Неадекватный ребенок в группе детского сада
Добрый день! Такая проблема. Дочка 2 месяца назад пошла в садик, почти каждый день веду ее в сад уговорами через слезы. Там есть два мальчика мягко говоря ведущие себя странно для ребенка 3-4 лет. Один не говорит, может (в почти 4 года) накакать на ковер (не имея в тот момент никакого отравления или болезни), всех толкает. Дети с царапинами, у одного разбит глаз. Но его мама хотя бы извиняется и удивляется такому поведению. Второй - поведение обезьяны: постоянное прыгание, показывание языка и детям и взрослым, плюется, дерется, бьет детей по голове ( возьмет и долбит много много раз, бил так при мне мальчика на утреннике, и родители рассказывали что и ранее тоже бил их ребенка).
Но вот ситуация - я понимаю что подписи всей группы собрать не удастся. У детей ссадины глаз, а люди не готовы что то предпринимать. Мама мальчика не собирается обсуждать ни с кем его поведение и считает его нормальным, а мне советует сменить садик. На утреннике вместо рассказа стишка он просто завыл - я не хочу чтобы моя дочь крутилась в этом..... Из беседы я поняла что максимум наберется полгруппы, а может и того меньше желающих поставить подписи за исключение этого мальчика из группы.
Уходить из сада самим - не советуйте, я этот вариант знаю и прорабатываю. Посоветуйте что делать? Как эффективно повлиять на перевод этих детей в спец.группы?
НИКАК. Даже при наличии соответствующих диагнозов, 100% подписей остальных родителей такие дети имеет право посещать любой детский сад. Вот как раз для попадания в спецсад нужно приложить усилия, ибо их осталось считанные единицы.
У нас инклюзия - раз. Любое обследование или ЦПМПК - это лишь рекомендация для родителей. Хотят выполняют, хотят нет. А наличие подкованных и активных родителейу этих детей быстро еще создаст проблемы воспитателям и всему саду, потому как все эти факты - их ответственность. Так что подумайте о реальном конечном результате.
Все, что происходит с детьми во время нахождения в ДОУ - ответственность педсостава. На каждую вашу жалобу тут же будет жалоба на воспитателя, а их обязали работать со всеми.
Я так и поняла что мать этого мальчика изучила данный вопрос... но в голове не укладывается как еще 3 года моя дочь будет видеть это. Дочка и сама в шоке
Ну так каждый решает свою проблему в рамках закона. Пока он - на стороне той матери. Переведите в другую группу, в другое здание холдинга, посоветуйте ей вариант спецсада ( не теоретически, а с реальными контактами и программами). Это сейчас общая беда, таких детей просто некуда девать. У меня ребенок -бывший алалик, я бы за адрес того сада, где нас вытянули в норму, на два года раньше, реально бы в ноги упала.
А она вам должна говорить, что ее ребенок - неадекват? С чего бы?
С того что в ее интересах это понять и срочно начать заниматься с ним пока не поздно. Мама первого поняла, нашла спецсад и мальчику помогут
ВАМ она не должна докладываться про своего ребенка и что она с ним будет делать. вы никто
Это не секрет, конечно, но в вашем случае это поможет лишь первому неговорящему малышу. Это коррекционный сад для детей с тяжелыми нарушениями речи ГБОУ 1708 г.Москвы, но без поведенческих проблем по большому счету. Ну и условия там жесткие, как в больнице, работа на результат. На них обычно люди согласны, когда понимают сами глубину з..цы.
Ничего не сделаете, фиксируйте побои если будут, но все ваши жалобы сделают только хуже воспитателю, который обязан уметь работать с любыми детьми. У нас инклюзия в стране, любой ребенок имеет право ходить в обычный сад или школу. И еще не факт, что в вашем районе есть спец сады.
Так что продуктивнее будет вариант со сменой сада СВОЕМУ ребенку, а не навязывание своего мнения другим, тем более поддержки нет у вас от других родителей особой.
