Снова про адаптацию (с другой стороны)

копировать

Знающие, подскажите - есть ли какой-то выход:
Младшая группа детского сада, детям 3-3,5 года. В группе 20 человек.
Одна девочка с сентября месяца плачет не переставая. Причем не просто плачет, а кричит до хрипов в течение всего дня. Может затихнуть на какое-то время, потом истерика начинается снова. В конце дня с опухшим лицом.
Это продолжается вот уже почти 7 месяцев. Обстановка в группе тяжелая - дети, видя ее слезы, тоже начинают плакать.
Родители девочки на работе, видимо, не имеют возможности держать ее дома.

Девочку очень жалко. Но так же жалко остальных детей, которые целыми днями слушают этот рёв, воспитателей и няню,терпение которых явно на исходе, которые вынуждены заниматься ей одной.

Есть какие-то в детских садах правила насчет неадаптированных детей? Психолог подключался, сказал, что да, адаптация тяжелая, ребенок не садовский.

копировать

За 7 месяцев дети не привыкли не обращать внимания на рев этой девочки? Не полтора-двухлетки, а три-три с половиной? Очень странно.

копировать

Это не просто рёв. Это непрекращающаяся истерика.
Вам это может быть странно, но даже я не привыкла.

И вопрос был не в этом: вопрос был к знающим, можно ли на это повлиять со стороны администрации детского сада..

копировать

А вы воспитатель в этой группе? Конечно, можно. Только администрация и воспитатели и могут повлиять. Администрация на родителей, воспитатели на ребенка.

копировать

Ну так это задача психолога помочь ребенку с адаптацией, а не просто констатировать факт.

копировать

Мне тоже так кажется, вот и хочется разобраться, в чем дело: психолог не выполняет свои обязанности или просто в саду не имеют права давать какие-то рекомендации/предпринимать действия родителями по поводу забирания ребенка из группы.

Моего ребенка ситуация не особо задевает,
меня больше смущает реакция воспитателей - они раздосадованы, но ничего не предпринимают.

копировать

Изъять ребенка из группы могут только родители и только добровольно.Никакие психологи/ воспитптели им не указ.

копировать

Ну вот в этом, видимо, и дело. Примерно так я и думала-ничего поделать не могут.

Спасибо за разъяснение.

копировать

Вы уверены, что родители знают реальный масштаб бедствия? Спрашиваю, т.к. в группе сына (как раз 3 года) была такая девочка. С уходом мамы она билась в истерике под скамейкой в раздевалке, ни на какие занятия ее вытащить оттуда возможности не было, да воспитатели не сильно и пытались. Она рыдала не прекращая с утра и до тихого часа точно, я это знала, т.к. забирала сына после обеда всегда и всегда девочка рыдала под скамейкой в раздевалке, где и была утром. Я спрашивала сначала воспитателей, долго ли плачет ребенок и может чем помочь малышке. Получала ответ, что вот только пришли с прогулки, все ок было, и что-то опять по маме заскучала. Через пару месяцев было собрание, где воспитатели на голубом глазу сообщили маме девочки, что она большая молодец, хорошо кушает, со всеми играет, отлично адаптируется и... уже и не плачет практически, так иногда похныкает и перестанет.
Потом так сложились обстоятельства, что мне детсад буквально навязал присутствие в группе с сыном (не агрессивно- поведенческие вопросы, сказу скажу), и я была с ребенком 2 недели, после которых окончательно его из этого сада забрала. Так вот по девочке - она реально рыдала не переставая постоянно и никому не было дела до ее страданий вообще! Она ни с кем не играла, ни на кого не реагировала, не ходила ни на какие занятия и прогулки - она только плакала и плакала. Родителям же воспитатели, как понимаете, говорили совершенно другое.

копировать

Спасибо за пример.
У нас такая же история с отличием лишь в том, что воспитатели ничего не скрывают от родителей.

копировать

в возрастной группе 3-3.5 года на 20 человек дожно быть 3 воспитателя в группе. Тогда и появляется возможность проявлять персональное внимание таким вот деткам.
Я не могу понять почему у нас происходит игнорирование этого факта. Это же нарушение всех норм детской безопастности.

копировать

Вы все правильно говорите. Но вот реалии таковы: детей обычно в группе больше 12-13 не бывает, но работает 1 воспитательница с утра и до вечера, плюс няня не полный день.

копировать

если бы я была мамой ребёнка из этой группы и сама реально бы слышала как продолжительно плачет эта девочка, то сначала поговорила бы с воспитателями что вообще у них принято делать в таких ситуациях, а потом пошла бы к заведующей, ну это при условии если бы мой ребёнок чувствовал бы себя дискомфортно в этой группе.
Находиться всегда в звуках истерики - это вредно для любой нервной системы: что для детской, что для взрослой.

