Обязательное распределение после ВУЗов
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в госкомпаниях срок, равный сроку их обучения. Такую инициативу внесли в понедельник в Госдуму
Из текста следует, что гражданин, который поступил на обучение в вуз за счет бюджетных средств, после окончания учебы обязан будет «проработать по своему образованию и квалификации в государственном учреждении», не менее 50% в уставной доле которого должно принадлежать Российской Федерации.
Количество лет, которое выпускник обязан после этого отработать в госкомпании, равняется длительности обучения в вузе: четыре года для обучавшихся по программам бакалавриата, пять лет для тех, кто обучался по программам специалитета, и не менее шести лет, если обучение проходило по программам магистратуры.
В том случае если выпускник вуза отказывается работать в госкомпании по полученной специальности, его обязуют «возместить в полном объеме» расходы федерального бюджета на его обучение, говорится в тексте законопроекта.
Из пояснительной записки к документу следует, что этот законопроект направлен на то, чтобы решить «первоочередную проблему отсутствия опыта работы и стажа» у выпускников и в целом помочь решить проблему их трудоустройства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad47d999a7947f9495fa03a?from=main
затем, что поступают абы куда, а потом идут унитазами торговать или забугор уезжают. а гос-во за обучение этих людей "кругленькую" сумму заплатило, да еще и кадров в итоге лишилась
Скрытая попытка снизить конкурс на бюджетные места. Ну какой высококвалифицированный специалист после приличного ВУЗа захочет сидеть в госконторе за копейки?
Откуда высококлассный специалист после института без опыта? Хоть какая-то работа для выпускников гарантирована. Они сейчас и так особо не нужны.
У меня трое знакомых, закончивших ВУЗы в последние 2-3 года. Все прекрасно работают. Девочку из Финансовой академии пригласили в Прайсы, мальчики после ВШЭ и МИЭТа тоже прекрасно себя чувствуют. Зарплаты в районе 80 тысяч, что для маленького опыта - очень не плохо.
а у меня 20 одноклассников дочери окончили вузы. никого никуда не пригласили. все искали работу сами. за 25тр.
а это мифи, бауманка и др. вузы.
мальчики закончили мифи с красными дипломами сразу нашли работу на 30 тр. их всех так молодых работой нагрузили, с 8 до 22 и субботы рабочие. и без премий без всего. двое уже уволились проработав пол года, сейчас выходят на новую работу, зарплата не на много больше. и это умные парни!
сейчас вообще работу трудно найти...
У нас 30 тыс с хорошими перспективами роста, без рабочих суббот и работ до ночи (по крайней мере для стажеров). И не идут к нам ни бауманка, ни мифи.
Мифи, как мне кажется, метят в росатом, и там мечтают о более высоких позициях, чем 30 на старте
Физтехи, как мне объяснили, уходят после института на "за 100".
Это надо постараться, чтобы после МИФИ найти работу на 30т. Обычно сильно больше.
А на гос.предприятиях зарплаты с 18-20-25 т.р. для выпускников тех.вузов, желающих работать по специальности вообще-то начинаются. Выпускники МФТИ (ФАЛТ), МАИ, МЭИ, Связи именно на столько и вынуждены идти, если хотят по специальности опыта набраться или кто-то по целевому изначально поступал.
А уж если в нефтянку или Газпром шел - вообще бы сотнями тысяч р. зп считал!) В общем, тут как кому повезет.
У вашей дочери нетипичное окружение, за 25 тыс сейчас работают курсе на 3-ем примерно 20 ч в неделю.
Я же говорю единицы. Сам не зацепишься в период волонтерства, стажировки, ничего не светит. Ну и связи конечно.
Кто мешает выпускнику самому искать работу? Все окружение устраивается без связей очень прилично.
В прайсе сразу после вуза з.п. далеко не 80))))
Тыс. 50 от силы.
Когда моя сестра закончила вышку в 2011 г., ее пригласили в прайс (в отдел финансового аудита) с з.п. 40 тыс. Очень уже она им понравилась на практике. Правда, сестре там вот совсем не понравилось. Работа с 9 и до бесконечности за копейки.
Сначала 80 надо заработать, прямо сразу 80 не бывает. А пахать готовы единицы, вот их достаточно быстро отмечают и повышают. Ну и мозги, конечно требуются.
Ну, конечно! повышение и пересмотр оклада - раз в год по итогам работы. За 40 тыс (еще минус 13%. имейте в виду) работать по 12 и более часов в сутки и никакой оплаты сверхурочных и премий - это не самый лучший вариант.
