Может ли ребенорк с ВИЧ тайком ходить в обычную школу?
В наш 3-1 класс пришел в этом году мальчик новый. Мальчик как мальчик, но мне его лицо показалось знакомым. Потом присмотрелась к его маме и вспомнила ее, - шесть лет назад я с ними по касательной сталкивалась в одной группе, оказывающей информационную помощь в усыновлении и взятии под опеку. Я делала видео, с согласия будущих родителей, психологических тренингов, где психолог отвечал на их вопросы. Один из тренингов был с теми, кто был готов усыновить/взять по опеку детей с ВИЧ. Тогда я там эту маму увидела первый раз, ее сложно перепутать, довольно характерная внешность и рост. Второй раз, через полгода, снимала еще тренинг, но уже с родителями, которые усыновили/взяли под опеку, в том числе детей с ВИЧ. И там эта женщины была, она рассказывала, что они с мужем взяли в семью мальчика, я даже вспомнила его имя. и это же имя у мальчика, который к нам пришел. Я тогда подписывала неразглашение, хотя каждый потенциальный и уже состоявшийся родитель давал свое письменное согласие на съемку, так как потом по этим съемкам они работали дальше. Мне за все годы не было нужны разглашать, тем более, что я понимаю, насколько это деликатная и частная тема. И что я не имею права и что это просто делать нельзя.
Я c группой давно не работаю. Мы с этой женщиной поздоровались, она меня не узнала или, может, сделала вид, что не узнала.
Когда были тренинги, то вопросы школ и детских садов на них не затрагивались, больше внутрисемейные вещи и поэтому я просто не задумывалась об этом, а именно, могут ли дети с ВИЧ посещать школы и сады наравне с не зараженными детьми.
Теперь этот мальчик пришел в наш класс. Мне страшно, да, а кому бы не было страшно. Дети активные, шебутные, могут пораниться, я понимаю, что нужен контакт кровь с кровью, иначе риска заражения, в принципе, нет и что это дети, такие же, как все, которые имеют полное право на получение всего, на что имеют право и другие дети. Но все равно второй день не могу успокоиться. Злюсь сама на себя, я не яжемамка, не истеричка, я разумный человек и не из леса вылезла, у меня нет спидофобии и я спокойно отношусь к носителям ВИЧ. Но разум отказывает, на первое место лезет страх.
Я понимаю, что все равно микрон опасности для других детей есть, да, кровь с кровью, но ведь и так тоже может быть? И не знаю, что делать.
Скорее всего ничего, это этично и жизнь этой семьи меня не касается.
Ладно, я просто выговориться.
И еще вопрос. А родители детей носителей ВИЧ по закону должны ставить администрацию школы в известность и болезни ребенка? И, дублирую вопрос из заголовка, по закона ребенок к ВИЧ может ходить в обычную школу?
А почему тайком? Люди с ВИЧ вполне себе открыто находятся в нашем обществе. Другое дело, что они не вегда обязаны оглашать свои диагнозы.
Капец, вопросик. Нет, не могут! На них вешают желтую звезду и каждый прохожий обязан в них бросать камни.
Как же вы работали, если такие вопросы задаете?
Да, такие дети могут посещать все заведения. Никаких справок никому они предоставлять не обязаны.
Кровоток в кровоток нужен, чтобы вирус передать.
Вы в своем уме? Почему "тайком"? Слово то какое мерзкое в данном контексте.
А с гепатитом С ребенок может ходить в обычную школу? А с герпесом?
Вы говорите, что делали передачу, значит как-то должны быть в теме, а по факту - дремучая безграмотность и дикие суеверия :-(
Нет, м-ять им специальную школу строят. И поликлиники отдельные и кружки всякие, да ваще отдельные резервации делают. И не только тем у кого ВИЧ, до хрена ж у людей вообще болезней - и каждому отдельную резервацию...
а вас не пугают дети - носители туберкулеза? сходите в тубдиспансер, там уйму встретите знакомых лиц. Вы дура, странно, что вы имели доступ к какой либо интимной информации об диагнозах.
Туберкулез вообще то излечивается в большинстве случаев. Потом - с открытой формой в любом случае не допустят ребенка к обучению в общеобразовательной школе в общем порядке.
Совершенно разные вещи, чем неизлечимая болезнь (ВИЧ)
А надо было ребенку знак отличия на форму нашить? Или справку на доску обьявлений??
Да, по закону ребенок с ВИЧ может ходить в обычную школу. И разглашение диагноза это и нарушение закона и моральная мерзость.
