Ребенка выводят из группа

копировать

В группе детям будут делать прививку от полиомиелита. Мой ребенок болеет сейчас и на прививку не попадает. В связи с чем медсестра сказала, что мы можем не спешить в садик, т.к. нас вывели из группы на 2 месяца.
Это как такое возможно????
Я одна воспитываю ребенка, бабушек нет. С кем же я его оставлю? Я не могу 2 месяца сидеть за свой счет ((((
Как же так, евушки?! Помогите! Слышала, что ребенка могут перевести на это время в другую группу, но есть какие-то регламентирующие документы? Или это на усмотрение администрации?

копировать

вкратце:

разобщение привитых с непривитыми
строгий регламент не предусмотрен - вывод привитого, вывод непривитого, есть возможность в другую группу, нет возможности в другую группу (нет другой группы, карантин в другой группе и прочее)

нет прививки, но есть желание (или возможность только лишь) остаться в своей группе - пишете заявление, что принимаете полную ответственность за здоровье ребёнка на себя

нет возможности вывода в другую группу, и ответственность на себя при этом принять не готовы - вывод на 60 дней из сада
больничный при этом не оплачивается, т.к. прививки дело добровольное

подробнее:

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.07.2011 N 107 "Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита"
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 14 декабря 2010 г. N 01/17427-0-27
ОБ ОТСТРАНЕНИИ НЕ ПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСКИХ
ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи с поступлением в Роспотребнадзор обращений родителей по вопросу правомерности отстранения от посещения детского учреждения не привитых детей в г. Москве разъясняет.
Санитарными правилами СП 3.1.1.2343-08 "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период" предусмотрена изоляция не привитых детей от детей, привитых оральной полиомиелитной вакциной, на срок 60 дней с момента их иммунизации при поступлении в лечебно-профилактические и другие организации в связи с угрозой возникновения у них вакциноассоциированного полиомиелита (далее - ВАПП). При этом данный правовой документ не вводит запрет на посещение детского учреждения не привитым ребенком, учитывая право родителей на отказ от профилактических прививок, установленное федеральным законом от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".
Отказ от проведения профилактических прививок должен быть оформлен в письменном виде с подтверждением родителями факта информирования их о возможных неблагоприятных последствиях для здоровья ребенка при заболевании инфекциями, управляемыми средствами специфической профилактики, в данном случае - ВАПП.
В соответствии со статьей 5 федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" не привитый ребенок может быть выведен из коллектива в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Письмом Управления Роспотребнадзора по г. Москве от 07.12.2009 N 17-15/1102 "О реализации СП 3.1.1.2343-08 "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период" некорректно разъяснены положения указанного документа, в связи с чем руководители детских дошкольных учреждений отстраняют не привитых против полиомиелита детей от посещения детского учреждения, нарушая действующее законодательство.
В целях обеспечения выполнения требований федерального законодательства, прошу довести данную информацию до руководителей детских дошкольных учреждений г. Москвы.
Заместитель руководителя
И.В.БРАГИНА

Издательство МЦФЭР: Ресурсы образования
журнал: Медицинское обслуживание и организация питания в ДОУ №6 (июнь) 2013
статья: Противоэпидемические и организационные мероприятия (в сокращении)
Особенности работы ДОУ в период карантина. Перечень инфекционных заболеваний, при выявлении которых в ДОУ объявляется карантин. Пошаговая инструкция по введению в ДОУ карантинного режима. Права и обязанности родителей детей карантинной группы
Автор: Журавлева О.С., эксперт
Права и обязанности родителей детей карантинной группы
Родителей ребенка, бывшего в контакте с заболевшим, администрация ДОУ информирует о выявленном случае инфекционного заболевания и сроках карантина. Родителям можно предложить не водить ребенка в группу на период карантина (если ребенок часто болеет, нахождение дома в период карантина убережет его от заболевания).
В случае, если ребенок только собирался в детский сад и не был в контакте с детьми из карантинной группы, можно предложить его родителям посещать другую группу на время карантина, либо на этот период оставить ребенка дома.
Если ребенок не привит от инфекции, в связи с которой наложен карантин, руководитель детского сада вправе отказать в его приеме в учреждение в период карантина.
Федеральным законом от 29.12.2006 №255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" предусмотрено, что родители детей до семи лет могут оформить больничный на время карантина в ДОУ (даже если ребенок не болеет, но был в контакте с заболевшим или является бактерионосителем).
Особая ситуация при проведении профилактических прививок от полиомиелита
В случае отказа родителей от вакцинации детей руководство ДОУ обязано объяснить возможность развития у непривитых детей вакциноассоциированного полиомиелита и предложить не посещать группу, где проведена вакцинация, в течение 60 дней, т.к. возможно возникновение признаков заболевания.
Согласно Письму Роспотребнадзора от 14.12.2010 №01/17427-0-27 «Об отстранении непривитых детей от посещения детских дошкольных учреждений» администрация ДОУ не вправе запретить посещать детский сад не привитому от полиомиелита ребенку, но ответственность за возникновение признаков заболевания несут родители дошкольника
Руководство детского сада может предложить посещать другое детское учреждение в данный период или отказаться от посещения. Но в случае если ребенка оставляют дома, больничный лист родителям выдан и оплачен не будет, т.к. отказ от прививки был добровольным.