Согласна. В класс моего ребенка "устроили" неадеквата. Год боролись, бесполезно, в результате меняем школу.
у нас такого неадеквата переведи на домашнее обучение или семейное, не суть. главное что в классе его нет
Сейчас вы начнёте подстрекать родителей собирать подписи, потом родители этого мальчика будут собирать подписи против вашего ребенка. Почему нет? Вам можно и им можно. Причину любую указать можно. Что ваш ребенок не даёт развиваться их ребенку, тянет назад, что ваш ребенок такой то и такой то. Если вы начнёте, то будет цепная реакция.
Никак.
Пока родители этих детей сами не захотят перевести, ничего вы не сделаете.
А вот воспитатель ОБЯЗАНА обеспечить безопасность вашим детям. Пусть ходит за руку с неадекватными детьми.
(бедные воспитатели).
В нашем старом саду одному такому мальчику выделили тьютора. Им стал воспитатель их группы (группа средняя 4-5 лет). На ее место взяли нового воспитателя. Так что все реально. Но я лично не дожидалась этого светлого события, перевела ребенка в другой сад, поводив в ту группу полгода.
Ну, насколько я слышала, там были не красивые глаза, а просто кто-то в больницу загремел от действий того мальчика. Вот и зашевелились
Никуда не деться, ибо теперь в садах и школах так называемое инклюзивное образование. Ужас!!!!!!!!!
Особенно страдает школа. Один неадекват не даст учиться всему классу.
Когда моя дочь пошла в сад (в 3 года), то у них тоже был такой мальчик. Он не разговаривал, но был выше, толще всех детей. Толкался, дрался и т.д Но как-то мою дочь он не обижал ( ну пару раз она жаловалась). Сейчас подготовительная гпуппа. Он по-прежнему здорвее всех детей и не развит умственно. Дети к нему относятся пренебрежительно. Агрессии у него нет. Но отпор я думаю он получит, если что. Ну и воспитатели этот отслеживают момент.
Главное, агрессии у ребенка уже нет, но он все равно всех бесит и родители остальных масиков подстрекают своих деток готовить ему отпор) Он же выше и толще, а еще относится к нему пожтому можно пренебрежительно. Можно ненавидеть мальчика и поджидать удобного случая, чтобы подготовленный отпор не пропадал зря.
"Просто крупный" ребенок, который всех толкал, шпынял, а на замечания мычал, т.к. не умел разговаривать и до сих пор не сильно продвинулся в этом. Но если в младшей группе от него многие страдали, просто в силу не соответствия массы и роста, то к подготовительной он поставлен на место.
Я этой ситуацией не возмущена и к мальчику ненависти не испытываю, т.к. моей дочери от него не прилетало. Пару раз пожаловалась. Но она как-то умеет свои интересы отстаивать, хотя этого мальчика в два раза меньше.
Просто серьёзно нужно поговорить с мамами и чтобы воспитатели подключились и медсестра в саду. Оказать психологическое давление. Я благодарна сейчас тем мамам, которые выгнали нас из сада обычного, где 30 детей на одного воспитателя, и мы пошли в отличный сад с 10 детьми в группе и дополнительными занятиями бесплатными. И никто больше не наезжал на моего ребёнка, подготовили к школе обычной. И мне, и ему стало гораздо легче. Если не подействует, собирайте подписи. Есть сады для таких детей.
коррекционные сады есть в каждом районе, но туда трудно попасть. Там логопед ежедневно + воспитатели допольнительно занимаются подготовкой к школе.Большинство - обычные дети с логопроблемами, но пару профильных неадекватных детей может попастсья, к этому надо быть готовым.