Не перегибайте про 12 часов, а по 10 , я , например, уже много лет работаю, по 12 тоже бывает изредка. Но зато не жалуюсь на з/п. Кто не хочет или не может, то идет на 40 тысяч. Такие времена настали)
прям вот пригласили... ни папы, ни мамы, дяди-тети или знакомые ну вот прям ни сном , ни духом... пришли и позвали ваших девочек и мальчиков , совсем простых и незнакомых...
смешно
пусть все мыкаются?
принцип ссср - надо чтоб не у меня лучше было, а у соседа хуже!
У меня сильно больше знакомых выпускников, человек 20, все замечательно работают и зарабатывают.
Что было в 90-х? СЕЙЧАС выпускники уже все имеют место работы, да и работают на старших курсах.
смотря в какой госконторе и смотря что за копейки;)
мои знакомые математики как раз в том же газпроме с удовольствием сидели по несколько лет. в нии разных еще, хоть там и маленькие зп, но жить можно, некоторые в 20 с хвостиком уже гранты научились получать, соответственно и доход приличным был.
есть и другие довольно интересные места...
но распределять надо после бакалавриата, чтобы это работало, имхо, иначе магистратура будет дискредитирована (не все пойдут в бесплатную, чтобы лучшие годы отдать государству, а платная приведет к деградации образования в целом)
Убогая, архаичная идея времен СССР.
И тогда это работало не очень, а теперь - и подавно не будет работать.
Были бы на гос.предприятиях нормальные зарплаты и условия труда - не пришлось бы выпускников вузов туда насильно загонять.
А в результате, если законопроект и примут - лучшие молодые годы специалистов будут потрачены на тупую отсидку в госконторах, чтобы потом оттуда свалить наконец. А умные так будут уезжать и сразу , ибо что в такой убогой разумом стране делать?!
Спора не получится, по сути вы правы. Но откуда эта незамутненная наивная уверенность, что после хорошего российского вуза умного выпускника кто-то ждет ТАМ (за горизонтом)? Что бы иметь хоть небольшой шанс хорошо устроиться ТАМ, надо и учится Там. А никак ни ТУТ.
Если бы знакомый народ не уезжал и достаточно спокойно не устраивался сначала на стажировку, а потом и на работу за границей - так бы не говорила. Но, конечно же, и тут надо учиться очень хорошо, плюс попутно учить язык, а то и два, и за границей не бить баклуши.
Вузы, о которых речь в моем случае - МФТИ, МЭИ, МАИ; везде айтишные специальности. Народ уезжал в Германию (много вариантов стажировок там), кто-то сразу в США (Техас, Калифорния), кто-то в Ю.Корею, потом в Австралию.
ТАМ как раз ждут хороших выпускников топовых вузов. Оферы до окончания вузы имеет большой процент наблюдаемых мной выпускников. Более того, они еще и страны выбирают с учетом того, кто куда уже получил офер.
да и ради бога! только почему за счет налогоплательщиков (гос-ва)? хочет уехать, нивапрос, пусть оплатит гос-ву затраченные на его учебу деньги+упущенную выгоду (т.к. условно если есть бюджетное место, то и спрос на такого специалиста у гос-ва есть). и едет хоть в китай, хоть в штаты)
Введут такой штраф за неотработку что дешевле будет платно образование получать чем на бюджете!
И будет бесконечная чехарда из присланных на отработку и сваливающих при первой возможности "распределенцев". Проблему отсутствия опыта и стажа решить легко - обязать предприятия и гос.учреждения не требовать этот стаж от свеженьких выпускников, предоставлять льготы предприятиям этих выпускников берущих на работу ит.д. А насильно в приказном порядке - бред
По сути: целевое - дело добровольное (хочешь - идешь по целевому, хочешь - поступаешь сам, и после вуза работаешь где хочешь), а обязательное для всех, учащихся на бюджете распределение, примерно как в СССР - насилие.
Почему насилие? Хочешь за счет государства - отрабатываешь, не хочешь отрабатывать - плати за образование
Умное государство, заботящееся о росте экономики и росте благосостояния своих граждан, вообще-то всеми силами способствует получение ими в\о, и бесплатно, и стипендии платит, лишь бы учились. Для того, чтобы эти граждане потом радостно и максимально эффективно работали на благо страны, и неважно, на гос.предприятиях или частных.
А глупое государство, вместо образованных, умных, творчески и с максимальной отдачей трудящихся граждан - хочет получить тупой электорат, исключительно по свистку тупо работающий на этих гос.предприятиях, отбывая срок.
Это уже проходили :)
Мало дать образование, нужно еще что бы люди оставались в стране
Этого как раз наше государство обеспечить пока не может!