копировать

нет прививки, но есть желание (или возможность только лишь) остаться в своей группе - пишете заявление, что принимаете полную ответственность за здоровье ребёнка на себя

нам так не разрешили

сделали 2 прививки неживой вакциной, и вот тогда разрешили с заявление о полной своей ответственности

копировать

то, что вам так не разрешили - является не более чем частным мнением, с которым Вы согласились

копировать

Потому что до сих пор прививают живой вакциной :-(
Сделайте ребенку полимиелит мертвой вакциной и не мучайтесь.

копировать

зы: если Вы не являетесь принципиальным противником прививок, то кто мешает Вам (не в случае тяжёлого заболевания ребёнка, канеш, ттт) выдержать срок (какой? это к лечащему врачу) и поставить эту прививку в поликлинике, приведя после этого ребёнка в сад
если в этой ситуации будет временнОй выигрыш

копировать

Вообще в период сезонной вспышки заболеваний и даже локальных карантинов - глупость какая-то делать массовую вакцинацию в саду.
Думаю там не один ребенок болеет-переболел только что. А перед прививкой надо 2-3 недели после заболевания выдержать.

копировать

безусловно глупость:-(
но ситуация УЖЕ возникла, теперь остаётся только искать пути решения...

у меня у самой ситуация, что у детей только 3 убитых вакцины, до "живой" как-то всё не добрались...
а сейчас дочка-второклашка на АСИТ, это жёсткий медотвод и иммунный контроль, брать на себя ответственность именно в ТАКОЙ ситуации просто не рискну
а если в школе затеют? мне обоих детёнышей учить 2 месяца дома?:mda

копировать

В школе затеют, но никто вас в известность ставить даже не будет. :-)

копировать

в прошлом году почему-то не было (хотя я была бы не против, так и рассчитывала, что в школе каплями дети догонятся)
а сейчас у дочки АСИТ...
вот умом же понимаю, что "контактность" по живому полио в школе относительно сада стремится к нулю, но всё равно стремаюсь:-)

втихую точно не поставят
соберутся ставить, уведомят - тогда и буду думать

*но если учитывать, что АСИТ рассчитан на 3 года по 4 предвесенних-весенних месяца, то "догоню" детей каплями летом или осенью сама

копировать

Если в школе соберутся делать кому-то другому, а не вашим, уведомлять вас не будут.
"контактность" по живому полио в школе относительно сада стремится к нулю" Почему? Если не брать ясли, где дети могут лезть руками в чужой горшок, то чем глобально отличается сад от школы?
Кстати, 14-летних прививают ежегодно и никто никому не сообщает и не выводит.

копировать

<вот умом же понимаю, что "контактность" по живому полио в школе относительно сада стремится к нулю>, это да, речь именно об основных путях передачи после ОПВ
и так понятно, что вокруг нас в любом социуме стоооолько всего:-)
переспрошу у аллерголога

копировать

Если у ребенка уже есть 3 прививки против полиомиелита (любой вакциной), то он не подлежит разобщению со свежепривитыми ОПВ.

копировать

да

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.07.2011 N 107 "Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита"
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.

но почему-то ребенка Автора разобщили?
хотя Вы совершенно верно обратили внимание на то, что, возможно, это дурь

от меня вопрос как от вообще-не-медика, если Вы разбираетесь в вопросе (что-то я этот нюанс проглядела, спасибо огромное ещё раз!) - если у меня у дочки 3 ИПВ, то с точки зрения медицины, а не юриспруденции, ей рядом со "свежезакапанными" в контакте тоже норм?
(надо ещё у аллерголога-иммунолога при визите не забыть это уточнить...:-))

копировать

Наверное, Вы имели в виду ИПВ?
Если есть 3 прививки ИПВ, то не страшен контакт с привитыми ОПВ.

