не выдали учебники
сыну не дали учебники,тк не сдал 1 книгу за позапрошлый год. баран, да. я приехала уладить этот вопрос-оплатить книгу, узнать чем заменить, написать расписку,что обязуюсь приобрести и тоже была послана. насколько это правомерно? сын в 9 класс перешел и я переживаю,что без учебников то не есть хорошо год начинать...книгу естественно куплю. уже заказала. но такая позиция школы...удивляет. это нормально?
Нормально. Как иначе возврата книг добиться?
У нас аналогичные объявления каждый год висят.
да у нас в стране с нормальность сложно. в регионах вон осаго не продают без покупки страхования жизни или имущества и тоже "нормально". школе то всяко проще книги заказать. почему нельзя возместить ущерб,нанесенный школе? я же об этом лишь. я не утверждаю,что книги дозволено терять.нет!
книги должны списываться периодически, новые издания выходят
а учебники выдавать десятилетней давности, явно списанные другой школой, дозволено
терять нехорошо, но как наверное трудно учиться, когда нимбы вокруг сияют
двойные
А терять учебники правомерно?
У нас так же, пока долг висит, учебники не выдают, с мая месяца три месяца было приобрести учебник, Вы ровно сидели и не напрягались, где гарантия, что сейчас напряжетесь если учебники дадут?
С распиской потом предлагаете библиотекарю за вашим ребенком бегать?
ЗЫ увидела, что аж за позапрошлый год, тем более все правильно делает библиотекарь, ВЫ ГОД не могли время найти и купить нужную книгу.
Ну вот теперь в курсе, а если бы учебники выдали так и оставались в счастливом неведении, а кому то может не хватило в прошлом году учебника, так что ребенок наказан справедливо. Как вариант купите в книжном будет быстро, но дороже.
конечно куплю. я же уже в курсе) я просила выдать ему учебники без ожидания,пока я книгу найду ибо ему учиться надо. и меня послали. то есть отнеслись как к школоте безответственной. у меня на бензоколонке карточка не сработала-там вопрос был в 2.5 тысячах-написала расписку и привезла на след. день. а тут вопрос то плевый и правовая основа позиции школы мне не ясна. в департамент образования обратиться надо за разъяснением? я в минобразования уже позвонила и там сказали,что не занимаются такими вопросами
Они больше года ждали, всему есть разумные сроки, ваши семейные взаимоотношения никого не волнуют, на будущее ребенок будет умнее, если конечно он урок из этого извлек.
Вы думаете он один такой? Вот представьте, вашему не дадут математику, потому что Вася Пупкин ее потерял, как купят родители новую обязательно выдадим. А Вася Пупкин забыл, ему хорошо, он все свои учебники вовремя получил
Мы вчера сдали учебники ( в конце года был на больничном), там вот по спискам, только в нашем классе не сдано около 50 учебников, у кого 9 учебников долга, у кого 5, у кого 2. Только один ребёнок сдал все учебники :)
А что смешного? Вот когда вы не получите учебники в сентябре потому, что столько же идиотов в классе на год старше, тогда не смешно будет.
А Путину не пробовали еще написать по поводу учебников деточке??)
Он любит подобные проблемы решать, попробуйте!
Именно школота безответственная, раз уж другими методами вашу семью не пронять в плане возврата книг в библиотеку.
А что вы делали весь ПРОШЛЫЙ год? Почему за вами надо бегать годами? Позиция школы совершенно нормальна, только у нас вам бы учебники еще в прошлом году отказались выдавать.
простите, но откуда школа знает, что вы более ответственный человек, чем ваш сын? Выдадут они вам учебники и вы пропадете. То телефон не берете, то вот-вот учебник вам доставят по почте, то еще что-то..
принесете книгу, вам выдадут новые.
Нормально, конечно. Я закончила школу еще в СССР. Нам тоже не давали учебники на новый учебный год, пока не сдашь за прошлый. А в институте не выдавали диплом, пока все не сдашь.
Да.
Наверняка в правилах работы библиотеки есть пункт, что очередная выдача документов из фонда библиотеки читателю производится только после возврата взятых им ранее, срок пользования которыми истек.
Те книги уже себя окупили сто раз. . Писец...... А без учебниковкак учиться?
Ничего себе вы его опекаете! У моего такая же ситуация, сказала ему, чтобы из своих карманных денег покупал. Тут же два из трех были найдены дома. Третий не заказывала, пока не сходил в библиотеку и не записал точно, что нужно купить. Ехать из-за этого в школу - увольте!
