Хотелось бы об этом поговорить (тоже про школу).
Модераторы, огромная просьба не переносите топик, пожалуйста. Тут народу больше и к тому же интересует личных опыт тех у кого дети еще малы.
Хотелось бы поговорить про выбор - уходить после 9-го класса или идти учиться дальше в 10 и потом поступать (ну понятное дело куда ж еще) в институт.
Столкнулась с тем, что мои знакомые мамочки (дети которых как раз в таком школьном и после школьном возрасте), после того, как они решили идти в 10-ый, сейчас (по окончании школы и сдачи эге) жалеют, что не пошли поступать и учиться после 9-го. Что говорят: дети в 10 классе что называется "забили" на учебу, а в 11 худо бедно готовились к тем урокам, по которым собрались сдавать эге, а остальные предметы подтягивать не успевали. Получается, что аттестат у них после 11 стал хуже (средний балл), чем был после 9-го. Но все равно они сдали эге и куда то там поступили (правда, говорят, что поступили не туда, куда ребенок мечтал, так как в тот вуз не добрал необходимое количество баллов). И вот те мамы мне советуют отпускать ребенка поступать после 9-го. У меня еще есть время на подумать, но хотелось бы на этот счет поговорить - как планируете делать вы и почему?
Я понимаю, что если у вас целеустремленный ребенок, который все школьные годы старательно учится - у вас не стоит вопрос идти поступать после 9-го или нет. Меня интересуют мнения мам обычных среднестатических детей, которых в классе половина, которые учатся через пень колоду, иногда получая отличные оценки и про которых говорят "это не его оценка, он может лучше".
И еще интересно мнение тех кто сам уходил после 9-го - скажите ваши впечатления - жалеете или нет? Пошли ли потом поступать в институт или нет и сколько из вашего училища из вашей группы (в процентном отношении) пошли поступать дальше в вузы?
Мы с сыном решили, что он поступит в техникум или колледж после 9 класса. Не из-за аттестата\баллов, а потому что мальчику нужно получить рабочую специальность, чтобы он был труженик, а не офисный трутень. По окончании, если будет желание продолжать учебу - на 3 курс университета. Но в любом случае какая-то востребованная профессия будет им получена.
Мне тоже кажется это более разумным для парней (если ребенок конечно сам не проявляет настойчивость заканчивать 11 классов)
Ох уж эти мамы девочек. Пусть ваши принцессы в колледж уходят. Все равно на уме только парни и тряпки.
Я как раз мама мальчикОВ :) Которая, когда старший учился в школе, была обоими руками ЗА окончании полной школы.
Старший мой сын закончил 11 классов. Получил прекрасные баллы по егэ, которые ему дали возможность поступить на бюджет в выбранный им самим институт, и который бросил его на втором курсе, потому что ему захотелось "своих денег". А второго направлю поступать после 9-го, чтоб таки получил специальность. Я понимаю, что бывают случаи и бросания учебы в училищах и техникумах, поступив в них после 9-го класса, но я уже научена горьким опытом и буду бдить в два раза больше.
Работает.
Причем до работы дурной - готов работать без выходных и круглые сутки только бы платили.
Когда начинаем говорить про получение образования - уходит от ответа. Отвечает, что сам решит, но уже который год ничего не предпринимает.
К слову, голова у него очень хорошо работает и руки тоже (у него и в детстве так было) - он, когда в 18 лет ушел из института и устроился на одно производство - его там через пару месяцев поставили старшим за процессом. А с ним там в бригаде работали люди все старше его и некоторые с высшим образованием.
Я считаю, что не очень хорошо зарабатывает, но, когда он говорит, сколько получают его друзья или одноклассники, которые получили высшее образование, то он получает с ними на одном уровне. И хотя я ему все время говорю, что это сейчас они получают одинаковую зарплату, пока молодые специалисты, а дальше, со временем, те кто с высшим, будут идти вверх по карьерной лестнице и соответственно получать больше зарплату, а он отвечает - посмотрим. Ну и я естественно ему отвечаю - когда ты увидишь, что это так, не факт, что ты сможешь поступить в институт и получить высшее образование. Но это его не стимулирует поступать учиться (говорит аж воротит от мысли о возможной учебе). Один раз (пару лет назад) я его заставила подать на сдачу егэ, так он "опоздал" на экзамен (так не хотел сдавать!).
К слову, могу сказать свои ошибки в этом плане - уж больно много я его определяла в свое время (в детстве) на дополнительную учебу (думала так будет лучше, тем более, что он везде хорошо успевал и его везде хвалили). Сын и музыкальную школу закончил (и к слову, он играл в оркестре музыкальной школы, которую закончил, все время пока учился в институте) и плаванием долго занимался и у него много наград за первые места. И в свое время (после 7 класса) он легко поступил в лучший лицей города (третий был в рейтинге после сдачи экзаменов в этот лицей). В школе его всегда все учителя хвалили (его начали хвалить еще в детском саду, но тогда я думала, что всех детей хвалят, но после рождения младшего сына - поняла, что не всех :)) И вот те на такой результат. Обидно очень. Такие мозги! Он реально очень толковый! к тому же и руки у него растут из того места откуда надо. И плюс все что он делает он делает идеально хорошо (перфекционист, блин).
Дурень он, простите, я по-доброму.
Всего ему хорошего, но вероятность, что одноклассники с во скоро оставят его позади очень велика, а потом и вовсе исчезнут из круга его общения
Да я тож так считаю.... а толку... мое мнение уже не имеет никакого значения.
Я только не могу для себя решить - как же все таки правильно надо было его направлять, чтоб он все таки получил образование.............. и вроде бы мы с отцом его не тюкали по поводу денег и оба мы с мужем с в.о. - а вот сын такой вот вырос. По фиг ему то образование. А хотя может потому что мы с его отцом оба работаем не по специальности...... не знаю. Мы всегда очень хорошо с мужем отзывались о годах учебы и часто вспоминаем прикольные смешные случаи и друзья у нас студенческие до сих пор с нами и даже его крестный познакомился с его отцом именно благодаря институту и все время его направлял идти в институт и получать корочку, а вот - фигвам.
Удачи вам обоим, у меня трое мальчиков, еще даже не абитуриенты, буду прилагать все усилия для получения ими во
спасибо вам!
я знаю, что у вас трое мальчишек :) и вам удачи в получении ими в.о.!!! пусть вашим мальчикам это будет сделать легко и просто!
+к Коста. Парней надо направлять, толкать. Мой закончил 9 класс. Заставила сдать экзамены в лицей ВШЭ, прошел. да сложно будет учиться, да это практически как институт. Не знаю, потянет ли, но и не Боги горшки обжигали. Мотивация есть, пусть пробует.
Я с детства заставляла. Итог: 2 языка (англ. великолепный, немецкий разговорный) испанский база есть. Горные лыжи, большой теннис, коньки, гитара
Поверьте, я тоже направляла. И учился он хорошо. Но вот все равно бросил институт.
Не знаю зачем я это написала, но вот написала:
Мой сын закончил английскую школу (при этом после 7 класса он поступил в один из лучших лицеев города, но, правда, после 9 класса решил вернуться в свою старую школу - так как езда в лицей занимала час в одно направление и час назад, а так как он еще дополнительно учился в музыкальной школе - он сильно вымотался за эти два года, плюс его часто встречали его одноклассники и классная - так как музшкола была прямо рядом с его старой школой и все постоянно звали назад и рассказывали, как у них классно и круто и есть все те же предметы.... еще конечно, думаю, сработало то, что в своей старой школе его все учителя очень любили и постоянно хвалили и он был все годы в рейтинге класса в первой пятерке и даже первой тройке, а в том лицее, куда он поступил, все дети были отличники и он по рейтингу класса скатился во вторую половину списка и это видимо очень задело его самолюбие, вот он и решил вернуться в старую школу, где его на ура, приняли....помню, как классная кричала на весь первый этаж "это мой ребенок!" когда мы принесли документы назад).
Не так давно моему сыну пришлось общаться около недели с одним иностранцем на английском языке - так я сама была поражена на сколько он его помнит (я про язык).
Про плавание и медали я тут уже писала..... И даже на танцы он ходил и в химический кружок и везде у него были только похвалы. Только это никак не помогло ему закончить институт - он его бросил на втором курсе.
Кому то достанется. Хотя девочка уже есть. Правда учится в Лондоне и встречаются на каникулах. зимой собираются на горных лыжах, этим летом она приглашала его на Сардиню, но мы были в европе, поэтому не сложилось. Правильная такая девочка, не избалованная деньгами родителей, собирается стать врачом.
Очень много)))
Начиная от логистика в японской компании (ок.200 тысяч, образование 2 курса МГУ, но ангел.в совершенстве), продолжая рабочим на бетономешалке (вахтовая работа, 26 лет, бросил журфак, 120 т)... ну и закончим поваром, который за 10 лет карьеры стал совладельцем нехилого ресто))
+ Спилберг))
И Дуня Смирнова
На самом деле - ваши примеры это исключение из правил. Я согласна с Костой - в реальной жизни редко когда человек без образования добивается такой зарплаты (и становится совладельцем ресторана).
И хотя мой сын очень толковый и с руками, но он не хитрый и не матерый.
Ещё иллюстратор и рекламный художник.
Очень востребованная..
Училась в 1905 года, но диплом не защищала.
По факту образование 8 классов.
С ее работами вы сталкиваетесь ежедневно в супермаркете и на рекламных щитах)))
я не поняла к чему вы это пишете :)
вы хотите меня убедить, что и без высшего образования можно достичь высокой зарплаты? я не спорю с вами, понимаю, что бывают и такие случаи (хотя они и крайне редки) и вместе с тем, считаю, что высшее образование никому не повредит, а и наоборот, в определенный момент жизни (когда ваш каменщик или экскаваторщик подорвет свое здоровье и не сможет больше работать) поможет сослужить добрую дружбу - дав возможность не работать физически.
просто ваш "космос" людей с ВО практически не пересекается с "космосом" пролетариев... поэтому откуда вам узнать, что, например, сельский тракторист зарабатывает минимум 200 тыр в месяц? для вас из вашего "космоса" это просто грязный потный мужик, воняющий соляркой и разговаривающий матом, вам и в голову не придет поинтересоваться подробностями его жизни :)
Самка, вы что с луны свалились? вы знаете сколько трактористов в одном селе получает такую зарплату (я, кстати, очень сомневаюсь, что они получают такую зарплату ;))?? а остальные знаете что делают? бухают! потому что нет никакой другой зарплаты!
я свалилась не с луны, а из деревни :)... и 200 тыр - это НЕ ЗАРПЛАТА, это ДОХОД... разницу понимаете? если ты ленивый алкаш - это твои личные проблемы... неленивые-непьющие имеют дома по 500 квадрометров, иномарки, и отправляют детей в столицу учиться на платной основе :)
просите, пожалуйста, ради бога, но скажите, а где ето такие деревни?
просто в моей области где я живу - такого нет - у меня очень много родственников живут по разным деревням - там и близко такого нет. Нет, есть зажиточные, но их единицы. и это не трактористы, просите.
да, к сожалению, наряду с "благополучными" сельскими регионами в россии полно и депрессивно-загибающихся... это в основном от администрации зависит... мои примеры живут в калужской области...
но смысл-то в другом... да, НЕ КАЖДЫЙ тракторист станет зажиточным... но и НЕ КАЖДЫЙ айтишник, юрист, рекламщик и прочие манагеры с ВО... тоисть ВО - это НЕ ГАРАНТИЯ благополучной сытой жизни, равно как и его отсутствие - не гарантия прозябания...
я с вами совершенно не спорю по этому поводу :).
я только к тому, что все таки получение высшего образования не бывает лишним (особенно для человека с мозгами).
нельзя воспитывая ребенка, внушать ему, что и без высшего образования ты можешь получать 200 тыс, как папа Васи, работая трактористом. Впрочем и наоборот. Но высшее образование даст шанс зарабатывать больше. И легче.
Заработать больше даст обучение, а не ВО. Я, к сожалению, достаточно примеров видела людей с ВО, у которых кроме пафоса ничего нет: ни знаний, ни умений. Ребенку нужно внушать необходимость учиться и трудиться, а чему и где-дело десятое. Не всем стоит идти в физики-ядерщики, нужно реально оценивать свои возможности, ноисходя из них учиться тому, чтт принесет наибольшую прибыль с наименьшими трудозатратами.
Вот хотела про Калужку написать)
К нам такой приезжает.
С виду тракторист как тракторист.
А муж к нему домой съездил, челюсть отвисла)
А сколько месяцев в году? И не 200 конечно, даже супер крутые комбайнеры из компаний который в нашей деревне нанимали поля обрабатывать получаюсь в зависимости от переработок чуть больше сотни. И это не трактористы наши деревенские, а именно комбайнеры.
У нас трактористы пользуются очень большим спросом пока земля не замерзла соссем (с марта-апреля по октябрь-ноябрь), зимой спрос падает, но не совсем, тк трактористы постоянно ездят дороги чистят, это как минимум.
Согласна с вами, вот мы лично нанимаем постоянно и косить и огород обрабатывать платим то 300 то 500р Это никак не 200тыс в месяц. Наниматели у него соседи 4 семьи, мыего нанимали раз 5 и сейчас будет 6й последний. Остальные в среднем столько-же
Вы давно в селах были? ;-)
Вы знаете почему он один такую зп получает? Потому что остальные спиваются вместо того, чтобы работать. Половине рабочих вообще лень зад оторвать и работать пойти, они не хотят напрягаться чтобы денег заработать. За то те, кто не ленится-очень даже зарабатывают.
Ну я вас умоляю, я верю, что тракторист в сезон на пике может поднять 200 в месяц, но если размазать на год...
Мой космос пересекается с егерями, они неплохо зарабатывают круглогодично, но это далеко не тот уровень благосостояния, который я желаю своим детям
вы меня простите, что я перехожу на личности, но вот у вас же есть ВО, правильно? и зарабатываете вы, вроде бы, 30-35 тыр на полставки... тоисть при полном дне зарабатывали бы 70... вы своим детям такого уровня желаете?
почему все думают, что ВО - это некая гарантия от господа бога, заверенная нотариально, что детАчка состоится в жизни и обязательно будет иметь кусок хлеба с маслом и икрой?
да, но на вопрос-то вы так и не ответили :)... вы желаете вашим детям ВАШЕГО уровня благосостояния?
У меня не девочки, были бы девочки, смело ответила бы, что да, при всех прочих моих составляющих в виде мужа.
Мальчикам своим вполне желаю папиного уровня, мы с ним, ежели чего, в одной группе учились.
а если кто-то из ваших сыновей продемонстрирует явную склонность и способности, например, к работе автослесаря (тоисть у него прям будет "глаз гореть" и "руки чесаться" на эту деятельность) - все равно постараетесь его запихать в ВУЗ, через нехочу? потому что, дескать, ВО - это якобы гарантия некоего "уровня"?
а если он НЕ ЗАХОЧЕТ? ну вот упрется рогом, и все? и почему вы считаете, что все, кто успешно слесарит без ВО - технически безграмотны? как же они тогда это делают? :)
Скажем так, я приложу максимум усилия для получения детьми во, не захочет, буду прогибать, да-да, и только в самом крайнем случае расслаблюсь и смирюсь, но никаких "ну не хочешь, сынок, и не надо, и так хорошо" не будет
А так и делают это на пальцах.
знаете, судя по вашим репликам о жизни деревни :) или о технической состоятельности слесарей без ВО - вы с апломбом беретесь судить о вещах, с которыми практически не сталкивались :)... тоисть круг замкнулся, и мы вернулись к моему тезису, что ментально вы не выхОдите за пределы своего социального "космоса", и плохо представляете, как устроена жизнь в соседних "галактиках"...
а вот "прогибать" ребенка, всерьез увлеченного чем-то, с вашей точки зрения неперспективным - это вообще одна и самых больших родительских ошибок... ну вы же очень неглупая женщина, неужели всерьез хотите наступить на эти грабли?
И тем не менее, я попробую аккуратненько пройтись по граблям.
Самка, я как раз родом из той галактики, моим родителям мое во вооще нафиг не сдалось, у нас даже речи об этом не было, а сами они как раз их тех, кому оно было не надо, типа деньги и так можно зарабатывать.
Я во чудом получила, и только благодаря ему переселилась в эту галактику, и не хотела бы обратного переселения.
а почему вы уверены, что без ВО ваши дети непременно скатятся в ту, немилую вам, галактику? я выросла в семье профессора, и ни отсутствие ВО, ни активное вращение в самых разных галактиках, ни даже рабоче-крестьянские гены со стороны мамахен - не смогли нивелировать огромного количества прочитанных книг и того общего, как выразилась бы весна, бэкграунда, который сформировал меня в детстве и юности...
так почему вы думаете, что дети, выращенные в рамках определенных ценностей, у таких родителей, как вы и ваш супруг - в случае неполучения ВО обязательно деградируют до уровня дворника?
Хотябы потому, что мы с мужем, как говорится, интеллигенция в первом поколении, и оба далеко не профессура, и никакого особого бэкграунда у наших детей нет, и благородных ген нет в принципе, поэтому буду осваивать грабли
вот вы сейчас одной фразой блестяще проиллюстрировали типичную ошибку "интеллигенции в первом поколении" - как можно дальше дистанцироваться от поколения предыдущего... любой ценой, вплоть до "ломания" собственных детей... ну, как говорится, хозяин - барин... впрочем, может мы сейчас дискутируем "ниочем", и ваши дети не обнаружат никаких "неправильных" склонностей и устремлений, а послушно отправятся получать ВО на радость маме с папой :)
Гы ;)
Так и хочется написать, что ева, такая ева
То меня уверяют в нереальности моей работы, теперь убеждают, что это такая фигня ;)
Вы много барышень без во знаете, работаюших в чистом офисе за компом по 4 часа за 35?
Вот в этом мой комфорт :)
Девушка, мой оклад инженера в 2004 году составлял 30тыр, в 2010 - 100, сейчас я работаю 4 часа недалеко от дома за 30-35 чисто в качестве хобби.
Главное чтобы пацанам вашим нравилось. Не вам же в офисе за них сидеть.
Мама моя меня все детство заставляла ходить на хор. Известный в СССР хор был... Мне этот хор не упал ниразу, но она уговаривала, мотивировала, пока я в 15 лет не послала его куда подальше))
Сейчас она говорит, ну как же так, я всегда так любила петь, вот и отдала тебя на хор...
Млин! Ты петь любила, не я же! Она не могла понять, что для меня хор - каторга и занудно прожитое время, а не удовольствие.