Круто, но мне б не коррекционный сад, мне б " отличный сад с 10 детьми в группе и дополнительными занятиями бесплатными. И никто больше не наезжал на моего ребёнка, подготовили к школе обычной" вот такое чудо ищу, но как-то не попадается, ага. Комиссию я проходила для коррекционного сада, так что " профильных неадекватных детей" видела в огромном количестве, мой по сравнению с ними ну просто здоров. И сад в своем районе знаю, там 90 (а может, и сто) % "профильных неадекватных детей", и в группе не 10 человек, и никто никого никуда не готовит..
Любой частный или домашний сад к Вашим услугам :)
Или любая логогруппа в саду. Или группа для детей с ЗПР.
По 1 пункту спасибо, мне бесплатно:) да и не верю, что в любом домашнем или частном саду такие специалисты великолепные, что подготовят к школе кого хошь:) сказки)) По 2 пункту снова спасибо, никаких групп для детей с лого или ЗПР в ближайших садах нет, зато есть коррекционный сад, в котором не 10 человек в группе, не отлично и далее по списку)) Мне бы номерок просто чудо-садика, без разглагольствований не по теме))
Если у ребенка есть проблемы, по мнению ПМПК, то они дадут Вам рекомендации по выбору образовательного маршрута. А так же порекомендуют для ребенка коррекционный сад, где в группах будет ограниченное законодательством количество детей и дополнительные развивающие занятия.
Или же, та же ПМПК порекомендует сад с логогруппами.
Кстати, "лого" и "для детей с ЗПР" - это и есть "коррекционные".
Например, есть такой чудо-садик N 1708, просто так туда не попасть. Но после него дети идут в 1 класс куда более подготовленные, нежели из простых садов. В группах по 12-15 детей, развивающие занятия с утра до ночи, все бесплатно.
Никакие сады ПМПК не рекомендуют конкретно, просто дают заключение о нуждаемости в таком саде, заключение на руках получено в октября сего года, никакого номера в нем нет, сад родители ищут самостоятельно. Я писала о том, что у нас в садах нет логогрупп и групп для детей с ЗПР, а есть только отдельные коррекционные сады, так что замечания о том, что лого" и "для детей с ЗПР" - это и есть "коррекционные", просто не поняла. За номер спасибо, позвонила в сад №1708, по телефону сказали, что сад круглосуточный, количество детей в группах более 10, дети все соответствующие профилю (а не 1-2 в группе), возможно, врут, но не знаю зачем.
Правду Вам сказали, в саду несколько зданий, в двух круглосуточные группы, в одном на Ленинском, 85 - обычные группы, 12-ти часового пребывания.
Детей в среднем по 15 человек, все по профилю с заключением ПМПК.
В какое именно здание попадет Ваш ребенок решает администрация на внутреннем консилиуме после просмотра ребенка, скажет в круглосуточное, значит на Ленинский, 85 не возьмут, там совсем легкие дети и гораздо меньше занятий, нет дефектолога, только логопед.
В круглосуточном отделении есть ежедневные занятия с дефектологом, логопедом, психологом.
Расписание составляется под каждого конкретного ребенка, от 6 до 8 занятий ежедневно.
Индивидуальных занятий почти нет, минигруппы, которые тусуют в зависимости от прогресса ребенка.
С посещением строго, пятидневка, значит пятидневка, среди недели детей не разрешают забрать, в понедельник привели, в пятницу после 17.00 забрали.
Дети в основном в речевыми проблемами, неговорящие. Группы разновозрастные.
Ну значит именно в отдельный коррекционный сад будет ходить Ваш ребенок.
В 1708 в группе моего ребенка 14 детей по списку. Естественно, дети в группе все с одинаковыми ( +- ) заключениями ПМПК. Да, в основном группы круглосуточные.
В нашем районе тоже нет нужных садов по профилю. Поэтому возим ребенка в 1708. Из Подмосковья.
Не, мой ребенок ходит и будет ходить в обычный сад, ибо коррекционные сады не устраивают. .Просто не нравится, когда рассказывают на еве сказки, например, про чудо садик с наполняемостью 10 чел, адекватными детьми и кучей бесплатных занятий, Номер чудесятины так и не будет назван, естественно.