А так, может, у выпускников-бюджетников сразу загранпаспорта отбирать будут и на границе отлавливать?
Проще сразу срок давать, и пока не оттрубят где-нибудь в шарашке - не выпускать.
Чего это не может? Положит зарплаты ученым как депутатам, да на оборудование денег выделит, как на их машинки, да радостно все и останутся. Можно подумать, жизнь эмигранта - это счастье сплошное.
Да щазз! А на что тогда войнушки в азиях-африках устраивать и понтами на олимпиадах и чемпионатах трясти? Плюс себя, любимых, надо хорошенько обеспечить, чтобы не так обидны были санкции и вообще проживание в этой РФ.
Тогда нехрен мешать выживать остальным так, как они могут. Кстати, от уехавших за границу ученых одна польза - к ним оставшиеся ездят и их базой для исследований пользуются (нашу-то развалили, т.к. уже лет 30 не финансируют вообще), благодаря чему мы еще как-то можем держаться на конкурентноспособном уровне. К ним можно аспирантов учиться отправлять, что делает науку хоть как-то привлекательной для молодежи и стимулирует поступление сильных ребят. А вот от депутатов я никакой пользы не вижу.
Тогда оставьте их в покое и дайте выживать дальше. Как-то они это делают несмотря на законотворчество депутатов. Хотя год от года это становится все сложнее.
а на них кто то покушается?
Вы правда считаете что нам в стране нужно такое количество специалистов которые потом не могут найти работу по специальности?
Так работу найти не могут или не хотят на этой работе работать? Если первое, то о какой отработке речь, если рабочих мест нет. А если второе, так сделайте эту работу более привлекательной. Что касается количества, что б было воспроизводство и для обучения следующих поколений нам не пришлось нанимать преподавателей из-за границы, да, должна быть определенная критическая масса выпускников, чтоб из них выбрать тех, кто сможет продолжить дело.
Пусть государство посчитает сначала, сколько выпускников за границу едет, а сколько здесь остается и дальше отчизну своим молодым трудом развивать и улучшать.
И такое тоже бывает, но не так уж часто, конечно. Старшее поколение тоже ведь не жаждет рабочие места освобождать и на копеечную пенсию начинать выживать.
не хватает, а то, что приходит после вуза... обнять и плакать. В голове как в операционной - стерильно.
Ладно не понимают, что надо делать (протоколы, интерфейсы - набор букв), даже вордом пользуются на нулевом уровне, документ слепить не могут.
Вот такой кадр у меня сейчас на испытательном сроке. Выпускник МЭИ.
Ничему его не учили. Вернее, не научили. Про то, что положено знать, согласно диплому, даже говорить бесполезно.
Автокадом тоже не умеет пользоваться, хотя строчка в резюме была. Это к вопросу о черчении.
И значительная часть работы любого инженера - выпуск документации, так что пользование программными продуктами - необходимый навык. Зачем нужен такой работник, за которым переделывать надо? И ведь на прямой вопрос: умеешь ли ты пользоваться стилями,подписями, ссылками - умею! Не знает, не умеет и не хочет знать.
Наболело просто. С мая его не будет. А если такое сокровище на 4 года выдадут?
Это с каких пор часть работы инженера - документация???
Работаю уже больше 20-ти лет, но в любой организации (и бюджетные, и частные) документацией занимаются "специально обученные люди") вообще-то, чья работа как раз - знать стили и прочие шрифты и вообще навести красотень в документах.
Верно говорите.
Меня стилям ворда обучал технический писатель. Теперь я их знаю. Но вокруг меня почти никто. Да и мне они только тогда и понадобились, когда я от безделья этому писателю помогала. В моём техническом окружении мало кто им владеет. Хуже другое - что банальную формулу в экселе написать не все могут. Вот это уже совсем беда.. Но это не вопрос вузу. Они этому не учат.
Ну так идите на платное. А то все такие деловые, дайте нам хорошее образование, на Запад уедем. Уезжайте, но без оплаченного образования.
Да, если так дальше пойдет, будем рассматривать варианты. Не в рабство же ребенка отдавать.
Не отдавайте. Кстати, не думаю, что так сделают, но на самые крутые и технологические факультеты я бы ввела на месте государства. Пусть не рабы учатся за свой в загранице.
А что вы так к платному принуждаете? Запросто на платное можно пойти, когда воровство в стране закончится и людям будут правильную белую зарплату платить, а не обирать, и говорить - вы мало и плохо работаете, поэтому такие бедные. И смогут они на эту зарплату еще не только это себе позволить.Платить надо нормально.
Отличный выбор, особенно если учесть расценки на платное в\о и уровень зарплат в стране, особенно в регионах.