Извините ради бога, что вклиниваюсь в ваш разговор, но никто не говорит, что высшее образование панацея и все таки оно лишним не бывает! Согласитесь, еще никто не пострадал, то есть не пожалел, что получил высшее образование. Я допускаю, что могут люди жалеть, что получили не то образование, но , уже имея на руках диплом, многие шутят, что положили его на полочку или получили для мамы, но никто в душе никогда не скажет, что этого не надо было сделать (я имею ввиду получение в.о.). И при наличии в.о. у каждого человека открывается больше возможностей. Конечно не факт, что каждый ими воспользуется. Но для своего ребенка каждая мать будет желать ему лучшего и высшее образование как раз относится к списку этого "лучшего"
не соглашусь... и знаете, почему? многие никчемушники с корочками почему-то свято убеждены, что обладание этими корочками дает им некие преференции перед остальным человечеством... тоисть они уверены, что мироздание ОБЯЗАНО осыпать их благами только на том основании, что у них есть ВО... не за трудолюбие, не за соображалку, не за какие-то иные заслуги - а именно только за то, что они, видите ли, протусовались несколько лет в ВУЗе...
и что с того, что они мнят себя выше ? :))))) нет, я серьезно спрашиваю - что это им дает в жизни, помимо самомнения? вы что думаете они не нашли бы себе другое оправдание быть (точнее считать себя) выше других, не получив они высшее образование?
это совершенно не означает, что не надо направлять детей получать высшее образование! и пусть он потом как угодно себя мнит, это уже будет ему считаться :)
тут вся штука в том, что подобное "самомнение" очень расхолаживает... и когда потом жизнь больно бьет мордой о стол - далеко не все способны правильно откорректировать собственное миропонимание... типа, мне же говорили, учись, деточка, получай ВО - и тогда у тебя в жизни все сложится... а оно раз! - и не сложилось...
вы совершенно неправильно поняли мою логику... ну, или попросту НЕ ХОТИТЕ ее понимать, потому что вам для вашей позиции в дискуссии так удобней :)... сорри, тут уж я ничего поделать не могу...
Речь сейчас не о мнении, а о заработке, и уровень заработка людей с во все же выше, чем без, хотя отдельные пики и впадины, безусловно, имеют место быть
Без обид, у тракториста зимой работы не меньше чем летом. А если снега много, то и больше.
Зимой? В деревне? Ну даже если предположить, что это деревня московских дачь, то процент этих самых москвичей дачствующих зимой сильно падает в сравнении с летом
И что? Кто то по сугроб ходит? Нет, вызывают тракториста чистить до дома. А если кто застрял, то опять без вариантов :) наш тракторист, без работы не бывает.
Дороги общего пользования даже в москве чистят не всегда регулярно, и делают это люди за весьма небольшую зарплату, я с трудом представляю, чтобы местные скинулись трактористу на расчистку улицы.
А вот доход можно получить от расчистки личных участков, но я опять же не представляю деревенских, желающих платить за это трактористу, максимум этого можно ждать от зажиточных дачников, тех самых, которые в состоянии за это платить благодаря своему во, но их зимой в деревне все же значительно меньше, чем летом
Да никаких проблем нет, вообще, а если он на подряде у снт какого, то деньги рекой льют.
Трактором личные участки не чистят)) А вот СНТ и прочие Товарищества как раз и скидываются на расчистку дорог.
Зря, у нас в поселке трактористов постоянно вызывают на расчистку, тк если неделю снег не убирался, то даже и без сильных снегопадов, можно застрять в сугробе на среднестатистической машине. И хотябы кто-нибудь да приедет в выходные (это если постоянно никто не живет, хотя у нас и таких много), то трактор скорее всего вызвать придется. Но чаще всего не вызываем, а отлавливаем его на соседней улице, тк его уже несколько часов как вызвали, а он все уехать домой не может-новые желающие появляются.
Первый пример - моя сестра.
Второй - племянник мужа.
Третий - старший сын мужа подруги.
Иллюстратор - подруга с 30-летним стажем))
давайте все таки ближе к жизни! сколько в_процентном_отношении людей с одного класса (или параллели в школе) получают такую зарплату не имея высшего образования?
Если не трудно - объясните в чем причина?
"Из" класса надо было писать? Извините, ошиблась, сказывается моя провинциальность.
Принято)))
Просто все люди, упомянутые мною выше, прекрасно и грамотно говорят на родном языке. Имеют хороший бэграунд. И небесталанны (включая бетономешальщика)))
Образование вторично.
А вообще, чем более развито общество, тем менее обязательно ВО для нормального жизнеустройства.
На Украине, например, заправщиками на бензоколонку или кассирами в сельский супермаркет берут непременно высшеобразованных...
Вот там люди и лезут из кожи вон, чтобы дать детяым ВО...
Или ещё одна арабская африканская страна... 60% людей в возрасте 25-45 лет имеет вышку. Без нее официантом в отель не возьмут(((
Средняя зарплата в стране 400 долларов(((
А ведь люди 20 лет учатся:-0
я не Весна, но я против того, что мой сын не получил в.о., но что это меняет? мой бросил институт и не хочет учиться.
Вес/на, допускаю, что я не такая грамотная, как ваши знакомые, но в этом нет вины моего высшего образования, это так у нас говорят.................не знаю как вы отреагируете, но должна признаться - я из Украины (в моем городе именно так и говорят "с класса", "с группы", а еще "скучать по кому то", а не "за кем то"). И уверяю вас - у нас нет такого ограничения при устройстве на работу (во всяком случае именно на те работы, что вы указали), как вы написали :). Это я вам 1001 процент даю!
Да, когда то у нас в Одессе (в 90-ые годы) шутили, что на 7-ой км (я почему то думаю, что вы знаете о чем я) не берут без высшего образования и тем не менее это время уже прошло (когда высшее образование на столько обесценилось). Сейчас в супермаркетах на кассах работают девочки без высшего образования и на заправках тоже самое (у меня сестра работает на АЗС на Таирово и работает она на заправке уже лет 20 - а высшего образования у нее нет! у них единственный у кого есть высшее образование - это их начальник, и сестра как раз пожалела, что бросила вуз, потому как место начальника могли предложить ей, если бы у нее было высшее образование). А на кассе в супермаркете работает соседка (и даже не одна, еще пару человек арендует квартиру и тоже работают в супермаркете).
И я могу вам сказать, что у нас не лезут люди из кожи вон для получения детьми высшего образования. Да, у нас, как и у вас, родители стараются направить ребенка на учебу в высшее учебное заведение, но у нас есть возможность получить его бесплатно (достаточно бюджетных мест). У нас как раз сейчас очень распространилась информация, что для работы не обязательно заканчивать 5 лет института (и платить за это бешенные деньги! если ребенок учиться на контракте), а достаточно 4 курсов (это кажется сейчас называют бакалавр).
Понимаю, что на этом продолжения беседы не будет. Но я и не настаиваю. Все понимаю :).
не думаю, что она вообще что то ответит.
может и поморщит носик, что со мной общалась, но что либо отвечать скорее всего не станет.
Что ответить?
Мои реалии пятилетней давности. Полтава.
Да, не брали без ВО на бензозаправке и на кассу.
И уборщицей в областной суд. Без ВО и взятки.
Потому что, проработав там год уборщицей, можно претендовать на место секретаря.
Дикая страна.
В Одессе возможно иначе.
Мегаполис же портовый
Да, в Одессе иначе. И даже 5 лет назад такого не было. И, к слову, в Николаеве тоже точно так же. И в Киеве тоже. Хотя разумеется, допускаю, различные варианты устройства на работу.
Про Полтаву не скажу, нет там знакомых. Но, допускаю, что это были всего лишь слухи или информация из одних "специфических" рук.
В свое время, будучи студенткой вечернего отделения, я совершенно случайно устроилась на работу на одну из кафедр своего института, неоднократно слышала вопрос - сколько я заплатила за устройство на работу в свой институт? (к слову, единственный в своем роде в СССР). А я реально ничего не платила. При том, что со мной вместе работала женщина, жена военного летчика, который её устроил на эту же кафедру по блату и, естесссна, пообщавшись с ней - вы услышали бы, что устроится можно только по блату, но я вам гарантирую, что все можно было и без блата. Собственно, думаю, как и утроится на работу в Полтаве на АЗС без высшего образования ;).
Кстати, в некоторые наши учебные заведения, по многочисленным слухам, невозможно потупить не заплатив взятку (причем довольно внушительную), но, как показала практика - ребята поступают без взятки даже на бюджетные места (которых, к слову, в этом учебном заведении считанные единицы). У меня есть такой живой пример. Его маме все его годы учебы в училище (заметьте, это даже не институт!) говорили, что они знают как туда поступают, намекая на взятку. А парень между прочим даже получал стипендию все 4 года учебы. Без единой потраченной гривны на поступление.
Вес/на , за 100 км от Москвы такая же ситуация.
Все назаканчивали местных филиалов ВУЗов.
Скорость развития страны напрямую зависит от доли населения, имеющего высшее образование, причем даже не важно какое именно по специальности. Есть соответствующие исследования, которые на еве, конечно, не публикуются.
Системные исследования, а не единичные факты, из которых сделан общий вывод.
Очень сильно смеюсь ))) можно ссылку на источник информации? Боюсь даже представить, кто проводил эти "системные исследования" -)) Бог? ))
А то я, по темноте своей, думала, что развитие страны это вековой многофакторный процесс.
скорость развития страны гораздо "напрямее" зависит от климата и географического положения :)
Сантехник к маме приходил (знакомые рекомендовали), берет не дорого, делает очень качественно, варит (не все это могут), клиентов-отбоя нет, из рук в руки передают. Заработал и купил большую квартиру в центре питера.
Тракторист знакомый (их много, но действительно хороших на много меньше)-работает по 12-14 часов в день в сезон (вне сезона меньше, но тоже достаточно плотно), оплата у них почасовая и очень приличная-на много больше, чем я со своим во и аспирантурой зарабатываю.
Вопрос в том, какой ты специалист. Хороших действительно мало и они пользуютмя спросом (других трактористов мы больше и не вызываем, лучше этого подождем, но он точно сделает идеально). Просто среди тех, у кого рабочая специальность, очень много тех, кто и ей учиться не хочет. Поэтому те, кто научился-в фаворе (как и в любойдругой отрасли), а рабочие всегда нужны будут и хорошего рабочего абы кто не заменит.
Передайте сыну, если сочтете нужным, слова нашего прораба, который очень и очень жалеет, что не пошел в строительный, а остался на стройке каменщиком. Поначалу все хорошо, заработки и так далее, а с возрастом очень тяжело эта работа дается. Надорвался.
Сейчас этому мужику, считаю, повезло с нами (а нам с ним), так как он на нашем объекте второй год, мы его оценили и вправили мозг на тему того, что в его возрасте надо не кирпичи самому выкладывать, а организацией, снабжением и контролем качества заниматься. Правда, это свои риски несет. Так, он уже успел на другом объекте организовать процесс, так его, в итоге, на деньги кинули, ведь все эти работы - черные. Но он принимает риски, так как после первого же года работы у нас в качестве прораба категорически не может и не хочет больше каменщиком быть.
Вы уверены, что возможность поступатьна третий курс осталась? Вы уточняли? Слышала, что правила несколько изменились. Я без стеба. Если датите ссылку на ВУЗы, в которых принимают на третий курс, буду ПРЕМНОГО благодарна.
Я посмотрела в интернете, нужно узнавать - есть ли между техникумом\колледжем договор о сотрудничестве. В моем городе (Уфа) есть университеты, при которых имеются колледжи той же направленности - они являются афилированными учебными учреждениями. К тому, же это правило действует только в отношении аналогичных\ смежных специальностей. Если связи между специальностями нет, то конечно на 3 курс не возьмут. Мой сын сейчас в 7 класс идет, так что это пока только прожекты. И нет никакой гарантии, что через 3 года к моменту его поступления правила не изменятся. Но мне кажется, университеты заинтересованы в таких "готовых" студентах, продолжающих образование по специальности, нет?
Я тоже такого мнения. Если не будет такой возможности - в техникумы и училища будут поступать все меньше и меньше детей и техникумы и училища совсем упадут в пропасть. И контингент там будет - ниже плинтуса. Сейчас в них идут дети с надеждой потом поступить на второй или даже третий курс института, а что будет потом, кому будет нужно это образование, кроме тех кто институт никогда в жизни не потянет, да никому.
Это на какой 3 курс он поступит? Отменили уже сокращенное обучение в ВУЗах после колледжей, теперь все идут на первый курс и со сдачей ЕГЭ...
...какая-то востребованная профессия будет им получена...
а какая профессия востребована?
А с армией как? Настроен идти? Возможно я ошибаюсь, но отсрочка сейчас один раз, если воспользоваться ей в техникуме, то потом будь добр отслужить. И уже потом институт и универ.
Техникум все же оттянет армию хотя бы до 21 года и специальность будет, которую учтут. Это лучше, чем не поступить или быть отчисленным с 1 курса и пойти в армию в 18 лет. Институт тоже ведь только оттягивает "удовольствие".
В 9 лет в школу отдали? Большинство все же идут в школу в 6,5-7,5 лет, второгодниками не являются, и в 18, 5 -19,5 заканчивают техникум.
У вас с математикой что-то не так... Ребенок, который пошел в 1 класс в 7 лет, закончит 9 класс в 16... В колледжах/техникумах после 9-го класса обучение 4 года, соответственно закончит он в 20 лет. Не путайте техникумы, которые дают среднее профессиональное образование, с ПТУ...
Наша директор на выпускном в 9 так же просила всех - и детей и родителей, основательно подумать, т.к. да - у большинства учеников средний бал снижается, по сравнению с 9 классом.(((( И, конечно, нас не очень устраивает, что единственный 10 класс в школе сформировали как физико-химический. Но школа у нас любимая - уютная и знакомая))) просто хочется продлить ребенку детство - остались, хоть дочь гуманитарий . Среднего учеба напрягает, он товарищ творческий и обязаловка не для него))) в школе не засидится, а младший отличник-перфекционист, думаю, сам решит, как и где ему больше знаний и умений получить))). Давить, напрягать и заставлять точно никого не буду - свои нервы и психологический комфорт детей мне важнее всего:)
Если ребенок не хочет учиться - нечего ему делал в 10 классе, особенно это касается мальчиков. Среди знакомых масса примеров когда мальчики бросали универы и умнели потом только к тридцати, а ушедшие в техникумы прошли этот путь быстрее....
Не рассматривала уход из 9 класса для своего ребенка, хотя он и прогулял в 9 классе половину учебного времени. Правда, предлагала ему этот вариант, чтоб немного подтрунить над ним. Я люблю его иногда позлить, поиграть на струнах честолюбия и т.п.))) Наоборот, возлагаю на 10 класс большие надежды в плане "волшебного пендаля", потому что дети там будут отборные (физматкласс) и за ними придется тянуться, а не пинать балду и ковырять в носу на уроках, как раньше.
Дочь осталась доучиваться,а её подруги ушли в техникумы. Наша очень жалеет, из профильного техникума проще поступать в вуз, одновременно с получением аттестата, получаешь профессию. В 10-11 классах очень плохо учили, учителя "забили".
Училище при вузе, преподаватели одни и те же. До поступления уже четко себе представляешь куда хочешь,а куда нет. В школе вообще никак не готовят к ЕГЭ, тупо отмечают посещения.
Ребёнку 14. Второй ребёнок.
Первого тянула, аж глаза на лоб лезли от моего усердия. Он тоже вроде был целеустремлённый и.т.д.
Поступил куда хотел, прекрасные оценки...два года проучился и бросил. Колбасит его.
На младшего сил моральных нет.
Сказала, решай всё сам и поступай, как хочешь.
Нужны репетиторы, я оплачу. Не нужны - найду, как потратить деньги свои.
У нас тут обязательно до конца доучиться. Нельзя пойти получать проф. образование в столь юном возрасте. Сказала бы то же самое. Решай сам. Есть амбиции - учись. Помогу. Не хочешь, значит судьба такая. Я за тебя жизнь не проживу.
Средняя школа в Норвегии (10 лет) обязательна по закону, 3 года гимназии - только кто хочет, добровольно. Право поступать и учиться, но не обязанность.
Вроде в видерегоенде учатся даже те, кто в институт не идет, а выбирает техническую специальность. Может по закону оно и не обязательно (кстати, тогда у нас 9-летка, т.к. в России в 10-11 класс тоже необязательно), но идут туда практически все.
Ну естественно все, потому что после средней школы работу получить нерееально. У нас такая-же система, я рядом, в Швеции. Подготовительный класс (не обязательный, но все идут) + 9 лет средней школы (обязательные) + 3-4 гимназии - или типа профтех, где получают профессию - санитарка, флорист, электрик (3 года) / или 3-4 года теоретической учёбы - чтобы учиться дальше в университете.
У нас Швеция. Своему старшему сказала - полностью школа плюс гимназия с программой, чтобы не ограничивалось поступление на любой факультет. Далее - сам решает когда и какое образование будет получать, и где. Он с 12 лет имеет подработку.
Младшие - средняя школа, только начала разговоры о том кем сейчас хотели бы быть. Но, думаю, что посыл будет тот же - школа, гимназия и, если не решили, то могут поработать, подумать кем хочется быть профессионально.
С первым ребенком была убеждена, что университет и не меньше. Но этому способствовало еще и то, что не было нормальных тех.школ в девяностые. И абсолютная "полурукость" ребенка во всех практических делах.
Со второй живем по принципу "как сложится": захочет уйти из школы, - пусть идет.
Наблюдение за одноклассниками старшего ребенка показало, что девочки в последних классах учились довольно стабильно, не опускаясь ниже определенного "уровня приличий". Мальчики же скакали жеребцами до последнего полугодия, но за последнее полугодие поднимали всю программу и сдавали многое лучше девочек.
Были нормальные техникумы тогда! Я училась и в техникуме (в конце 90-х) , и в институте (уже в 2010-х) и в техникуме давали более объемные, практические знания. Окончил и работай! А в институте очень размыто все, очень теоретические знания и постоянная трата времени на какие- то писульки, типа курсовых.
В наших местах, техникум - это после средней школы. После основной - ПТУ. В 90-ые учителя ушли в бизнес, воспитательной части не было совсем. Страшна была сама мысль отправить ребенка в 14-15 лет в полную анархию.