Проблема в том, что если бы Вы в своё время получили вовремя коррекционную помощь, то ПОНЯЛИ бы, что именно написал аноним в самом начале данной ветки.
Но специально д/т я поясню, что ей пришлось забрать ребенка из обычного сада и перевести его в специализированный. Где в группах была малая наполняемость, воспитатели с деффака и регулярные корр.занятия по профилю. Ну и как побочное явление - хорошая подготовка к школе. Скорее всего, это был т.н. "речевой" сад или "логопедический". Или же сад 7 вида. Но в этом случае этой маме вдвойне повезло, т.к. эти сады начали расформировывать ещё лет 10 назад.
Вам же, с учётом, что у ребенка нет проблем со здоровьем (а в противном случае Вы бы с радостью и вприпрыжку побежали бы в любой спецсад), без проблем можно заниматься по пособиям дома. Для здоровых детей там нет ничего сложного. Да, это требует определенных минимальных усилий со стороны родителей ;)
С самого начала всем адекватным понятно, что речь про ребенка с ОВЗ и спецсад, в котором Ваш ребенок не нуждается.
) честно, даже не знаю, что на такое ответить.. Вы считаете себя адекватной, рассказывая о нуждах чужого ребенка. которого в глаза не видели?? собираетесь меня убедить, что комиссия меня обманула, выдав заключение?)
Вы ж сама пишете, что коррсад ребенку не требуется... Вы уж определитесь.
Вот прям по этой ветке выше и читайте, что Ваш ребенок будет ходить только в обычный сад, ибо коррекционные не устраивают.
Ну а раз не устраивают, то и не нуждается он в них.
Железная логика)) нуждается в садике, про который наврали тут, ох нуждается:))) но увы, таких садов не существует, по крайней мере, коррекционный сад моего района состоит сплошь из неадекватных детей, все по профилю и тяжелее моего, чем и не устраивает.
А Вы уверены, что автор ветки перевела своего ребенка в спецсад в своём же районе? Любой адекватный родитель будет думать прежде всего о благополучии собственного ребенка. И если единственный коррекционный ХОРОШИЙ сад находится у черта на рогах, значит ребенка будут возить к черту на рога. Лишь бы только там помогли этому ребенку.
А какое заключение-то? Вы напишите, что за проблема, Вам посоветуют подходящий сад.
В топе речь про неадекватных детей. Ваш из таких? В том же 1708 есть группы для таких детей. Запишитесь к ним на комиссию.
Спасибо, но мне надо, чтобы таких детей в группе не было, максимум 1-2. Выше обещали, жду номер.
1708. Или любой логосад, туда отбирают детей только с речевыми проблемами.
Конкретно про сад 1708: туда вы сможете попасть только после заключения ЦМПМК ( в нем нет никакого номера сада, но указана образовательная программа, вам подойдет любая) и одобрения их внутренней комиссией. Детей не больше 15, реально ходят 8-9, меньше - группы объединяют. В круглосуточных группах неговорящие дети, и в 12-часовую вас не возьмут без наличия фразовой речи никогда. Зато там есть то, чего нет нигде в Москве: бесплатное использование для детей аппаратных методик: легендарного Томатиса на родном аналоговом оборудовании Бессон, Метроном,Play Attention, сенсорная интеграция плюс ежедневные занятия с логопедом, дефектологом, психологом, речевая гимнастика. Сходите туда на день открытых дверей, увидите их методику работы с говорящими детьми - обомлеете, такого нет даже на самых крутых развивалках.
1708 не является садом с напольняемостью 10 человек в группе и количеством неадекватных профильных детей 1-2, увы, я сегодня туда звонила) номерок любого сада с вышеуказанным не подскажите?)
1708. Мой ребенок посещает этот сад. В группе по списку 14 детей. Все дети с однотипными проблемами без поведенческих проблем.
