В сад один раз в неделю - законно можно?
Существует ли законная возможность посещать сад только один раз в неделю, к примеру, по понедельникам? Да, есть такая необходимость в этом году. Платить готова по полной, под справки мы не попадаем (справка, если пропущено более 5 рабочих дней, а мы будем пропускать 4). Есть на этот счет какие-то нормативные акты, типовые заявление или что-то подобное?
зы Москва, сад обычный без "особенностей", группа подготовительная.
Ваш ребенок все равно фактически не в саду (он не сможет ни заниматься нормально, ни дружить с кем-либо, ни участвовать в утренниках), но место при этом занимает полноценное..Место которое реально кому-то нужно.
Мой ребенок в группе 22-й. Так что как минимум еще 3 свободных места в этой группе есть - ничье место мы не занимаем.
И слава Богу. Сейчас настолько группы переполняют, что если кто-то не ходит, то только лучше.
За количество детей, которое реально ходит. постоянно проверяют. именно из-за этого вам место держать не будут.
а по поводу оплаты на каком основании вам будут выставлять счет в два раза больше? это государственные сады, тут следуют правилам которые устанавливаете не вы.
3 года назад всем было без разницы, как ребенок ходит. Проверки были лет 5 назад. А потом это прошло.
5 лет назад была установка выдавливать из сада плохо посещающих, и проверяли именно это. А Вы про какие проверки?
проверка соответствия количества детей "плюсикам" в тетрадке. но у нас последний год вход стал по карточкам
это говорит человек, который искренне считает кучу реально подлого, как например зная о своей заразной болезни, полететь в самолете куда нибудь или пойти в сад, и все потому что человеку так удобно?:))))))))))))))))
По части иммунитета я с Вами полностью согласна, боишься ветрянки - прививайся или дома сиди )
А вот по части места в саду - я его получила официально, наш график сейчас тоже хочу узаконить. Все то же самое мог сделать любой другой человек. Ну и повторюсь - в нашей группе недобор. Кто хочет - велкам )
Ветрянка - это особый случай. Чаще всего досаждают сопливые и чихающие дети. Нет прививки, спасающей от любого ОРВИ. И не все имеют возможность сидеть дома. У нас были родители, которые водили детей и с температурой, и с соплями, и с высыпаниями, и с рвотой. И тем детям хреново, и других заражали.
В чём подлость-то? У всех равные права на посещения садика. И это дело каждого - пользоваться этим правом или нет. А то, что мест в садах не хватает, так это уже вина не родителей, а государственных мужей. Которые даже в условиях демографического кризиса не могут добиться достаточного кол-ва мест.
ps: У нас были дети в садике, которые ходили до обеда. Тоже примерно по той же причине, что и у автора. Даже в голову не приходило обвинять их в подлости.
Но по сути-то ведь тоже занимали чье-то место, потом что ходили не по необходимости (было кому с ним сидеть).
Я не знаю, насколько все строго сейчас, но 3 года назад мы перевелись в сад ради попадания в школу, в подготовительную группу. В саду договорились с воспитательницей, что будем ходить не очень часто. Появились за год в саду раз 5. Никого это не беспокоило. По-моему, мы даже оплачивали лишь реальное посещение, то есть какие-то копейки. Место мы ничье не занимали. Желающих в этот сад было 3 человека, мы третьи.
И мне умные люди посоветовали обсуждать эту тему не с заведующей, а с воспитательницей. Хотя я тоже рвалась пойти к заведующей и сделать все законно, точно как вы сейчас. Но несколько опытных в подобных вопросах дам, независимо, сказали мне этого не делать. Мы так и поступили - поговорили с воспитателями. Когда нужно было появиться чтобы не отчислили, то есть раз в сколько-то месяцев, они нас вызванивали. В смысле "прийти в ближайшие дни", а не "предоставить ребенка в течение часа". Никаких плюсиков в наше отсутствие они не ставили. Но у них лежало наше заявление об отсутствии с открытой датой. Не пригодилось.
Спасибо за Ваш опыт. На самом деле я готова и предоставить ребенка в течение часа )) Почти всегда это будет физически возможно.
Заявления с открытой датой хватает на все случаи внезапных проверок?
Откуда же мне знать, на все ли. Наши заявления не пригодились. А порядки меняются непрерывно. Но отчислить ребёнка из сада непросто. Так что главное в сад попасть а там разберетесь.
По-моему, все зависит от заведующей. У меня еще "круче" было. Ребенок после лета выходил в сад в конце октября и ходил ровно тогда, когда мне было удобно. Мне периодически звонила заведующая и спрашивала, не бросили ли мы сад вообще. Платила я всегда сколько нужно. В группе было 12 человек, обычный сад в малонаселенном районе Москвы.
Все можно. Только сейчас с этим строго. Мы так неск.лет числились и даж не платили. А поиом сиали проверять всякие комиссии и нас попросили. Узнайте у зав.садом.
Я поэтому и хочу оформить законно, чтобы не "попросили".