Мне очень понравилось, как сделали знакомые - своего очень хорошо успевающего и целеустремленного мальчика отдали в колледж на востребованную специальность, связанную с эксплуатацией автотранспорта. За три года он сдал на права нескольких категорий, разбирается в ремонте машин и всех сопутствующих вещах. Потом поступил в университет на дневное, тоже на приличную специальность. То есть потеря в один год, а у ребенка в кармане профессия, которая его прокормит при любых обстоятельствах и самому всегда пригодится.
как то всегда в этих ситуациях все забывают про армию, в которую пойдет мальчик после колледжа. Ну если только у него нет мед отвода.
А вообще обсуждалось это все сто раз - раньше такой вариант был очень хорош, а сейчас в колледжах к ЕГЭ не готовят! Там специальность дают, а к ЕГЭ, чтобы поступить в институт, надо готовится самостоятельно. Ну и опять же ,армия.
А что вопрос с армией нельзя решить за деньги? У меня знакомые, и не одни, так сделали и все довольны.
Ну так какие проблемы? :))) чего тогда писать, что все забывают про армию?
Да ну что вы такое говорите? все мамы мальчиков прекрасно помнят про эту гребаную армию! Еще ни одной не встречала, которая бы про нее забыла.
я думаю, что посты про то, как здорово поступить в колледж, а потом в институт пишут мамы девочек
Да мы наоборот девочку свою поберечь решили в школе, хотя в нашем районе есть очень хороший колледж с перспективой - все равно, пусть детство длится дольше
а парней надо пораньше шевелиться-самоутверждаться приучать, щитаю
Такое я об этом и говорю. Мамы девочек считают, что пусть мальчики идут в колледж, ну и что, что потом в армию, пускай шевелятся. А я свою поберегу. А я вот тоже хочу, чтобы мой мальчик выучился нормально.
да долго это все получается. 9 класс мой сын закончил в 16 лет, если идти в колледж -плюс три года, закончит в 19, армия. То есть на первый курс он сможет поступить в лучшем случае в 20 лет, а скорее даже в 21,потому что придти из армии и в этот же год пройти в вуз по моему по времени не получится. Да 5 лет учиться. Я, например,боюсь, что надоест ему все это, захочется уже деньги зарабатывать в этом возрасте
все знакомые получали в вузе младшего лейтенанта запаса и нигде больше не служили, ну кому совсем не повезло - на сборы забирали
Сейчас с этим строго. карьеры не сделаешь. Лучше в рамии отрубить годочек, хуже не будет.
слушайте, я не ради срача спорю- но вот ни один знакомый после института, повторюсь, с военной кафедрой, в армию не пошел!!
Ну а потом, там уж пусть сам думает, взрослый дяденька уже будет, в аспирантуру может пойти, если в армию не захочет . А вот в 18 лет сам он ничего предпринять не сможет,тут только родители
И? У нас тоже никто не пошёл, ценник на билет военный все знают с плёнок.
Путаете, нет не получают :) он остаётся в военкомате. А вот что его получить, надо быть или доктором, или мед отвод, или денег занести, чтоб он дома лежал.
Ну тогда не знаю. Но вот у подруги сын в Бауманском учится, прошел военную кафедру, месяц назад была присяга. В институте учиться еще год, им сказали, что после окончания вместе с дипломом дадут военник.
Да, мой тоже из неё. Нет, ничего не дадут, как делали мы, сразу подавали в аспирантуру, что не попал под призыв, и купили. Собственно так сделали 99%, остальные кто по мед показания купил, кто просто скрывается.
Все наши мальчики после военной кафедры шли в военкомат и получали на руки военный билет офицера запаса.
Армии понадобился только один, вопрос решился просто и законно зачислением в платную аспирантуру, при чем учится он там в принципе не собирался, после справки о зачислении интерес военкомата к нему был утерян полностью
Ни в коем случае не будем насильничать! Много хороших профессий можно получить в техникуме! Если по здоровью дадут отсрочку от армии, то тем более. Если будет желание учиться в школе дальше и поступить в вуз - тоже хорошо. Но при условии, что тянуть за уши мы его не будем. А то, как вы пишете, автор, и учились спустя рукава, и поступили не туда, куда мечтали! Ну значит ТАК мечтали!
Сейчас в 14.5 лет сын в прострации, никаких мыслей на тему будущего у него нет.
В той семье не было каких то особых мечт. Там парень сам не знал, что делать - куда идти поступать после 9-го, и мама решила - пусть у него будет еще два года на подумать и плюс ей очень хотелось для сына выпускной (у нее самой его не было). А сейчас жалеет. Но что уже сделаешь - ничего.
Но! Кстати техникум после 11-го лучше, чем техникум посое 9-го. И контингент другой, и баллы егэ, хоть какие, все же есть! Я не буду настаивать на институте, но в 10-й наверное пусть идет. Голова еще слабо варит, "деньги на деревьях растут", и "вон сколько вакансий, пойду работать". Как Шариков (жто я про своего)!
Почему контингент другой? Они идут в те группы, в которые дети поступили после 9-го, просто они идут уже на 3-й курс.
Может где то есть и так, но есть и такие варианты, что их добавляют в те же группы, в которых дети учатся после 9-го класса. Я знаю одно такое учебное заведение в нашем городе (думала, что так везде).
Если ребенок нацелен на высшее образование, то не вижу смысла уходить после 9-го, только терять лишние годы. Знаю в своем окружении только два случая, в одном мама мальчика считает, что школа слабая, плохо дает материал, тратится куча денег на репетиторов, хотя масса детей в этой же школе справляется самостоятельно. Во втором - девочка нацелена на мед, реально оценила свои силы (даже в наш провинциальный мед дети поступали с егэ под 100 баллов по каждому предмету), платно учиться ресурсов в семье нет, поэтому девочка пахала весь 9 класс для хорошего аттестата, поступила в медучилище, в нем тоже реально пашет и планирует, что если даже не поступит потом в универ, она уже будет с рабочей специальностью. И еще на примере старшего ребенка могу сказать, - в 10 классе очень многие проваливаются по учебе, расслабляются после экзаменов в 9, к 11 обычно снова "собираются".
Это относится так, что после техникума жизнь есть! Вы хотите, чтобы ваши дети были востребованы и хорошо зарабатывали или просто корочка чтобы была?
+ а еще нервов меньше тратиться
Офисная то хмарь то жарь так достала, и, главное, не понятно, чего я такого произвожу? Вот честно, с удовольствием бы собирала какие-нибудь радиоприборы, как бабуля моя - она всегда в хорошем расположении духа была и силы на дом-семью оставались. Работа сменная, зарплата хорошая, а мне до пенсии еще 15 лет с бамажками ковыряться и глаза об монитор стесывать :'(
вы много рабочим на производстве вкалывали?
Когда спина и ноги ноют к ночи, что не уснуть.
А каково иметь рабочую профессию в 40+ ???
Когда любой сопляк с ВО становится сразу твоим начальником?
И почему как вы думаете родители-рабочие жизнь кладут и в кредиты залезают лишь бы ребенок был офисным планктоном и бумажки перекладывал.
Легко в сети рассуждать как много получает экскаваторщик и каменщик, когда тяжелее ложки ничего за день не поднял.
Ну вообще-то в техникумах не рабочих готовят)))
А "специалистов".
На штукатуров, слесарей, водителей автобусов готовят в других учебных заведениях.
да пофиг. всё равно средне-специальное
Ну это современные веяния, что хороший парикмахер после училища -бешеные бабки зашибает.
Пишут так те, кто 8 часов на ногах даже один день в неделю не простоит.
Кому -то нужны такие настроения в народе.
Скоро ВУЗ снова станет доступным только элите. Либо ты Ломоносов-один на тысячу, либо бабла немеряно.
Это в какой нибудь Финляндии можно работать воспитателем в детстаду или таксистом и быть всем довольным.
А у нас это зарплата 18 тысяч.
ничего подобного. в советское время были ПТУ и техникумы. Потом все обозвали колледжами.
Это вы не знаете ничего.
Колледж - это и есть бывший техникум. Учебное заведение, где давали СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ образование: бухгалтер, нотариус, радиотехник, фельдшер, учитель начальных классов, технолог производства и проч
ПТУ сейчас называются "профессиональными лицеями"
нет, не называются они лицеями.
буквально несколько штук в РФ приляпали себе такое на вывеску, но в официальных документах тот же колледж.
В официальных документах указано, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ или СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ образование даёт учебное заведение.
Соответственно, "типа ПТУ" оно или "типа техникум".
Это две ОГРОМНЫЕ разницы - были, есть и будут.
Молчел моей дочери поступил на информатику сначала. Потом случился кризис жанра, вернулся в свой город и пошел работать на конвеер ( как это слово пишется то???) Фольксвагена. 3 смены, паузы по звонку, хотя все цивилизовано, тепло, рабочая-защитная одежда. Пережил кризис, купил красивые очки и отправился опять в университет, теперь на экономику. Отец у него тоже с высшим экономическим, а мать, так судьба сложилась, вообще без всего. Мать даже больше отца поддерживает сына в его трудном и извилистом пути к диплому.
Ну у меня было училище творческой профессии, я конечно, потом получила ВО тоже творческой профессии, то есть у меня гуманитарное образование. И я сейчас даже если расшибусь в лепешку, получить, например, специальность химика не смогу.
А если б закончила 11, возможностей было б больше.
А что вам мешает получить специальность химика?
У меня знакомая с детьми, которые уже учились в учебных заведениях (сын в техникуме, дочь в институте, причем сын учился на платном) поступила в институт на заочное и закончила его - сейчас ей очень круто повезло подняться по карьерной лестнице (реально дошла до уровня общения с мэром нашего города, иногда, конечно, но все таки).
Потому что в училище не было химии за 10-11 класс. Там вообще были только гуманитарные предметы. То есть, мне нужно вообще сначала вспомнить, что было в 9 классе по химии, пройти курс 10-11 классов. Неее, поздно пить боржоми)) буду пользоваться тем, что есть, мы, гуманитарии, тоже нужны. Но вот если б можно было фарш прокрутить назад...))
Ну так при сильном желании можно год позаниматься с репетитором. Не вижу никаких препятствий ;).
У меня так знакомая после рождения второго ребенка, год отзанималась с репетиторами и поступила (не поверите, но реально так!) в мединститут на стационар (но там муж хорошо обеспечивал и она могла себе позволить учиться на стационаре при двух детях).
Ну и что? Если задаться целью - то можно (я тут уже писала - моя знакомая пошла учиться в институт на заочное, когда у нее уже оба ребенка поступили - сын после 9-го класса в техникум, а дочь после 11-го в институт. Точно сколько ей было лет не скажу, но вполне возможно сколько и вам!)
В том-то и дело, что ей предложили. У вас в провинции все так - вась-вась. Двоюродная сестра училась после 10-го в педклледже на юрисконсульта!!! (ога - 90-е) платно ессно, заочно закончила юр в филиале, а потом вышла замуж за сына директора завода и очень быстро - прокуратура, суд и, в разговорах, когда я у нее в гостях, все время проскакивает: поедем туда, там зам знакомый, а тут мне решат - там-кто-то-там еще
Ей вот тоже "предложили" подать заявление на судью, с обещанием поддержки естественно. Она и обрадовалась: у судей пенсия хорошая! (девке лет 30 было)
А у вас что в столице так не предлагают?
Кстати, моей знакомой не знакомые вась-вась предложили, а начальница того подразделения (или отдела), у которой она работала главбухом. Та пошла на повышение и предложила своему главбуху (через какое то время работы на новом месте) перейти к ней, но при условии, что она поступит в институт. Просто она знала как она относится к своей работе. И, еще к слову, эта моя знакомая не местная, она вообще из деревни приехала, просто ей надо было выживать одной в чужом городе, вот она и старалась работать так, чтоб ее ценили. Ну и конечно характер у нее очень целеустремленный, боевой и оптимистичный. Но продвижение было не по блату, а благодаря ее профессионализму.
Да прекрасно! На таких мир держится)))
Видимо, бюджетная организация. У меня всегда были хорошие отношения с начальством, но обучение - только семинары какие-нить, ничего не добавило
Можно, конечно. Но уже неохота. Возможно, если б было мне лет 30 я б подумала. А сейчас уже состоявшимся людям работу сложно найти, а тут в сороковник "свежий выпускник", не, в России это удел действительно пробивных людей семи пядей во лбу.))
На самый что ни на есть обыкновенный стационар :).
Ну то есть не на заочное, а на очное (хотя в меде, если не ошибаюсь нет заочки).
И какое отношение это имеет к стационару???
СТАЦИОНАР (лат. stationarius - стоящий, неподвижный) - структурное подразделение лечебно-профилактического учреждения (больницы, медсанчасти, диспансера и др.), предназначенное для обследования и лечения больных в условиях круглосуточного пребывания их в данном учреждении под наблюдением мед. персонала.
Ну, если вы сейчас пойдете в хорошую гимназию с гуманитарным профилем, то химия и физика, там, конечно, будут формально, а рамках одного часа в неделю (а возможно, их объединят и назовут естествознание), но с этой подготовкой вы тоже ЕГЭ вряд ли даже на минимум сдадите по этим предметам.
Возможно. Тогда получается, что ребенок как минимум с класса 5 должен знать кем хочет быть))
Но поступали-то вы по своим любимым предметам. А некоторые вообще вуз заканчивают, выходят замуж, рожают детей и становятся домохозяйками. Это ж не значит, что их надо было только домоводству обучать.
Аналогично. Пошла в технический вуз, потому что математику любила и родители меня почему то, когда рассуждали куда бы мне поступить, спрашивали какой предмет я люблю - отсюда и исходили. Работаю совершенно по другой специальности.
А оно вам сильно надо - получать специальность химика?
У меня тоже гуманитарное образование - потому что то то, чем я хочу заниматься, и что у меня хорошо получается, и к чему мне стенать о том. то ни физиком. ни химиком я уже стать не смогу? В космос вас тоже уже не возьмут - повод для печали и обязательной стажировки на космодроме для ваших детей? А то возможность упустят.
Вот ответ на этот вопрос
"Если поступаете в институт по тому же профилю, что и техникум, то на 3-й.
Если же техникум, который вы закончили одного профиля, а институт вы выбрали другого профиля, то возьмут только на 2 курс, а то могут только на 1-вый зачислить.
Например, вы закончили автодорожный техникум, а потом поступаете в институт связи. В этом случае рассчитывайте как максимум на 2-ой курс.
Но если вы закончили техникум связи и поступаете в институт связи, то вас обязательно зачислят на 3-ий курс.
Можно выбрать институт со схожим профилем вашего техникума, например после строительного техникума можно поступить в архитектурный институт, после автодорожного в железнодорожный и т.д."
"Все зависит от того, в какой области выпускник собирается продолжить обучение. Если выбранный ВУЗ имеет тот же профиль, что и техникум, возможно зачисление на 3-й курс, если нет - придется начинать все сначала, буквально с 1 курса.
Практически в каждом городе есть техникумы и колледжи, которые сотрудничают с институтами: там налажена система плавного перехода из одного учебного заведения в другой.
Техникумы относятся к ССУЗам - средне-специальным учебным заведениям, окончив которые молодые люди могут либо продолжить свое обучение, либо работать. Квалификация, которая присваивается выпускникам, обозначается как "техник".
То есть, если есть желание в перспективе поступать в вуз, то нужно искать такой, при котором есть техникум и поступать туда. Например, в нашем городе имеется нефтяной университет, а при нем - топливно-энергетический колледж. То есть, между учебными заведениями есть договор о сотрудничестве в образовании.
Ну вот я тоже так считала (что на второй точно можно, а оказывается и даже на третий можно попасть), но видите - выше написали, что нельзя, поэтому я и переспросила.
Халява заканчивается - ЕГЭ и на общих основаниях. А к ЕГЭ в техникуме не готовят и сдачу не организуют. Сами-сами.
Как показывает практика - и в школе к егэ не готовят. Практически (ну ооочень многие, большинство) все дети занимаются с репетиторами по тем предметам, по которым собираются сдавать егэ. Это я к тому, что можно и учась в техникуме или где там еще можно учиться после 9-го и параллельно заниматься с репетиторами для сдачи егэ. Тоже мне проблему нашли.
не надо песдеть! В школе нормально готовят к егэ. В любой! И в любом книжном продаются решебники по егэ. Специалисты говорят, что если решать до уровня, когда 4 варианта решил без ошибок - можно смело идти сдавать. А если лениво это делать даже под контролем учителей, то херли таскаться по репетиторам?
ну и к чему ваши матюки? если, как говорят ваши специалисты, можно и самому подготовиться? можно и техникуме тогда подготовиться к егэ.
и все же - вы не можете судить о всех школах! где и как готовят. В тех школах где учились мои дети и дети моих друзей - практически во всех дети занимаются с репетиторами. Мы не в Москве, если это имеет значение.
про контроль школьных учителей - мне (маме школьников) смешно читать.... если дома не контролировать и ребенок особо не заинтересован учебой - хрен те учителя его "про контролируют".
Если даже при разработанной системе подготовки к ЕГЭ вашим лоботрясам требовался репетитор, то о какой самостоятельной подготовке вы вещаете? Смешно. Не потянет такой ребенок занятия в техникуме, практику, задания, подготовку к экзаменам техникума, да еще и репетиторов к ЕГЭ.
Ну вы смешная :)))))))))))) Да он уже потянул!!! :)))))))))))))))))))
и не он один !
На еве п.. не мешки ворочать. Но даже если и так, то это единичные случаи.
В школе готовят к ЕГЭ!
И учителя задания подкидывают, и администрация дополнительные занятия организовывают.
Репетиторы помогают получить крутые баллы.
А более-менее средне сдать школа обеспечивает.
Она только этим 10 и 11 класс занимается.
Ну разумеется готовят! Они б вообще охренели бы, если бы этого не делали! Но все равно в основном дети занимаются дополнительно с репетиторами! и с этими же репетиторами можно заниматься, учась в техникуме после 9-гокласса, готовясь сдавать егэ.
В школе все окружение подростка готовится в ЕГЭ, и учитывая школьную подготовку, остается свободное время на личную жизнь. А в техникуме он будет белой вороной, таскающейся по репетиторам, друзей и единомышленников у него не будет, как и свободного времени, так как к учебе в техникуме будут плюсоваться репетиторы. То есть в техникуме репетитор - дополнительная обуза, а в школе - помощь в учебе. Это надо быть очень целеустремленным и повернутым на учебе, чтобы в техникуме самостоятельно подготовиться к ЕГЭ. И почему такой ребенок оказался в техникуме, если у него не руки заточены, а мозги?