Там есть группы и для детей с ССД, там ещё меньше детей в группах.
Есть группы для детей с РАС.
Есть группы для детей с ЗПР.
Какого ребенка в какую группу определить, решает комиссия.
Как без поведенческих?) топик, в котором мы сейчас, называется неадекватный ребенок в группе детского сада, нет? и речь в этом топике именно о детях с проблемами поведения, или.. на этом мысль останавливается, ссори. Мне тут пообещали садик с "Большинство - обычные дети с логопроблемами, но пару профильных неадекватных детей может попастсься".
Ну, во-первых, наличие поведенческих проблем дело такое... субъективное :)
Родители других детей в прежнем саду до сих пор уверены, что моя дочь из поведенческих. А тут ее распределили в обычную логогруппу, т.к. никаких поведенческих проблем у нее нет. Зато сейчас в группе постоянно ходит не более 10 детей и проводятся такие терапии, о которых я бы только мечтать могла.
Во-вторых, даже в группах, где только поведенческие дети, основное условие для плодотворной коррекционной работы - параллельная медикаментозная терапия, чтоб максимально сминимизировать эти самые поведенческие проблемы. Другое дело, что даже "на таблетках" они сразу и по щелчку пальцев не исчезнут.
Коррекционный сад - это не означает, что там одни неадекваты. Там могут быть и дети со слуховыми проблемами, и дети с проблемами ОДА, и незрячие дети, и неговорящие... Смотря, какого вида этот сад. Даже в группе для детей с уо может не быть агрессивных детей.
Вот автор топика жалуется: может (в почти 4 года) накакать на ковер (не имея в тот момент никакого отравления или болезни), всех толкает. Дети с царапинами, у одного разбит глаз. Но его мама хотя бы извиняется и удивляется такому поведению. Второй - поведение обезьяны: постоянное прыгание, показывание языка и детям и взрослым, плюется, дерется, бьет детей по голове ( возьмет и долбит много много раз, бил так при мне мальчика на утреннике, и родители рассказывали что и ранее тоже бил их ребенка).
Ваша дочь такое творила и у нее нет поведенческих проблем, серьезно?
я много чего знаю про кор.сады, спасибо:) мне б номерок чуда, описываемого здесь: садик для детей с поведенческими проблемами, детки все не по профилю, максимум 1-2, все бесплатно, отлично и к школе готовят))
Ну... Проблемы с дефекацией были. Могла толкнуть или ударить, т.к. речи не было, а другие дети пользовались ее беззащитностью (например, просто отнимали игрушки после того, как убеждались, что она не реагирует на их многоразовые "дай/отдай").
В саду сказали, что это естественная реакция неговорящие ребенка :)
А так да, на местном форуме до сих пор читаю небылицы про дочь, которые родились из ДВУХ инцидентов за 10 месяцев ))) Тоже она, оказывается, и обезьяна, и кричит, и дерётся, и плюется... А у нее связки голосовые полностью атрофированы. Какое может быть "кричит"? Дыхание не сформировано было. Она не то, что плеваться, она дуть не умела в тот период.
И почему-то в этом саду она стала обычным ребенком прям сразу же )))
А детям без профиля ПМПК рекомендации не даёт ;) Вы на комиссию с какими жалобами пошли?
Моя дочь в 1708, в группе дети только по такому же профилю, т.е. речевики и без поведенческих проблем. Но там есть разные группы.
И в поведенческой группе дети с проблемами с поведением, мне это сегодня подтвердили) а мне выше обещали без, ну максимум 1-2, заманчиво, номерок прошу:))
Это я Вам и писала выше (третье сообщение в ветке). И уже в который раз пишу номер сада -1708. Этот сад посещает мой собственный ребенок.
А Вам по телефону четко сказали, что сначала надо привезти ребенка на комиссию, и только после этого Вам расскажут о перспективах.