Какой-то микрон опасности, возможно, есть. Но этот же микрон есть практически когда и где угодно.
В каком смысле - тайком? Чего таиться? ребенок имеет полное право ходить в любую школу. И его родители вовсе не обязаны никого ни о чем извещать, как о любых других обстоятельствах своей личной жизни.
Автор, возможно этот мальчик - не носитель ВИЧ, а рожденный от женщины с ВИЧ, но не имеющий его, то есть в этом случае у него могли быть лишь антитела к ВИЧ, которые в течение первых двух лет жизни ушли, а он здоров. У Вас нет никаких доказательств, что 1) это тот самый мальчик - они могли хотеть взять, но в итоге усыновили другого, 2) он именно носитель ВИЧ. А Вы уже клеймо на маленьком ребенке поставили. А если Вы ошибаетесь, то за клевету подобного рода и разглашение тайны усыновления и /или разглашение диагноза понесете ответственность по закону. А кроме того, люди с этим диагнозом обычно принимают регулярную терапию, в результате чего вирус в крови снижается до практически нулевого уровня, то есть тот ребенок, даже если и носитель, по факту не менее здоров, чем Ваш, и не представляет опасности для окружающих.
Не должны зараженные и носители ничего. Именно поэтому я еще перед садиком дочь инструктировала подробно о том, что можно, а чего нельзя. В первую очередь - не дотрагиваться, если видишь даже каплю крови или какие либо раны-болячки, обходить стороной, не трогать игрушки, которые трогал поранившийся, сразу сообщать воспитателю/медсестре. ну и всякие стандартные "изо рта в рот.." и т.д.
Повторяла регулярно, постепенно снижая периодичность напоминаний.
Вы вот это серьёзно спрашиваете?
Людей с ВИЧ вокруг вас больше, чем вы думаете. Возможно в вашем классе не один такой ребёнок. А в школе уж точно
Почему сразу тайком? По закону карта в школу не обязательна, так что вполне в рамках закона можно не ставить в известность.
Дорогой аниматор! Разводки надо писать тоньше! Это я не только про эту конкретно, но и про другие в разных разделах.
лучше бегите от людей вообще, столько всяких зараз вокруг, не что вич, вот если б избушку в тайге поставить или остров какой прикупить...ну, чтоб уж точно не рисковать
Держите его дома тогда. ПОтому что в любом классе, совершенно в любом, может быть такой ребенок и никто об это мне знает. У моей племянницы был такой мальчик в классе, сестра знала об этом, так как работала зам. начальника в РУСЗН как раз по линии опеки. Мне она сказала об этом только, когда он ушел из школы (естественно не называя имен и фамилий), и когда разговор зашел о таких детях. Никто из родителей и администрации школы о его диагнозе не знал.Современное лечение ВИЧ-инфекции позволяет подавить вирусную репликацию в такой степени, что больной становится практически не заразным даже при попадании крови.
Если родители ребенка не захотят, то даже в поликлинике не будут знать, что ребенок ВИЧ инфицирован. Не то что в школе.
Я чужих детей конечно недолюбливаю. И с ними стараюсь не общаться. Но Вы автор... прямо чот затошнило от Вас. Вы отвратительны. Просто фашистские взгляды у Вас. Тьфуб..
Я рассказала еще нескольким мамам из родительского, они обещали поговорить с директором и нашей классной руководительницей.
Я вас автор поддержу. Я бы боялась за своего ребёнка. Подвернуться не дай бог и ваш ребёнок уже с вич. Это пистец!
Переебутся прямо в началке или одним шприцем ширнутся?
Пистец у вас школа!
Аналогично.
Но весь топик считает иначе...
В теории все гладко, у детей безопасен контакт и общение, но риск заболеть из-за контакта с кровью ВИЧ-инфицированного есть, хоть и минимальный (что-то около половины процента). Испытывать на собственном ребенке теорию вероятности я не хочу.
"Ложки нашли, но осадок остался".
Вы ее уже испытываете. Потому, что в классе вашего ребенка легко может оказаться носитель, и вы об этом не знаете. Не отправляйте ребенка в школу, а еще лучше- не выпускайте на улицу, знаете, что в теории может случиться ? И с вероятностью большей, чем пол процента.
На всю Германию лишь около 200 детей инфицированы. Мои дети ничем не рискуют, в отличие от ребенка топикстартера.
прост интересно (в связи с тем что рф-один из лидеров по распространению вич): а вы у всех друзей ребенка медкнижку спрашивали?