Государство просто хочет заполучить себе новую армию рабов, за копейки и с минусовым выхлопом отбывающих срок на гос. предприятиях, а то добровольно туда никто не идет.
Следующий этап - ГУЛАГ.
И что? Кто то обещал что будет халява? В штатах часто на образование кредиты берут.
А у нас любого лодыря хоть с мылом в Ж но запихают, а то как же бездать без образования будет!
Вас кто то заставляет идти образование получать? Вот прямо из под палки!
Не нравится можете поехать в ту страну где вас будут любить и ценить!
Перечислить страны, где высшее образование для граждан, а часто и для иностранцев - бесплатное? Т.к. эти страны заботятся о повышении благополучия своих граждан, и, соответственно, самой страны. И живут там часто на порядок-два лучше, чем в РФ.
Германия, Норвегия, Финляндия, Швеция, Франция, Чехия, Словакия, ....
Вопросы следующие:
-Работать выпускники будут по месту жительства или как раньше было?
-Что это за предприятия будут? Наверняка те, куда никто не идет за копейки работать?
Возможно, будут направлять отработать не всех, а тех кто учится на стратегически важных отделениях престижных вузов....Иначе мест отрабатывать не хватит.
раз нет мест для отработки, значит и специалист такой не нужен стране, а это значит, что нехрен гос-ву оплачивать ненужное образование. все логично:-) и место это надо вовсе "закрыть". это же и правда логично, разве нет?
зачем стране платить за ненужных специалистов, в которых страна не нуждается???
Логика железобетонная\
В стране с пока еще не с типа социалистической типа экономикой, как было раньше и какая грустно и закономерно схлопнулась, специалисты нужны не только для гос.предприятий. Специалисты в частных компаниях, которые своим трудом будут делать страну "более лучшей", а со своих уже не столь копеечных зарплат, как в госсекторе, платить и более высокие налоги этому самому государству. Налоги, которые, собственно, и пойдут в том числе на образование, как среднее, так и на часть высшего.
Но, т.к. у этих специалистов к началу учебы вполне может не оказаться средств на платное образование, которое в известных вузах стоит уже миллионы рублей, заботливое государство помогает этим ребятам в\о все же получить, т.к. и их более высококвалифицированный труд стране нужен, и с их налогов оно все потом получит обратно сполна.
СССР-2?
Властям пора уж определиться - или полный возврат к "светлому прошлому", или уж трусы пусть наденут.
Если "надеть трусы", то бюджетные места пора упразднять. А то и правда никак не определимся... Хотим зарабатывать как при капитализме, и чтобы еще масса халявы как при СССР.
И как это во многих других странах получается своим же гражданам предоставлять право на бесплатное высшее образование, и при этом не закабалять их потом на гос.предприятиях на несколько лет??
Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия, Германия, Франция, Чехия, Польша, Греция, Словакия, ....
Рассказать как? Сопоставьте ВВП на душу населения в этих странах и в России.
Как будто при закабалении на несколько лет выпускников вузов на гос.предприятиях на копеечных зарплатах и с соответствующей отдачей ВВП в стране резко повысится!
Еще пару тысяч лет назад люди заметили, что производительность рабского труда гораздо ниже, чем свободного человека...
К сожалению, выбор так не стоит. Он стоит "или раб, или никто". Платить много они не могут себе позволить. Впрочем, если все деньги, которые тратятся на бюджетные места в вузах, кинуть на зарплату на гос.предприятиях, картина, вероятно, изменится.
Если все деньги, которые тратятся не на благие цели типа повышения уровня образования или медицины в стране, а на сирии-африки-новые ракетки-олимпиады-ЧМ-.., все же на эти цели направить - и бесплатное в\о для желающих будет, и привлекательные условия на гос.предприятиях для выпускников.
Если перестать тратить деньги на военные цели, остальное будет происходить уже не в России. Или не с русскими..
Типо смешно.\
Никто не предлагает вообще-то всю армию-флот и прочее расформировать и объявить вечный нейтралитет и пацифичность, но и вбухивать 90% ВВП в оборонку и смутные идеи типа сирий - нецелесообразно, мягко говоря.
В оборонку надо вбухивать столько, сколько надо. У нас и так на оборону тратится меньше, чем у США. Сильно меньше. Если еще уменьшить, то проиграешь. Тут или тратить много, или искать защитников.
И про целесообразность Сирии не нам судить. Не наша это область компетентности.
А что ВВП такой маленький, что весь приходится вбухивать в армию, это наша беда и проблема.. К сожалению, удобных для населения путей вырастить ВВП нет.. Чтобы найти деньги на выращивание ВВП, надо их отнять у образования и медицины. Или ввести 15-часовой рабочий день за копейки.