Нет, мне четко сказали, что в группах с нарушениями речи - дети с нарушениями речи, а в группе с нарушением поведения - дети с нарушением поведения, и никак иначе.
Все верно. И если у ребенка ярковыраженные нарушения речи и не столь ярко выражены нарушения поведения, то его определят в чисто речевую группу. Каждого ребенка смотрят индивидуально.
Если Ваш ребенок по профилю данного топа, то он попадет именно в малочисленную группу (например для детей со ССД) где с ним будут день и ночь заниматься именно по его профилю. Может быть, в этой группе и окажется ещё пара более проблемных детей. А может быть и нет. Или это Ваш ребенок будет одним из этой пары. Тут как повезет.
Да так всегда говорят, что все дети по профилю. А по факту пару человек в группе немного :crazy.
Насколько критично наличие такого ребенка в группе решает каждый родитель. Но ежедневно логопед со всей группой + индивидуальные занятия (бесплатно, заметьте) минимум трижды в неделю, а также отличная подготовка к школе перевешивает (а у нас в саду еще бассейн и кружки) - и вопрос оставаться ли в этом саду или нет, решается в пользу остаться.
В конце концов объяснить как себя вести с таким "особенным" ребенком своему чаду можно. Правда в 99% случаях родители говорят своим детям, что "не подходи к нему/к ней, не играй, сразу отойди и не связывайся" - вот так по факту выглядит инклюзивное образование, никакой терпимости, короче..
В топике автор назвала неадекватным неговорящего ребенка. И да, отсутствие речи даже при адекватном поведении - плохо, потому как тянет за собой т.н. вторичную УО. И да, на сегодня 1708 - лучшее что есть в Москве для детей с проблемами речи, плюс даже после появления этой самой речи в нужном объеме и качестве люди сад не меняют. Просто переводят в другую продвинутую группу.
Никак. Увы, даже если их родители пройдут ЦПМПК, и детям будет рекомендовано помещение в специализированный детский сад компенсирующего вида, то родители имеют право не согласиться с выводами комиссии. То есть просто пишут на заключении "С заключением не согласна". И все. И ничего не сделать.
Если же у детей есть заключение ЦПМПК и ИПР, то тут можно давить со стороны администрации детского сада, если он, например, общеразвивающего типа, а не "комбинированного". Но если сад - комбинированного вида, то есть там есть логопедическая группа, то все, аут, сад обязан принять такого ребенка в логопедическую группу.
С розовой справкой, то есть с инвалидностью, сад может отказаться, но в ее отсутствие - никак. а инвалидность детям до 4-5 лет дают крайне неохотно, потому что считается, что ребенок способен скомпенсироваться, Чтобы получить инвалидность, надо быть мычащим поленцем в 4 года. Ну, и желание родителей на все это тоже должно быть.
Так что родители, увы, могут только жаловаться администрации и выслушивать "Ну, что мы можем?" Реальные какие-то рычаги имеет только руководство детского сада, и то - они ограничены. Ну, или голосовать ногами - менять сад.
У нас в младшей группе было 2 неговорящих мальчика. Один очень контактный и добродушный, его все любили. Родители им активно занимались, к 5ти годам был вполне адекватен и разговорчив. В 3 справлял нужду в штаны и мычал. Второй был более агрессивным и некоторым детям доставалось. К 5ти годам стал спокойным и разговаривающим. Сейчас дети к этим мальчишкам хорошо относятся. Мой дружит с первым. Но у него несколько корыстная дружба. Он самоутверждается за его счет.
Вам только запастись терпением.
В прошлом году в нашей группе был такой, как у вас второй. Добились того, что его забрали.
Но очень, очень сложно. Одна воспитательница даже не выдержала, ушла.
Я не участвовала в этом, потому что было принято решение забрать сына из сада до этого года.
Но как я понимаю, регулярные скандалы со стороны родителей, письма в Деп образования, давление.
То есть через силу, договорится не удалось.