Можно ли перенести слово свинья?
Дети (3 класс) класс писали диктант. В одном из заданий нужно было разделить для переноса слово свинья. В качестве правильного ответа засчитывался ответ - слово свинья разделить для переноса нельзя.
Смотрю на справочных сайтах (перенос-слов и тд) - выдает ответ сви-нья.
И самое забавное - печатный текст диктанта выглядит так, как на фото.
Где истина?)
нельзя, но сейчас такие учителя и учебники, что только за голову хвататься от ужаса :(
Раньше нельзя было. Работала в начальной школе до 1995 года. Переносили строго по слогам. Тут свинь-я, поэтому нельзя переносить. Теперь не знаю, вроде правило поменялось (может быть, и не один раз)...
Я тоже сейчас ищу и не могу найти... Но дочка спорила со мной, что им так учительница разрешает и в учебнике показывала: при стечении согласных можно переносить в вариациях. Я ей объяснила, что она никогда не ошибется, если будет переносить только строго по слогам))) А Вот со "свиньей" авторы подложили действительно "свинью"!!!
Тут такая фигня - когда дочка писала это слово просто под диктовку, то решила, что оно не переносится и влепила в 1 строку, но вот задание - раздели слово для переноса надо было выполнять именно с этим словом и тут никак не выкрутишься.
Просто у нас учитель молодая, мы 1-й набор у неё, поэтому я заморочилась. Мне надо научить ребёнка правильно.
Я бы даже не заподозрила, что его можно перенести, если бы не фото текста диктанта.
Так в русском языке ОТКРЫТЫЙ слог.
Кроме конечных (в современном языке... а раньше всегда был гласный ер - Ъ)
СВИ-НЬЯ
Но-чник
Ди-ктор
Где вас учили русской филологии, учительница?
Нет! Их в началке сейчас так не учат! Их учат: дик-тор, ноч-ник. Это повсеместно в учебнике можно найти. Только вот пример с такими словами как свинья, ружте, колье не могу нарыть.
Не могли Вас так учить свинь-е, потому что в в первом классе в 85 году я точно помню, как мне тройбан поставили за перенос одной гласной буквы :) С диктором и ночником согласна
Нет, при советско власти одну букву переносить (или оставлять на первой строке) было точно нельзя. Училась в 72-82 году в школе.
Учили в педагогическом училище им. К.Д. Ушинского № 1!!! В школе была 5, когда пришла в училище после 10 класса, то было 2 за первые диктанты. Научили так, что все тесты, работы и диктанты по русскому языку были без ошибок. Таких преподавателей уже нет!!!
Специальность я давно поменяла. Теперь сижу с цифрами и такое читаю от коллег, что волосы дыбом!!! Может быть, я и сама стала безграмотной за 20 лет ...
А по русскому Татьяна Борисовна была вероятно? И директор вел психологию? Я в 92 поступила, как-бы в колледж, отучилась три года после 11 класса.
Нет, Галина Мироновна. Психологию вела завуч. Может она позже до директора доросла. Я 2 года училась после 10 ( т.е. 11) класса.
Имя знакомое, но у нас не преподавала.
Мы экспериментальной группой были- 21-к.
У нас было оформительское искусство, хореография))) Золотое время было....
Приятно встретить на Еве выпускника Ушинки.
А в самодеятельности вы не участвовали? Мы тогда активно так пели,спектакли готовили)))) "Даздрапедучу" не помните?
Взаимно приятно)))
"Даздрапедучу" не помню, но весело было! Были спектакли, инструктивный лагерь - не скучали!
А сейчас закрыли его? Не нашла сайт (((
Странно, я 1978 г.рождения. Нас учили всю жизнь, что переносить надо сви-нья.
+1 Если верить новым учебникам, то можно перенести сви-нья. Своим детям категорически запрещаю так делать.
Когда я училась в школе, так переносить было можно.
Сейчас учится сын, в русском языке появилось столько нового, что теперь уже я даже не пытаюсь настаивать на своих знаниях :O
Я вообще динозавр, я изучала Букварь по алфавиту, а не так как сейчас. И училась я ещё 10 лет, с тех пор много что изменилось. Мой учебник для сдачи вступительного по лит-ре (писали сочинение, наваять текст было не проблема, главное не наделать ошибок) был Розенталь, теперь о таком наверно и не вспоминают, молодежь про него и не знает, а меня только он спас и помог грамотно написать сочинение.