В частном порядке я понимаю, что можно договариваться., и этот вариант не отметаю совсем. Если законно никак, то придется на свой страх и риск... Но все-таки хочу официально.
На свой страх и риск не получится, если в договоре есть пункт, что без уважительной причины можно пропустить 75 дней, то ребенка просто отчислят когда они закончатся.
Спасибо, поняла. Надо все-таки выцеплять договор.... Я даже и не знала о таком ограничении.
На свой страх и риск - это договариваться с воспитателем, чтобы она ставила плюсики, когда нас нет. В прошлом году это проходило, хоть и не всегда. Но мы пропускали намного меньше, чем 4 дня в неделю...
Плюсики когда вас нет поставит только непуганый воспитатель. Во-первых, это воровство с ее стороны борща и котлет, во-вторых, случись что с ребенком в это время, ребенок в саду, видите ли.
А вы понимаете, что ребенок будет чужой в этой группе, что ему будет некомфортно? Получается, вы на передержку сдаете, как кота на время отпуска. Я бы взяла няню.
Ребенок будет ходить в сад не для того ,чтобы там быть, а чтобы числиться формально. Мне и няню брать не надо, ребенок при бабушке - я бы и на час туда не водила, но так точно не получится (
Остальные 4 дня в неделю у ребенка серьезные занятия по "секции" и по здоровью.
ЗЫ Кота на время отпуска я не сдаю никуда - у кота есть няня )))
Вы же написали, что ребенок БУДЕТ ПОСЕЩАТЬ раз в неделю, а не только числиться? Вот в этот день каково ему будет, абсолютно чужому, которого не знают дети, а воспитателю пофиг на сданного на передержку постороннего ребенка?
Вы же ради записи в школу это затеваете, так?
Конечно, ради записи в школу.
Ребенку будет нормально - он уже отходил в этот сад 5 лет.
Смотрите, здесь весьма скользкий вопрос. Если школа в вашем ребенке не заинтересована, а связь школа - сад достаточно тесная, то ребенка постараются отчислить из сада до перевода в школу групп сада. А не заинтересована школа может быть как раз в ученике, у которого спорт и занятия и нет времени на учебу. Если вы в этом году не можете водить ребенка в сад, то он и дальше будет пропускать уроки.
Вам же все равно через год корректировать расписание ваших занятий под школу. Так скорректируйте их сейчас и водите ребенка хотя бы до 15.30, но каждый день, или 2-3 раза до сна, а 2-3 раза до 16-17 ч.
Или придумывайте вескую правдоподобную причину, по которой вы не можете водить ребенка, скажем до февраля, а потом нужно восстановиться в саду, узнавайте, насколько это реально, ну и водить последние 3-4 месяца.
Тут такая ситуация, что в ребенке заинтересован непосредственно учитель 1 класса. Но она же не может взять его в обход всей бюрократии. Руководство школы вроде как тоже не против (старший там учится, выиграл для школы престижный конкурс, олимпиадник). Но руководство школы далеко от началки как ментально, так и территориально (мать их, комплексы на весь район).
Связь школа-сад слишком свежая, чтобы понимать, насколько она тесна и прямолинейна...
Ну и у ребенка не спорт и занятия, а больше физиотерапия. Я не "не могу" водить его в сад, а "не хочу". Если не получится на один день в неделю, то придется чаще. Это неудобно, это пустое просиживание полезного времени в саду...
Интеллектуально ребенок к школе готов уже в этом году (6,4), а вот физически.... Это и будем подтягивать.
Спасибо за мысль оттянуть до февраля. Буду думать.
Узнайте, нет ли у вас саду семейных многодетных воспитателей. Можно прикрепиться к ним в группу, числиться в саду и не ходить вообще.
О как.... Идея не ходить вообще, мне нравится ) Но я не поняла про многодетных.... Почему к многодетным можно не ходить?
Имеется в виду семейный детский сад. Типа в холдинге, но на дому. А воспитатель -мама.
Потому что семейные многодетные группы на дому практически не проверяют на посещаемость. С воспитателем (многодетной мамой) проще договориться, чем с заведующей, которая боится проверок.
Если физиотерапия, то там справку дать не могут? В любом платном центре, любой ЛОР, стоматолог, офтальмолог и т.д. без проблем выписывает справку, что такой-то и такой-то был у него такого-то числа. И справки эти сады-школы принимают, иногда, правда, бывает необходимость полечить зубы или проверить зрение именно в учебное время. Почему бы физиотерапевту так не делать каждый раз.
У нас массажист и логопед-дефектолог частным образом. Диагноз ребенка в официальных картах не светится, последствия проблемы практически полностью компесированы, со стороны вообще не видно. Так что справки именно о проводимой реабилитации не получится получить.
Частные занятия с логопедом-дефектологом невозможно проводить недельными курсами. У нас занятия 3 раза в неделю в утренние часы (по утрам дешевле, время неудобное для большинства). В прошлом году занимались по вечерам и не так долго, а перед школой надо чуть поднажать.