Да спуститесь на землю :)
Какая белая ворона в техникуме? и друзья и единомышленники все у него будет! и какая такая особенная личная жизнь в школе? вы шутите что ли? они что в техникуме что в школе практически ничем не отличаются, в техникуме разве что взрослее быстрее становятся.
Такой ребенок оказался в техникуме, потому что не захотел идти учиться в 10 класс, так как школа ему уже надоела ;).
Ну и бред вы написали. То-ли у вас детей нет вообще, то-ли им лет по 5...
Не совсем бред. Тут явно у подростка будет двойная нагрузка, что будет отличать его от бощей массы, заставлять иначе расходовать время и силы.
Вообще никаких отличий. Если изначально стоит вопрос об уходе после 9 класса, то в 11 классе 100 балльником, ему не быть, те все равно репетиторы, время, силы. Ничего не изменится.
Результат не изменится, но процесс будет происходить в другой среде и с другими усилиями.
Таже самая среда - образование. Те же усилия, ничего кроме стен и других лиц не изменится. Пройдёт 10-11 класс за один год, и целый год на подготовку если надо. Никаких проблем не вижу. Даже подать документы на аттестат 11 класса.
За один год два класса пройти- это уже большая нагрузка, да еще и самому надо менеджмент времени устанавливать. А большинство окружающих учатся в ПТУ и имеют свободное время для хобби и просто отдыха.
А в чем проблема то? В том, что надо саму время планировать? Не очень тут поняла, в школе детям мама планирует время в 10-11 классе? Ну допустим, куда делась эта мама в ПТУ? Исчезла? Что за тупые отмазы то?
В школе детям преподаватели на уроках дают материал, на дом- домашние задания. А сомостоятельная учеба все-же нечто другое, чем учеба в школе. Маме наверное на даном этапе, когда не смогла дать помощи и поддржки, чтоб не шел ее ребенок такими извилистыми путями к ВО, лучше самоустраниться, она уже неактуальна, как двигатель прогресса.
Вы уж определитесь, либо репетиторы, либо нет. Репетиторы дают те-же домашние задания. Репетиторы у каждого первого, у одного из 10000 может его нет, и он да, сам сдаст на 100 баллов все предметы. Но что тогда эта мама делает в этом топе? К чему весь этот пафос то? Никто путей не знает? Первый раз на Еве? Я вот не вообще не первый и топы " репетитора в первом классе" читаю регулярно. И учебу за ребёнка, все года в ключа институт помощью не читаю и поддержкой не считая. Да, тянут такие как вы, бегемотом из болот, и в окно и в дверь, и под дверью если надо, мама двигает везде, только выхлоп то какой? Мама на егэ сядет за него? Нет, не сядет, пихнет на платное за взятки, она же двигатель, она же актуальная 17-18 летним лбам, куда они без неё то, самим учится, позор , только с матерью за партой. Ваш то вон, без мамули и уроки делать не будет :sick4
Умеют же эти двигатели, своих детей двигать , что уо сделают из нормальных детей, в 17 лет, учёба без титьки не учёба, ппц.
Давайте вы определитесь, я не я. Я начала писать с сообщения, что план выучиться в ПТУ одновременно подготовться и сдать ЕГЭ будет нагрузкой для студента и отличать его от соучеников и образа их повседневной жизни. А вы уже и первоклашек с репетитрами в пример привели.
Я это год ещё не смотрела, если честно. В том году, вузы из своих колледжей брали точно.
" То есть ГИА - это пропуск в колледж?" и да и нет.
при поступлении в колледж смотрят на средний балл аттестата.
Но! ГИА влияет на оценку в аттестате. Округляют в пользу ученика- например, годовая оценка по алгебре была 4, но ученик сдал ГИА на 5. Значит в аттестат идет 5.
В итоге суммарно вес его среднего балла по аттестату станет больше, если он сдаст ГИА отлично.
С этого года сдают 5 предметов в ГИА, т.е. по пяти предметам есть шанс улучшить оценку (грубо говоря)
У меня дочь идёт в 9 класс. Решили уходить в колледж. Получит профессию, потом можно на заочный или очный в ВУЗ, там видно будет.
Слышала мнения от родителей тех, у кого дети 11 классов заканчивали, что ученики, да и учителя, забивают на те предметы, по которым не надо сдавать ЕГЭ.
Поступают в колледж по среднему баллу по всем предметам. Может дополнительно ещё быть вступительный экзамен по профессии.
Вообще, в России нехватка спецов среднего звена и рабочих. Все хотят быть офисным планктоном и получать тысячи.
А чего тогда "к сожалению придется пихать" ? Я думала у вас есть опыт и вы против этого "пихать".
Ну мне бы хотелось, чтобы парень умел и мозгами, и руками работать. Он один, положиться ему в жизни не на кого будет, а всякое может быть...
Я имею опыт, что я училась сама в техникуме после 11 класса и получила хорошие практические знания, быстро устроилась на работу и все у меня было хорошо.
А в декрете окончила вуз и что-то я не поняла, о чём это? И ладно я, у меня до этого смежное образование из техникума было, а вот девочки, кому, например, надоела медицина, а они решили на "экономику и бух учет" учиться, вообще сильно пожалели. Практических знаний очень мало. И я после вуза тоже сильно потерялась.
Честно скажу, ещё в том году, жила под девизом " МГУ любой ценой". Сейчас нет, поняла что это просто мои амбиции. Тратить столько резервов ( мои силы, эмоции, деньги в конце концов), это просто пустой звук. Тк села, посмотрела по сторонам, и поняла, что мой сварщик имеет денег больше чем друзья из МГУ, мой механик мотоциклов, вообще гребет деньги лопатой... Так что образование это конечно хорошо, но тем же ИТ с зп больше 100-120, становятся единицы , а сил и времени на обучения затрачено не мало. А у меня механик блин, в неделю сейчас столько получает. Почувствуйте разницу.
Про ИТ, тут сидели с подругой на даче ( соседка), у неё ребёнок оторви и выбрать, 9 класс со справкой чуть не закончил. Но вот математика и информатике его перла , ради прикола взломал какую то игрушку, так что вы думаете, он теперь там работает, и пишет программы от взлома, периодически ему присылают программы конкуренты, проверить защиту у них, 20тр берет за проверку. Проверок берет -1-3 в неделю. Вот так.
Племянник ушел в училище, сестра не может нарадоваться, очень изменился, учиться стал лучше (с 2-3 до 4-5). Хорошо закончил, собирается в вуз.
если ВДРУГ у моего балбеса проснется усердие к наукам - то он останется на 10-11 класс, НО! в 8-м классе он поступит на параллельную учебу в колледже, по программе "профессиональное обучение без границ"... смысл ее в том, что в 8-9-10 классах ребенок 3 дня в неделю после школы посещает колледж, где занимается ТОЛЬКО по специальности (например, столяр), потому что обычные-то общеобразовательные дисциплины он в школе получает... таким образом по окончании 10 класса он одновременно получает и профессию, и весь 11 класс можно посвятить этому долбанному ЕГЭ...
а если к 8 классу станет ясно, что перельмана из него не выйдет :) - то вэлкам после 9 класса в полноценный колледж...
кстати, и в 1, и во 2 варианте он у меня ПОЙДЕТ в армию :)... в первом варианте - после 11 класса, во втором - после колледжа...
чета вы намудрили. В 9-м классе ему надо аттестат хороший зарабатывать, а не ездить на слесаря учиться. Ну и насчет армии вы жОстко, конечно! Хотя, нам же лучше!
и ничего не жОстко! просто те усилия (социальные и материальные), которые куромамаши затрачивают, чтобы отмазать своих масегов от армии - я затрачу, чтобы он попал в ТОЛКОВУЮ часть :)
ну, если вы поставите перед собой цель получить данную информацию - то тоже будете это знать :)
я не просто так это спросила - я ставила перед собой такую цель и как оказалось информацию получаешь из почти одного источника только от разных лиц и вся она сводится - можно по выходным приезжать домой или нет. А что происходит внутри - не получается выйти на тех кто там работает/служит.
В техникум пойти никогда не поздно.
А если после техникума решишь в вуз - придется ЕГЭ сдавать отдельно... Все забудется нафик уже((
У парикмахера моей дочь с отличием закончила МОХУ, о котором мечтала с детства.
И вот захотелось ей ВНЕЗАПНО в Суриковское. Мухиной хочет быть))
Девочка безумно талантлива. Готова по всем творческим дисциплинам, разумеется, лучше среднего абитуриента
А вот с ЕГЭ проблемы у нее были - не знаю, решились ли...
Мой сын работать руками не приспособлен((
К сожалению
К счастью, это не так.
Я знаю ровесников сына, которые могут собрать один работающий смартфон из трёх не работающих... сделать кожаный ремень... приготовить ужин)))
Хотя...мой однажды закоптил рыбу - от чистки до подачи на стол.
Но это было единственный раз((
Ну это какие-то феноменальные дети. Ни одного не знаю, в основном все рукожопы, в школе не могли ни фартук пошить, ни табуретку сделать.
Ну, бесплатный вуз, много кому не светит, у нас нет столько бюджетных мест в стране.
Че то ржу, у умных и так больше шансов, у глупых, шансов нет вообще. Им только платное светит.
Эээ...совать? А вы своих пирожками торговать в электричку отправите, если на бюджет не поступят?
У умных и так больше шансов. У нас в этом году тупых просто не взяли в 10-ый класс. И, тех, кто, возможно, не тупой, но забил на учебу полностью, тоже не взяли.
Все к этому идет, к сожалению. Дешевая рабочая сила нужна стране. Если хочешь, чтобы ребенок вышел с ВО, вкладывай деньги в репетитров, в плтное образование.
Та ни...
просто веди дитё в 10-11 класс, а потом в институт.
Не слушай заказных дур, которые не хотят, чтоб твои дети конкурировали за бюджетные места с ихними в институты))
возможно правильнее было бы написать свидетельство об образовании, но думаю все и так все поняли.
Дочь после школы поступила в Строгановку, на бюджет.
До этого 11 лет училась в обычной школе и параллельно в Краснопресненской, художественной.
Думала после 9 отдать ее в Училище 1905 года (самое сильное в Москве), но поняла, что не стоит. Ибо дочь всегда была лентяйкой и лоботряской, не сложилось бы не там ни там.
И да, с 8 по 11 класс она посещала преподавателей по спец предметам, сначала в 8 - рисунок, потом в 9 - рисунок и живопись, потом в 10 - рисунок, живопись, композиция, в 11 - рисунок, живопись, композиция, история искусств, литература. Честно говоря, у нее даже минуты не было свободной.
Ну и для общего развития.
Когда в 11 классе все сдали ЕГЭ и получили результаты, народ пошел их закидывать в разные Вузы.
Моя же, помимо ЕГЭ сдавала пять экзаменов в профильный вуз.
Выглядело это так.
Понедельник, вторник, среда по 8 часов - рисунок (первый экзамен),
четверг на отдых, далее пятница, суббота, воскресенье по 8 часов в день- живопись (второй экзамен), понедельник на отдых, далее рисунок (натура) - вторник, среда, четверг по 8 часов, пятница на отдых и суббота, воскресенье - композиция (опять два дня по 8 часов).
В понедельник - история искусств - экзамен.
Т.е. две недели плотных занятий в очень напряженном темпе.
Как мы все держались - не знаю.
Я была, как натянутая стрела, обстановка была чудовищно напряженной.
И весь ужас был в том, что если она не добирает баллов в совокупности по 7 предметам (5 внутренник+2 ЕГЭ), то она не проходит не только в этот художественный вуз, но и НИ В ОДИН ДРУГОЙ!!!! Ибо в других вузах дни внутренних экзаменов совпадали, что не оставляло абитуриенту никакого шанса.
Но мы прорвались..
Сэкономила она нам 1 200 000 на обучение (на то время, сейчас год у них стоит 350 тыс), сейчас на 6 курсе будет:)
а можно тут спрошу? сын мечется между тремя профессиями: IT, ветеринар и повар, при этом у него и то и это и третье получается хорошо. На какую из этих профессий отправлять? Что будет более востребованно и более оплачиваемо?
айти, конечно.
Сын моей подруги даже школу не мог закончить, его на второй год оставляли, что не помешало ему хорошо зарабатывать как айтишнику, сейчас ему 27, получает 170 тыс (не Москва), без образования. Не знаю, есть ли у него законченное школьное.
хороший востребованный ветеринар или хороший востребованный повар зарабатывают гораааздо больше :)...
Это в любой специальности. Вот вообще. Хоть уборщица, у нас в компании они получают больше рядового бухгалтера. Потому что супер тетки. Они раньше метрополь убирали, они знаю все правила безопасность, любого пожарного инспектора за пляс заткнут, на нас ген дир, он же учредитель, молится на них. Тетки невидимки, ты не понял, что чашку разбил, она уже по камере отследить и убрали. Это я так, чисто для примера.
ну к ветеринарии, как и к любой медицине, надо интерес иметь. И не только с тз востребованности. ты пока работать начнешь - столько надо будет всего выучить нужного и ненужного, столько кала перемесить. Это всегда кровь, боль, страдания, кишки наружу....
А то мой мне тут говорит, что я вообще-то никем не хочу быть, но разве что нейрохирургом бы стал... Вообще без царя в голове!!
И еще мечтающим о втеринарии неплохо бы знать, что это не только миленькие морские свинки и кошечки. Это еще надзор за процессом на скотобойне среди прочего неприятного. Недавно общалась со студенткой. У нее была практика на пром. ферме мясо-молочной. Они изучали там гормональную подгонку цикла коров всего стада, чтоб осеменинение проводить в одно время и так же рассчитывать предварительно сроки получения максимальных надоев и молодго телячьего мяса. Ветеринария вот.
Если есть предпринимательская жилка - лучше ветеринар. И работать потом на себя.
А вообще это ОЧЕНЬ разные области.
Сводите ребенка на тестирование к психологу.
А вообще в школе сейчас вроде тестируют на тему профориентации
Айти это такая средняя температура по больнице.....
А что именно мальчик понимает?
Ну если он может систему переустановить это одно, а вот если он знает довольно уверенно пару языков, увлекся и самостоятельно начал осваивать что-то типа - машинного обучения/биг даты, умеет создать простейшую нейросетку, то тут даже и говорить нечего - в айти, конечно!
Тоже самое с поварским искусством, одно дело симпатично пожарить картошку и сварганить неплохую шарлотку, а другое дело, когда ребенок штудирует и осваивает современные приемы приготовления пищи.
У меня как раз такой "средненький" ребенок ,перешел в 9-й. Весь прошлый год пинал балду,вопил,что уйдет после 9-го и все равно куда,лишь бы из школы свалить. Сейчас говорит,что хочет учиться и пойдет в 10-й,как оно будет в конце года-не знаю. Я буду смотреть,как он будет учиться в 9-м,с каким настроем и старанием. Насильно пихать в 10-й не буду. Но он с профессией совершенно не определился.
Реально все оценила после девятого класса и накопила денег на хороший ВУЗ и востребованную специальность. Проходной 92 балла там.
У нас даже разговора об уходе после 9-го не было. С моей стороны 4-е поколение с ВО у женщин, а вот может в мужа пойти, и бросить институт, у них это в порядке вещей,но она у меня еще и подрабатывает, а это сложно. Очень любит деньги тратить.
ДоХтора - вне времени и пространства, но там много черных и дорого очень.
Потом все, что связано с компом - хорошо получают такие люди.
Потом нефть - золотое дно.
Потом языки - опять же дорого и вне времени.
:-D:-DОга))у меня сменщица - девица 28 лет филолог с 3-мя языками полотенца в фитнес-клубе выдает. У меня в этом возрасте еще без ВО была сделанная карьера + муж и ребенок,
А еще знаю администраторшу в салоне красоты - Военмех закончила (крутой "мужской" питерский ВУЗ) - зарплата пших, зато прическа-ногти задаром :-D и стоило место в вузе чужое занимать? ( судя по их интересам, обе были "пристроены" учиться)
у меня тоже есть пример, когда девочка после окончания вуза на психолога, пошла администратором в какой то спорт клуб, проработав перед этим несколько лет по специальности. Сейчас она и оттуда ушла - уехала работать заграницу (но слышу ее мама говорит, что скоро вернется так как контракт заканчивается - что будет делать дальше не знаю - но ее мама говорит, что у нее нет мыслей оставаться там работать - так как, судя по тому где она там работает - там очень тяжело работать и мало платят, ну относительно мало).
Тут два аспекта. Девочкин- хочу студенческую жизнь, хочу в другие страны на практику, хочу общественную работу вести. Наш- пусть будут корочки, а потом посмотрим. НО я бы очень поддержала, реши она ( после получения аттестата конечно!), пойти в школу физиотерапевтов.
Окончание колледжа не даёт никаких преимуществ при зачислении в профильный вуз. Могут взять на курс, как пережиток Советского прошлого, но необязаны. Поэтому не берут
могут быть, а могут не быть.
Если красный диплом профильного подшефного колледжа, то да, возможно, при личном знакомстве и симпатии, возьмут.
А обычно нет.
То есть те, кто идут в колледж, закрывают себе возможность дневного бесплатного образования.
А во взрослом состоянии, да , за деньги, потом, они могут и высшее получить.
Дети знакомых успешно прошли в таких специальностях :
Политехнический техникум при Университете сервиса и экономики
Медицинский колледж им. Бехтерева
Киновидеотехнический колледж при ин-те Кино и телевидения,
сейчас девочка учится в колледже традиционной культуры - нацелилась в
университет промышленных технологий и дизайна ( дизайн костюма ) Вышла замуж и родила - в колледже да рядом с родным домом легче учиться
какое? работать в 18 лет? так и так можно работать в 18 лет, и без техникума ;).
Нет. Осознанный выбор вуза и учебу по реальной специальности. Понимание, чему ты учишься, где будешь работать и сколько зарабатывать. Это качественно другая учеба.
Кстати, работать, обучаясь в колледже, можно не с 18 лет, а уже после первого курса, причем не "свободная касса", а по специальности. И в 18 работать по специальности
уже с образованием, опытом, стажем и квалификацией / разрядом.
Это другой уровень самостоятельности.
Я надеюсь я не очень вас разочарую, написав, что в 14-15 лет мало кто из детей точно знает кем хочет быть. Даже после окончания институтов - куча взрослых людей осознают, что выбрали не ту специальсность, что уж говорить об учащихся техникумов! Да, у учащихся и окончивших техникумы есть преимущество - поступить в другое учебное заведение раньше, чем это поймут закончившие вуз. Вот и все ;).