Вот и я Розенталя помню, как истину :-) Жалко, что не сохранила учебники.
переносить одну букву было нельзя. четко помню задание к диктанту в первом классе: подчеркнуть слова, которые не переносятся. Там было слово "очень", про которое все забыли и всем снизили оценки.
КТо-нибудь может дать ссылку на учебник, может быть в одних УМК авторы учат, что нельзя переносить, а в других - что можно?
Например на грамота.ру я нашла 2 варианта переноса слова бульон: буль-он и бу-льон (правило в ред. 1956 года :-)). Тогда по аналогии и свинью можно переносить.
Вот нашла правило:
http://www.orfo.ru/tutorial/html/spel_hyph.htm
Это новшество появилось в конце 90-х.
Так. Я туплю. Какой пункт правила я могу отнести к своей свинье, вот этот?
"При делении на слоги и при переносе предпочтительнее согласную корня, стоящую на стыке с суффиксом, относить к корню.
Возможно: ло-вчий, моско-вский, ро-дной.
Но лучше: лов-чий, москов-ский, род-ной."
Ответ грамота ру на похожий вопрос
дравствуйте! Правильным ли будет перенос слова: любо-вью. Нашла правило, что нельзя отрывать первую согласную букву от корня. А как насчет последней? Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
Ваш вариант переноса корректен. В правилах рекомендуется учитывать только границы приставки и последующей части слова. Так, нежелателен (хотя и допустим) перенос: разб-росать, пос-тричь.
Вопрос № 285254
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/?s=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Вот еще нарыла
Вопрос № 273060
Как правильно сделать перенос слова деревь-ями или деревья-ми?
Ответ справочной службы русского языка
Лучше: дере-вьями или деревья-ми.
То есть тогда можно и дере-вья. Значит можно и сви-нья. Так ведь?
Получается, что да. се-мья, сви-нья, дере-вья. Именно так меня и учили в прошлом веке :D
Почему меня учили в прошлом веке по другому? Учебники же у всех вроде одинаковые тогда были?
Да. Плешка, 1989-й год. Диктант и письменное задание по литературе, но оно было лёгкое.
И, поверьте, диктант из Толстого - это сложно. Попробуйте тотальный диктант написать. )
Вы экономист? Тогда какая Вам разница, что и как переносится? Орфография меняется, в отличие от алгебры. :)
Мне ваще пофиг, а ребёнка надо научить правильно.
И ещё мне надо понимать на будущее, что молодой учитель моего ребёнка учит его правильно. И научиться делегировать. )
Вы же только что поняли (или нет?), что "правильно" - понятие относительное. Вас учили по одним правилам, меня - по другим, Вашего ребенка - по-третьим, и это сейчас, а к моменту его окончания школы правила изменятся еще раз. Как минимум. И смысл сейчас об этом думать?
Конечно, не поняла. Я не нахожу пока доказательств того, что слово свинья нельзя переносить, как и доказательств того, что существует вариант переноса сви-нья. Мне сейчас нужно понимать, что учитель учит моего ребёнка правильно и если завтра учитель уйдёт в декрет, то пришедшая ей на смену новая Мариванна не поставит 2 за то, за что раньше ставили 5.
:dash1:dash1:dash1 Я понимаю, что в Ваших глазах я мать-идиоткО. Я даже на Вас за это не обижаюсь. Но поверьте, при всей моей дебильности, я все-таки с ребёнкиного учебника начала. Нет там правил переноса. По крайней мере их нет в учебнике 3 класса. А учебник 1 и 2 класса по окончании года сдаются в библиотеку.
Пусть ребенок спросит у учителя.
Перестаньте мешать своим детям выполнять домашние задания.
Сталкивалась. И мой ребенок тоже.
В каждой школе есть "профильное объединение" учителей-предметников.
Мой оспаривал в таком мнение своего учителя в 4-м классе.
Кстати, оказался НЕ прав)))
Учителя-предметники оправдали свою коллегу)) (точнее, учительницу начальных классов... но речь шла именно о русском языке)))
А вы реально не понимаете, что МЕШАЕТЕ СВОЕМУ РЕБЕНКУ учиться?
Не лезьте!
Есть учебник. Есть учитель.
Вы - лишнее звено.
Аллес.
Для чего? Вы без этого не поверите, что в слове "разбросать" префикс - "раз-", и рекомендация не соблюдена?