Если б у вас был оф диганоз, тогда вы бы без проблем получили такое освобождение и не важно частным образом вы лечитесь или нет. а так даже не знаю. Официальным образом ваше хотелку трудно будет объяснить.
Я понимаю, что ссылаться на заболевание не получится, но ведь существует еще и расплывчатое "по семейным обстоятельствам"... Думала, что хотя бы так может пройти.
Попробуем протянуть на эти 75 дней... Потом где-то договариваться, где-то приносить справки от педиатра....
У меня ребенок по три недели болел простудой. Неделя болезни, когда ждем, применять ли антибиотики. Неделя лечения на антибиотиках. Неделя на укрепление организма после перенесенной болезни. Вот 3 недели. Никакой педиатр возражать против справки на 3 недели не будет. Это у взрослых если больничный больше скольки-то дней, то надо на комиссию идти, у заведующей согласовывать и т.д.. А у ребенка - болей сколько хочешь. Так что договориться с педиатром о справке проблемой быть не должно.
Но я даже не приносила справку на период отсутствия. Я приносила справку что "может посещать детский сад с такого-то числа".. И ее хватало.
Это по личной договоренности с заведующей. У меня знакомая практически и не водила, но по свистку (по проверке) обязана была предоставить ребенка. Проверка за год случилась один раз. Конечно, это все несправедливо, но мы в этой группе были и были тоже заинтересованы, чтоб поменьше детей было. А знакомая держала, чтоб место в школе получить не по прописке, а по переводу из сада.
Сейчас госзадание дается и финансируется на количество детодней (в этом году 172), не выполнил детодни- снижают финансирование, поэтому идут регулярные проверки. Так что в таких детях никто не заинтересован. И если ходить один день нужно брать справку, т.к считаются календарные дни пропуска
Что такое детодень?
Есть группа из 20 детей. 172 дето-дня значит, что за год в этой группе должно быть 20*172=3440 крестиков в графе присутствия ребенка? Так это, думаю, легко набирается, тем более в подготовительных группах, где дети почти не болеют.
3440 крестиков даже за 9 месяцев, без лета, это всего 12 детей, которые ходят постоянно. В общем, я думаю они справляются с нормой.
Каждый ребенок должен отходить 172 дня. Не набирается. в 2017 году рабочих дней 247. В школьные каникулы ходят мало, между майскими мало, болеют, лето- это понятно, ну и болеют
Точно, забыла про выходные.
Знаете, сейчас прикинула - не может быть цифры в 172 дня. Она в принципе нереальная.
Практически все дети ходят лишь 9 месяцев в году, без лета. По опыту, к 15 июня от группы остается пара человек. Причем исчезать начинают в мае еще. Но даже если включая май. 9 месяев это 192 рабочих дня без вычета праздников. Выкидываем 10 дней январских праздников - остается 182 дня. Выкидываем 23 февраля, 8 марта и 4 ноября - остается 178 дней.
Я думаю, цифра 172 - это нормативная 100% посещаемость для ребенка. И от нее уже считают, например, реальную посещаемость. Новизна этой цифры в том, что она ориентирована на 9 месяцев, а не на 12.. При которых она была бы 236 дней. Требовать такую посещамость от воспитателей никто не может.
Однако в Москве требуют. Именно 172 дня плановая цифра, В прошлом году было 185, но т.к. ни кто не выполнил, то снизили. допускается снижение на 15%, тогда не снижают финансирование. Но и это трудно выполнимо, т.к. нет никаких законодательных актов обязывающих родителей водить детей в дс.До всех этих реформ было 160 дней, это реально и в договоре было прописано, что не посещающие месяц без уважительной причине переводятся в ГКП. Вот представьте- год работали, людям платили зарплату, а в конце года - раз и денег на зарплату нет, ну минималку выплатят, а директора уволят Если отмечать отсутствующего ребенка, то это не целевое использование бюджетных средств и мошейничество
Значит сады живут по жизни на сниженном обеспечении и уже привыкли к этому. Представьте, устраиваетесь вы на работу а вам говорят что впша зарплата 100 тыс при выработке 100%, но в среднем все вырабатывают 60 и получают 60 тыс. Вы, принимая решение о трудоустройстве, из какой зарплаты будете исходить? Наверное 60 тыс..
И вам уже будет все равно придёт Вася или нет если вы все равно получите 60 тыс и не получите 65.. Потому что кроме Васи есть частоболебщие Миша, Саша и Оля.
А по большому счёту они деньги получают не от государства а от холдинга. А холдинг от государства.
Конечно в договоре базовая ставка 14500.00, далее компенсирующие и стимулирующие выплаты (за категорию, образование, за количество детей. Выходит 25000-35000. Гарантировано только 14500.00. Это же не сдельная работа, как от воспитателя зависит выработка? Конечно хотят 100%, а родители хотят ходить 1 наз в неделю, Почему воспитатель должен терять в зарплате?