Это не мало, учитывая упомянутый вами инфантилизм. А инфантилов как раз и рОстят мамашки : в армию не пущу, диплом принеси-положи...Дети растут по указке мамО, а не в соответствии со своими желаниями и способностями
Знаю несколько человек, которые оставили родительские семьи с ВО в четвёртом поколении в 18 лет из-за того, что их заставляли учиться в ВУЗах . Ушли на съём, в армию, работают.
Как именно вы собираетесь заставлять?
Те родители тоже языки оббили себе. Каковы ваши рычаги влияния?
Вопрос не в этом. Как заставить? Какие рычаги влияния? Грызть мозги? Подкупать?
Я как hr обслуживаю один завод. Зарплата более, чем приличная. Хотела бы чтобы мои дети работали по рабочим специальностям? Нет.
Рабочая специальность предполагает впахивание в прямом смысле слова.Это действительно очень тяжёлая работа. Никакие деньги не компенсируют потери здоровья. Вы представляете, что значит работать по сменам в цеху, вдыхая пыль и др. вредности? А стоять целый день на ногах, у конвейера ? Не мочь, извините, отойти в туалет?
Нельзя не упомянуть о социальной составляющей, понятно, что круг общения другой.
Все кто получает хорошо, своим детям желают лучшей доли. Есть семейные династии, но большинство из них формируются из-за денежной составляющей или невозможности ребёнка получить высшее образование .
Хороший инженер буде получать достаточно хорошо и будет иметь возможность двигаться дальше.Рабочий предел- бригадир, ну возможно,, при особых условиях нач производства)
У меня оба свекра работают на заводе, ни один не жалуется. Оба довольны, один купил трешку, другой двушку. Оба на льготной пенсии и работают . А, и одного из них дедушка работает 88 лет, не хочет уходить, обожает свою работу.
Разные, один на самолётах, другой на военном. Дедушка на секретных разработках каких то, не знаю, тот ещё партизан :) но денег получает судя по подаркам как нормально , подарить на юбилей лям другой, у него нормально.
Мой бетономешальщик - парень из модной альтернативной тусовки. Паркурщик, граффитчик и прочий хардкор))) ну и блоггер еще))
Две недели работает, две недели тусит бессонно))
Круг общения - понятно, какой.
Но немногие в его тусовке имеют 120 тысяч за две недели работы:-7
Разумеется, не собирается всю жизнь так работать.
Мечтает открыть свой клуб.
А может пойдет снова на журфак. Или литинститут окончит, как его маман. И будет модным писателем)))
Пока блог ведёт, где рассказывает, что БЕТОН ЭТО ХАРДКОР:party4
У меня дочь идет в 10-класс, колледж после 9-го класса не рассматривали. С выбором вуза и будущей профессии дочь пока не определилась, учится хорошо, за два года выбор сделает, я на нее не давлю.
Для своего сына хотим ВО и никаких колледжей (правда по нему уже видно, что работать руками он не любит). В нашей семье "принято" получать ВО, прадеды, деды (после войны, в тяжелое время поступали в универы), родители, мы. Мой свекр-доктор наук, с гонораров за научные труды смог купить троим детям жилье и первые машины. Его старший сын не захотел получать ВО, свекры упрашивали, обещали всевозможные плюшки, тем более свекр дружил с половиной преподов универа. Тот уперся как баран, нет и все. Сейчас ему 50, он начальник бригады строителей. Работа тяжелая, очень нервная, на фоне хороших доходов зачастую задержки и простои по несколько месяцев, стабильности в строительной отрасли нет. Сейчас он жалеет, что не послушал отца. Было бы у него ВО в строительстве-совсем другая карьера была бы, т.к он реально очень умный в этой области.
Еще один момент, я в регионе и у нас в технари идет определенный контингент и да, скажу что это другая галактика, у нас туда идут те, кого просто не взяли в 10 кл из-за плохих оценок. У нас дети, которые учатся нормально заканчивают 11 кл, а потом уже выбирают ВО или технарь.
Вот я там выше примерно об этом же, хочешь гайки у машин крутить, пожалуйста, после мади, хочешь кирпич класть, пожалуйста, после строительного
Так и начинали бы про "у вас", а то непонятно, почему технарь не может быть с ВО :ups3 У вас там регион гуманитариев што ли?
Крестьянские (зачеркнуто) профессорские дети(с) технарем называют техникум, а не человека со склонностью к точным наукам:ups1
А вот тут я с вами не согласна. Профессорские дети (я за таким замужем) технарями называли именно людей. Техникумы и училища среди профессорских детей даже не обсуждались.
К слову - мой муж именно технарь, программер, хотя профессорский сынок. Потому как папа профессор философии. По контрасту.
А вот слова техникум, ПТУ, училище среди таких детей вообще не употреблялись.
Перечитайте ещё раз мой постинг.
Прежде чем со мной "не соглашаться":ups1
Разумеется, технарь - это "физик". Который vs "лирик".
Хотя физик - это естественник:-7
Технарь - инженопер.
По хорошему на ребёнка нужно смотреть
Но
Направлять все таки нужно
У меня пример - БМ закончил училище на дирижера - офигеть специальность
Хотя его отец и мать были с во
Всю жизнь проработал работягой сначала в селе начальником клуба
Потом пахал в порту докером
Думаю что в его случае во помогло бы
Отсутствие во не мешает шустрым и предприимчивым в жизни - они всегда своего добьются
А вот во для УГ (коих очень много) - во все таки гарантия что кусок хлеба не сильно напрягаясь они заработают))
К сожалению, не все шустрые и предприимчивые в жизни даже с высшим образованием к пенсии оказываются на гребне волны. Потому что в свое время не росли по карьерной лестницы своего образования, а подались на вольные хлеба зарабатывать предпринимательством и многие очень многие прогорели, потеряв десятки лет на развитие своего бизнеса, а возвращаться в свою специальность уже возраст не тот, вот они и работают где придется и это далеко не то о чем они мечтали.
Только 10-11 класс. Никаких колледжей. В родной школе ребенка как-нибудь вытянут на аттестат, плюс классный руководитель детей давно знает и переживает за них (я одно время работала в школе). В колледжах по сути еще дети считают что они очень уже взрослые вдруг, новые компании, не всегда хорошие, учеба по боку, преподам ничего не надо и тд. Большой процент забивает на учебу и в итоге не аттестата 11кл, ни диплома. Потом они не могут даже дополнительное образование получить (работаю в этой сфере сейчас). Мне постоянно задают эти вопросы такие вот недоученные...я ушел из колледжа есть только 9 кл могу ли получить диплом о дополнительном образовании (с которым можно работать, кстати). Нет. Поэтому своему старшему уже сейчас внушаю только 11кл.
Какая у вас страшная картина мира. Нигде ничего никому не надо. Ни учителям, ни ученикам. Выжить можно только со знакомыми учителями. А учителя колледжей - по вашим словам вообще недоумки.
В какой стране вы живете? В каком городе? Сплошные недоучки без дипломов и аттестатов окружили вас.
Во многих странах процент безработных выше среди людей с высшим образованием.
Среднее специальное и рабочие профессии - очень востребованы.
Я бы хотела, чтобы сын учился в среднем техническом. У нас такие школы дают профессии айтишников, телеком кого-то, электриков и тд. Все эти дети сразу после выпуска получают работы. Работодатели ждут, пока они выпустятся и постоянно присутствуют в этих школах..
А вот модные филологи_маркетологи_психологи после университетов.. Те как раз бегают и ищут работу.
Но сын уже решил по-своему..
Я больше о тех, кто после "вытягивания" в школе и платного вуза работает водителями автобусов и полотенца в спортклубе выдают. Этими вытягиваниями родители просрали возможность дать детям нормальные профессии для уровня их детей, которые бы позволяли заработать кусок хлеба в жизни и были бы интересны.. С администратора салона красоты особо никуда не разовьешься..
интересно - а какую такую загадочную нормальную профессию могли бы получить эти необыкновенно талантливые дети (пострадавшие от получения диплома института), которая пренепременно бы дала им возможность заработать больше, чем после получения высшего образования, после которого у них не хватает ни ума ни фантазии найти себя в этой жизни??? Откуда бы они развились??
Люди, которые после институт работают дворником - это обычно люди с "0" потенциалом (или живущие в населенном пункте без какой либо возможности найти другую работу)! они никогда бы не были более успешны, закончив ПТУ! и все, что могли сделать для них родители это помочь получить высшее образование! хоть не дали скатиться на начальном этапе жизни в подвал, а дальше эти дети уже сами строят свою жизнь.
Нельзя. О том и речь. Те, кто на тянут детей в последние классы, а потом в заштатные институты имеют ограниченный финансовый ресурс. Если бы мой ребенок имел бы средние способности, то платному отделению социального университета я бы предпочла кулинарное училище (или что это там теперь) и какую-нибудь кулинарную школу во франции типа кордон блю..
А что делать с дочкой, которая мечтает стать актрисой? Да - выступает на сцене, в различных студиях с раннего детства, но блииин, даже если поступит - востребованных, успешных ( а ей, видимо, популярности хочется - чтоб она прям интересовалась актерской именно профессией, театральным искусством - не замечаю) единицы. Папахен обнадеживает, я тоже расстраивать не хочу, но ...
Творческий конкурс в театральных ВУЗах в апреле, успеет провалиться везде и подать документы в нормальное учебное заведение.
Я уже как-то писала. У подруги дочка золотая медалистка ЕГЭ 96 и 94, в прошлом году во все театральные пробовала, но туда даже на платное не попасть. Поступила в итоге в ИТИ там только платное обучение. Год прошел, учится нравится, НО! Уже говорит, я же могу после окончания выучится на другую специальность. Год прошел и понимание пришло. По этому, если будет бредить театром, пусть еще ЕГЭ кроме литературы выберет, чтобы в случае чего выбор был. А вообще в этом году у знакомой дочка поступила в Щепку на платное правда, но все-таки. Но там девочка очень целеустремленная с детства, и в Голосе пела, и из Рязанской области на обучение в Москву ездила 3 раза в неделю, и пела в мюзикле, хотя на внешность страшненькая, но далеко пойдет.
Дочку "тащила" наверно с 7 класса - и лень и не интересно и тд и тп. Дотащила , в ВУЗ кот . она хотела не поступила (из за аттестата) , поступает в другой , год учится , на след. год поступает куда хотела и получает средне специальное . Сейчас очень благодарна , что я ее не "бросила" , допинала , работает в системе исполнения наказаний , имеет хорошую зарплату и получает высшее заочно.
Я же говорю, что их толкать надо, не пускать все на самотек. Пусть меня назовут бешенной мамашкой, но зато у сына будет будущее. А слесарем он всегда успеет стать, если что.
Да никто не говорит, что высшее образование дает обязательное счастье! что вы заладили как истукан! вы что тут нас всех за идиоток считаете? Не хотите высшего образования вашему ребенку - внушите ему, что оно зло! и будет вам счастье, если для вас счастье заключается в отсутствии у вашего ребенка высшего образования.
Согласна с анонимом выше. Когда ребенок точно знает, кем он хочет стать - это прекрасно и пусть туда и идет. Но как правило, в 17 лет они этого не знают. И что тогда делать? Сказать - ну, не знаешь, иди тогда в колледж, высшее тебе не нужно.??
автор,спасибо,тему очень интересную затронули. Я так же имею 9-классницу,и в раздумьях что дальше..Одно время склонялась в колледж,но как я поняла,сейчас уже не берут из колледжа в институт без ЕГЭ. это минус;самим готовиться после колледжа-это сложно,да и если работа подвернется,скорее всего,просто даже желания не будет готовиться и еще 5 лет учиться. далее,в колледже так же мало бюджет мест,соответственно платить 3 г 8 м за среднее образование цену институтов-так же минус.Можно сдав ЕГЭ и узнав свои возможности,пойти так же в колледж,учиться 2 года (не все специальности,но есть) а после,идти в вуз,если есть желание, результаты ЕГЭ еще действительны,можно работать и на вечернем учиться.Вот такие у меня мысли.Единственно,я точно знаю,что лишним ВО не будет никогда.Что бы тут не говорили..
Фигушки, придумывать болячки своему ребенку- еще беду накличешь, нафиг-нафиг
хм,у меня девочки,поэтому не задумывалась о мальчиках с этой проблемой..Но,повторюсь,считаю,что ВО необходимо,тем более мальчикам.И парня-жениха-мужа нужно рассматривать умного=с ВО,о чем и вещаю своим девочкам..
но сантехник или слесарь вообще не интересны,как ни крути.А что еще внушать по вашему?Хотелось бы понять,какие критерии у вас бы были? как девочкам 16-20 лет понять какой круг общения выбрать?На что опираться,выбирая компанию?К примеру,к моей постоянно подкатывают молодые люди каказко-татарской национальности.причем,откровенных кавказцев она отличает ,но татаров-нет.Но я смогла вложить в голову,что эти люди не существуют в принципе для общения.Ни для какого (ни в классе,ни в школе, ни в общей тусовке,если они мужского рода) .в итоге,научилась в них разбираться..и поняла,что это не ее вариант.
любимый многими слава сэ, которого ну никак нельзя упрекнуть в том, что он "неинтересный" - как раз сантехник :)
не в курсе,кто есть слава сэ, но имею точное представление о сантехниках ЖЭКа.Так вот,лучше уж остаться бездетной одинокой старой девой,чем мутить с такими персонажами..
По соседству со мной небольшой офис электрика.
У хозяина конторы нет высшего образования. Он сертифицированный электрик. Сначала работал рядовым электриком, потом организовал свою контору, человека 3-4 работает. Недавно поздравляли его, он выиграл и закончил большой проект - субподряд на электричество в одном из крупных торговых центров города..
Это не исключение. Это когда родители не тянут ребенка, который неспособен, а находят ему дело по душе. Дело по душе дает возможности и силы развиваться самому и расти. Этот вырос в свое маленькое дело, доугой нашел бы другое. Тяни его родители в университет - был бы очередным безработным маркетологом..
У меня перед глазами сын подруги, которого тянули как могли. Натянули на платную транспортную академию. Деньги были совсем не лишние. Сейчас он работает водителем автобуса. Вот это я называю просрали..
для меня это исключение.я не знакома ни с одним успешным электриком-сантехником.А так же не знаю таких как сын вашей подруги.В любом случае,имея ВО он может стать каким-нибудь начальником парка,в будущем,а вот не имея "корочки" у него такого шанса точно нет
Смешная теория :)
Понимаю откуда такой дефицит квалифицированных рабочих специальностей. Лучше после угиверситета полотенца выдавать в спортклубе, авось до владельца клуба дорастешь, чем работать в бухгалтерии..
Как вы не можете понять, что человек, который после получения высшего образования не находит себя в этой профессии, а идет на уровень, а то и два ниже - не нашел бы себя нигде! ни после какого-либо ПТУ, ни после техникума-колледжа. Это обычные люди, которые не умеют ни себя найти, ни понять, что им нравится, ни искать свое дело по душе, ни добиваться чего либо в этой жизни. Таких много, очень много. И не дело в высшем образовании, а дело в них самих - про таких говорят плохому танцору фартук мешает.
Дети, которых тянули и запихнули, куда хотели родители, вполне могут состояться как профессионалы в другой области. Не тяни моя подруга своего лоботряса до др конца института, отдала бы его в какой-нибудь ит техникум или автослесарный, к тридцатнику уже бы и профессия была и кормила бы его.. А так фантазии и настоящем времени существенная деградация в социальном статусе..
Что мешает детям, которых родители тянули и запихнули в вуз, пойти потом учиться по своему желанию???
что мешало детям, родители которых запихивали в вуз, сказать родителям, что им в этой жизни нравится и попросить совета в каком вузе можно получить эту специальность?
в конце концов, что мешало этим детям бросить вуз, в который их "запихнули" родители и пойти учиться на того, на кого они хотели бы? если он знает куда его тянет - в 18 лет он вполне может себе самостоятельно прокладывать лестничку к своему благосостоянию в любой профессии. а в 22 тем более! что мешает? у меня после окончания института трое из группы пошли в другой институт, причем на второй или третий курс и закончив его на заочном до сих пор работают по второй специальности, при этом очень любят упомянуть, что у них два высших образования, это знаете ли вот лично у меня вызывает только чувство уважения.
а сидеть и ныть, что родители в вуз запихнули, а он бы хотел быть водителем маршрутки знаете ли большого ума не нужно, достаточно соответствующего уныло-пессимистического характера - они бы ныли и если бы родители их в автодорожный техникум отправили. нашлись бы другие "мечты" кем бы они хотели быть.
Свои родительские просеры все готовы списать на других :))
Это да. Тяжело признавать свои ошибки.
Моя шефиня 7 (!) раз пристраивала сыначку на учебу - бесполезный номер. Хихикает: я -вечный студент, а в Европе лет до сорока учиться можно...
От армии отмазала в свое время... Вот нафига такое ярмо на шею?
Дело в том числе и в воспитании: этого чела всю жизнь подавляли родители, вели по жизни :mda вот они и вырастают безиниативными и бездеятельными к тому же.
У меня есть пример: девицу мама-детсадовский работник, так и не смогла "развить", в школе тянула, институт оплачивал, и дчерь , получив диплом пришла в школу, типо похвасталась, а работает "ерундой": то администратор, то продавец, да еще и родить умудрилась от узбека пятерошного. Мамо и тут сильно подсуетилась, чтоб жониха в дом не пустить, высылки таки добилась. Хорошо, одна дочка у нее.:D Теперь, видимо, к внучке усилия прилагать будет
ну где работать этим рабочим?Нет в нашем городе производств.Ну где?? это же не как раньше,в СССР получил специальность -велком на предприятие) К сожалению сейчас этого нет
Моя сестра без корочки руководит 20-ю мужчинами в двух городах. Все с вышкой. Кроме неё.
Примеров море. Но эта святая вера в корочку у профессорских детей (с) меня всегда удивляет..
Но не продвинется ваша серая посредственность даже на руководителя отдела, ни рыба , ни мясо, безынициативные и глупые ТП. будет всю жизнь на 25 тыс сидеть, в то время как хорошая медсестра или закройщица будет иметь сотню.
Дааа?интересно,и где и кому нужна закройщица?в нашей стране,где убита легкая промышленность давным давно..даже смешно стало.профессия швея и закройщица нах не нужна в принципе. Сидеть и ждать случайных заказов подшить брюки за 200 р или поменять молнию?вот уж спасибо,не надо.Про медсестру вообще промолчу...сотню?Да вы бредите..