Нашла по этой теме:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1746766-kak-perenesti-slova--stulja-semja-bratja-krylja-razezd-menshe-azija.html
Покой потерян. Не помню, чтобы раньше так переносили. Надеюсь, что у меня пока не деменция :-)
Тут непонятен статус отвечающих.
Задала вопрос на Грамота.ру, как ответят, обещаю отписаться.
Нашла свой старый учебник для уточнения:1. слово переносится по слогам, в слове свинь-я два слога, но нельзя переносить или оставлять на строке одну букву.Так что без вариантов
В середине слова слог, как правило, оканчивается на гласный звук, а согласный или группа согласных, стоящих после гласного, обычно отходят к последующему слогу: но-чник, ди-ктор
В середине слова закрытые слоги могут образовывать лишь непарные звонкие согласные [й], [р], [р’], [л], [л’], [м], [м’], [н], [н’] (сонорные): май-ка, Сонь-ка, со-лом-ка.
Вот как раз деление на слоги будет - СВИ-НЬЯ
По правилу восходящей звучности:ups1
http://www.rsu.edu.ru/wordpress/wp-content/uploads/e-learning/Tihomirova_Phonetic/90.html
Строение слога в русском языке подчиняются закону восходящей звучности, т.е. звуки в слоге располагаются от наименее звучного к наиболее звучному. Звучность можно обозначить цифрами: 1 – шумные глухие, 2 – шумные звонкие, 3 – сонорные, 4 – гласные. В соответствии с этим законом произведем слогоделение:
Правильно будет вообще то свинь-я. Потому что корень слова не сви,а свин и его нельзя разбивать. Я чем больше вас читаю,тем больше понимаю, что вы или все забыли что учили уже или никогда и не знали.
Где написано, что корень нельзя разбивать при делении на слоги?;-)
Ссслку!
Я в подтверждение своих слов - дала.
Извините, если в педулище вас учили иначе.
Тренируйтесь:) http://perenosslov.ru/slogi/slogi.php?s=%F1%E2%E8%ED%FC%FF
Разбивайте на слоги и смотрите как правильно.
В педагогическом я никогда не училась,у меня экономическое образование.
Нет! Корень слова СВИН. А не СВИ. Попробуйте вспомнить слово свинского происхождения,где нет Н?
А каким образом деление на слоги связано с составом слова?
Слоги изучает ФОНОЛОГИЯ языка.
А не морфология.
http://www.langust.ru/review/lang_h04.shtml
Насть, объясни, почему.
Мне кажется, что слоги СВИНЬ-Я. Учитываем фонетику и правило восходящей звучности. Тут есть сочетание согласных (т.к. Я - йотированная), при слогоразделе сонорный отойдет к предыдущему слогу.
Я ошибаюсь? ))
Просто громко попробуй проскандировать СВИНЬЯ.
Получится СВИ-НЬЯ)))
В языке все просто на самом деле.
Вот смотри. Есть правило (тут неоднократно цитированное, да вот хоть тут http://eva.ru/topic/139/3504685.htm?messageId=95659103 , ты написала, что согласна :) ), что если при сочетании согласных первый согласный непарный звонкий (сонорный), то он отходит к предыдущему слогу.
В данном примере есть сочетание сонорного н и j. Разве н при слогоделении не должен отойти к предыдущему слогу?
PS:
Насть, до меня дошло :) Я забыла вот про этот пункт:
сочетание сонорных согласных между гласными отходит к последующему слогу.
Получается, что в слове СВИНЬЯ оба согласных должны отойти к последующему слогу.
Вспомнила, когда цитировала в сообщении ниже )))
ах, так вы воттаким ресурсом пользуетесь и правилами не заморачиваетесь?)))))))))))))))))))))
Она все правильно пишет.
В слове «свинья» 2 слога:
свинь-я
Слоги:
свинь — закрытый, прикрытый, 5 букв
ь всегда примыкает к предшествующей согласной, смягчая её
я — открытый, неприкрытый, 1 буква
я - не может быть неприкрытый слог, хотя бы потому, что такого звука "я" не существует)))))))))) а слогораздел можно производить только после транскрипции
"Есть определенные правила переноса слов, для начала, необходимо слово разбить по слогам, после этого нужно запомнить, что делать
нельзя:
-оставлять или переносить на следующую строку одну букву;
-одни согласные без гласной;
-отделять инициалы от фамилии;
-отделять от числительных сокращенные обозначения (1980/ года);
-нельзя согласную корня, стоящую на стыке с суффиксом, относить к суффиксу:
-нельзя буквенные аббревиатуры разбивать переносом -ЮНЕСКО, Т-34 и т.п.