Откуда возьмут этого другого, если все дети старше определенного возраста в Москве получают садик достаточно быстро? Они этого одного и так могли бы взять, если бы он хотел в этот сад.
Ну не возьмут, так проценты будут считать не от 25, а от 24. План выполнят денег меньше не станет
А это уже вопрос как считают и как платят. Финансирование то подушевое.
Так что если этот 25й вообще не придёт ни разу, то процент поселения будет Д/(172*24) и Д/(25*172) соответственно, где 24 и 25 количество детей в группах, 172 норматив, а Д количество посещённых дней 24мя детьми (25й не ходил).
А теперь этот процент надо умножить на количество душ для определения финансирования. (Д/(172*24))*24=Д/172. И с 25 детьми аналогично. Так что при подушевом финансировании важно только значение Д и не важно сколько детей. И если 25й придет хоть один день это доп.деньги
Так откуда возьмется 172, если ребенок ходит 1 день? Закладывают на 172, потом по факту пересчитывают. Есть расчет помесячный (примерно конечно). В мае 14 дней при 20 рабочих. Значит план 350 д/д, т.е. ежедневно в группе из 25 детей должно быть 17,5. Сколько ходит по факту в мае? максимум 15. это 280 (при допустимых 297) дней. недовыполнение 70. Если детей 24, план 336, а факт останется 280 ,мы же знаем, что из 25 один ребенок не ходит, только числится (при допустимых 285,6) недовыполнение 56. И так за год накапливается прилично. План считается по списку, а выполнение по факту
Плана в 172 дня в любом случае не возьмется. Возьмется какой-то процент от плана. И выплаты будут пропорционально этому проценту.
Если 24 человека - будет, например, 80% от плана. Та же посещаемость, разделенная на 25 человек - - 76,8%. Но 100% выплаты на 24 человек, допустим, 240тыс в мес. А 100% плановые выплаты на 25 человек - 250тыс в мес.
И в одном случае выплатят 80% от 240тыс=192тыс. А в другом 76,8% от 250тыс=192тыс.
Вы ветку читали? Не знаю как Вам еще объяснить- выполнение считается по итогу учебного года, поэтому уже ученые директора ВЕСЬ год ничего не платят за количество детей т.к если план не выполнен (172 -15%) деньги снимут и в декабре нечем будет платить зарплату, от слова совсем.В ДО есть такой господин Муратов Александр Владимирович руководитель Управления экономического анализа Департамента образования города Москвы. за разъяснением обратитесь к нему.
Если план выполнен на 80% - 80% от плановой суммы ДО заплатит?
Выплаты происходят ежемесячно или раз в год? Если ежемесячно, то какую сумму платит ДО - 100%?
Или он раз в год платит, 80% от максимума?
Я поняла, что выполнение считается по итогам учебного года. То есть в июне 2017 года посчитали процент выполнения за прошедший учебный год. Получили 80%. Дальше что делает Департамент?
Финансирование поквартальное. учебный год заканчивается 31 августа. много летом ходят? Дальше финансирование снимается на сумму невыполнения госзадания. Далее разбор полетов в департаменте и кого нибудь уволят, если в школе еще есть нарушения могут директора, могут зама по дошколке. в общем неприятности будут по любому
Лично конкретно я радостно компенсирую воспитателю ту сумму, которую она потеряет из-за того, что мой ребенок будет ходить всего 1 раз в неделю. Естественно, "лично в руки", других путей нет (
А мне вот какой аспект интересен.
Автор согласна оплачивать полностью пребывание своего ребёнка в саду. Но ведь сады дотируются. Т.е. на этого ребёнка выделяются деньги. Те крохи, которые автор согласна оплатить - фигня вопрос. Кто будет компенсировать бюджету траты на таких "подснежников". Желательно законно))
ну какие?
Кроме питания?
Электроэнергию не расходует, воду тоже.
труд воспитателя и няни на него не распространяется.
Даже тепло из системы отопления не расходуется, услуги охраны не применяются :)
Вы троллите? Я о финансировании каждого воспитанника ДС. На него из бюджета выделяется определенная сумма, пару лет назад это было 120 000 рублей. Конечно ребёнок ею не пользуется.
Разве при подушевом финансировании контролируют, сколько денег потрачено на конкретного Петю Иванова? Деньги же выделяются в целом. Наверное, какая-то часть от непосещающих раскидывается на текущие расходы, на тех кто посещает. Вопрос, что делают с неизрасходованным остатком, если таковой имеется. Действительно, интересно.
Никаких денег конкретному саду никто не выделяет в Москве, деньги выделяются холдингу, по списочному количеству детей в дошколке, а дальше администрация решает, что нужно конкретному саду и выделяет деньги на нужды.