копировать

Я бы тоже так сделала. Но у мамы, видимо, есть какие-то причины игнорировать или закрывать глаза на ситуацию.
Она сама говорила, что беседовала с психологом, психолог подтвердила, что у ребенка проблемы с адаптацией.
Так же мама рассказывает, что дома девочка спокойна, не плачет, играет сама и никого не трогает - то есть такая реакция только на детский сад.
Мы (остальные родители) мягко предлагали ей вариант перевода в другую младшую группу (может быть там найдут подход), мама кивает, что да, надо пробовать, но ничего не делает.

копировать

да вряд ли там девочка адекватно себя дома ведёт и вряд ли спокойно ночью спит. Мама возможно не обращает просто внимание на "тихие" изменения.
То, что девочка дома не истерит, это не значит что дома она такая как и прежде. вероятно может быт очень тихой и больше замкнутой. Возможно маме это только на руку(((((((( и она не придаёт этому никакого значения.

копировать

Ну вот и я очень удивилась, услышав, что дома ребенок вообще проблем не доставляет..

копировать

Ну кто же вам правду скажет(это я про маму). Ни воспитатель, ни заведующая, без согласия мамы не могут ни куда ее "убрать". Терпите!!! Это очень сложно, имея в группе 10-12-14 и т.д. детей, уделять внимание только одной плачущей, или наоборот не уделять и заниматься другими!!!

копировать

Ну, мне просто как-то казалось, что любая мама действует во благо своему ребенку.
Наверное, там веские обстоятельства.

Терпим, может со следующего года девочка поуспокоится..

копировать

вот во благо своего ребенка и переведите своего ребенка в другой детский сад... почему вы о чужом-то беспокоитесь?

копировать

Мой ребенок любит воспитателей, няню, у нее в группе друзья. В сад идёт с радостью.
Сад новый и рядом с домом.
Вы серьезно предлагаете лишить ее всего этого ради одного неадекватного ребенка в группе?

копировать

Вы можете попросить администрацию выделить на группу психолога, для работы со всеми детьми, учить детей играть вместе, проявлять внимание друг к другу, правильно реагировать на то или иное поведение других детей. Возможно, это поможет группе спокойнее реагировать на девочку, а девочке - влиться в процесс.
По поводу что могут и что не могут. По факту, никто ничего не может, если родители против. То есть:
1.психолог /дефектолог и прочие специалисты могут работать с ребенком только с разрешения родителей ребенка. Аналогично с ПМПК - могут дать направление. Но идти или нет - решать маме ребенка, приносить заключение в сад или нет - тоже, следовать рекомендациям или нет - тоже.
2. Перевести/убрать ребенка из группы могут только с разрешения родителей этого ребенка
3. Воспитатели ничего не делают, тк их заявление или обращение к администрации будет означать признание их профнепригодности, а значит лишение премий и прочих плюшек.
4. Администрации не будет ничего делать, если это не грозит им головной болью. То есть, получение травмы в стенах сада и письменное заявление в полицию - это повод пошевелиться. Все остальное - это родительская блажь.

копировать

Спасибо за исчерпывающий ответ. Все поняла.

Меня еще напрягает реакция детей: некоторые тоже начинают плакать, а те, которые не плачут (видимо, у них психика покрепче) , говорят своим и чужим родителям, которые пытаются девочку утешать: "Не успокаивай ее, она все равно плачет и не будет с нами играть"
Мой ребенок в их числе. И мне это не нравится - вырабатывается черствость.
Но это уже побочный эффект, так сказать.. :(

Кстати, когда девочка делает перерыв на рыдания, она бывает агрессивна: выбирает ребенка поменьше размером, и может его придушить (это я видела лично), придавить, прищемить руку шкафчиком. Она крупная и сильная, всегда ждет, пока взрослые отвернутся.

воспитатели смотрят за ней во все глаза, но ..вот так.

копировать

Вот для этого и нужен коллективный психолог. Он будет приходить в группу , наблюдать за детьми, потом в течение недели- двух будет работать с детьми, с воспитателями.
Девочка скорее всего таким образом привлекает внимание. Не умеет по-другому. Вполне возможно, что у ребенка есть реальные проблемы. Но опять все упирается в желание родителей ребенка.

копировать

Не правда! Воспитатели могут сообщить администрации о проблемах данного ребенка, не боясь лишения "плюшек". Но что адм. может сделать, без согласия родителей, а иногда и не понимания родителей! Хорошо если в саду есть хотя бы логопед, он может рекомендовать пройти ПТМК, а психологи далеко не во всех садах есть!

копировать

Психолог вроде как должен быть при школе.

копировать

Есть в саду психолог, в группе появляется регулярно (вроде 2 раза в неделю)
Не знаю, прорабатывает ли она именно эту проблему.

копировать

Любые действия психолога возможны только с согласия родителей.И не факт что они его дадут.Как вариант-родители не понимают масштабы катастрофы,им кажется что все приувеличивают...

копировать

Видимо не понимают до конца, да.

копировать

Запишите на видео поведение ребёнка и дайте родителям посмотреть. И не 2-3 минуты, а час (поставьте камеру на штативе или на шкаф). Может впечатлятся и среагируют.