Так что свинья непереносимое слово.
Непереносимое оно :) Из очень давнего оно имеет отношение к слову "льга", примерно, "можность", (не льга - неможность), сейчас одно из значений "льга" трансформировалось в слово "льгота".
Теперь перенос не имеет никакого отношения к делению на слоги.
Это независимые вещи
По слогам свинь-я, для переноса сви-нья.
Я не знаю русский, у меня просто три школьника :)
+1
в программе 2100 постоянно в началке задания были "раздели на слоги и для переноса"
Нет, но его учебник "Современный русский язык" переиздавался и позже.
Вот издание 2002 года http://pedlib.ru/Books/6/0262/index.shtml
Для того, чтобы издать книгу, автора оживлять необязательно, знаете ли
там неполный текст, без приложений.
Вот есть еще справочник http://rozental.gramatik.ru/orfografiya/prilozhenie-pravila-perenosa
Скачала учебник своего ребёнка за прошлый год. Школа 21 век. Там говорится, что слово переносится по слогам. Значит, нельзя перенести. Так их учат.
В середине слова слог, как правило, оканчивается на гласный звук, а согласный или группа согласных, стоящих после гласного, обычно отходят к последующему слогу: но-чник, ди-ктор
В середине слова закрытые слоги могут образовывать лишь непарные звонкие согласные [й], [р], [р’], [л], [л’], [м], [м’], [н], [н’] (сонорные): май-ка, Сонь-ка, со-лом-ка
Их учат делить свинь-я, тут я ничего не могу поделать. Дочь-студентка приехала из института, говорит, что их учили так же.
))) теперь у меня взрыв мозга будет правила переноса http://www.7gy.ru/shkola/nachalnaya-shkola/789-pravila-perenosa-slov.html деление на слоги http://www.7gy.ru/shkola/nachalnaya-shkola/788-pravila-deleniya-na-slogi.html
Это РАЗНЫЕ аспекты языка. Вообще, первое относится к ОРФОГРАФИИ.
А второе - к фонологии.
Вот что! У меня супергиперпредложение для госудрственной думы!
Запретить перенос слов! Совсем! Всех! Вообще!
Да и да! Я с Вами совершенно согласная. Вон французы слов не переносят и щастливы. У них еще и ударние всегда на последний слог, но это уже пусть будет следующее супергиперпредложение для государственной думы.
Я сыну всегда советовала избегать сложных случаев переноса. Лучше вообще не переносить слово, чем перенести неправильно :)
Там другой пример. Там глухой согласный, который при делении на слоги относится к последующему слогу. А в слове "свинья" согласный сонорный, который при делении на слоги относится к предыдущему слогу. Тут нужно учитывать фонетику.
Т.о. на слоги будет правильно: ко-пьё, свинь-я, для переноса: ко-пьё, сви-нья.
Что почему?
Все сложные и спорные случаи слогораздела касаются вариантов, когда есть сочетание нескольких согласных. Как именно идет слогораздел в таких случаях, в этой теме уже приводили ссылки много раз.
В данных примерах нужно учитывать, что на конце слова гласные йотированные, поэтому слогораздел в данных примерах как раз на сочетание согласных. К предыдущему слогу будет отходить только сонорный согласный, а глухой - к последующему.
Тут нужно учитывать правило восходящей звучности, по которому в русском языке и происходит слогораздел.
Нужно не путать раздел слова на слоги и для переноса. Для слогораздела существует только один правильный вариант, а для переноса могут быть варианты, наиболее предпочтительные и менее желательные, хотя и допустимые. Иногда варианты слогораздела и для переноса совпадают, иногда нет.
Откуда это правило про сонорные, кто так делит? По каким правилам Весна делит слово, я понимаю, а это впервые слышу.
Правило восходящей звучности называется.