При подушевом финансировании деньги выделяются на каждого конкретного Петю Иванова, сколько дней Петя проходил, столько денег и дадут. Понятно, что какие-то услуги Петя не получит и чем-то не пользуется, но сотрудники зарплату получают за норму часов рабочего времени, совсем не зависящую от количества детей. Так что никакого неизрасходованного остатка нет и быть не может. В госзадании все расписано - сколько детей и сколько дней должны посещать. по итогу учебного года посчитают и финансирование уменьшат. Все.
А если представить иначе: есть редко посещающий сад Вася. Но если он придёт хотя бы 5 раз, на него за эти 5 дней получат финансирование. А если его отчислить, то и этого не будет. А очереди то за ним нет, выбирать не из кого. То есть или так или никак вообще. Тогда как лучше?
А если к этому добавить что один из значимых параметров холдинга % детей, которые перешли из детского сада в 1 класс этого же холдинга?
Очередь из ноябрьских, декабрьских, январских детей. Им место дают не где хотят, а где есть. Я выше написала- выполнение считается в %, как и поступление в 1 класс, посчитают % не от 25 человек, а от 24, % будет выше
Ноябрьским дают в ноябре, январским в январе. Сейчас вроде бы так принято. То есть это не очередь. Раньше им все равно не дадут. А места всегда дают где есть. Но как только ребенку место дадут, он из очереди пропадет. То есть когда сад решит избавиться от плохо посещающего ребенка, он не сможет никого взять вместо. А если именно в этот сад желающих очень много, то в нем, скорее всего, группы и так переполнены. И такие мертвые души спасение для воспитателей. Позволяющие уменьшить реальный размер группы при переполнении по списку.
Правильно, дети рождаются круглый год, на место отчисленного в любом месяце найдется рожденный в этом месяце
Ноябрьские и декабрьские - это про младшую группу. А в младшей обычно и не пропускают.
А речь о пропусках и фиктивных переводах ради школы идет, как правило, о подготовительной группе. В подготовительной группе никаких ноябрьских нет. Как только ребенок изъявил желание попасть в сад, ему предложат сад. В течение чуть ли не пары недель. Такие сейчас порядки. Но большинству нужен сад, конечно же, с сентября.
Я как- то в марте подала заявление на перевод в другой сад с сентября. Так мне позвонили тут же и были готовы брать "прямо сейчас". Причем речь шла о садике, в котором до последних реформ спали в два этажа, и под группы были отданы все подсобные помещения. Только не помню, переводилась я в этот сад до этих последних реформ с неприемом иногородних, или после? В любом случае, в этот некогда перегруженный садик, в спальном районе на северо-западе, меня позвали тут же. Я потом, правда, передумала.
Ну Вам же дали перевод в марте, так почему кому-то другому не дадут в любой другой месяц? Особенно что касается осенних месяцев, думаете мало таких, кто и в очереди не стоял и лет до 5-6 жили за городом или были с бабушкой, а перед школой решили в сад походить? Речь же идет о единичных случаях, а не о массовом зачислении
Такие переводы в середине года, это единичные случаи. А те кто решили походить в 5-6 лет, таких много. Но практически все они пойдут с сентября. Поэтому в сентябре их всех раскидали по садам, и дальше желающих уже и нет.
Но мне кажется, все несколько иначе. Сады берут всех детей, каких физически могут. С учетом редкоходящих. То есть если есть 25 детей, из которых двое почти не ходят, они возьмут себе 27.. А в реальности, если есть желающие, сады берут и 30, и 32 ребенка. Потому что каждый ребенок это деньги. И наличие среди 32 детей пары редкоходящих лишь немного обтлегчает жизнь других детей и воспитателей.
А если в группе меньше 30 человек, значит больше желающих просто не нашлось.
В вашем районе Москвы вообще ничего не предлагают детям старше трёх лет с московской постоянной пропиской? Вы реально знаете таких людей, а не слухи через пятые руки? Расскажите подробности. Наверное люди интересовались в департаменте, что им там отвечают? И чем они отличаются от тех кому дают, пусть и в получасе езды?
Конкретно в нашей группе недобор - WELCOME!
Так что ничье ценное место мы не занимаем, финансирования никого не лишаем.
Если ребёнка нет то и еды на него нет. Или вы о чем то другом?
А если вдруг ребёнка нет а плюсик стоит, что маловероятно потому что это как раз кража бюджетных денег, то компенсация идёт так словно ребёнок есть. Считайте что он есть. Место закреплено, деньги должны быть выделены. Бюджету вряд ли важно проходят ли эти деньги через желудок по дороге к унитазу или идут туда напрямую
Я о том, что родители платят сейчас за содержание ребенка в ДС 20%, а государство доплачивает остальные 80% .
