной зарплатой.
Вот именно этот ваш пост надо давать читать всем мамам, которые видят своих чад экономистами. Готовы мамы, чтобы их дети работали до ночи и своих детей видели только спящими? Особенно дочери. Тогда вперед - с надеждой на успех. Главное не забыть детям рассказать, КАК они будут работать, чтобы себя прокормить. Что сил будет только на то, чтобы доползти до дома. Что отпуск будут тратить на то, чтобы тупо отоспаться, а дети, обделенные вниманием, будут при этом ныть и требовать внимания. Что к сорока годам вылезет гипертония, депрессия и артроз. Что когда ты умрешь без отрыва от производства, то коллектив сперва испугается, что их ждет такая же участь, но потом успокоится и забудет, как будто тебя и не было никогда. Только как страшилку будут рассказывать: "Вот работала до ночи и померла, а как звали уже не помню". А самое главное надо рассказать, ЧЕМ дети будут допоздна заниматься: что конкретно делать. Нет, не спасать, лечить, учить, изобретать, творить, делать этот мир чуточку лучше и гуманнее. Нет, они будут помогать богатым становиться еще богаче, а бедным еще беднее. Получать за это свою жалкую подачку и верить, что занимаешься чем-то правильным. Потому что с ума сойдешь, если снимешь розовые очки хотя бы на минуту.
Слушайте, но вы уж прямо демонизируете труд экономиста. Во-первых, не везде так. Рабочий день - это индивидуально везде. Масса бухгалтеров вообще работают на удаленке и прекрасно себя чувствуют, имея неплохие деньги. Экономические службы есть в любой организации, абсолютно в любой, без них не может функционировать никто, кто лечит, учит и делает мир лучше. Зарплата хорошего экономиста - отнюдь не жалкая подачка, уж поверьте. Есть люди абсолютно созданные для работы с цифрами, в экономике масса интересных задач,порой творческих, нестандартных, требующих полета фантазии даже. Думаете, это скучно и тривиально создать экономическую стратегию развития фирмы на 5 лет вперед, например? И никто у нас в депрессию не впадает, у нас есть две дамы под 60, которые уже 20 лет там работают, даже не представляете, сколько в них энергии и как они эффективны, при этом здоровы и оптимистичны.
А вот как может реализовать себя женщина-физик в нашей стране, я с трудом представляю, если уж мы к теме топа вернемся. Где конкретно она будет работать и сколько зарабатывать? Гениальные единичные случаи , возможно, но массово, нет.
Да, конечно, лучше в учителя или врачи, а потом тут же жаловаться, что зарплаты низкие, что без блата, опять таки, в хорошее место не берут, а районной поликлинике две смены за 53 тысячи. Только что в Медицине и здоровье подобный топ висел, с жалобами врачей, как они пашут до изнеможения и сколько зарабатывают.
А изобретать и творить могут избранные, в экономике тоже есть возможность изобретать и творить в определенной степени, только не каждому дано.
Ну да, сделать из девочки тягловую лошадь, которая будет сидеть всю жизнь в бухгалтерии или операционисткой в банке, пока мальчики будут карьеру на ее горбу делать. Вот уж нет! Как раз девочке противопоказана профессия экономиста.
Правильно, зачем в офисе сидеть! На завод, в шахту, на атомную станцию!
Экономика - это одна из немногих сфер деятельности, где женщине реально проще сделать карьеру.
надейтесь...
Карьерных вакансий для экономистки значительно меньше чем выпускают ВУЗы
Типа физики и инженеры работают в тяжелых полевых условиях,а не в тех же офисах. :-) А вообще вы мне напомнили, кем становятся физики и экономисты в кризис. Все мы там будем :-))) : https://www.youtube.com/watch?v=Gg4RxjR_CiQ
волею судеб стала бухгалтером в 90-е...хотя никогда даже не думала об этом. Училась в мирэа, а хотела бы стать искусствоведом или в архиве работать...Зато эта профессия позволяет мне кормить себя и детей хлебом с маслом. Я могла позволить себе развод. А еще я могу выбирать график удобный и не напряжную работу.. и да, я тот пользователь евы, который зарабатывает 150+
Здорово. Только рынок труда с девяностых изменился до неузнаваемости. Я вот в 90-х сидела за школьной партой и училась на пятерки. А потом примерно осваивала специальность экономиста пять лет. Выпустилась в начале нулевых. И... нигде меня никто не ждал! Никому на фиг был не нужен мой диплом экономиста. На собеседование приглашали только на вакансии менеджеров по продажам. На скромные зарплаты. На все остальные вакансии нужен был опыт работы. А где его взять, если только что ВУЗ окончил? Короче, первая моя работа никак с экономикой и с моим образованием связана не была. Устала я мыкаться искать работу по специальности и нашла работу, связанную с моим хобби. Никакого отношения моя первая работа к моему образованию не имела. Правда, недолго я там радовалась жизни. Но это уже совсем другая история. Не буду тут распинаться про свою трудовую биографию. Скажу только, что лучше всех из моих однокашников устроились только те ребята, которых пристроили родители. Девочки сидят по бухгалтериям (в лучшем случае!!), и то это только те, кому повезло не вляпаться в банковскую сферу. А ведь это были самые умные ребята! В экономические ВУЗы в те годы шли самые лучшие выпускники школ, там конкурс медалистов был. И пшик на выходе.
В принципе ничего не менялось. Начинала я работать за копейки на подхвате. Со временем выросла в высококлассного и востребованного специалиста. И сделала хорошую карьеру, теперь на меня работает опыт и репутация. Такой же путь и сейчас у молодых. А пристроенные были всегда.
Начинают работать за копейки все, а вменяемую карьеру сделает один из десяти. И вовсе не потому, что другие глупее. Просто в условиях высокой конкуренции надо иметь не столько крепкие мозги, сколько острые локти. Сплошь и рядом умнички вкалывают до глубокой ночи и тащат на себе всю работу - за весьма скромную зарплату. Максимум до начальника отдела дорастают. И такого начальника, который типа стрелочника: и за всю работу подчиненных отвечает, и привилегий никаких не имеет. А карьеристы скачут по верхам, ни во что капитально не вникают и считают, что главное "уметь расположить людей". Я тоже начинала... А потом еще раз начинала. И еще раз. Но вот карьеры не получилось. Так и пашу всю жизнь, незаменимой, безотказной и за копейки. Не умею очковтирательством заниматься, люблю дело делать. Своего ребенка учу физике и математике.
Вы думаете в физике и математике как-то иначе карьерный рост происходит? Есть люди по натуре исполнители, они просто не могут выбиться в высокие начальники, а есть те, кто никогда не будет заниматься рутиной, те как раз имеют способности быстро прибиваться наверх, и так абсолютно в любой сфере деятельности. Это склад характера и воспитание, образование и мозги имеют в данном случае второстепенное значение.