Но в школе говорят просто запомнить, объясняют примерно так, как по ссылке, которую выше приводили:
http://www.7gy.ru/shkola/nachalnaya-shkola/788-pravila-deleniya-na-slogi.html
Вот что написано у Розенталя:
Слог как основная звуковая единица русского языка подчиняется закону восходящей звучности: в пределах слога звуки располагаются от наименее звучного к наиболее звучному. Слогораздел проходит в месте наибольшего спада звучности. Наиболее звучными являются гласные, затем в порядке уменьшающейся звучности следуют сонорные согласные, наконец шумные согласные. Отсюда возможны такие случаи расположения сочетаний гласных в слогоразделе:
1. сочетание шумных согласных между гласными отходит к последующему слогу: про-стой
2. сочетание шумного согласного с сонорным между гласными отходит к последующему слогу: до-бро
3. сочетание сонорного согласного с шумным между гласными имеет слогораздел внутри это сочетания: пар-та
4. сочетание звука [j] с шумным или сонорным между гласными имеет слогораздел внутри этого сочетания, так как [j] является более звучным, чем сонорный: тай-на
5. сочетание сонорных согласных между гласными отходит к последующему слогу: ко-рма
И еще одна цитата из учебника И.Э Савко "Весь школьный курс русского языка":
В русском литературном языке деление на слоги опирается на принцип восходящей звучности. Это обозначает, что звуки в слоге (незаконченном) располагаются от наименее звучного к наиболее звучному. Если звучность условно обозначить цифрами, получится следующее: 3 – гласный звук, 2 – сонорный согласный звук, 1 – остальные (шумные) согласные звуки. Разделение на слоги будет производится по принципу восходящей звучности: кни-га (1 2 3 - 1 3), и-на-че (3 - 2 3 - 1 3), по-ло-тно (1 3 - 2 3 - 1 2 3).
Трудности при разделении слова на слоги могут возникнуть при стечении согласных. При этом в русском литературном языке, опирающемся на московское произношение, разделение на слоги будет осуществляться с учетом следующего:
1. Если на границе слогов рядом оказались два шумных или два сонорных звука (кроме [j]), они относятся к последующему гласному: пу-шка, и-зба, во-лна.
2. Если в сочетании согласных первый [j], он всегда отходит к предшествующему гласному: вой-на, май-ка.
3. В сочетании согласных, первым из которых является сонорный, а вторым – шумный, сонорный может отходить к предшествующему гласному: кон-спект, Вол-га.
Деление слов на слоги не всегда совпадает с делением слов для переноса.
Ну вот такие правила))) оттуда же, откуда правило, что ча ща пищи через а)))))
Выше уже Насте написала, что она права, сочетание двух звонких непарных согласных отходит к последующему слогу, это согласно п.5 в приведенной выше мной цитате из Розенталя. А я про этот п. совсем забыла ))
Вот когда сперва Й, а потом сонорный Н, тогда слогораздел между ними, как в слове вой-на, например.
Я как-то не правилами руководствуюсь, а шкалой, просто что-то подзабыла, что j - это 3 )))
Может у кого сохранился бумажный Розенталь года выпуска до 1990. Что в учебнике? Очень интересно.
Не знаю, как Весну, а нас учили делить свинь-я. И меня так учили, и я так учила младшеклассников в 93-95 году.
На грамоте сами пишут о наличии разных мнений даже по делению на слоги.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Видимо, раньше все учебники были в едином стандарте, нам не морочили голову. А теперь где как. Филологи изучали, видимо, глубже, поэтому у Весны отличное от нас мнение)))
Про разногласия: http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=249871
Жесть какая(
Попутно с родителями выяснили новое обстоятельство - в параллельном классе, писавшем тот же диктант, в качестве правильного ответа декларируется сви-нья.
Правил деления на слоги в учебнике ребёнка я не нашла. Видимо, они написаны еще в учебнике 1 класса.
Правила- это песня, пока дочитаешь до конца, забываешь о том, как завертели в начале.Ищу старые варианты, доходчивые и не на страницу
Версия учителя известна. Сегодня в классной работе был разбор типичных ошибок, допущенных в контрольном диктанте. В том числе разбиралось слово свинья как слово, которое нельзя разделить для переноса.
Нашла правило, которое Вам нужно, в учебнике Перспектива:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fcatalog.school2100.com%2Fexamplepages%2F2%2Fexamplepages_20150827111104-1-1_1000thumb.jpeg&pos=6&rpt=simage
Т.е. получается, что и школа 21 век, и Перспектива учат не переносить слово свинья, так как и учили нас в СССР.
Остается только узнать, какой программой руководствуется учитель в параллельном классе.
Я с Вами спорить не буду, оставайтесь при своем мнении.