про 80 и 20 это же нечто усредненное. Из того, что расходуется на конкретного ребенка, есть только питание. Нет ребенка - нет питания. Все остальное, что государство тратит на сады, оно идет не на ребенка, а на сад в целом: поддержание зданий, отопление-освещение, зарплата персонала. И есть этот ребенок конкретно сегодня или его нет, эти расходы не изменятся. Но, понятно, что если неходящих детей много, то можно, например, сократить одного воспитателя, а это уже экономия. Или набрать целую группу детей дополнительно, при неизменных расходах со стороны государства. Но с последним пунктом сейчас сложно. Все москвичи, имеющие право на получение сада и достигшие определенного возраста, и без того уже имеют место в саду. Тем или иным образом. Может быть уплотнением групп. Так что добрать на место таких мертвых душ просто физически некого. А воспитатели, наоборот, в мертвых душах заинтересованы. Потому что если у них по списку 35 человек, то им будет лучше, если фактически каждый день будет всего 20..
По закону - если ребенка нет, то и оплаты нет - ни 20%, ни 80%.
Когда я говорю, что готова оплачивать полную стоимость, конечно же не по квитанции, а "лично в руки" - чтобы сад (воспитатель, заведующая) не теряли в личных деньгах.
Я не могу найти других вариантов попасть в нужную школу к нужному учителю.... Как уже понятно из прежних сообщений, ребенок не совсем здоров физически, поэтому так важно попасть не на абстрактную "МарьИванну", а на человека, у которого есть опыт и понимание подобных проблем. Но мы почти все уже вытянули, осталось совсем чуть-чуть!
Если у вас заняты только утра может получится договориться приходить после обеда. Или перед обедом. Спросите у воспитателей как лучше поступить чтобы всем было хорошо. Вы
Чем лично мне нравится сад, и ради чего я приводила туда ребенка даже ко сну - ребенок там однозначно спокойно поспит под контролем, а потом погуляет под присмотром. Мне всегда было скучно пасти ребенка на детской площадке. Кроме того, там у ребенка друзья, и он туда рвался. И в саду все продумано для безопасности и испытано сотнями детей. А на детских площадках нелетом весьма пустынно, поиграть не с кем. А после прогулки можно и забрать.
Что до контроля, то тут-то как раз достаточно бумаги о том, что ребенок появится к обеду, с открытой датой. Если захотят проверить что он появился в самом деле (а во времена, когда такой контроль был, это делали), то придут днем и ребенка увидят.
Вот после сна у меня воспитатели ребенка брать не хотели. А к обеду - легко. Не знаю, чем это вызвано. Они даже обед нам оставляли, когда ребенок приходил к тихому часу.
Вспомнила.. когда у нас был такой режим, и я точно знала что ребенок придет к обеду по вторникам и четвергам, я писала такое заявление с указанием конкретных дней недели.
Скажите, что это за феерическая школа такая с неповторимым учителем, что туда можно только таким "череззаднепроходным" способом, который вы выбрали, просочиться?
Школа самая обычная, состоящая их трех дворовых и одной чуть поприличнее (думаю, почти все холдинги такие). Именно в школу можно просто прийти с улицы. Задача попасть к конкретному учителю, который умеет работать с особенными детьми - никакого статуса у этого класса нет, просто мои личные знания, что у нее есть такой опыт. Вот попасть к ней в класс гарантированно можно только из нашего сада. По крайней мере, я других путей не нашла, она сама тоже подсказать других тропинок не смогла.
А вы точно уверены что из сада попадёте? У нас группами переводили внутри холдинга в порядке очередности букв.
Может, придумать вариант с курсами, пропиской... для подстраховки?
Про то, что попадем именно из этого сада в нужный класс, нам сказала сама учительница. Подготовку она вести не будет. Прописка у нас и так есть, но прописка определяет школу, а не класс (
Конечно, гарантий никто никаких не даст. Но это же не значит, что и пытаться не стоит? Все-таки при таком раскладе шанс попасть к нужному учителю больше.
Самый верный шанс попасть к нужному учителю - договориться с нужным учителем. Или с завучем, ведающим распределением первоклассников по классам. Все остальные танцы с бубнами - они и есть танцы с бубнами, с вероятностью 50 на 50: или попадёте в нужный класс, или нет.
У нас списки составляляла директор СП, с ней договаривались. Во многих школах завучи, где-то психологи. А где-то вообще по очереди. Я слышала от знакомых про школу, где на собрании родителей перед первым сентября выкладывали списки классов в запечатанных конвертах и учителя началки тянули в произвольном порядке конверты. Так что на фоне беспредельного креатива директоров Холдингов целесообразно ЗАРАНЕЕ узнавать как будет, и к кому при случае метнуться для решения вопроса.
Вот услышьте меня пожалуйста: ни один директор/завуч/психолог и иже с ними с любым креативным запечатанным конвертом, не откажет хорошему уважаемому учителю Марь Иванне, когда она попросит записать в её класс Васю/Таню/Гришу. Все остальные "креативные" методы родителей - это 50 на 50, как я уже писала, и развлекуха для себя любимых "вот как мы творчески стелили соломку".
Если уважаемый учитель Марь Иванна говорит родителям Васи/Тани/Гриши, что она не может повлиять на попадание в её класс их чада, то это значит, что Марь Иванне до этого чада (и его родителей) нет дела. Либо, иногда, что она не хочет видеть этого конкретного Гришу близко от своего класса.