Понимаете какое дело...одно дело дружба. ВИЧ дружбе не мешает, не мешает учебе и т.п. Вроде как медицина нам все давно объяснила. Но всегда есть наплевательское отношение к элементарным требованиям типа одноразовых мед.приборов при той же вакцинации в школе. Можно возразить, что с таким же успехом в поликлинике сидит перед тобой в очереди ВИЧ-инфицированный ребенок, но в кабинет со своим мы заходим вместе, контролируя процесс. Пока ребенок в школе - это невозможно. Все же именно из-за подобных мыслей родители не смогут побороть страх логикой и разумными доводами.
вы сейчас серьезно про многоразовые шприцы? Такие уже не выпускают лет 30.
Я не об этом, а о простой халатности, когда одну иглу использовали, когда при заборе крови забылись и треснули палец той же лопаткой, когда в зубном кабинете кто-то не продезинфицировал нормально оборудование. У меня дома обычный шприц, только иглы менять надо.
ВИЧ-инфицированные живут среди нас
Они пользуются стоматологией (и НЕ ОБЯЗАНЫ сообщать о диагнозе... это медперсонал обязан предпринимать меры предохранения, КАК БУДТО каждый его пациент ВИЧ-инфицирован)
И так далее...
И еще. Разве вы не подписываете согласие на манипуляции медицинские в школе?
Вы можете просто не подписывать. И прививки делать самостоятельно.
Разумеется, но человеческий фактор никто не в силах отменить, а часть родителей не раз сталкивалась с хамскими попытками игнорировать категорический запрет на любые манипуляции, кроме требующих безотлагательных мер при угрозе жизни.
Вы когда маникюр делаете, то уделяете внимание тому, чтобы при вас открыли новый набор? Вероятнее всего ответ положительный. А я уже наблюдала на продленке неумелые попытки девочек делать друг другу маникюр одними ножницами. Учитель ничего такого в этом не увидела.
Так что при твердом знании, а не гипотетических опасениях, большая часть родителей иррациональный страх не победит.
мед процедуры по большому счету вообще не должны проводиться вне мед учреждения
если не доверяете школьной медсестре, отажитесь
вич или что иное не важно, не в них причина
Запретите заранее дружить со всеми детьми. Как Вы можете быть такой легкомысленной?
Хахаха, а ничего, что в России 1% инфицирован этим вирусом, т.е. каждый сотый?
читала информацию по Екатеринбургу- где реально эпидемия, каждый 8! это офиц статистика, т.е. по факту все еще страшнее?
в прошлом году у наших детей был медосмотр перед манту. (Мы манту в школе не делаем, только самостоятельно, в школу относим справку с результатом). Несмотря на то, что манту мы делаем самостоятельно, более того, я писала отказ от любых медицинских манипуляций в школе - мою дочь со всеми загнали на этот медосмотр. Она звонит мне и говорит, что не хочет идти, потому что всем горло осматривают одной и той же лопаткой, не меняя ее.
В принципе, я, конечно, понимаю, что на всю школу не принесёшь 1000 лопаток, но как-то это неправильно, мягко говоря.
Я стала разговаривать с врачом, он начал на меня повышать голос и угрожать, что будет, если мы не сделаем манту, куда он про нас доложит. Я на него наорала (не сдержалась) и сказала, чтобы он не трогал моего ребёнка, иначе будет отвечать, что сделал манту меньше, чем через полгода . То есть наши справки они в глаза не видели, как я поняла((
Это ещё не все. Когда возмущённые тем же родители стали писать об этом в группе учителю, она нам сказала, что сейчас в школе 2 случая открытого туберкулёза и поэтому всех повели на манту.
Я не знаю, может я, конечно и не права, но разве можно в случае подтверждённого туберкулёза осматривать 900, ну пусть в один день 100-200 человек одной лопаткой?
В связи с этим случаем, да, я бы тоже была против на месте автора, потому что опасность заражения может происходить не только от детей, а даже от медицинских работников.
По моему, в таких случаях гражданский долг автора, написать об этом в мин здрав и до.
Конечно, долг.
А ещё необходимо каждому родителю инструктировать от таких "медиков" своих детей.
Чтоб прям до побега из школы отказывались от странных стадных манипуляций.
Ноблин, я тоже против туберкулёзников, гепатитчиковС и вич в школах и медучреждениях.
Толерантность толерантностью, хуманизм хуманизмом, но инстинкт выживания сильней.