Но в том СССР, где я жила, букварь был один. Можете его скачать или взять в библиотеке. Делили на слоги СВИНЬ-Я и переносили СТРОГО ПО СЛОГАМ.
Да, поляны разные. НО! Нельзя было переносить/оставлять одну букву. И нельзя было "отрывать" одну букву от корня и мягкий/твердый знак от своей согласной. Это в Советском Союзе в годы застоя (72-82). По этому признаку свинья неперносима :).
Нас учили так же.
В простецкой школе 708 Первомайского района г.Москвы.
1975-1983 гг.
Найдите букварь и учебник русского языка за 2 класс - посмотрите, как Вас учили)
Да где же их найти-то! КОгда старшая училась в началке, вроде все правила понятно были написаны. Черт меня дёрнул все раздать, думала все равно у младшей другая программа, другие учебники.
В библиотеке...
А так вот:
http://fremus.narod.ru/index-book.html
Но там не все страницы в учебниках.
И я не права.
"Свинью" с разделительным мягким знаком переносить можно было и в СССР.
Как я сама детей учила в 93 году уже не вспомню, прошло почти 25 лет. Надеюсь, что правильно) Но я была не самый плохой учитель) Платили 3 копейки в буквальном смысле - пришлось менять профессию.
Странно, что в учебниках на этом сайте не отсканированы темы с переносом. Как специально.
Здесь отсутствует урок 6.
http://fremus.narod.ru/index-book.html
А я было обрадовалась, что нашла методичку древнюю.
открыла Закожурникову, 1981 год
там эта тема в 1 классе, вообще в начале
тема Слог
правило всего одно
СКОЛЬКО ГЛАСНЫХ В СЛОВЕ, СТОЛЬКО И СЛОГОВ
тема Перенос слов
правил два
СЛОВА ПЕРЕНОСЯТСЯ С ОДНОЙ СТРОЧКИ НА ДРУГУЮ ПО СЛОГАМ
ОДНУ БУКВУ НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ НА СТРОКЕ И НЕЛЬЗЯ ПЕРЕНОСИТЬ НА НОВУЮ СТРОКУ
но еще открыла справочник Баранова по школьному курсу (Просвещение, 1989)
принципов деления на слоги там не нашла, но в правилах переноса точно те же правила, что у Закожурниковой, но к ним приведены примеры, в частности,
ВО-РО-БЬИ
но от себя тоже помню, что учили свинь-я и переносить нельзя :ups3
*ещё учебники есть здесь
https://sheba.spb.ru/shkola/ru-1-1965.htm
https://sheba.spb.ru/shkola/ru-2-1995.htm
https://sheba.spb.ru/shkola/ru-3-1987.htm
вот ещё Розенталя нашла, 1989 год
Справочник
Правописание и литературная правка
для редакторов и корректоров
https://sheba.spb.ru/shkola/sprav-pravka-1989.htm
но не вижу там вообще раздела по правилам переноса...
Тот же автор. 2 класс
http://fremus.narod.ru/java/rus274/09.jpg
Тоже соло-вьи.
Это разделительный мягкий знак, нужен для правильного прочтения, показывает, что слог сливать не следует.
Соло-ви - соло-вьи
То есть к правилу 1 класса о смягчяющем мягком знаке этот случай отношений не имеет.
А вот сви-нья сложнее. Так как мы произносим после мягкого знака йа. То есть тут после мягкого согласный звук й внедряется, поэтому и хочется применить правило 1 класса. Мне кажется, что это олимпиадное задание.
мне кажется, что сейчас весь школьный курс - это помесь олимпиады с квестом
у детей по русскому языку сначала про главные члены предложения, потом тема про второстепенные, а уже после этого на какие вопросы отвечают главные члены предложения
репетитор по английскому говорила, что ей в какой-то из современных линеек попались вопросы к тексту, а сам текст через два года идёт
сейчас прогоняю с детьми пройденные темы по Закожурниковой - моСК отдыхает! упражнение - вывод правила - упражнение - закрепление; упражнение - вывод правила - упражнение - закрепление - повторение пройденного в блоке
причём ведь как-то без заковыристых вопросов, относящихся к отдельным областям знаний высшего филологического!:dash1
удобнА!!!:-)
Переносили по слогам, да, но запрещали переносить или оставлять одну букву.
Это так. Поэтому слово свинь-я переносить запрещалось. И другого мнения в школе не было. Весне в высшем учебном заведении продвинутые филологи навязали новую точку зрения. Меня же учили по старой методике, как единственно правильной.