Ну вы сравнили бюджеты!! Экономики в целом еще надо сравнить.)
В данной гонке вооружений Россия, которая гораздо слабее по многим параметрам, чем СССР, проиграет еще быстрее.(
О последствиях очередного проигрыша страшно и подумать. Тут "лихие 90-е", которые так любят некоторые поминать, покажутся прогулкой по залитому солнцем полю.(
И почему многие другие страны, даже обладающие богатыми запасами ресурсов (больше у нас ведь брать нечего, прямо скажем), не вбухивают такие средства в оборонку, не ввязываются в конфликты по всему миру, а живут тихо-мирно, развивая промышленность-медицину-образование?
Может, что-то не так все же в российской консерватории??
В российской консерватории вме нормально. Не вбухивают те страны, у которых нет возможности вбухивать. У России по счастью она есть. Насчет конфликтов - может вы США и Израиль имели в виду?
Зачем же. Лучше еше обольше оазвивать оборонку, это и доход в казну, и работа выпускникам.
С чего вдруг? Ваши налоги - не оплата образования, а деньги, отчисляемые на существование государства. И оно ими распоряжается так, как считает нужным. В частности они идут на армию, полицию, гос.структуры.
Бесплатного высшего образования в большинстве развитых стран нет.
ну да, только там высшее образование финансируется через финансирование университетов ( не всех), которые выделяют гранты на бесплатное образование для умных.
Тогда оформляйте целевое обучение, но отработать при этом тем более придется.
Так это уже есть, и достаточно народа, желающих или получить опыт работы в соответствующих сферах, или просто поступить в желанный вуз по целевому, если не хватает баллов.
Пара лет тоже много! Это же целых два (2) года жизни в самом расцвете, когда самый старт начинается.
Работой обеспечат, неквалифицированной, малооплачиваемой, естественно, а на должности нормальные -блатных. А было так - пришел выпускник инженером по распределению, а ему говорят , "иди гайки крути, у нас слесарей нет", он в ответ, " но типа я инженер, специальность другая", а пофиг. Так развернулся инженер и свалил. И будут молодые инженеры за еду работать , а родителям содержать их еще (6 лет вуза + 6 лет отработки), до 28 лет, к примеру, сынулю. А за эти 12 лет жизни еще дэушки типа должны ж быть,поскольку к этому возрасту уже давно живут парами, пусть не все со штампами, но тем не менее, и дэушки нынче рассуждают - "моя зарплата, это моя, а мужчины - общая ". А молодой инженер в 28 лет только начнет на нормальную работу устраиваться. И когда он на квартиру-машину заработает? Тут уж еле здоровья хватает тянуть студента.. Не для людей это.
Если бы подход был другой:
абсолютно добровольно со стороны выпускников, для гос.предприятий - льготы и прочие бонусы за взятие работу молодых специалистов;
этим специалистам, как примерно и в СССР было - предоставление нормального жилья, подъемные, гарантия неувольнения год-два-..., медстраховка и прочее.
И тогда - почему бы и нет?! Вполне возможно, что многие выпускники бюджетных отделений с радостью согласились бы на такой вариант.
скорей всего - это очередной распил бабла или идея какого-нибудь депутата засветиться
Россотрудничество разработало проект по возвращению в Россию студентов из стран, проявляющих «недружественное отношение». Учащимся, вернувшимся на родину, ведомство обещает помочь продолжить обучение в МГИМО или трудоустроиться на Дальний Восток.
Студенты британских вузов или университетов стран, которые «проявляют недружественное отношение к России», могут пострадать от провокаций. Это заявила на презентации проекта «Highly Likely Welcome Back» ее модератор Оксана Буряк. В Россотрудничестве утверждают, что также фиксируют русофобские настроения за рубежом, пишет «Коммерсантъ». Хотя в ведомстве и не объяснили технологию мониторинга отношения к россиянам, это побудило совместно с МГИМО организовать проект по возвращению студентов в Россию. Как рассказали его авторы, учащиеся могут по ускоренной программе подать документы в институт международных отношений. В МГИМО уверяют, что готовы принять несколько сотен новых студентов. Тем же, кто захочет после учебы за рубежом трудоустроиться, авторы проекта обещают найти работу в амбициозных проектах, в том числе на Дальнем Востоке. Создатели уверены, что спрос на такие предложения будет высокий. Так, глава предпринимательского сообщества «Преактум» Олег Мансуров утверждает, что уровень зарплаты по некоторым направлениям в России выше, чем в Европе.