копировать

Мама там в курсе. Она же сама отдает кричащего ребенка и в 7 вечера забирает ее с опухшим лицом. Тут и без видео все понятно..

копировать

Мама утром думает что ребенок покричал и успокоился.Ну днем поплакала,вот лицо и опухло.Мама реально может не представлять что ребенок плачет без остановок весь день.

копировать

Ну почему Вы делаете такие выводы?
Писала же выше, что воспитатели доносят информацию до родителей, и мы, родители других детей тоже.
Говорили лично.
Мама разводит руками, причитает: "Да, надо что-то делать.."

Но не более того.

копировать

Если мама причитает,то ее мягко направить к садовскому психологу если таковой имеется,и уже с ним пусть решает вопрос адаптации.Если психолог есть,и мама не против занятий-то вопрос адаптации именно к специалисту.У нее достаточно в арсенале приемов что бы откорректировать ребенка.Другое дело если психолог у вас реально нулевой и тупо не знает что делать

копировать

Я бы в суд подала. Я разрешения на съемку не давала.

копировать

На утренниках снимают детей и никакие разрешения на съемку никто не подписывает. Какой суд?

копировать

Такой.
Не знаете - не пишите.

копировать

У нас на утренниках оператор снимает детей, хотите сказать на него в суд можно подать? Согласие на съемку никто не подписывал.

копировать

Обычно согласие на сьемку официальных мероприятий подписывают при подаче заявления в детский сад. Один раз.

копировать

т.е. если моего ребенка мама "маши" сфоткала перед утренником на свой телефон, мне на неё в суд подать? Еще у нас на некоторые мастер классы приглашают одного родителя из группы поснимать ВСЕХ! Его вообще засудить вместе с администрацией?

копировать

Да, можно засудить.
Вы реально не знали или прикалываетесь?

копировать

А вы реально знаете случаи, реальную судебную практику, когда за фото/видео чужих детей кого то судили? Сейчас все всех снимают. Видеорегистраторы/смартфоны и т.д. это всех оптом судить надо. Если это общественное место и нет умысла, то в суд подавать бесполезно. Если я ошибаюсь, покажите оть одно судебное решение!!! Остальное бла-бла-бла

копировать

Для съемки детей на мероприятиях разрешения не надо.
А вот для съемки детей в группе - надо.
Поэтому на утреннике, мероприятии, на городском мероприятии - могут снимать кого угодно. Хотя если вы попросите не выкладывать фото - наверняка пойдут навстречу.
Но вот за фотографию как ребенок играет, ест, умывается... то есть в обычной садовской жизни - можно наказать. Без разрешения выкладывать нельзя. (хотя фоткать - сколько угодно, вы даже не узнаете :) ).

В данном случае - нельзя ребенка снимать. Но родителям все же сказать ненавязчиво. А то может правда не знают.

копировать

Обнародовать/выкладывать ДА нельзя. Но если Васина мама сфоткала в группе Васю и в кадр попал ещё Петя, то никто её судить не будет. Если плачущую Маша сфоткают и покажут маме, то какой суд? До суда это видео будет удалено 10 раз и телефон потерян.

копировать

Слушайте... ну не может ребёнок по 8 часов орать без перерыва?! И более полугода ?.. Ребёнок, обычно через пару недель просекает что мама его " бросила" в саду и придёт только вечером... плачь н плачь... да, дети хнычут по утрам.. но чтоб такое?? Может, неврология ? Ребёнок вообще здоров ?

копировать

Я тоже думала, что не может. Она, конечно, не 8 часов без перерыва плачет - прерывается на сон, на доп. занятие (не в группе)..

Но дела это, к сожалению, не меняет.

копировать

Мама мне рассказывала, что я орала без перерыва, несколько месяцев. Вылечилось, когда родители забрали меня из одного сада и отдали в другой. Видимо, я посчитала, что "забрали из сада" это уже победа и на перевод в другую группу уже не отреагировала.

копировать

может. Именно с неврологией, скорее всего, связано. :(

копировать

Всем спасибо за мнения и советы. Поняла, что сад никак не может повлиять на родителей.

копировать

Вы хотите, чтобы эту девочку забрали из детского сада?
А сами не хотите забрать своего ребенка? Или хотя бы перевести в другой сад?

копировать

Топ заводила с вопросом: могут ли как-то воспитатели и администрация сада повлиять на родителей?
Ответ получила.

Своего ребенка забирать/переводить не планирую.
Она любит воспитателей, няню, у нее в группе друзья. В сад идёт с радостью.
Сад новый и рядом с домом. Я выше писала ее реакцию на ситуацию. На данном этапе ее это не напрягает.

копировать

это вас напрягает...

копировать

Не настолько, чтобы дёргать своего ребенка с места на место.

копировать

У нас ребенка аутиста посадили в класс. По пол-урока с ней возилась учительница, она плакала и просилась к маме. Потом таки поставили диагноз и отправили на домашнее. Хоть уроки пропадать не стали.