Ну во первых, хорошего мастера по пошиву вечернего платья или делового костюма днем с огнем, и оплата у них не 200 руб). Медсестра в отделении кардиологической хирургии получает больше сотни, если опять таки профессионал. Вы просто настолько ограничены, что этого не понимаете.
как бы я не была ограничена,но даже мне понятно,что пошив вечернего платья или костюма-пффф,даже смешно звучит...при наличии брендовых вещей,бешеного разнообразия и желания иметь вещи известных дизайнеров это просто не нужно.Может,какая дама с танк размером еще и закажет себе что то,но это не прокормит тебя как профессионала,тк этой даме платье то надо будет раза два в жизни) Эта профессия умерла,но вы может живет по старинке..примерно так рассуждает наша бабушка,40 гр прошлого века.Про медсестру-та же история,может где то и есть в Бакулева такие ЗП,но совершенно точно,это не норма по стране.Странно,что вы этого не понимаете.И на эти должности просто так не попадешь.
Швеи по пошиву костюмов для бальных танцев, например, очень хорошо зарабатывают. Работают они, как правило, индивидуально, сами на себя. Просто надо найти свою нишу.
Да,верю.Но,давайте уж брать всю страну.В крупных городах,где развит спорт,да и много других видов,где требуются купальники(акробатика,синхронное,художественная гимн) .А как быть всем остальным?А городов,где все это развито-по пальцам посчитать.
Ну мед сестра не 100 будет иметь, да если 24/7 на семь, будет по всему городу свои услуги предлагать. Нет таких зп у них. Ей для этого надо будет пересчитал, на массажиста, косметолога и тд
Закройщица... Так она даже не портной, она не шьет , она мерки снимает, откуда у неё такие деньги то? Я их как отдельный вид, вообще не встречала, сейчас все делает мастер по шитью, она и мерки, и сама шьет, но опять таки, если не свадебные платья на заказ, с огромным потом людей в очередь на год в перед, то нет там таких денег, нету.
К моему мастеру не попасть. Шьют все, не только танки. Ибо наелись ширпотреба до такой степени, что уже тошнит. Качество отвратительное, даже у премиум-брендов. И да, большинство заказов- реплики платьев кутюр на выпускной или свадьбу. По поводу м/с Вы все таки лукавите. Та же упомянутая вами массажистка будет иметь на руки больше, чем офисная ТП.
Моя парикмахер, у которой я стриглась в москве, водит мерседес и живет в хорошей квартире. Муж строитель :))
У обоих нет высшего образования..
Вот и я о том же. Хороший мастеровой всегда жил лучше клерка. А плохой мастеровой жил хуже клерка.
Так шьет швея, а не Закройщица, о чем и речь. Набрать такие заказы, стоит огромного труда, таланта, курсов. Для того что уметь слить уколы, тоже мед образование не надо. А вот что мед сестра получала 100тр, надо из кожи вылезти, получить новую квалификацию, набрать клиентов и тд. Оно само не упадёт на голову. Единицы из ваших примеров, получают нормальные деньги, основная масса, это обнять и плакать, при ужасном труде ( если говорить про мед сестру, в какой нить хирурги).
Но опять таки, во, не даёт ни должность ни зп автоматом. Это тоже огромный труд. А то будет как Коста, во есть, а зп кассира из ашана.
Чему конкретно? В пустую 5-6 лет учёбы? Что образование профукали? Огромной зп? Чему конкретно завидовать то хоть надо? Вы напишите, может и правда есть чему.
Я с мужем своим в вузе познакомилась, за одной партой сидела, теперь, благодаря ему, имею возможность спокойно работать полдня за копейки
Где искать мужа, это точно за рамками темы во. А уж каким местом завидовать надо мужу за партой, я вообще не поняла. Если брать вашу логику, вы должны слюнями изойти, что мне муж даёт возможность вообще не работать. Ну что? Как там ваша зависть? :animal2
Вообще у вас очень странная реакция на правду, которой вы буквально вчера гордились, а сегодня воспринимаете в штыки, когда вас приводят в пример "как поступать не надо".
Вы где оправдания-то нашли?
Меня полностью устраивают и моя работа, и моя зарплата.
Как видите, мне на них весьма неплохо живётся.
Ну и за стоимость моих взлетов сильно тоже не переживайте, но на радость вам признаюсь, что летаю экономом ;)
Да он пол страны так живёт. Вы что то сильно распереживались на эту тему. Вас устраивает, так что так переживать то? Ну эконом и эконом. Ну привели вас в пример, не повод вторые сутки переживать на эту тему.
Коста, а почему с такими большими доходами, вы сделали такой дешевый ремонт в своей квартире?
Ну давайте теперь еще мой ремонт обсудим, вам он чем не угодил?
Нет, я на люкс не претендую, но назвать его дешёвым, ну это надо сильно постараться.
Конечно дешевый.
Он даже до среднего не дотягивает.
Косметический ремонт эконом-класса.
Я вас поняла и ваши старания показать, как все у меня плохо, оценила всего вам доброго ;)
Да тролль же детектед))))
Завидущий причём. Толкающийся на общей кухне толстыми жoпами со свёкрой(с):ups3
Evatrollis vulgaris:ups1
Вес/на, мы уже поняли, что вам завидуют все тетки проживающие в квартирах меньше, чем двушка.
Среди таких вы -Королева.
Сравнивайте себя и дальше
Я не знаю какая у вас машина,
а ремонт вы хорошо представили в своём паспорте.
Так вы постоянно об этом пишете, что работаете ради удовольствия, а не для денег.
Коста, я правда не понимаю, почему у вас такая религия, Болгария, прага что ль там у вас ещё, это обычные города эконом класса. Это нормально. У вас три, три ребёнка, конечно они требуют денег, и таже Болгария может финансово быть для вас не эконом. Но это нормально. И обижаться, на то, что это кто Болгарию не считает заграницей глупо.
Турция, Египет, да. Я в Болгарии была в 17 лет, больше желания там быть как то не возникло...
А чего называться-то?
Моя машина, стоимостью под 2 ляма - бюджетная иномарка, квартира, где одна только встроенная кофемашина стоила 50 тыр примерно в 2007 году - бедненько, но чистенько.
Путешествия в 30 стран за неполные 10 лет - экономвариант.
И вообще, так полстраны живет! ;)
Квартира у вас в жопе мира, в одном из самых проблемных мест ближнего Подмосковья. Это факт, с которым не поспоришь.
Во блин, я думала хоть Москва.... Все же странное понятие у человека о достатке... :-#
На моей памяти носик от моего место проживания кривили молодой человек, проживающий в элитном доме в ювао столицы вместе в мамой и женой в однушке, кривили дружно с женой и мамой; семейная пара, живущая в 15 км от мкад в двушке с ребенком и ее родителями, но зато в микрорайоне малоэтажной застройки; женщина, живущая с мужем и ребенком в комнате 12 метров в квартире свекров на птичьих правах, так что даже обувь свою она хранит в этой же комнате, а не в коридоре, но зато в хорошем районе Москвы.
Вы кто из них будете?
Хотя нет, не утруждайте себя, я знаю, что у вас пентхаус в пределах садового, не понятно только как вы меня заметили-то с высоты вашего полета, и тратите на меня свое драгоценное время?
Да, меня тут тоже не все устраивает, ветка метро у нас уж больно длинновата, я бы предпочла покороче :)
Дорогая, мы эту квартиру купили, когда нам с мужем обоим еще 30 лет не было, и да, мы знаменитые евские нищеброды, у нас нет свободных минимум 20 лямов для шевствования в лучшую жизнь, вот так и живем.
От метро до вас еще шлепать и шлепать через речку, через мост. Особенно это весело делать зимой. По молодости многие покупают жилье абы где, лишь бы зацепиться возле Москвы. Но с возрастом люди эти квартиры обычно меняют на что-то более приличное. Если вас устраивает район, где вы живете, то вы очень непритязательные люди.
Я всегда говорила, что мы непритязательны, хотя были бы свободные лямов 20, наверное, да, переехали бы, не скрою, но нету, увы :(
В Союзе все слабенькие и те, кто вынужден был работать дружно шагали в ПТУ и техникумы после 8 го класса. И ведь были среди них классные работяги, чего стесняться того, что ребенок не станет белым воротничком?
ВО , хорошее классическое ВО, дает прежде всего не востребованность на рынке труда, как думают вам подобные пролетарии. ВО, если им грамотно воспользоваться , дает широкий кругозор, связи в профессии и хорошее замужество. Я не про заборостроитлельные сейчас.
Вооооооот! спасибо вам! не могла подобрать слов, как коротко объяснить людям, что высшее образование и учеба в институте это не столько гарантия хорошего устройства на работу с хорошей зарплатой, хотя и это безусловно есть, сколько умение учиться, находить нужный материал и брать из него необходимое, это, как вы верно выразились, кругозор, это будущие связи, это друзья на всю жизнь, это вероятность устройства личной жизни, это в конце концов другой уровень общения в течении 5 лет, по сравнению с годами учебы в техникуме или пту. Ничего не имею против училищ, это может быть стартом для многих детей, которые по определенным причинам не продолжили учебу в школе - иногда это просто плохой класс и травля и лучше уйти в училище и поменять коллектив и воостановиться морально и потом поступить в институт, чем добивать себя учебой во враждующем классе.
Ну так у некоторых - в "непервом поколении" - этот бэкраунд и "круг" не по месту учёбы, а от рождения)) Папа, читающий на ночь Толкиена в подлиннике... бабуля, распевающая Далиду за выпечкой пирожков...заполненный книгами от пола до потолка стеллаж в кабинете деда etc)))
Кстати, по топику очень видно, кто в первом, а кто в непервом;-)
И пропорциональность обратная:ups1
И что? разумеется, что не все голубых кровей! смешно было бы этого ожидать - вы ж вроде не глупая женщина.
или к чему вы все это написали? может я не так вас поняла.
Ерунда! В 90-е многие бросали институт и учились, так сказать, в процессе: сми, реклама, страхование, недвижимость и т.п.
Вес/на, если судить по словам Розы , то у вас нет широкого кругозора, связей в профессии и хорошего замужества.
А что не так? Оно так и есть, во нет, профессии нет, муж приживалка, у которого самое главное достижение, по её словам, что он себя обеспечивает аж целых 20 лет ( это перл конечно был)
А это уже ИХ упущение. Не смогли себя реализовать. Полно счастливых шатур, но мы сейчас не об этом
Как не об этом?
Твоё ВО тебе чем помогло в жизни?
Если бы ты закончила ПТУ, то совсем ничего не изменилось бы.
А зачем мне заканчивать ПТУ, если мне ПО КАЙФУ было учиться сначала у Соболева, а потом в МГУ???))))
В ПТУ учились те, с кем я ВООБЩЕ не пересекалась. Даже когда училась с ними с 1 по 8 класс. Мы были в РАЗНЫХ компаниях, ву компрене?
У нас все было разным))))
С тебе подобной швалью я В ПРИНЦИПЕ не пересекаюсь по жизни. Так было и 35 лет назад, так и сейчас))))
ВОт... только Сеть и Ева.ру дает тебе шанс приобщиться ко мне - хоть и под тряпочкой. Потому что в открытую ты даже в Сети боишься приблизиться ко мне. Знаешь, что тебя просто смерят взглядом через плечо... и пойдешь ты ОБТЕКАТЬ, обосранная:sad2
хорошее замужество и широкий кругозор вообще никак с наличием ВО не связаны, весна тому пример
Ничего оно не даёт автоматом. Это все дают личные амбиции и самоуважение. У меня подруга с красным дипломом МГУ, доктор, да, она умница, работает на науку, за гроши, а муж у неё при этом водитель с 9 классами образования. И ничего, счастлива.
А грамотно подойти к любому делу, можно и без ВО, и мужа выбрать, и работодателю лапшу про 5 во навешать ( у меня сосед такой, говорит, " зачем его получать, когда достаточно его указать?! " и что то в этом есть, тк никто наши диплома ни разу не спросил. Подруге с красным вообще обидно, говорит кроме матери и не интересно даже никому)
Вы же понимаете что сейчас работяга далеко не всегда = вонючий поддатый сантехник из жека? И хороший работяга получает очень хорошо. По мне дык куда лучше чем очередной мээнеджер и перекладыватель скрепок в офисе.
я не перехожу на личности, я задала совершенно невинный вопрос, странно, что он вас так задел
задеть меня невозможно, я не терплю глупых вопросов. Перечитайте ветку, и поймете мое возмущение
совершенно не поняла возмущения, вместо того, чтоб ответить одним словом "экономическое", или там "юридическое" итп развели какую-то херню с оскорбленной миной.
Да знаем мы откуда у тебя "диплом" :):):):):)
http://eva.ru/topic/36/3500150.htm?messageId=95508836
Ну ты же чучело, откуда тебе знать, что я 12 лет писала дипломы на заказ и занималась со студентами по специальности "фармация" и абитурой в мед, имею связи в этой среде. Ты типичная пролетарка, аж воняешь завистью к академически образованным людям.
мне вас почему-то всегда так жалко, так смешно пыжитесь, так усердно поливаете всех грязью, что-то значит нехорошее в вашей жизни происходит, вы наверное очень несчастная женщина, счастливые себя так не ведут, бедненькая :(
вот оно истинное лицо и образование, да, можно было про образование и не отвечать.
то есть ты сама себя уже не понимаешь? http://eva.ru/topic/77/3501299.htm?messageId=95517242
и что вы хотели этим сказать?
все студенты в какое то время своего обучения узнают где можно "сделать курсовую" за деньги и некоторые этим пользуются - одни "платят", другие "зарабатывают" - причем тут то, что вы якобы знаете откуда у розы "диплом"? она могла во время учебы, как платить за какие то работы, так и сама их делать за деньги! это абсолютно не говорит о том, что у нее нет диплома или знаний.
я в свое время чертила чертежи за бабки - к слову очень не плохо заработала в один год - так получилось, что оказалось я брала меньше всех и народ попер ко мне. но одну из курсовых на последнем курсе купила - просто не было времени ею заниматься, ну и что? у меня есть диплом и в.о., а у вас его похоже и близко нет, если вы привели это сообщении, как намек на какую то страшную тайну!
+1000, аж кипятком писают. Тоже с 3 курса со школьниками занималась, деньги в кармане были всегда.
А у вас образование ассоциируется исключительно "экономическое", или там "юридическое"?
вообще-то МГЮА, отсюда и приведенные мною примеры, тк первым в голову всегда приходит то, что имеешь сама, ну и и муж
а у вас даже натальи нестеровой нет :ups1
Заочное?;-)
Это бывший заочный ВУЗ для ментов.
И ни в какое сравнение не идёт даже с одним курсом МГУ.
Чучело ты и есть:-Р
С прискорбным бэкграундом:sad2
оправдывай себя и дальше.
будешь рада, если твой сынок только два курса закончит?
очное
а вообще, написала пост, потом стерла, потому что какая разница, что думает домохозяйка без образования о лучшем юридическом ВУЗе страны
Не проецируй. Это ты оправдываешься за своё заочное образование на ФПК для ментов. Лучшие из которых все жи осиливали вечерний юрфак МГУ.
куда ты фейсконтоль даже не прошла:sad2
А где вы прочли, что со след.года уже нельзя будет поступить на второй или третий курс института после техникума (по профильному факультету)??
Я вот нашла за этот год - пишут, что можно http://sutd.ru/postuplenie/postuplenie-posle-kolledzha/
А где пишут, что в след.году нельзя?
Я не прочитала. Дочь моей подруги с этим столкнулась. Закончила торгово-промышленный техникум, по специальности бух учет. Пошла в институт по той же специальности и ни в одном институте ускоренной программы нет. Были - все закрыты. Я не знаю почему в данном институте еще есть . Но пройти по ускоренной программе - это не есть пойти на 3 курс. Это разные вещи. И это не на 3 курс. Это второй. Большинство вузов от таких программ отказались. Не знаю почему, по моему из за нового стандарта образования.
Я бы посоветовала прежде чем идти в техникум а потом наедятся, что попадешь на сразу 3 курс. Точно бы узнала есть ли такой курс в интересующих вас институтах.
Попросила знакомую спросить у дочери-студентки есть ли в их институте такая возможность. Та сказала, что да есть и что она не слышала, чтоб отменяли. Девочка в педагогическом учится, не в Москве, правда, но не может же один вуз в стране оставить себе такую привилегию.
Лучше позвоните в приемную комиссию того института куда собираетесь после техникума. В приемную комиссию или деканат. Там ТОЧНО скажут.
Но на 3 курс вы точно не попадете сразу.
У племянницы так было. Когда я удивилась что она как-то бесконечно учится, она сказала что после колледжа в институт пришлось идти на 1 курс , Специальность та же. Причем отучилась 4 года, получила бакалавра и выдохлась. На магистра не пошла.
Вот тут я чет не догоняю, бакалавр это ведь не считается высшим , или как?
Тогда получается какая то бессмыслица, диплом колледжа и диплом бакалавра из вуза и при этом нет высшего образования? Или бакалавр это как неполное высшее ?
Увы, нет такого офиц. понятия, как неполное высшее. Но этот диплом бакалавра- не что иное, как уровень среднего образования
Нет, среднее - это школа, среднеспециальное - техникум, колледж, высшее - вуз (5 лет). А вот эти 4 года - бакалавр, это что? Ведь явно выше среднеспециального, но и не высшее.
Знаю уже множество реальных историй с продолжением на эту тему, включая свою, но так и не знаю, "как лучше":sad3
Смотря какие планы. Если институт не рассматривается как что- то обязательное, поступать, то разумно идти в колледж.
Если все же цель именно институт, мой опыт показывает, что ничтожный процент после колледжа идёт учиться дальше. Так было и в мою молодость, и сейчас. Ну разве в какие- то институты" Натальи Нестеровой". Какой - то поцент, конечно, идёт учиться в нормальные вузы, маленький процент.
ИМХО.
Ну вот если я увижу двух работников, у одного из них будет фармколледж, а у др.- Натальи Нестеровой, я на автомате первого буду уважать, а второго...
++ и если раньше после техникума учились в вузе 3 года, сейчас 5 лет . Не каждый потянет
Так в этом и фишка, что после 11 кучу народу пойдёт в Наталью, тк баллов на нормальный вуз не хватит. Вот в вашем примере, уж лучше иметь, как выше написали, фарм колледж, чем Наталью. Те кто могут поступить в МГУ, даже думать не будут, о том, ей и им или нет после 9 класса. Выбор стоит только у детей, которые не поступят на бюджет / платное в нормальные вузы. И таким детям, действительно есть над чем думать, получить нормальную специальность или иметь псевдо во для мамы, которое ничего не значит для работодателя.