Легче всего было бы сделать серологический анализ (на антитела) и убедиться в должной напряженности специфического иммунитета. Проблема в том, что такой анализ (именно к полиовирусам) мало где делают.

копировать

знаю, за титрами это на Каширку, а мы в Подмосковье...

ещё раз спасибо за нюанс!
посоветуюсь ещё с аллергологом и, если вопрос всё же вдруг встанет ребром, то смотаюсь на Каширку

*очепятку исправила, спасибо

копировать

В обычной ситуации можно было бы точно не заморачиваться с титрами, но у Вас ребенок с определенными проблемами, тут могут быть нюансы, связанные с индивидуальными особенностями иммунного ответа.

копировать

с иммунным ответом в целом всё норм, ттт
просто сейчас с февраля по май пытаемся вылечить дочке поллиноз на берёзу, сталоралем, первый курс
аллерголог-иммунолог сразу сказала, что на время лечения строгий медотвод от прививок
а дальше уже мои мамско-не-медицинские перестраховочные тараканы:-)

но в целом да, в случае возникновения ситуации действительно проще контрольно метнуться на Каширку, чем зарабатывать риски и седые волосы, впрочем, как и учить 2 месяца детей дома...

копировать

да, я думала об этом, но ребенок так часто болеет, что даже не зарекаюсь.
и потом после болезни все равно 2-3 недели прививку делать нельзя, получается, что все это время он будет сидеть дома. а мне ну никак это нельзя.

копировать

нас заставляли подписывать бумажку, что я согласна, что ребенка выводят на несколько месяцев. Подписывать ничего не стала, писала на имя заведующей бумагу, с ссылкой на соответствующие нормативные акты (сейчас уже и не вспомню), что не согласна с такой постановкой вопроса, что ребенку в любом случае должно быть место в саду, что разобщение не предполагает вывода ребенка из ДОУ. Потом оказалось, что такая бумага - инициатива медсестры. Заведующая со мной согласилась. Еще оказалось, что прививать нужно было всего 2 человека. В итоге, вывели этих детей, а остальных оставили.

копировать

Сад с 3 лет. Вакцинация от полиомиелита до 2 лет. Какие массовые прививки? Единично прививают детей, у которых был медотвод. Если ваш ребенок с медотводом или вы антипрививочница, то причем здесь стенания о вашем трудном положении? Вы должны были думать, отдавая в сад непривитого ребенка.

копировать

нет, я не против прививок.
у моего ребенка индивидуальный прививочный график, прививка у нас должна быть неживая.
как медсестра объяснила детям ставят 3 прививку от полиомиелита.
в нашей группе дети 4-х и 5-ти лет.
я не понимаю в чем вы пытаетесь меня обвинить!

копировать

Ребенка раньше не прививали от полиомиелита? Нет ни одной прививки?

копировать

есть 2

копировать

Четких регламентов нет. Полностью отказать вам в посещении сада не могут. Могут либо предложить другую группу, либо на подпись бумагу о том, что вы в курсе вакцинации и всю ответственность принимаете на себя.

копировать

а вот другой садик могут предложить?

копировать

Административно другой - нет. Возможно, смогут предложить другое здание в том же комплексе (вроде как это все одно учреждение, хотя кто их знает, что сейчас за правила).

копировать

У вашего ребенка на первом году жизни уже был полный курс вакцинации от полио, а затем в 18 мес - ревакцинация. Я не понимаю, почему вас могут вывести...

копировать

Индивидуальный график у многих.
Я ребенка отдавала в сад этой осенью (группа 3+ лет). Ревакцинация живой полио была за этот период уже трижды (то есть у разных детей).
У моего тоже 2 прививки пентаксима сделаны (а вакцина на 3ю все никак не появится), так что каждый раз мне говорят, что мол - надо ребенка из группы выводить. Но я пишу заявление (предварительно немного поругавшись, что совсем из сада уходить не буду, потому что на это нет оснований). Заведущая на моей стороне, поэтому сейчас проблем уже нет.

копировать

Если у ребенка нет достаточного иммунитета против полио, то неужели не страшно, что заразится от привитых?

копировать

После двух прививок - иммунитет уже есть.

копировать

Если медсестра уперлась рогом, то можете побороться, а можете просто поводить 2 мес в другую группу

копировать

я с удовольствием, но другую группу не предлагают.

копировать

а вот это не имеют права! Приводите ребенка и все! Если медсестра будет вякать - вежливо просите приказ заведующей сада об отстранении вашего ребенка. Нет приказа - медсестра идет в сад. Можете пригрозить пожаловаться во все инстанции. Зайдите к заведующей сами

копировать

Спасибо за совет.
В четверг должны с больничного списать, готовлюсь к борьбе.