Вас я как раз слышу и целиком согласна.
Хотя МарьВанна не факт что уважаемый, и не факт что не в контрах с администрацией. В нынешних холдингах, особенно свежеобразованных, страсти кипят - мама не горюй. Так что не разберёшь, какая группировка уважаемая, какая нет.
Ну а мы всех обстоятельств происходящего в школе не знаем . И детский сад как единственный гарантированный путь .... ну это как-то сложно. Наши местные МарьВанны обходились пропиской.
Просто на месте автора я ещё раз бы заручилась обещалками всех заинтересованных и ответственных лиц и порасспрашивала бы про технологию комплектования классов в холдинге.
Холдинг свежеперепиленный - присоединили кусочек от другого холдинга, который был в другом комплексе... И "наша" как раз новенькая, поэтому у нее нет налаженных связей с новым директором. У меня лично есть неплохая связь с одним из директоров старшей школы, но она совсем не влияет на директора началки ( Вот они как раз в контрах ((
Зданий у началки два, одно из них - как раз в здании нашего сада. И там же "наша". Именно поэтому ей проще будет подцепить нас из сада, а не просто по прописке. Даже если мы по "жеребьевке" попадем не в ее класс, то в рамках одного здания перейти в другой класс проще, чем переводить в другое здание.
Я тут много жути, видимо, нагнала, но я из тех, кто дует на воду.
Обещания учительницы не лишены оснований. Думаю, все у вас сложится и с садом, и с поступлением. Искренне вам желаю терпения и удачи.
Но на всякий случай, имейте в виду.
1) Сад и школа, даже если они находятся под одной крышей в одном здании - это разные структурные подразделения. У нас в холдинге недавно открыли в новом микрорайоне здание, но сад в нем СП 9, а школа - СП 7.
2) если подаёте заявление через портал (по прописке) и потом по приглашению заполняете заявление в школе, то указываете в нем конкретное СП. У нас, во всяком случае это было так, и секретарь даже сделала акцент на этом.
Спасибо Вам )
Да, про разные СП знаю, указывать будем при всяком удобном случае ;-)
Вот сижу и недоумеваю - ну хоть кто-то выиграл от этого объединения школ и садов в холдинги? Родителям и детям - плохо, учителям - плохо, администрации школ - плохо... Экономике хорошо? Да тоже сомневаюсь... Кто-то на этом денег наварил? Кто? Хоть заочно порадуюсь за этого человека...
Экономике - хорошо. Раньше в каждой школе свой бухгалтер, а то и два, теперь у нас на холдинг ( 3 школы, 3 сада) всего 4 бухгалтера (это с главным). Раньше в каждой школе был свой учитель химии, и ему надо было платить не меньше определенного уровня, теперь я одна на 2 школы, и зарплата одна, и так далее, всё уплотнили, утрясли... Только вот радоваться за них мне не хочется...
Но у вас количество рабочих часов тоже ведь выросло, и оплата, наверное, выросла. Это же вроде хорошо? Можете пояснить, что конкретно для вас стало хуже?
А Вы думаете учителя двужильные? Побегайте так вот между зданиями, у нас учительница английского так два года бегала, к концу второго года начала на детях срываться и уж не знаю сама уволилась или уволили ее в результате.
Проблема в беготне или в том что нагрузка сильно больше нормативной?
Беготня в рамках рабочего времени выглядит полезной: движение, профилактика варикоза и прочего. Если учитель не пенсионного возраста, конечно. И корпуса бывают на разном расстоянии. Где-то соседняя станция метро, а где-то соседний дом.
Скорее в нагрузке, у нее каждый день по 7-8 уроков было, в нашем здании кабинета нет, соответственно еще по школе бегом по кабинетам, школа огромная.
Она в первый год совершенно другая была, и дополнительные пыталась проводить и уроки интересными были.
Учитель не пожилая лет 35 я думаю, расстояние между школами точно не скажу, быстрым шагом минут 7-8.
Ну понятно.. 8 уроков в день это конечно ужасно. А это получается, что у школьников тоже по 8 уроков??
Да в старших классах второй язык 7-8 уроками был, она еще преподаватель немецкого.
А мне не нужно это выросшее количество рабочих часов, всех денег не заработаешь, а нервы не купишь. При небольшой нагрузке я могу спокойно сидеть, готовиться к каждому классу и уроку, применять передовые технологии (а это надо литературу прочитать, подумать, как организовать это на определенных детях, и т.д.) При большой нагрузке все ФГОСЫ и творческий подход идут лесом, материал отчитала, тест провела, и так, как робот, с каждым классом. Я хочу удовольствие получать от работы, это возможно только при разумной загрузке, не зря у учителя ставка - 18 часов.
А учительница физики у нас в прошлом году вообще на педсовете плакала, что "не могу так больше, света белого не вижу за работой". У нее большая нагрузка была. А экономически выгодно, да.