Так я и написала, что лучше колледж, чем Наталью....Прочтите, внимательно- Наталью взяла в кавычки, и написала про нормальные вузы. Если человек не тянет, то лучше в колледж. Если хочет в вуз ( не Наталью) - то в 10.
Странно, что вы с Розой не поняли о чем я
у меня обратный пример, много кто протер штаны до 11, а потом заявил родителям что заеб их уже за партой сидеть. Очень много таких.
А кто после 9 ушел, получил профессию, работает и паралелльно учится. И САМ платит, при наличии обеспеченных родителей. И вырастут из них целеустремленные личности.
А кто-то до 17 просидит до 11 и больше ничего не хочет
Не спорю. Опыт у всех разный.
Мы как- то с замечательным оппонентом спорили насчёт выходных в Европе. Каждый остался при своём мнении....И не факт, что мое верное. Просто я не всегда имхо дописываю.
Если ВО без вариантов, да еще и с замахом на такие вузы, зачем уходить после 9-го?
Вам нужно, если вы в такие вузы нацелены, готовиться и выигрывать олимпиады, уже сейчас нанимать репетиторов по профильным предметам. А вы уходить собираетесь.
Автор смотрите по вашему ребенку. Моя дочь после 9-го пошла в 10 специализированный химико-биологический класс, в другую школу. Где все учились, никто штаны не просиживал. Туда еще попасть надо было. Брали не всех. ЕГЭ все сдали хорошо. Во всяком случае все могли пройти на бюджет , просто некоторые предпочли платное но в вузе по престижнее. Кстати многие поступили в Москву СПБ. Там был акцент на заявленные предметы программа была на несколько порядков сложнее школьной. ( моя биологию на 5 сдала и на 1 курсе, база знаний в школе хорошая была получена) , остальные шли как бы в фоновом режиме. Немудрено ,что моя без всяких репетиторов прошла на бюджет в наш Сургутский универ.
Но я знаю многих мальчишек, которые после 9 кл пошли в техникум и не жалеют. Моей еще 5 лет учится , а им через год уже дипломы дадут. Они уже специалисты и на них уже очередь из работодателей. Помбуры идут в Сургутнефтегаз прямой наводкой. А там сами решают, можно всю жизнь в помбурах проработать, можно заочно поступить в наш же нефтегазовый универ и получить ВО. Можно до мастера бурильщика подняться без ВО. Это уже нормальная профессия на нефтянке. У знакомой сын выучился на автоэлектрика, она его устроила в салон у него по 120 тыс в мес получается з/п. А его одногодки еще студенты. Тут главное с профессией не промазать. А то получится "переворачеватель пингвинов". Диплом есть профессии нет.
Может, у меня стереотипы и тараканы в голове, но если у мужчины нет высшего образования, он для меня пустое место. С женщинами проще, им можно и без него. Тех, кто ушел после 9-го класса в ПТУ, считаю малоумными. Может, это не так и у них другие обстоятельства, но умные, на мой взгляд, всегда заканчивают школу полностью.
Те бабе можно быть дурой? Она для вас не пустое место? А на какой минуте знакомства диплом предъявить просите? :crazy
Наверное, нет. Но мне достаточно того, что он потянул технический вуз и поступил потом в его аспирантуру.
Хотел стать кандидатом наук и остаться преподавать в вузе. Так бы и сложилось, если бы не распался СССР.
А теперь он Oracle DBA и получает 200 тыс. рублей.
ЗЫ: для меня умный человек, получающий 40 тыс. рублей, в любом случае приоритетней тупого миллионера. Тут дело не в деньгах.
Нет, мне не обидно. Теперь, надеюсь, ответила или еще есть ко мне вопросы?
Почему?
Ведь были люди которые смотрели свысока на людей закончивших заштатный ВУЗ, и считали их неудачниками.
И почему меня должно волновать, что где-то были такие люди? У них свои критерии оценки окружающих, а у меня свои.
Я не считаю мужчин, не окончивших 10 классов и вуз, неудачниками. Я их считаю тупыми, и жизнь неоднократно подтверждала мои выводы. Исключения, конечно, бывают, но крайне редко. А с тупыми мужчинами я долго находиться вместе не могу.
Он и не поступал туда изначально, даже не пробовал. Он вообще начинал учиться не в России, в Москву перевелся только на втором или на третьем курсе, потому что был уроженцем другой республики.
От ума всегда есть толк, даже если зарплаты нет совсем. Просто потому, что с умным человеком интересней жить, чем с тупым. Во всех смыслах).
5 млн. рублей ежемесячная зарплата нашего родственника. Закончил не столичный Вуз , техническая специальность, за время учебы изучил 2 языка (правда мама у него препод. немецкого языка в универе). далее переехали в москву ( у папы бизнес). Парень пошел работать и был сейл-менеджером. дальше больше.. его приглашают в западные компании, где он делает карьеру и итоге его перекупает американская компания монстр (не буду писать название) и сейчас он, в 44 года, очень большой топ с ежемесячным окладом в 5 млн. рублей (и это только официальная зп, про бонусы и плюшки я уже писать не буду) . Мама двигала его постоянно во время школы.
"10 миллиардеров без высшего образования"
http://www.coca-colarussia.ru/stories/rich-without-education
и это только самые известные
Не знаю, я с ними не общалась лично. Исключения, когда умные люди не могут окончить вуз, бывают. Обычно это связано с какими-то психическими девиациями.
Либо дураки, либо что-то замкнуло в психике и не позволило доучиться до конца. Может, неврастения настигла не вовремя.
А мне и не должно было помогать во. Я просто пошла после 10-го класса и получила его. Потому что работать мне тогда совсем не хотелось, еще лишних пять лет отдыха не помешали). Но для женщины во не обязательно, кстати. Хотя и желательно, если есть данные для учебы и не надо рваться на британский флаг в процессе.
С этим никто и не спорит. Но если ума изначально нет, то заканчивают обычно не вузы, а симулякры типа Натальи Нестеровой. При отсутствии ума получить полноценное во очень сложно, если вообще возможно.
Нормальное ВО дает человеку больше возможностей. Как человек распорядится своими возможностями, это уже другое дело. Это очевидно же. И это больший кругозор и круг общения и много чего еще. Техникум, конечно, дает специальность, но "без вариантов". У меня есть некоторая выборка граждан со средним медицинским + высшее биологическое/химическое образование. Так вот активные и предприимчивые товарищи, получив свое высшее образование моментально покидали сестринские/лаборантские должности и уходили работать по "высшей" специальности, поначалу даже теряя в зарплате, но имея перспективу в будущем. А "болото" так и оставалось "болотом", продолжали работать медсестрами, несмотря на ВО. По прошествии лет первая категория гражданок не жалеют о потраченных на получение ВО годы и очень довольны профессиональным путем, вторые - ноют, что ВО - время потраченное впустую, диплом не нужен, мир-дерьмо и т.д. К слову, с годами становится тяжело тянуть физический труд. Так что успешность зависит только от человека, а ВО предоставляет больше возможностей, чем среднее.
Химики и биологи, один из всего потока остаётся в своей области :) и этот один сидит в лаборатории, где нить у савельева ( это я сейчас про биологов), ну химики, у какой нить кузнецовой ( чмоки чмоки ей большие). А года прошли, да... Никто и рядом не работает с полученной специальностью. Все кого я знаю сидят в продажах, кто посуды, кто поликарбонат, ну и тд. Это все красивые слова матери, я тоже так говорю, но я то могу себе признать, что это ложь :)
Я не в Москве :). Выпуски небольшие, ну и местоположение такое, что многие химики устраиваются по специальности. У нас тут промышленность еще пока работает. С биологами сложнее, но кто ищет - тот обрящет. Одно время работы совсем не было, сейчас немного проще. К слову, довольно много выпускников работает зарубежом. И не за копейки.
Зарубеж.... Там все печально, даже если по не специальность. У нас 3 человека уехало, 1 химик, 2 биолога ( все МГУ, конечно, я других не знаю просто). Ну что я могу сказать, да, счастье что из нашей России сбежали есть, но жопа такая, что жрать местами нечего, возвращается не хотят, мол не для этого переезжали. По специальности никто работать не смог, девочка биолог даже секретарем найти не может любому " тут и своих хватает", её муж биолог пытается работать, но что то типа грузчика. Все не просто конечно. Девочка химик работала в продажах, искала 4 года, проработала 5 лет, уволили, 2 года не может найти работу. Возможно у вас другой опыт, но вот это то что вижу я.
У савельева кстати публикации и выезды постоянно, но на работу за все года никто ни разу не позвал. Хотя публикуют много. ( биологи). Выезды правда 90% за свой счёт, денег нет :) хорошо если самолёт оплатят, увы победа.
Я не отговариваю получать во, сама хочу что бы мой пошёл на хим фак, но умом понимаю, что только мои амбиции и ничего больше. Что толку от этого нет. Даже не знаю что хуже, что он будут у Кузнецовой за 17тр сидеть, или в продажах профукает все образование, которое не так легко даётся.
Все кто у нас выезжал зарубеж, ехали "на место": или за phd или на работу. Вернулись четверо (это те, о ком я знаю). Одному предложили тут очень хорошее место, двое других (семейная пара) приехали из-за болезни ребенка (работали в Мексике, там лечить ребенка -не вариант), у четвертой муж "в буржуинстве" работу не нашел, решил вернуться и девушка с ним приехала в родные пенаты. Еще один товарищ метался между Родиной и неродиной и, наконец, осел в Техасе.
Мои уехавшие однокурсники сейчас очень хорошо устроены. Те, что в Европе - лучше. У "американца" - хуже, но там просто специфика США. Другие курсы... ну может те, кому не очень повезло не особо склонны рассказывать? :)
Кстати, недавно бывшей студентке характеристику для немцев писали: устраивается на работу. Работодатель считает, что характеристики с места обучения достаточно :).
В МГУ раньше часто ездила, на кафедру физиологии к (царствие небесное) Чепурнову. Сейчас реже.
.. ну может те, кому не очень повезло не особо склонны рассказывать? - вот тут вообще не поняла о чем вы....
Я- преподаватель. Когда выезжают, им нужны документы из университета, заодно заходят на факультет, рассказывают, что и как. Успешные выпускники склонны рассказывать, как у них дела. Приходят "в гости", письма пишут... Те, у кого дела идут " не так уж" редко заходят в альмаматер, поэтому и не в курсе, как у них судьба сложилась.
А, все, поняла. Ну к сожалению, я то могу судить по свои потоками +/- пара курсов. Вы же понимаете. Но выборка меня эта не радует. У мужа тоже отличное образование - бауманский, вот до ржача просто, ребёнка с плёнок растим " или МГУ, или бауманский", а сами понимаем, что нах не нужно, никто из нас образованием не воспользовался, все просрали. Лежат дипломы дома в коробке, никому не нужные. На друзей знакомых тоже смотрит ( муж в смысле), тоже никто не пошёл по специальности. Все манагеры, один пошёл в майкрасофт, но тоже что то там не вышло, 5 лет без работы, квартиру сдал, ничего больше в жизни не надо. Не, ничего не могу сказать, все отлично живут, все счастливы, но вот именно во, никому не пригодилось. Даже не спрашивали никогда.
Давайте, конкретно.
МГУ?
У меня отец химик после МГУ 70 лет- руководит на заводе. Брат МГУ- тоже руководит, профессор в НЙ. Или вы о каком вузе.
Это наука.
Есть же ещё есть инженеры. На Еве говорят, что в РФ они получают хорошо.
Если приведет примеры плюс-минус минус, буду благодарна.
Ну савельев тоже отличный дядя - российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН.
Но зп обнять и плакать :) тут уж либо шашечки, либо ехать
Ну мой муж по образованию инженер, давайте не будем о грустном :) на эти деньги только выживать :) не, одному нормально, Турция, Египет, без проблем, но не дубаи, и не семью иметь. Ну если не альфонсом конечно быть
Ок, спасибо!
Брату дам почитать.
Спорим с ним. Как раз рассказываю, что пишут люди с форума
Последние 2 года в науке очень тяжело, денег на реактивы нет. Тут льготы убрали, хотят перевести всех на 1/2 ставки, что бы сократить бюджет ( очередной приказ президента), а как люди должны жить на 8тр ( для сравнения, у неё кварплата 8500) ? А они науку двигаются между прочим. Короче печально все, держатся из последних сил.
Печально-то как... Наш Университет попал под объединение ВУЗов, зарплата выросла, но остальное... лучше помолчу. Но на реактивы денег пока хватает. Правда мы не очень требовательны в этом плане :). есть один химик, профессор, у него отличные зарубежные гранты, много публикаций и хорошие зарплаты у сотрудников лаборатории.
Из приятного. Моя лучшая подруга - эколог. Сейчас устраивается на новую работу (по специальности), з/п очень хорошо за сотню. Правда и работать придется прилично: нефтянка. Еще две - руководители отдела качества на пищевых комбинатах. Тоже всем довольны. Вспомнила. Сокурсница моя - пример дауншифтинга (но и жила она изначально на селе). Ушла с должности начальника лаборатории на огромной ферме (зарплата там была очень приличная) в школу учительствовать. Теперь начальник отдела образования района:). Довольна собой, подумывает, а не вернуться ли ей снова в школьные директора. И есть еще девушка - подполковник. Работает судмедэкспертом.
Гранты есть, но последние 2 года, их сотрудники не видят, все делят на верху, им даже на нужны работы не хватает. Но такой ужас, это вот последние 2 года, да этого нормально денег выделяем на опыты.
Да, учителем она тоже как то думала пойти, но поняла, , то нет, не настолько она детей любит ( все же биология это с 5 класса), работа "тупая" ( ну для человека, который каждый день делает новые сразу, новые опыты, новые статьи), + с детьми то на больничном не посидеть ( у неё 2). Короче подумала неделю, и на этом все. А там общая подруга у нас физику преподает :)
Судмед шикарная должность, но на ней не биологи и химики:) там переучиться надо, моей предлагали, да, но надо было отдельное образование ещё получить.
Печально. В науке без грантов не прожить, увы.
В судмедэкспертизе работают и химики и биологи. Эксперты же не только с трупами общаются ( этим мед образование нужно), но и химический состав всякого "..." определяют, возраст личинок на трупе, видовую и регионарную придалежность волос и шерсти и прочее не относящееся несредственно к людям. Одно время у нас на хим. факультете даже специализация такая была:"судмедэкспертиза". Только последнее время они должны регулярно проходить переаттестации и сдавать что-то типа экзаменов на знание кодекса, стрельбу и борьбу и то не все.
ВО не самоцель. Но. Сама я ушла из 9 го класса в техникум, закончила и пошла работать. Лихие 90-е, денег у родителей было кот наплакал. Но поработав пару лет, решила все же пойти на вышку. Отучилась.
Ну, что могу сказать, может так сложилось в моей жизни, что в последствии мне пригодилось и техническое образование, и экономическое )
Ребенок еще мал, и учится пока отлично, но если вдруг произойдет перелом и он захочет уйти после 9го, препятствовать не буду, наверное. Хотя разговоры на тему будущего, профессии и тд возникают регулярно.
Я так понимаю началась компания по пропаганде среднего образования и принижения высшего, это понятно, денег на ВО государству нужно тратить больше чем на среднее, да и типа слишком умные в сырьевой экономике не нужны, трубу обслуживать слесари нужны.
КАмпания
В компании вы шашлычок под коньячок;-)
Вот у вас есть вышка?
Так хyли толку, когда бестолку?:ups1
Угу...и к Косте я доябываюсь;-)
Тебе кажется. Что цепляюсь. И что ко всем.
У тебя комплексы.
Мне ВО не нужно. У меня бэкгаунд. Я Пушкин:-7
Я осталась в школе и училась в колледже (на вечернем) - раньше это можно было организовать. После школы поступила в педунивер, в который хотела, а после колледжа с красным дипломом в ГУУ на заочный банковский - бесплатно (на случай, если учителя в школах начнут дохнуть с голода - 90-е годы)
Контингент в колледже был тот еще. Никто не учился, все приходили посидеть, т.к. контролировалось посещение. Из всего курса только двое пошли в вуз - однокурсник пошел в милицейский. Тогда с этой профессией устроиться было нереально, сейчас вакансии есть.
Недавно была на курсах повышения в колледже бизнеса, там преподаватель рассказывал, что сам лично трудоустраивает выпускников- IT-шников и оценку за дипломную работу выставляет по справке 2-НДФЛ.
Другой пример: у меня учился мальчик, знаток железа, комп. сетей, участвовал в JuniorSkills. 9-й класс закончил очень хорошо - с легкостью прошел бы на бюджет в политех на компьютерщика, сисадмина, но он остался в 10-м. В итоге забил на учебу, математику-профиль сдал на "2", физику с информатикой чуть выше минимума. Итог: год просидел дома, хотел сдавать ЕГЭ повторно, но не подготовился, в общем, беда...
Ну, это ни о чем не говорит ) Мы на последней парте и не так развлекались в техникуме... Но ничего, практически все выросли нормальными человеками )))
Реально? Бухали, в карты играли, семечками мусорили?
И считаете себя нормальными человеками?
Ещё один балл за ВУЗ.
В МГУ в конце 80-х полгруппы на эфедрине сидело:-Р
Во время сессии по крайней мере)))
Дуню выгнали(((( На втором курсе. За трижды не сданный старослав:sad2
Другое дело, что ей уже "не очень-то и хотелось"...
ПапА помог ей ПЕРЕВЕСТИСЬ на сценарный во ВГИК (с понтом под зонтом типа СМЕЖНЫЕ специальности:ups3... но и оттуда ее поперли через полтора года)))
Я - ушла сама. После 7-й сессии. И муж мой тогдашний ушел из МАХУ (тоже нехилое учебное заведение, если кто в теме)
А доки забрала только этой весной:party2
Так Дуня работает, зарабатывает и живет хорошо, а ты прозябаешь в панельной двушке, на зарплату мужа -понаехи.
Опять же, мы не знаем, сколько она зарабатывала. На Культуре зп чисто символические. На НТВ они долго не продержались, но программу быстро сочли нерентабельной
у Весны сейчас второй муж, про которого она всегда рассказывает.
Из достоинств, он сам себя обеспечивает, и поступил и закончил ВУЗ в котором работает его маман.
Не надо передергивать, дешевка.
Ты паслась в топике, где ДВА 35-ЛЕТНИХ ДЕБИЛА жаловались, что родители дарят их детям икру и айфон, в то время как лучше бы дали деньгами - ибо у них сломалась стиралка и зимнюю резину пришлось брать в кредит.