Двоечников, видимо, и не удивляют изменения, они и старые правила не успели выучить) Им только на пользу такие нововведения) А грамотным хорошую "свинью" подкладывают такими новшествами. Страдают и дети, на что им ориентироваться?
Хорошо, что математика - точная наука!
С другой стороны, кому нужны переносы в работе? Набрал текст и растянул по нужной границе.
Что спорить? Учебники старые пока еще доступны. Учителя бывают разные.
Дайте ссылку на "старый учебник".
На отнюдь не "молодого" Розенталя ссылки были даны.:tongue2
То, что учителя бывают разные, - неоспоримо.
Бывают и те, что фамилию Розенталь не слыХАли:ups1
Тут ссылка на Розенталя в переиздании 2000 года. Что эта ссылка нам дает?
Можно переиздать с любыми изменениями.
Вы не знаете как переписывают учебники по истории?
Да, это то, что нужно. Спасибо.
Получается, что даже в Перспективе правила объяснены лучше, чем у нас.
На картинке, которую вам предложили, вашего случая нет. Или у меня не так открылось?
Интересно, учитель как-то прокомментировала, почему в тексте диктанта "свинья" с переносом?
Из советского учебника 1985 год (1 класс).
Не могу найти ссылку, но могу скинуть в PDF
советские учебники, школьный курс (минус иняз, литература и история)
https://cloud.mail.ru/public/CjNB/4XYuqNNV7
*по Закожурниковой в печатном виде в личку ссылку кинула
Хороший выше вопрос :) Потому что противники переноса "сви-нья" мотивируют это так: "И нельзя было "отрывать" одну букву от корня и мягкий/твердый знак от своей согласной"
В предложенных выше вариантах отрывается одна буква от корня :)
Еще выше пишут, что "нельзя согласную корня, стоящую на стыке с суффиксом, относить к суффиксу".
Получается, что "ко-тик" нельзя переносить сразу по двум правилам :)
У меня сложилось ощущение, что русский язык решили опростить. Все более или менее темы, над которыми стоит подумать, тупо перевели в разряд "так делать нельзя".
И кофе стал оно...
А зачем вообще мудрить в части переносов? И зачем забивать этим голову детям.
ИМХО, и упор в некоторых УМК на фонетику не прибавляет грамотности, а только запутывает.
Мудрость в том, что единого правила нет. И выше представленная полемика это подтверждает. А когда отсутствует единый алгоритм начинается путаница. Но при этом какого-то практического значения (отличие от орфографии) с точки зрения повышения грамотности данное правило не несёт.
Правила есть, они выше по тексту выложены. Возможно, они сложны для начальной школы, но в этом случае правильнее не давать провокационных заданий, ответ на который не знает даже учитель
Вот именно. Если хотели проверить, что дети знают, что 1 букву нельзя оставлять на строке, можно было дать слова якорь, осень и т.п.
Весна права!!!
http://fremus.narod.ru/java/rus274/09.jpg
Но, тут этот мягкий знак не только разделительный, он вроде как и смягчающий в середине слова.
В первом классе учили:
http://fremus.narod.ru/java/rus182/12.jpg
Лучше бы не переносить это слово и не давать таких провокационных заданий...
Автор- неадекват какая-то. Старшая дочь у нее школу закончила, а она все удивляется и истину ищет)))) Ну и что вам с той истины? Если ребенок грамотный и трудолюбивый, все равно хорошую оценку получит по предмету.
Да, и учебники русского есть с ошибками, и в тестах подобные косяки постоянно. Но мы, сколько бы ни хаяли учителей и составителей, все равно не в силах ничего изменить. Так что смиритесь и не смешите людей)
Т.е. вы считаете, что ребенок не должен знать, как правильно, независимо от оценки?
Правила переноса считаю настолько ненужной и лишней инфой, что устраивать из-за этого истерику и есть неадекватность.
Довезет, канеш)) при повальной безграмотности населения правила переноса- актуальнее некуда, ржу с вас)
Хм, а вариант, что ребенок автора прочий материал, предложенный для своего класса, уже освоил, не рассматривается? И правила управления в русском языке для вас так же неважны? Да и зачем вы подняли тему, автор ее уже закрыла?