Вот она правда жизни! В фонды деньги cобирают, а тут родная школа для своих детей не озаботилась одноразовый копеечный мед. инвентарь закупить. Медсёстрам пофиг...большинство профнепригодны. В прошлом году вместо подкожной инъекции засандалили внутримышечный.
в таких случаях гражданский долг знающих-потерпевших написать об этом в мин здрав и до.
1) о каком раритете речь?
2) я не должна волноваться о лопатках врача. Я должна быть уверена, что моего ребёнка осмотрят одноразовым прибором, который будет открыт в ее присутствии и при этом врач не забудет вымыть руки.
Я так много хочу?
Не было нужды разглашать, а теперь даже нумерацию класса указали... Вы, простите, соображаете что вы делаете?
Если вы все выдумали, за каким.. вы указываете класс??
Модераторы, может прикроете тему?
Автор, вы практически точно уверены, что в вашем классе ребенок с ВИЧ и боитесь этого. Что вы добиваетесь разглашая это родителям и обращаясь к директору и учителю? Что этого ребенка уберут из класса ? Lиректор заставит принести справку, что он болен? Учитель перестанет сажать с ним дете? Дети начнут дразнить его? Просто ответьте, что вы хотите?
Какие действия должны последовать за этим? Директор скажет маме ребенка-принисите справку, что у вашего ребенка ВИЧ? Мама напишет в деп и директора уберут через 2 дня. Далее она напишет заявление в милицию и они будут обязаны найти источник информации, т.е. вас. Переведите ребенка в другую школу , если боитесь, напишите отказ от мед. манипуляции, переведите на домашнее обучение.
Можно сколь угодно разглагольствовать о толерантности и терпимости.
Но! пока это не коснется лично тебя .
Поэтому все кто столь яростно набросился на автора - ответьте хоть себе честно: своего ребенка оставите в близком контакте с вич инфицированным?
Вполне возможно, что и мои и ваши дети на данный момент уже учатся с такими детьми, так что вопрос оставите или нет даже не стоит.
Действия как раз начинаются из-за каких-то волнений).
Но Вы не ответили. Волноваться не будете?
А что автор сможет сделать? Себе неприятностей огрести - да, ну ребенка травить одноклассники начнут, если школа маргинальная. И что ей это даст? Только суды и траты на адвокатов.
Понимаю переживания автора на 100%. Легко осуждать и красоваться толерантностью, когда лично тебя это не коснулось.
У меня брат с ВИЧ. Боже как я боюсь. Всё знаю, всё понимаю, что риск минимален совсем. Но всё сжимается когда он у нас гостит. Боюсь за детей, за нас с мужем. В машине боюсь с ним ездить, не дай Бог авария (ттт)... Но тут никуда не деться. Боюсь и боюсь, брат не замечает).
т.е. вы боитесь не умереть в аварии с открытыми ранами, а заразиться ВИЧ? бугага
Это не смешно.
Съездите на Соколиную гору в инфекционку, посмотрите на больных спидом, посмотрите как они умирают. И тогда уж смейтесь...
что вы несете???? у вас судя по всему вич инфицированнный знакомый или родственник- наркоман, зек или еще кто, потому и умирает в каком то непотребном виде, да, есть такое. Все обычные люди с вич живут много много лет и ничем не отличаются от вас, разве, что принимают терапию постоянно с какого либо момента. Так что не несите бред, вы явно не в курсе, либо в курсе с самого днища. Благодаря таким, как вы, вич инфицированные не встают на учет и заражают и умирают, именно потому, что боятся таких умниц, всезнаек, боящихся в школу ходить с вич ребенком. Поздравляю, болезнь не остановить!
Может я просто плохо объясняю почему боюсь. Давайте так попробую:
-когда ты попадаешь в аварию это случается внезапно, и это может случится, а может и нет и этого никто не ждёт. А когда ты вич-инфицированный, ты живёшь с этим годами, и знаешь, что исход один, что ты не увидишь своих внуков, а может и детей не успеешь вырастить, что умирать будешь в жутком виде, что родные будут страдать, мучиться, ухаживать за полутрупом, и это точно будет, это неизбежно.
Только не надо писать, что мы все умрём). Это совсем другое...