По данным Минобрнауки на 2017 год, в зарубежных вузах учатся около 60 тысяч российских студентов.
Сторонники идеи распределения не забывайте, что понятие гос. Предприятия в масштабах страны о-о-чень объемное понятие. И в большинстве случаев это будет не Администрация Президента на Старой площади. Так что юного инженера из Москвы могут послать на стройку века куда-нибудь за Урал или IT-специалиста в закрытый городок в тундре. Про медиков и учителей вообще молчу. Оно, конечно, прикольно поехать мир посмотреть, но в реальности это будут полуразрушенные посёлки и койки в общежитии.
И ещё, во времена развитого социализма в вузах процветал многовариантный блат на распределение. Представьте себе только коррупцию, которая будет цвести махровым цветом в администрациях вузов...
А общаги с койкой-то ни кто не обещает..Где они остались? При каких гос. конторах? Система распределения с выделением хотябы койки не существует уже очень давно и воссоздавать ее не будут.Так что выпускник не только в тундру, но и насъем с копеечной зарплаты.
Нельзя же такой бред писать. Какие закрытые городки вы в тундре нашли? В таких городках со времен их создания и по настоящее время уровень и качество жизни всегда были выше. Как и качество жилья.
Вы за МКАД как-нибудь прогуляйтесь. В село какое-нибудь нечерноземное... В посёлок с древними домами барачного типа...
Я знаю, о чем пишу. Я сама езжу постоянно по командировкам, вижу все воочию. И у меня муж работает в строительной компании, которая берет подряды по всей России. Государство заинтересовано в развитии регионов. И выпускниками будет затыкать дыры в бюджетных организациях и на предприятиях во всех медвежьих углах. Потому что в более-менее крупных городах все тёплые места уже заняты. А вы будете платить комиссии по распределению, чтобы вашему ребёнку-выпускнику за деньги, сопоставимые со стоимостью обучения на платном факультете, организовали распределение в московскую контору... или, если вы в регионе, разрешили бы остаться в областном центре.
Я может что-то не знаю, но вряд ли НИИ и Госпредприятия есть в селах. В селах рулит сельское хозяйство, которое тоже надо поднимать и возрождать. Про дома барачного типа тоже мало верится, т.к. если в селах живут люди трудоспособного возраста, то и с домами там все хорошо. Бывают вымершие деревни, там есть жуткие дома, но это и не удивительно, т.к. они заброшены. По крайней мере я такую картину наблюдаю, когда едем на машине по стране, причем не всегда по федеральным трассам.
и зачем они-бегущие за счет гос-ва получают "ненужное" образование? пусть сразу идут в экономические вузы, раз в москве коммерсантами желают быть. а то получают образование физика-ядерщика (за счет бюджета) и уезжают унитазами торговать в москве)) это же тоже не правильно.
В региональные вузы на "физиков-ядерщиков" поступить бывает проще, чем в московские. Но зато с полученным в\о можно приехать в Москву или в другие крупные центры и там уже работать по специальности, а не "менеджером по продажам".
Очень похоже на ситуацию в одном топе, обсуждали здесь совсем недавно. Что в какой-то аэропорт (Внуково кажется) набирали выпускников колледжа, обещали оплатить обучение, а потом надо несколько лет отработать.
И были ответы, что многих трудостроенных таким образом потом просто уволили по сокращению. И будьты добры - деньги за обучение обязаны вернуть. Никто ведь не обещал, что уволить таких сотрудников нельзя.
Как же эта программа называлась? Забыла...
«Приток» программа называется. И сейчас существует и рекламируется активно.
Вообще сама эта идея хорошая, но у нас по уму ж не сделают, все будет через опу. Даже не знаю, стоит ли пробовать...
Тем что деньги потраченные государством на образование не будут потрачены зря.
Тем что образование будут получать только те кто готов и хочет а не ради моды
Рабы работают плохо, это известно уже несколько тысяч лет.
Но, судя по уровню интеллекта наших депутатов - эта информация до них не дошла как-то.
И светлая мысль, что работая там и так, как человеку больше нравится, государство получит гораздо больше выгоды (хотя бы от налогов с более высокой зарплаты, не говоря уж о большей эффективности), чем насильно загоняя выпускников туда, где они работать не хотят на унылой работе и за копейки.
а не рабы просто не работают никак! получают корочки и не работают по специальности.
Тогда проще бюджет вообще отменить и все образование сделать платным
А зачем они их получают? Проще и вообще все образование отменить, нехай, пусть в 14 лет идут канавы копать за тарелку баланды. Такой массой управлять еще проще.