А то, что начал учиться без учебников - сейчас они все есть в интернете. Неудобно, может быть. В следующий раз будет внимательнее.
PS ребенок учится в школе из первой 20, что не отменяет моих требований к дисциплине
Согласно ст. 35 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных средств, организациями, осуществляющими образовательную деятельность, бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания.
Одновременно этим же законом установлено (ст.43), что обучающиеся обязаны бережно относиться к имуществу организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе к учебникам и учебным пособиям.
Ответственность за порчу или уничтожение имущества в данном случае наступает по общим правилам гражданского законодательства, в соответствии с которыми вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Если вред причинен несовершеннолетним, не имеющим дохода, его возмещение может быть возложено на его законных представителей.
В соответствии со ст. 30 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» правила пользования библиотекой, в том числе ответственность за порчу или уничтожение учебников, с учетом требований приведенного законодательства образовательная организация вправе закрепить в локальных нормативных актах. Библиотекарь в своём праве.. Так как организация сама решает какую ответственность несёт ученик за порчу или утерю учебников. Один учебник сейчас стоит в районе 2000 тысяч, если каждый ученик потеряет книгу библиотекарь что из своего кармана платить должен? Тогда человек просто будет работать в минус. Так же школа может обратиться в суд за материальный ущерб.
Автор, если б вы так сильно переживали, сегодня бы и купили этот учебник, а завтра сыначка уже бы новые получил. А так, вы не очень то поспешили с приобретением, ну и кто доктор?
Мой как-то залил краской и учебник не приняли, и сказали что пока новый не принесет, не выдадут на новый уч год. Почему то даже мысли не было мчаться в школу и выяснять права библиотекарь или нет, потому что прекрасно помню что у нас в школе было также.
В нашей школе даже аттестаты отказывались выдавать таким вот "баранам". Бараны, правда, быстро смекнули, что аттестат им нужен. На следующий день все учебники были в библиотеке.
А наши бараны быстро позвонили в ДО. Школа со свистом бежала полным составом с аттестатом за учеником, но правда там девочка была уверена, что она сдала все, а библиотекарь забыл сделать отметку, на просьбу девочки поискать книгу на полках ей указали на дверь, ну и...понеслась:).
Так откуда вы можете знать, что этот вопрос решит ДО?
Теоретизируете или приукрашиваете, что у вас не баран?
Т.е. школа отказала вашему ребенку в его праве на получение образования, ограничив ему доступ к тому, что гарантировано ему государством? А директор разделяет точку зрения библиотекаря? У нас в школе было нечто подобное: девочке не отдавала аттестат о среднем образовании, т.к. по данным библиотекаря не был сдан один учебник. Мама была вынуждена обратиться за разъяснением в ДО. Я понимаю, что конфликт не хотелось бы раздувать в рамках: сделаю из мухи слона быстро и качественно, но и школа перебарщивает, т.к. ребенок из школы не уходит, и есть время на разрешение конфликта без проблем.
Не разделяю Вашу позицию.В чем ограничения? В школу придет ребенок, никто не запрещает, в инете полно сканов учебников, возможность решить свои проблемы есть.
Так весь класс решит "потерять" учебники- им все равно обязаны выдать?
Да, обязаны выдать, т.к. это право ученику гарантировано. Пути взимания денег за утерю учебника должны решаться исключительно в правовом сегменте. А шантаж, к тому же бездоказательный, это прямой путь к конфликту.
Школу лишают любых мер воздействия на лентяев, уже всего лишили. Соседний класс вынужден идти по другой программе, т.к. несколько таких баранов не сдали учебники.
Только из-за недобора учебников? Это вам так сказали? А по другой программе все донесли за ненадобностью?
считаете года и трех месяцев было недостаточно, можно еще годик подождать?
А официальному представителю ребенка кто-то донес о проблеме? Школа выставила законный счет на оплату на свои реквизиты? А давайте с другой стороны: вы не вернули 27учебников. Парируйте:) Вот я так считаю:) Вот у меня недостача по ряду книг и я так решила, что именно ваш ребенок не сдал:). Левая пятка так возжелала:)
Что значит, решила левая пятка, когда у всех детей формуляры, и библиотекарь принимает учебники по списку? Более того, если все учебники сданы, дает ребенку бумажку с печать и подписью, который тот несет класруку.
Счет за учебник был выставлен родителям? В элжуре хотя бы за год им сообщили?