копировать

самое главное - должен быть приказ, подписанный заведующей, об отстранении конкретно вашего ребенка. Не всякие приказы для сада, для медсестры и пр. А именно про вашего ребенка. Ни одна заведующая такого приказа не подпишет)

копировать

Автор, если вопрос стоит ребром, то метнитесь уже на Каширку проще (или где-там-где-Вы-находитесь делают анализ на титры)
всё же календарь для "охватить максимум" - система сама по себе перестраховочная в своей унифицированности

Первичный курс ИПВ формирует системный и, в меньшей степени, местный иммунитет у 96-100% привитых после 3 инъекций; ИПВ имеет преимущества перед ОПВ в показателях иммуногенности к полиовирусам 1 и 3 типов. ОПВ более активно формирует местный иммунитет.
http://ilive.com.ua/health/privivka-ot-poliomielita_112476i15828.html

"Иммунитет от полиомиелита вырабатывается быстро, после первой же вакцинации. Некоторые считают, что иммунитет на вирус появляется у человека уже через неделю", - сказал РИА Новости в пятницу главный научный сотрудник научного центра здоровья детей РАМН Владимир Таточенков.

МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Иммунитет на вирус полиомиелита появляется у человека в течение семи дней после вакцинации, сказал РИА Новости в пятницу главный научный сотрудник научного центра здоровья детей РАМН Владимир Таточенков.

"Иммунитет от полиомиелита вырабатывается быстро, после первой же вакцинации. Некоторые считают, что иммунитет на вирус появляется у человека уже через неделю", - сказал Таточенков.

По его словам, после первой вакцинации в организме человека может выработаться иммунитет не на все три типа вируса полиомиелита, а только на один, поэтому врачи проводят три последовательные вакцинации с интервалом в месяц.

https://ria.ru/society/20100514/234251641.html

копировать

Это у вас медсестра такая. Моего ребенка переводили на 2 месяца в другую группу, переполненную, кстати говоря.
Это группа мне даже больше понравилась, но ребенка там не оставили, для персональной кровати места не было даже, спал на кроватях отсутствующих детей.

копировать

Спасибо за ваш опыт.

копировать

Сад не имеет подчинения поликлинике, поэтому медсестра может только рекомендовать, как нужно сделать с точки зрения медицинских правовых актов. Поэтому, куда перевести ребенка, она не решает, она лишь сообщает, что ребенок должен быть изолирован на время. Все остальное - забота заведующей.

копировать

в саду могут во всех группах быть свежепривитые дети и переводить просто некуда.В нашем всегда переводят,если есть возможность.Если нет - пожалуйста,на 2 месяца без сада

копировать

не имеют права "на 2 месяца без сада") значит, свежепривитых изолируют в одну группу

копировать

прямого регламента разобщения нет
нет прямой возможности (или просто лень её изыскивать) - или заявление о принятии на себя родителем полной ответственности, или 60 дней "вне" без оплаты больничного, т.к. прививки - дело строго добровольное
это закон
то, что в большинстве случаев идут навстречу, идти навстречу впрямую их не обязывает

копировать

Вы неправы в корне. В законе есть "разобщить" а не "отстранить", так что возможности найти обязаны, если хотят строго по регламенту

копировать

"разобщить" формально при невозможности перевести в другую группу будет означать выбор родителей: или взять на себя ответственность, или пока не посещать сад
это проистекает из принципа добровольности прививок

копировать

ничего подобного! и уже несколько судов доказали вашу неправоту)

копировать

тогда выложите, пожалуйста, ссылки на судебные решения в помощь Автору

потому что в действующем законодательстве регламент разобщения НЕ прописан

копировать

В подобной ситуации мне предложили на выбор другую группу или дома сидеть. Я написала заявление, что всю ответственность беру на себя, чтобы ребенка оставить в своей группе. Заявление приняли спокойно, ходил в свою группу. P.S. заражения я не боялась.

копировать

Автор, если у вас 2 прививки есть, то вообще тема не про вас) даже можете не разговаривать с медсестрой, дура она у вас))) разобщают в разные группы (а не отстраняют от сада) только совсем непривитых

копировать

то что она дура, я в курсе.
уже как-то писала про ее перлы "манту и диаскин тест - это разные прививки!", она хотела моему ребенку сделать манту через 3 месяца после отрицательного диаскина.
Спасибо за поддержку!