Праильно, всем рыть канаву и обслуживать трубу, после работы пить паленую водку, не забыв акцизы заплатить, шоб к 45 вас на этой земле не было, а то еще и пенсию захотите.
Вас кто то заставит пить водку насильно?
Ну если вы не хотите ни платно получать ни отрабатывать, кто виноват? Полагаете государство обязано спасать от алкоголизма вашего ребенка за свой счет? Точнее за счет налогоплательщиков?
А пенсию за чей счет платить? За счет тех кто получил тут образование на халяву а налоги платит другому государству?
Ну вот взять, например, ситуацию с инклюзивным образованием: в д/с и школах нужны тьюторы с хорошим дефектологическим образованием, а большинство дефектологов после вуза идут в частную практику. У гос-ва нет денег платить им достойную з/п по всем садам и школам в России, вот они их таким образом принудительно туда загонят отрабатывать затраченные на их обучение деньги.
А работать нормально они при этой пиинудиловке станут? Давно доказано, что рабский труд малоэффективен из-за низкой производительности. Чихать они будут на своих подопечных, экономить силы, а после работы побегут по частным практикам, да еще и в черную.
А какой смысл государству вкладывать в обучение людей которые не приносят пользу государству?
Не нравится быть рабом - платите за образование! А то хочется и на елку влезть и не поцарапаться!
А частными клиниками и центрами у нас исключительно иностранцы пользуются и исключительно в черную? У меня напротив дома построили частный мед.центр, больше я в детскую поликлинику кроме как за справками о контактах не обращалась. Да, я там плачу мои деньги, но все равно этот вариант меня устраивает больше, чем бесплатный. А клиника налоги платит немалые.
Да я свое образование уже давно получила. И работаю по специальности. Вот только зарплата моя не дает мне возможности учить детей в вузе платно. Поэтому они пойдут на бюджет, т.к. мозгов по наследству мы им передать смогли, а вот бабла не очень. А платно пусть дети депутатов учатся, которые по наследству бабло получили. Каждому свое.
Ну так в чем проблема? Считайте бюджет кредитом. Вы сами не можете заработать на образование детям, дети берут у государства деньги в кредит.
Потом должны кредит отработать! Конечно каждому свое.
Тогда вопрос - а почему мы с мужем работая, не может оплатить? Не, я не против, пусть все образование будет платным, тогда моя зарплата, как работника образования, вырастет в разы, и все я смогу оплатить. А если учесть, что во всем мире членам семей сотрудников университетов дают скидку в этих университетах, то и совсем ничего. А врачи все дружно скажут, что пусть и медицина вся платной будет. То-то мы быстренько лишнее население сократим! Только вот если образование сделать платным, и учить только тех, кто заплатить может, но многие области просто загнутся и через -дцать лет и вообще работать в них некому будет.
Не знаю почему.
Так когда платное образование будет, тогда будет с чего вам зарплату платить? Вы меньше 50 тыс получаете? год образования стоит примерно 100-150 тыс, вы не в состоянии столько потянуть?
Дети у меня способные и третьсортные вузы их не интересуют, а в интересующих больше 300 в год. И детей трое, старшие погодки. А зарплата у преподавателя МГУ 26 тыс.
Ну так вариантов море.
1. Мама зарабатывать больше, чтобы дети не попали в рабство
2. отрабатывать после окончания а рабстве
3. закатать губы и идти туда на что мама заработала.
з.ы. у меня друг получает в МГУ (ВМиК) куда больше указанной вами суммы, на квартиру копит
Может они у вас в кругосветное путешествие захотят, не значит что вы обязаны все оплатить!
Мама проблемы как-то решит, но самое логичное решение : а нафига тогда в этой стране жить? валить при первой возможности.
Так пока рабство не ввели. Ну и были надежды на лучшее, которых все меньше и меньше.
Ну вообще то в нормальном мире у нормальных людей выбор профессии - это прежде всего призвание, а не гонка за баблом. Не иди в учителя или врачи или в дефектологи, если деньги самоцель, там детей любить прежде всего нужно. Получить опыт сложный и разнообразный, потренируйся сначала за з/п, а потом, когда станешь опытным специалистом, то можно и в частную практику идти.
Никто не против трнироваться за зарплату, если эта зарплата разумна и условия труда приемлимы. А работать за бесплатно мало кто себе может позволить. Вон даже чиновники не могут, хоть они-то точно должны идти по призванию и из желания сделать страну лучше.
Так вот теперь будет выбор или платить за образование или тренироваться за ту зарплату которая есть!