Ага, если бы:). В большинстве случаев классный руководитель раздает не под подпись ученика. Это лично взятое в библиотеке дается под роспись, а выданное оптом не учитывается за каждым, так библиотекарь все будет месяц круглосуточно выдавать. Да и в любом случае: счет на имя представителя. Не оплатил - в суд с доказательствами, а не выдавать права нет.
Ну вот в нашей школе раздает под подпись вот этот опт. Право есть. Спецом пошла посмотреть договор со школой, там прописан пункт о потере учебников.
Несомненно, что есть механизм возврата денег или учебников, но не путем шантажа. Доказательство, затем счет или любое официальное письмо с четким требованием возместить библиотечному фонду потери, затем сроки выполнения, затем обращение в суд за компенсацией. А давить и шантажировать по договору никак невозможно:).
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=63549
пункт 2.4. посмотрите
Сроки устанавливает календарь - начало учебного года, вы тоже хотите учебники почему-то. Правильнее было бы вместо учебников выдать вам координаты тех, кто не сдал нужные вам))))
У меня такие подозрения, что автор не ходит на собрания) У нас именно там доводят до родителей о не сдаче. Повесить просто так не получится , если у учителя недостача учебников, то составляется акт об этом, причем в день сдачи учебников.
Деньги кстати школа не имеет право требовать, только замену в натуральном виде.
Вообще все должно быть прописано в правилах пользования библиотекой.
<Т.е. школа отказала вашему ребенку в его праве на получение образования, ограничив ему доступ к тому, что гарантировано ему государством? А директор разделяет точку зрения библиотекаря?>
заинтересовалась вопросом конкретно относительно выдачи или невыдачи учебников "под условием":-)
ст. 35 ФЗ Об образовании
1. Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, образовательных стандартов, организациями, осуществляющими образовательную деятельность, бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания.
вижу <предоставляются в пользование>, не вижу <предоставляются в личное индивидуальное пользование>... т.е. абсолютно в рамках буквы закона речь может идти о предоставлении в пользование в читальном зале библиотеки, например
Вот пускай ДО даст разъяснения по поводу ограничения времени пользования строго одним годом:) и невыдачу следующего комплекта до возвращения предыдущего.
так в рамках закона вообще добро пожаловать в читальный зал:-)
о "личном индивидуальном" пользовании и речи нет, то лишь добрая воля школы
Не знаю. Вот и попрошу разъяснений со ссылками на все пункты. Школа же конкретные меры предприняла у автора? Об этом и стоит поинтересоваться.
Там столько можно придираться, и требовать разъяснений, что развлекаться можно бесконечно.
нужно один раз ответить в рамках ФЗ - и далее развлекайтесь уже самостоятельно, если цель в этом
или в ДО другой ФЗ?
Вот в нашей школе спросили, ответили школе так, что был скандал, извинения перед родителями.
скандал по аттестату? продолжаете путать тёплое с мягким? по глупости или троллите?
чисто административный вопрос (аттестат) и условия и формы предоставления в (неличное неиндивидуальное) пользование учебной литературы без выхода за рамки вопроса пользования
так у Вас тёплое с мягким, наконец, разделится в голове? или продолжите троллить?
Я считаю, что независимо от количества долгов по не сданным учебникам, школа права не имеет предпринимать незаконные действия, а отказ выдать учебные необходимые пособия считаю препятствованием получению гарантированного законом образования. Поэтому вы разделите в своей голове, что школа не должна пересекать пути возврата учебников с нарушением права на получение образования? Вы способны разделить, что школа должна искать законные пути возврата своего библиотечного фонда, а учить продолжать независимо от этого процесса? Продолжите упорствовать, что школа имеет право применять методы самодурства, шантажа и прочего для достижения цели?
да считайте Вы лично, как Вам удобно:-)
а в реальности нерозовых пони есть действующее законодательство
ст. 35 ФЗ Об образовании
1. Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, образовательных стандартов, организациями, осуществляющими образовательную деятельность, бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания.
вижу <предоставляются в пользование>, не вижу <предоставляются в личное индивидуальное пользование>... т.е. абсолютно в рамках буквы закона речь может идти о предоставлении в пользование в читальном зале библиотеки, например - фсё!;-)
А где школа упорствует? Школа больше года ждет, хватит уже, пора приносить учебничек.
Школа до представителей ребенка этого не донесла. А возможность возместить есть только у них. Так что... Вот в ДО и надо поинтересоваться, должны были донести или нет.
В смысле не донесла, если мамаша тормоза уже и в школе была и учебник купила? Теперь то чего узнавать в ДО? Детка вроде не первоклассник, чтобы забывать передавать информацию родителям, да и в журнале наверняка писали, только не все читают. Им некогда.