Там СОТНЯ людей возмущалась. И приводила свои истории про то, как люди.... несколько раньше взрослеют.
В том числе я написала, что мой муж работает с 17 лет, а с 20 обеспечивает себя полностью... с 23 - себя и свою жену... с 25 - себя, жену и ребенка.
Ты - ВНЕЗАПНО - решила доeбаться именно до меня.
ЗЫ: да, у мужа блестящее образование. Два красных диплома - российский и международный - уникального вуза (таких несколько на весь мир))))
а кто должен был содержать вашего мужа, его жену и ребёнка?
почему содержание семьи ставится мужику в заслуги?
Мало кто содержит себя целиком и полностью с 20 лет.
И работает с 17, при этом получая образование на уровне приглашения в аспирантуру после окончания))))
https://eva.ru/board/63.htm
ЗЫ: я внезапно поняла:think Так это твой муж собирается продавать подарки и гостинцы детей, чтобы купить зимнюю резину и починить стиралку???:sad2:sad1:scared2
Вес/на, в 90-е почти все студенты работали и содержали себя.
Никто не считал это подвигом.
Если сдержание своей семьи приравнивается у вас к героизму, то каково все остальное ваше мужское окружение?
https://eva.ru/board/63.htm
При чем тут героизм????
По-твоему, героизм - это отсутствие вот этого???
Уже признайся, что твой муж продает подарки и гостинцы детей от их родственников, чтобы решить проблемы с зимней резиной.
Это для тебя мужчины содержащие свои семьи-герои.
Можешь и дальше сравнивать себя с социальными отбросами и побеждать в этом сравнении.
А ты что делала в топике, где негерои соревнуются с отбросами?:ups1
Следила за первыми?
Какие еще хобби у тебя есть?
Давно ты прикована к постели?
А ты что делала в той теме?
Или ты на Еве заходишь строго в определенные топики,
где можно сравнить своего мужа с мужем товарки?
У меня нет товарок. Ни на Еве, ни в реале.
Почитай словари, чтобы узнать значение этого слова.
Ты очень тупа, завистлива и злобна. Это грех. Бог накажет тебя.
тебя вот уже наказал.
а завидовать мужу, который сам себя обеспечивает я не буду.
Наслаждайтесь. Если кто пропустил.
И чудовищными дебилами.
И чудовищными дрочерами на Вес/ну и ее мужа:ups3
(правда, модераторы потерли наиболее уйопищный долбоеппизм:ups1
https://eva.ru/board/63.htm
МАХУ - это техникум.
Очень-очень крутой - круче многих вузов - но таки средне-специальное художественное училище с огромным конкурсом, кстати (неужели вы не слышали?:scared2
У моего мужа нет ВО, насколько я знаю. Он с 1994 года живет в Германии.
Торговал наркотиками. Потом хохлушками. Потом пельменями. Собирался снимать кино:ups3
Про наркотики и хохлух вы написали, а то что он от вас свалил, роняя тапки, вы забыли написать.
Не так))) Он уехал, чтобы не присесть)))
И разводились мы по генеральной доверенности с его папой:ups3
Ага, верим-верим, что из-за чужой квартиры в Европу не уехала.
И не поехала и квартиру отдала,
очень удачная сделка.
Я искренне не хотела ехать в Вольсфсбург из Москвы))))
В Москве было охyеннно в 90-е:-7
Из Москвы - в деревню???
Муж тоже не хотел.
Квартира была вовсе не чужая. Квартира была муниципальная, но прописаны в ней были я и муж. И еще больной деверь(((((
Который там не жил ни дня...
Вот из-за него-то и не выгорело:mda
А при чем тут муж?
Звала свекровь. Приглашения пришли обоим.
Мы оба НЕ хотели.
Пока мужу не пришлось уезжать СРОЧНО.
а позже почему ты не улетела?
квартира обломилась, университет брошен,
ничего здесь не держало.
Меня все здесь держало))))
В 90-е в Москве было классно:-7
Ну и потом я за квартиру 4 года судилась... а вскоре после этого нового мужа встретила)))
Вот она, шатура Вес/на во всей красе! Деревенские жадноватые гены ничем не вытравишь. Какое вы вообще право имели разевать рот на семейную квартиру свекров, в которой вас из милости прописали?
Четыре года она судилась... метлой бы гнать поганой шалашовку из чужой квартиры!
кооперативы продавали.
а вы хотели присвоить чужую, не вами полученую, квартиру.
Шатура, она Шатура и есть.
Напротив.
Мои родители потеряли место в очереди на квартиру на папиной работе - в ВЦСПС. Не сделай я этого - он бы успел заскочить в последний вагон. Квартиры давали на улице Панферова.
Папа со мной не разговаривал два года.
Вообще, мы никому не говорили о моей прописке - ни моим, ни мужа родителям. Все стало известно случайно... и двумя годами позже))))
НАМ ТАК ХОТЕЛОСЬ)))
Как 19-летний молокосос мог купить эту квартиру? Квартира была его родителей.
Квартиру не "для нас" разменивали.
Квартиру в Строгине разменяли и детей туда прописали ДО знакомства младшего сына со мной.
Именно в этой квартире мы и познакомились. Меня туда возлюбленный привел. В гости к своему однокурснику.
Но у возлюбленного квартиры не было. Поэтому моим новым возлюбленным стал тот однокурсник:ups3
На её факультет и сейчас народу почти нет. А в её года ( вы не забывайте баба то почти на пенсии) , там и конкурса то не было. Тогда брали всех и вся.
врешь
вот с сайта мгу https://www.msu.ru/entrance/concurs.html жаль до 92 только
даже сейчас, когда все рвутся в мгу, на филфак нет такого конкурса, а уж в 87 (или когда ты там поступала) наверняка еще меньше было
А ты думаешь это знают только чмошки тупа тебя? Ну мозгами ты никогда не выделялась...
в 86 году 100% мест в мгу были бюджетные, и если в 90-е, когда ввели платные места, на бюджет было 2-4 человека на место (тк бюджетных было меньше), то в 86, при полностью бесплатном обучении, конкурс был максимум 1-2. А на химию вообще любого с улицы брали, тк у них недобор был.
Бессовестный бред((((
На ЛЮБОЕ отделение филфака был конкурс выше 10 человек на место. На ромгерм - выше 20.
На химфак - не знаю. Но туда тупни типа тебя даже не совались. Там НАИТРУДНЕЙШИЕ испытания были при поступлении.
Но из химического класса 67-й школы все наши поступали, разумеется))))
т.е. мгу врет на своем собственном сайте? :-D а именно ты говоришь правду про количество поступавших на место? :-D
мммм..... кому же верить? мгу или домохозяйке без образования? прям и не знаю :mda
Когда я поступала в 1989 в свой провинциальный университет, то на 40 мест ( все бюджет, естессно) претендовали 180 жаждущих школяров. Но! Было 10 человек с рабфака, которых по закону зачисляли всех, 2 победителя/призеры всесоюзной олимпиады школьников ( тоже сразу зачислялись без экзаменов) и еще 35 медалистов, которые сдавали один экзамен (если сдавали на 5, то сразу зачислялись). Соответственно, к началу экзаменов, свободных было 28 мест, так конкурс волшебным образом из 4,5 на место стал 6 на место. После первого экзамена поступило 15 медалистов и конкурс стал 12 человек на место. Но официально будет значится 4,5.
Думаю, что в МГУ на любой факультет призеров олимпиад поступало значительно больше ( ну и заочная школа МГУ) и конкурс, да хоть и 2 чела на место, был из медалистов. Да и рабфак там тоже был.
"Целевики" ещё были;-)
Из колхозов, С армии(с)...афганцы...
У нас в группе был целевик Марк Малаев С флота:-7
В тельняшке на экзамены ходил))))
Нет, после аудитории... Я была уже много старше, когда там училась. Имхо - возраст всему виной, а не статус образовательного учреждения. Я в 15-20 лет была дура дурой...
Смотря что за колледж. У соседки дочь в парикмахерский пошла, там девки пивко на занятиях попивали.
Если мой ребенок сам выступит с инициативой, и не просто выступит, а ещё и будет реально воплощать, то пусть хоть никуда не поступает. Но никаких склонностей особых и мыслей о будущем у него нет. Поэтому пусть идет получает вышку и образование, к которому хоть какой-то есть интерес и возможность практического применения. После вуза сможет работать и зарабатывать на кусок хлеба, а уж о масле и икре пусть сам думает. Первое образование это ж не приговор - многие и не по специальности работают и/или доучиваются, переучиваются. Если приходится принимать решение мне (у ребенка мыслей нет по этому вопросу) , то мой выбор - вышка. А если он сам зашевелится , то что хочет.
нет, все-таки ева -- это феномен :)... любая, вот абсолютно ЛЮБАЯ тема быстро превращается во взаимный обсёр и писькомерянье :)
Да тут чокнутые есть, которые бегают за кем-нибудь, вот где жуть...
Просто поругаться и разбежаться- это мелочи.)
никто не бегает, а отвечают на оскорбления весны и позоры, веди они себя нормально, никто бы и не ругался
обычная сама людей оскорбляет, а потом делает вид, что не понимает, за что ей ответили. А еще любит на совершенно пустом месте начать заламывать руки "ах, меня оскорбили!". Вот это она особенно часто делает.
Вот не надо. Я на форуме не так давно, но Обычную читаю внимательно. Более толерантного человека здесь трудно встретить. Любой факт стремится рассмотреть сразу с нескольких сторон. Общается очень вежливо.
угу, женщина с двойными стандартами, уже предлагали ник на двуличная такая сменить
можете не отвечать, итак ясно, что будете подружайку защищать
"Подружайка" - это слово не из моего лексикона, я не была в МЛС. Форумчанка с ником Обычная такая мне нравится взвешенностью и разумностью высказываний. Часто именно ее точка зрения позволяет рассмотреть проблему в другом ракурсе.
И за мной бегают, хотя я в жизни никому грубо не ответила даже на прямое оскорбление
в середине апреля она анонимно начала свой топ "очень больно" , а конце апреля зарегестрировалась как Шедар, значит у нее минимум 2 паспорта
И о чем это говорит? У нас на работе вообще был один паспорт на весь отдел, из-под него 5 разных человек пишет.
Я никогда и никому не организовываю набеги. А вот многие комментарии анонимов, несмотря на мое в общем положительное впечатление от общения на Еве, мне неприятны. Но если у Вас цель в жизни - сделать неприятное незнакомому человеку, который пришёл на этот форум исключительно в целях поиска общения, - продолжайте в том же духе
Если мама называет Единый Государственный Экзамен- ЭГЕ(даже предположить не могу расшифровку).То,наверное(это только предположение),что сама ушла после 9 класса.Не в обиду, но действительно некоторым лучше уйти после 9 класса и стать отличным специалистом со средне-специальным образованием.
И не скрываю этого.Но, когда хочу что-то обсудить, то хотя бы понимаю о чем говорю и как это правильно называется.
А почему не после 11го?
И учиться 2 года, а не 4?
Но при этом будет сдан ЕГЭ. Хочешь - в техникум иди, хочешь - в вуз))
Может, понимают, что ребенок не тянет на хорошее высшее. А закончив колледж, будет специальность. Тем более, что руками можно больше заработать и быстрее.
Не поняла.
Ну так пусть ребенок учится в школе. В привычном окружении.
А потом - если не потянет высшее - поступит в тот же техникум. И отучится там два года.
:) Надо же! я таки поменяла местами эти буквы :) . Верите - я несколько раз сама себе вслух сказала Единый Государственный Экзамен, чтобы правильно написать аббревиатуру - и на тебе, все таки поменяла эти две буквы местами :)
Ну бывает такое, бывает. Бывает сама себе повторяешь правильно, а пишешь какую то фигню, вот самый яркий пример такому "помешательству" :) https://www.youtube.com/watch?v=XaKtt3eIkkg
НО в свое время (как вы предположили) я не ушла после 9 класса, я закончила 10 классов и получила высшее образование. Надеюсь я не сильно вас этим расстрою ;)
Все не читала. По первому вопросу в топе скажу так: если ребенок ответственно учится, готов закончить школу и сразу поступать в ВУЗ, то оставила бы в 10. Если ребенку учеба не дается или он не учится по другим причинам, то профессию в руки (т.е. колледж) и на работу. Но учебное заведение после 9 класса выбирала бы так, чтобы по окончании было можно реально работать с этим дипломом. А то выучатся на менеджера, а что это и с чем есть никто не знает, потом болтаются как г в проруби.
По существу дела:) Да, сейчас в 10-11 классе учится сложнее, чем в основной школе. Мой сын перешел в 11 класс, поэтому могу судить просто по классу - кто ушел из 9 класса в техникумы и колледжи, вообщем-то стали там учиться намного лучше. Например, мальчик из нашей школы ушел в техникум, в 9 классе у него было 3 тройки, но школа у нас довольно сильная, а в техникуме он учится на отлично. Тут 2 момента- программа там больше опирается на профессиональное обучение, поэтому знаний в школе, в физмат классе, по математике было 3, но в техникуме это твердая 5. Ну и мальчику стало интересно учиться. С удовольствием осваивает сейчас компьютерное моделирование и станки с ЧПУ, короче, нравится ему.
Мой сын в 11 класс пошел. Но у него с учебой все вполне нормально, и ЕГЭ, если не приключится каких-то форс-мажоров, способен сдать на высокие баллы, тут я как-то не сильно переживаю.
Вообщем надо трезво на дитятко посмотреть и помочь ему определиться и, в итоге, поддержать его решение.
Люди, закончившие ПТУ и люди, закончившие ВУЗы - это небо и земля. Приходилось общаться и с теми и с другими плотно. Даже чувство юмора разное. С мальчиками из бауманки гораздо интереснее, чем с мальчиками из кулинарного техникума.
Меня угораздило выйти замуж за мужчину без ВО. У нас нет общих друзей, мы смотрим разные фильмы, книги он совсем не читает, как вы понимаете. Когда его друзья приходят в гости, я могу выдержать их ровно 15 мин. Короче, разводимся... Дочерей настраиваю только на высшее образование. Человек средних способностей вполне может его получить
а зачем в своем преклонном возрасте вы разговариваете с разными мальчиками?
Один из моих любимых бывших... ну и друг вообще по жизни, который сформировал в конце 80-х мои музыкальные вкусы - не имел никакого образования, кроме 10 классов.
И еще полтора курса художественного училища (диплома не получил).
Да он и не работал толком.... То реставрировал что-то... то коноплю выращивал под Каширой, в доме деда))))
Сейчас вроде "в доле" с отцом... с которым стал общаться после 30-ти.
Очень-очень интересный человек. Пишет интересные рассказы.
Правда, я с ним не общалась 15 лет. Собственно, как и со всеми другими своими очень интересными друзьями - образованными... недо... и без...
А вот люди с красными дипломами не всегда интересные собеседники. Да и вкусы музыкальные у них зачастую примитивны(((
Про вас мы всё уже поняли,
в вашем окружении ВО не в почете.
Желаю вам выбрать для своего сына удачное ПТУ.
В моем окружении бэграунд)))
За меня вышку мои прапрадеда получали ещё 200 лет назад в Ростовском духовном училище)))
А у Витюши маман музыковед...бабушка арфистка...дед известный реставратор)))
Это вам, смердам, из кожи вон лезть надо ради заветной корочки...
Сын мой, увы, бесталанен. И вряд ли сумеет прожить легко и красиво, не прикладывая к этому усилий(((
Он все больше становится похож на своего папашу...
А ваши родители каких высот достигли, что заработали своим умом?
Почему им не удалось воспитать достойно дочь?
Видео смотреть не буду.
Увидела рожу персонажа - и стало противно.
Этот мой бывший очень красив...был 15 лет назад...думаю, хуже не стал.
Итальянистый тонкий дядька с длинными черными кудрями))
Помимо дев для души и тела у него параллельно были обычно 1-2 тетеньки в возрасте и при деньгах))))
Тогда как вас угораздило выйти замуж за бесталанного, унылого, закомплексованого парня?
Устала от блестящих. Глаза слезиться стали:ups2
Ну и потом размножаться лучше от здоровых, надёжных и порядочных...
Ну и потом у него очень высокий айкью, целеустремленность и мотивация))
Только с женой не повезло:evil
Нет, и не смогла бы. Мне нужен постоянный контроль. Я не способна к самообучению.
В отличие от мужа, например.
Впрочем, он учился очно)))
Но самостоятельно изучил специальность, по которой работает 20 лет. И продолжает учиться))
4,7 - мой средний балл за семь сессий)))
Хотела учиться - училась и тусила в универе (и не только). И на конфу в Тарту ездила))
И любимицей была у Либана и Турбина))) (срочно - гуглить:ups3
А потом ПРОСТО НАДОЕЛО)))
Я легко поступила. И легко бросила.
Я - живу легко. И легко умру.
А твой удел ПЕРДЕТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ОТ НАТУГИ...до красной рожи и синевы под ногтями:-Р:sad2
по работе приходилось общаться с огромным количеством людей, никакой связи с умом и интересностью ВО не имеет. Могут быть как интереснейшие и увлеченные люди без ВО, так и совершеннейшие инертные пустышки с ВО.
Мой отчим закончил ПТУ, правда давно уже в 70х, с крахом совка свалил в ЗЕ и работал как механик и оператор тяжелой техники. Он настолько прекрасно зарабатывал что далеко не каждый инжинер столько получает, работал на самых современных проектах, можно сказать в продвинутых технологиях, на грандиозной технике, с управлением по компьютеру. Много стран обьездил на разных проектах, замечательных огромных компаниях, просто мог выбирать, куда ему хочется, в такую страну как Германия бы например не поехал, а в Швейцарию или Исландию - да. Заработки еше лет 5 назад наверно были очень высокие, сейчас раза в 2 меньше, но все равно на норм. западноевр. уровне.
По английски болтает грамматически неправильно и с акцентом, но ему не мешает. По телефону или по рации бойко так тарахтит. Еше пару языков знает, тоже на таком же уровне.
Сделал много курсов, разные лицензии, сертификаты, некоторые категории даже не нужны ему, не использует, а делал просто потому что была возможность пойти на курс, даже случайная.
С высокообразованными они не крутятся, такие работники как он, разделение все же есть. Но очень широкий круг разных знакомых таких как он, техперсонал, люди из восточной Европы, хорошо ладят, все обеспечены. Знают какие по Европе разные проекты есть большие, бывало один влезет на проект и пару товаришей еще притянет за собой.