от спида не умирают, умирают от других инфекций, до спида довести себя может человек, если он наркоман, алкаш или банально не знает о своей болезне много лет. На Соколиной горе есть поликлиника и каждый день там огромные очереди людей, которые от вас ничем не отличаются, работают с вами в одной конторе, ездят с вами в автобусе, лечатся с вами у дантиста и т.п. Хотите посмотреть? Езжайте и посмотрите, может быть соседку встретите, Марь Ивановну или одноклассника с семьей. Не нагнетайте, вы сильно ошибаетесь, хороня и боясь людей с вич. А как умирают люди можно посмотреть в любой больнице, в той же онкологии? Там вы тоже волонтерничали?
Автор, если не разводка, вы такую куйню натворили. Молитесь, чтобы те, кому вы рассказали, держали язык за зубами.
Вот познакомится ваш ребёнок где нибудь в ленинской библиотеке, со студентом МГУ , влюбятся они и женятся. Вот только у студента может быть вич и гепатит с. Ещё и деток родят. И вы об этом можете так никогда и не узнать. А учитывая эпидемситуациб в России такой сценарий очень вероятен и с каждым годом вероятность увеличивается.
А гепС тут причём? Его лечат сейчас вполне успешно. И рожают с ним здоровых детей и грудью выкармливают.
Да и с ВИЧем тоже рожают. Здоровых обычно. Наблюдаютя в обычных ЖК. А дети потом в поликлинниках. Они не поражены в правах. Просто живут.
Так и ВИЧ живут https://spid.center/posts/348
В исследовании было проведено сравнение показателей смертности 24768 ВИЧ-инфицированных и 257600 людей без ВИЧ-инфекции. В 1996-1997 годах ожидаемая продолжительность жизни людей в возрасте 20 лет с ВИЧ составляла всего 19 лет, то есть ожидаемый возраст смерти был 39 лет. К 2011 году ожидаемая продолжительность жизни увеличилась почти в три раза и составила 53 года, то есть ожидаемый возраст смерти составил 73 года. У людей без ВИЧ ожидаемая продолжительность в данные периоды составляла 63 и 73 года, то есть в 2011 году человек без ВИЧ-инфекции, по данным, полученным в исследуемых когортах, умирал в среднем в 85 лет.
http://spid.rokkvd.ru/vich-infektsiya
СКОЛЬКО ЖИВУТ ЛЮДИ С ГЕПАТИТОМ С?
Что касается гепатита С, то этот тип вируса достаточно сложный, так как насчитывает с несколько десятков вариантов и очень живуч. Переболев 1 раз, можно переболеть и другой. Вакцины от него нет и самая тяжёлая форма (цирроз печени) проявляется очень редко. Как правило, существует в хроническом состоянии и при правильном лечении живут люди с гепатитом С долго и могут умереть естественной смертью, дожив до 60-70 лет. Учитывая, что в России средняя продолжительность жизни не превышает 65-70 лет, то вывод делайте сами.
Несмотря на опасность заболевания гепатита с, есть случаи выздоровления больных (в среднем от 10 до 30 процентов инфицированных). Как правило, острый гепатит С принимает форму хронического. Как и при заболеваниях ОРЗ (в основном, хронических формах), инфицированный после выздоровления вновь становится подверженным этому заболеванию, так как вирус Гриппа постоянно мутирует. То же самое и с гепатитом С. Единственная, пожалуй, серьёзная проблема – это последствия (цирроз печени и вследствие – рак печени).
На вас и на школу запросто родители этого ребенка могут подать в суд и правильно сделают. Кто чем болеет - не ваше дело, если воздушно-капельным путем не передается, то ребенок имеет полное право посещать школу. Ваш ребенок гуляет с другими детьми во дворе, ходит в спортивную секцию, ездит в метро, ест в кафе, спит в отелях на матрасах и простынях после людей с букетом разных, в том числе венерических заболеваний - это вас не смущает? Вы сами , например у мужа своего когда встречались справочку требовали или так, на авось надеялись? По внешнему виду вы НИКАК и НИКОГДА не определите болен ли человек чем-то серьезным или является ли он носителем заболевания. Гепатит С, туберкулез, ВИЧ -ими болеют и молодые, и зрелые, и богатые, и бедные, красивые, образованные и тп люди - причем в большинстве случаев они о своем заболевании даже НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ, а узнают значительно позднее - либо случайно, либо когда уже тяжелая форма началась.
Больше того, он ходит и к вашему стоматологу. Женщина с вич может пойти на маникюр к вашему мастеру. И т.д. Шеол отдельных тем более не строят и вы тем более не узнаете кто и чем болен. ИМХО, но туберкулёзники в транспорте страшней мальчика с вич в школе. Оставьте людей в покое.