Разумеется, но и не выдавать на следующий учебный год тоже права нет, поэтому не мешаем одно с другим и решаем проблемы отдельно.
Учеба еще не началась, вполне имеют право ничего не выдавать до 4 сентября. И решить проблему отдельно - это заплатить по ЗАКОНУ в десятикратном размере, а не просто купить новый учебник.
По какому закону в 10-ном размере? на основании чего? Учеба начинается в России 1 сентября, если этот день не выпадает на выходной.
Так они уже год пытаются с этого ребенка книгу получить. Не сдан ПОЗАПРОШЛОГОДНИЙ учебник.
(меланхолично)... за 5 лет они уже все получили и все счастливы, включая ребенка второкурсника.
напишу отдельным сообщением.
мы далеко не семья маргиналов. мы обыкновенная,полная семья, за 9 лет обучения ребенка пропустившие 1(одно) собрание по причине болезни и моей и мужа. муж посетил два собрания общешкольных как представитель класса. сын не из инициативных учеников,это так, он очень рассеянный и не обязательный. да,он такой. школа ломала ломала, да не доломала...какой был такой и остался. он очень добрый,спокойный,законопослушный. он никогда не пойдет в школу без сменки, не в форме и тп. о не сданном учебнике он забыл. в конце года книги сдаются стопкой, точнее оставляются в классе у классного руководителя и напомнить о той книге ему некому было. летом ребенка в москве не бывает. он провел 3 недели в лагере, несколько недель на море и у родственников остальные дни.я уже заказала этот учебник,завтра его привезут мужу. но ситуация и отношение ко мне как к ничтожеству не заслуживающему доверия мне не понравилась. и сдавать его я не хочу. пусть учится с планшетом-скачаю ему учебники, заодно и таскать поменьше придется. не фик спину портить. ну и правовой оценки ситуации я так и не прояснила для себя. в департамент образования напишу. вот только вопрос-стоит ли сразу писать все данные-номер школы,фамилию ученика или же обезличенно написать? у меня с сыном фамилии разные,прописка в разных районах.
Не оправдывайтесь пред местными курами. Они прекрасно понимают что вы правы. Но это же такое удовольствие опустить кого-то, а то вечер не удался :) Задайте вопрос в ДО, позвоните туда и уточните - как это понимать.
Вы же понимаете, что ваш ребенок виноват? Или не понимаете? Ну хотите разборок, писем, занимайтесь. ИМХО, по совести, виноваты вы, отдайте книгу и забудьте.
Хотя может других проблем в жизни нет, хочется себе их создать, тогда развлекайтесь.
Речь идет о книжке, которую надо было сдать НЕ ЭТОЙ весной, а ПРОШЛОЙ!!!
Наверняка ему в течение года не раз напоминали, а он всякий раз забывал.
А учебников в библиотеке всего на пару штук больше, чем детей в параллели. Возможно, именно этого учебника сейчас не хватает на выдачу.
Так что не жаловаться надо, а возвращать книгу скорее.
Вы сейчас на эмоциях. Разделите проблему:
1) Если бы библиотекарь сказала: "Мари Ванна, поймите, я не никак не могу выдать учебники, если есть задолженность. Приносите быстрее замену", вы бы не разозлились, а решили вопрос.
Вам же нахамили, и вам хочется решить уже это. В департамент анонимно написать не получится, требуется заполнение всех пунктов (разные фамилии не мешают обращению в департамент).
2) Вы говорите, что не хотите купленный учебник передавать в библиотеку, написали про планшет. Но разве учителя разрешают им пользоваться? Ваш сын услышит "не готов к уроку", "почему нет учебника" и т.д.
3) Учебник куплен. Ребенок может получить все учебники. Вопрос хамства библиотекаря задать завучу на очередном собрании.
Что вам муж советует?
Официально планшетом можно уже пару лет, специально уточняли этот вопрос, т.к. были попытки препятствовать подобному в нашей школе. Именно ответ из ДО быстро решил вопрос в пользу родителей. Нам прям торжественно зачитали не просто разрешение, а требование к школе идти навстречу подобным желаниям родителей.
Я лично против планшетов на уроках по двум причинам: 1) зрение 2) дети вместо изучения материала урока сидят в интернете, кто в чатах, кто списывает решение из гдз. В нашей школе свободный вай фай.