Вашего ребёнка не было в школе, но вы в курсе позиции учителя и за что конкретно снижали оценки)) ппц- да вам совсем заняться нечем, мамашка)
Нам настоятельно рекомендовали избегать переноса подобных слов и учить тому же детей с 5кл и выше, потому как взрослым деткам предпочтителен перенос поморфемный.
Я у Лакот хотела поинтересоваться где она увидела отделение мягкого знака :)
Не знаю, мне корявым не видится. Переносы в принципе давно непривычны сами по себе, в книгах их нет, в документах нет, текстовые редакторы по умолчанию не переносят
Только в младшей школе и есть. В старшей сами доходят до того, что лучше соизмерять место в тетради с длиной слова и не переносить лишний раз.
По логике( я тоже пошла в 1 класс в 82) детям начальной школы такие тонкости(Весна разъяснила) не дают и слова в упражнениях должны соответствовать правилам., сложные случаи должны быть исключены.
Ответ справочной службы русского языка на сайте грамота.ру.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/?s=294651
т.е. ответ "только так и можно", патамушта далее свод правил "что не запрещено, то разрешено"?
Я понимаю так: они отвечают, что в основу переноса положен принцип сдогоделения, но иногда... и дальше идут частные случаи, не имеющие отношения к свинье. Значит, слово свинья лни именно так делят на СЛОГИ: сви-нья. а почему именно так делят на слоги давали ссылки выше.
Но! Наших детей в начальной школе, по крайней мере тех, кто учится по Школе 21века, учат делить на слогииначе: свинь-я. Поэтому я дочке об'яснила, что переносить сви-нья можно, если тебе это встретится в книге, то это не опечатка. Но Вы пока таких правил переноса не проходили, поэтому пока переноси только так, как вас учили, то есть слово свинья не переносим.
Детям, разделившим сви-нья снижали оценку, не вдаваясь в детали.
<Детям, разделившим сви-нья снижали оценку, не вдаваясь в детали.>
в свете изображения страницы в ТС особливо доставляет:ups3
Именно!))) я бы ни в жисть этой свиньей не заморочилась, если бы не фото текста диктанта.
Дети его не видели, но видели родители.
хочу возвращения Закожурниковой!:dash1
пыталась детям объяснить (как сказала на днях их учительница по английскому, "типографский бизнес, кажется, уже обогнал по прибыльности торговлю оружием!"), что в моё время был вот такой вот невесомый учебник, а к нему тетрадка в 12 листов - и всё, что нужно, там ЕСТЬ!
а сейчас у Вас кипа, причём на качественной (бл!) бумаге
поэтому кипит продажа ортопедических ранцев
поэтому даже ранцы не спасают от посещений ортопедов
а ортопеды начинают "а у меня есть такой хороший ортодонт! вам точно надо! только он платный..."
и пошло-поехало...
дочка-второклашка в ответ выдала "так это целая цепочка?!!!"
:fight2
Ой, у меня это просто больная тема. С нашими перспективскими учебниками формата почти а4 и прочей канцелярией ранец весит более 5 кг))) Ну и ранец ортопедический сам по себе около 1 кг. А ещё сумка на физру, английский и мешок со стенкой.
у нас хоть, ттт, спеЦФическая школа - 90% на машинах
а по-другому так страшно представить:-(
ранцы во 2 классе реально неподъёмные!
Опять ссылаются на Лопатину. Правило с новшествами после распада СССР: сес-тра и се-стра. Но не во всех новых учебниках так считают.
Сви-нья никакого отношения к этим новшествам не имеет. Переносили так и раньше. Что же они грамотно и доступно объяснить не могут?
Зачем такое задание давать? Я бы поинтересовалась у учителей, что.они хотели проверить?
Это была так называемая входная контрольная, пишется в начале года для мониторинга знаний, всегда она легкая, то есть уверенно можно сказать, что не было цели дать задание повышенной сложности, типа как в математике задания со звездочкой.)
Пришла идея, как обьяснить деление на слоги. Нужно изменять свинью по падежам. В родительном падеже пропадает мягкий знак, появляется четкий первый слог.
Сви-нья
Нет кого? сви-ней
А Ваши, видимо, сами не поняли, что подложили "свинью" детям, родителям, да и себе, учитывая, что у двух классов разная свинья в приоритете)))
А Вам спасибо за вопрос.
У меня дочка в 6 классе. Олимпиады с подвохами. Знания в этом вопросе пригодятся.
Пожалуйста. Что делать? Приходится изобретать велосипед :-)