То есть у вас выходило несколько ставок? Тогда понятно, что тяжело. А нельзя было от лишних ставок отказаться? Казалось бы, если ставки 2, то и учителя должно быть 2, нет? В этом-то объединение ни при чем.
Вот если до 2х ставок не дотягивает, то учитель будет один, что на 25 часов, что на 30.
Это понятно. Но куда деваться?
Мой рабочий день тоже часто не 8 часов. И если не могут найти людей на нужный объем работ, то тоже наваливается все на тех кто есть. Иногда и по выходным работать приходится. И не всегда даже за деньги, иногда за отгулы.
Я на заявлении писала букву нужного мне класса. А здание в холдинге выбирается официально и указывается в самом заявлении типа "прошу зачислить меня в СП номер ШКОЛЫ номер". Мы шли не через сад, а по прописке. Но спорить не стану. Везде своя кухня.
Держите только руку на пульсе, чтобы не переиграли без вашего участия. Удачи и чтоб сложилось!
"она сама тоже подсказать других тропинок не смогла" - мне кажется, что она таки немножечко лукавит. Ну не может ребёнок не попасть в класс к учителю, если учитель на педсовете (или в приватной беседе) говорит завучу, занимающемуся распределением первоклашек по классам, что Петю-Васю-Олю она берёт в свой класс. Не может завуч проигнорировать такую просьбу учителя, если конечно этот учитель не на птичьих правах в школе работает. Что бы по этому поводу противного не писали заполошные евские матери.
Да сейчас в многие школы можно только так. Если по прописке к школе не относишься, а список Б она не открывает, то вариантов кроме сада и нет.
Вот в это и есть основная проблема, что для того, чтобы попасть к нужному учителю, приходится идти на всяческие ухищрения. Мне искренне жаль всех в этой ситуации: и родителей, готовых платить "лично в руки", и государство, выбрасывающее деньги на ветер. Кто здесь выигрыше думаю понятно.
Ээээ... кто?... Искренне не вижу выигравших.
Впрочем, зато понятный порядок. И отсутствие возможностей для коррупции в школах.
У нас в саду проход был по карточке, то есть ребенок отмечался в системе. В вашем случае, если будет такая же система -еще и просить прикладывать карточку к валидатору. Плюс бывают проверки на наличие детей и количество официальных заявленные для питания.
А интересная идея )) Ребенка без московской прописки. Они что угодно готовы сделать чтобы в сад попасть.
Малыша может быть сложно, объяснить ему что он должен на чужую фамилию откликаться. А ребенка лет 5-6 уже вполне.
Смогли договориться, что будем ходить в сад с обеда. Если просто дефектолог, то будем успевать, а вот после лечебной физкультуры или массажа - сложно... Ну и наши 75 дней у нас никто не отбирает. Пока в садике не ввели карточки, сможем пропускать побольше. Но карточки введут после НГ...
Мысль найти ребенку "двойника" мне тоже в голову приходила - в порядке бреда )))
Ну введут карточки.. в январе появитесь один раз.. следующий раз появитесь в середине марта. И все. Документы в школу уже к началу января будут поданы, но важно не отчислиться из сада, все же.
А с кем договаривались?
Так до января вы уже заявление напишете. У нас после заявления приказ о зачислении был готов через три дня.
Да. Но в приказе написано "зачислить с 1 сентября". В общем, его при желании можно и отменить. Если человек вдруг отчислится из холдинга.
Ну... думаете, кто-нибудь проверит?
Это же больше в интересах родителя - вдруг передумает.
Здесь никто реально ничего и никого проверять не станет. Даже регистрацию смотрят на день зачисления, а потом уже она никого не интересует. Бюрократия.
Я слышала о такой истории. Как у ребенка, отчислившегося из детского сада, отменили и зачисление в школу. Может это была разовая акция во времена, когда все только начиналось и было под пристальным присмотром, а может это вообще была байка. Но я бы, на всякий случай, постаралась не отчислиться из сада. Во избежание. Благо, отчислить достаточно сложно.
А приказ об отчислении - он же по холдингу в целом. И если ребенка уберут из системы, его потом внутри холдинга по системе и перевести не смогут.
Да нет, это понятно. Главное - не попадаться))))
А вообще бред все эти правила. В прошлом году, когда я делала регистрацию у отца для школы по основному списку (переезжала с улицы на улицу по сути) на меня грустными глазами посмотрели в МФЦ и спросили: "тоже для школы? " Я даже врать не стала. Так что все все понимают и всем на все наплевать. Главное, чтобы количество бумажек и печатей на них сходилось.
Да, мфц работы добавилось.. С другой стороны, они же работают от звонка до звонка. Переработок у них нет. Так что больше работы больше рабочих мест. А пинать балду им все равно не дадут. У них электронная очередь так что нагрузка каждого легко определяется. Это не врачи у которых норматив приёма по 10 мин на пациента и как хочешь так крутись.