Выход есть - сдать учебник, который должен и тогда выдадут. Вполне себе разумное требование. Сейчас этот учебник нужно выдать кому-то из младших, а его нет в наличии. И вот там выхода нет уже.
А это не забота родителей, как он будет контролировать. Официально он разрешен, как замена бесконечному количеству тяжелых учебников.
Я уже поняла, что то, что ребенок не учится, а играет или списывает, почему-то волнует только учителя.
Знаете, ребенок может в го или морской бой играть. Для этого ему нужен листок в клетку и ручка, а также "увлекательный" урок и отсутствие дисциплины.
Может. А еще они рисовать любят. Я и сама в свое время половину уроков рисовала. Но 1.рисование не так соблазнительно 2.при этом можно еще что-то слышать и воспримать 3.в отличие от игрушки или контакта учителю конкурировать куда проще.
Просите, конечно. Только какое это имеет отношение к негативу по поводу планшета и опасений, что будут играть, чатиться и бог знает что еще? 21 век на дворе, надеюсь, что нынешние первоклашки скоро забудут об ужасах таскания на спине Эвереста с бумажными устаревшими носителями.
Ну, планшеты я запрещаю только некоторым особо несознательным, неоднократно заловленным за использованием не для учебы. Собственно говоря, если родители все равно будут настаивать на планшете, то хрен с ними, в конце концов мне-то что. Списать не дам.Но обычно родители не возражают.
Ну, вот я в одном классе категорически запретила на уроке телефоны и планшеты. Т.к. 1. списывают друг у друга 2. списывают из ГДЗ 3. играют 4. ничего не делают, расчет на списать. Уроки мимо идут, уровень падает. А если все убрать + рассадить самых веселых товарищей, то вполне себе обучаемый класс. Если б не дистанционка эта, то и совсем бы хорошо было, а так с трудом собирать их приходится. Если родители будут жаловаться... ну, посмотрим кто кого.
Не пойму, в чем проблема. Учеба еще даже не началась, 1 сентября еще не было, а вы тут уже такое развели. Мой ребенок 1 раз тоже потерял учебник и я в тот же день пошла и купила его. У вас есть сегодняшний день, идите и купите, и все, никаких проблем! А если не можете сегодня, то можно и завтра, и послезавтра и в воскресенье. Учеба по сути начнется только в понедельник!
Школа не может "дозаказать" 1-2 потерянных учебника. Просто не может. Есть время поставки учебников, например, физика. И, если в этом году в школе 50 человек (2 класса) в 7 классе, то школа получит 50 учебников физики для 7 класса. И пофиг, что через год будет три 7 класса, следующая поставка учебников физики через 5 лет. В итоге библиотекари, как барахольщики, созваниваются и "выменивают" друг у друга русский на биологию и т.д. И звонком в ДО хуже вы сделаете только тетеньке библиотекарю, у которой итак работа не сахар, туда никто, кроме пенсионерок около 70 не идёт.
вы наивны, как Орлеанская девственница. Часы работы библиотеки не равны часам работы библиотекаря
Подтверждаю. Библиотекарь работает с 9 до 18. В "неприёмное" время он как раз бегает, "ищет" учебники, у них КУЧА своей, какой-то специфической отчетности, их собирают на какие-то семинары, конференции, они обязаны участвовать \организовывать мероприятия, и прочая школьная бестолковая принудиловка, разве что ЕГЭ не сдают, как учителя.
Я общалась с нашим библиотекарем , с учебниками проблем нет в холдинге, ничего такого вами описанного нет, всю бумажную работу успевает сделать в те самые часы
Рабочая неделя педагога-библиотекаря равно 36 часам, а просто библиотекаря - 40. Вот и считайте, сколько длится рабочий день.
А у нас выдали после таких потеряшек - принесли на замену учебники другого года. Там вообще разные задания. Человек 5 в классе просто не могут сделать домашнее задание потому, что его физически нет в этом учебнике - ни на какой странице. Но учебники выдали))))
А у нас совсем прекрасно: книги выдали, только по ним никто не учит.
Мода современных учителей - не использовать учебники. Дети даже не помнят, есть ли они у них. И так в самых разных школах, начиная от топов и заканчивая отсталыми школами района.
Значит, такие учебники. К слову, в старые времена у нас сильнын учителя тоже не особо учебник использовали.
если учителя сильные, тогда ладно. Но когда учителя "2 года опыта после института", надеяться, что они все прекрасно объяснят, не приходится. А где детям материал прочитать, если что-то не понял?
А мы бы и не против, но у нас учителя используют. Было бы меньше таскать.