Никто же не может помешать вам получить образование платно! Вы же хотите получить образование бесплатно и чтобы после этого вам сразу миллионы платили :)
А те, кто платно получит образование, планируют потом работать безвозмездно, то есть даром? Или им уже на 1 курсе золотые парашюты надо выдавать за заслуги родителей перед вузом?
Ну и будут в медицинском учиться одни акалым магалымовичи, качество медицины упадет до африканского. Это цель государства? А подумать, перед тем. как менять систему бюджетников, мама запрещала? Не, ну можно, конечно и за мухами с топором гоняться, если план государства заключается в "нормальные герои всегда идут в обход".
А вот это вопрос управления государством. Маленькие з/п бюджетников, высокие налоги и ЖКХ, повышение пенсионного возраста...Пора серьезно задуматься профессионалы ли управляют нашим государством? Где деньги? Зависимость внутренней политики от внешней... это все те вопросы, на которые рано или поздно придётся себе ответить и решать что-то...
Так вот пусть и задумается, а то все кухарки страной управляют, только еще и зарплату положили себе не как кухаркам почему-то.
Не почему то, а потому, что народ, точнее население против этого не возражает, а значит одобряют. Они ещё и лекарства из США сейчас запретят, а у самих контракты на медобслуживание в иностранных клиниках (включая зубное протезирование) за счёт государства. Беспокоит это большинство людей в нашей стране, или все зарабатыванием на жизнь увлечены так, что не замечают, что вокруг происходит и какие законы принимаются и с чьего наивысшего одобрения?
Большая часть населения в такую ж... загнана, что не до чего. У нас аспирант был из Твери - трое детей в семье, папа военный, приехал он к нам в командировку и ухо заболело ужасно. Пошёл к врачу, тот антибиотик выптсал. Пошёл в аптеку, а антибиотик стоит столько,. что денег не хватает. Так он а больницу лег, чтоб его дешевым пеницилином забесплатно прокололи. Сейчас где-то за границей работает.P.s. поскольку модераторы тоже заняты зарабатыванием денег, то пост они этот сегодня потрут.
Вот здесь и находится суть вывернутой наизнанку логики: когда ты загнан в ж..., то наоборот должно быть до всего, до первопричины особенно, иначе это бесполезно, ослик по кругу за морковкой...
Чтобы выкачать ещё дополнительно денег из населения, нужно ввести дополнительный стимул платить за обучение в вузе. Финансировать образование из бюджета почти нечем, а надо...люди-новая нефть...
Вот увидите, сейчас придут модераторы и свою морковку заработают. Но что реально мог сделать тот аспирант, кроме как доучиться и поехать туда, где его труд оплачен будет. "Плохо" проголосовать они уже пробовали - их грантов лишили в итоге. Это не связано, конечно. Сильные группы развалили, теперь все в Германии трудятся.
Мог не доучиваться а пойти работать.
Однако парень сперва выдоил из государства все что мог а потом свалил.
Потому что любитель халявы и понимает что без образования он заграницей никому не нужен. но зато да удобно ругать государство которое на тебя потратилось!
А потратилось ли? Вы знаете какая стипендия у аспирантов? Ему на дорогу не хватало часто. А пользу он начал приносить уже в аспирантуре и публикации в хороших журналах, приносящие рейтинг его университету, он начал делать уже в аспирантуре. Иначе кто б его за границу позвал.
Ну, стипендию пока что платят. Другое дело, что этой стипендии ни на бедную, ни на какую жизнь не хватает. Кстати, стипендия это не чисто наше изобретение. Во всем мире аспиранты ее получают, да еще и прожить на нее могут.
Так езжайте учиться за границу. Останетесь работать там - так и учились там. Вернетесь - стране прибыль.
В нормальных странах, которые науку развивают не только на бумаге, соискателям PhD платят 4-5 лет гранты в размере, позволяющем вполне прилично жить и учиться. В нашей стране о таком даже не слышали.
О том и речь. Что государство устало оплачивать образование для таких вот хитропопых!
Вот таких умных и хотят заставить отрабатывать потраченные на него деньги!
Халява кончилась! Пора платить по счетам!
У вас как раз очень удачный пример неэффективного вложения денег государством! Так что не потрут!
Неэффективным вложение оказалось только потому, что обучить-то его как-то обучили, а вот рабочее место с зарплатой на которую человек мог бы существовать нормально, не создали.
А обязаны обучить бесплатно и потом кучу денег сразу платить?
Проще не учить бесплатно никого, кто не хочет потом на благо государства работать!
У вас просто мечта халявы! Все вам должны!
Какая куча? Вы о чем? Его родители не могли оплатить ему обычный антибиотик! Работая. Это нормально? О кучах тут никто и не говорит. Проблема, что зарплаты часто не покрывают даже базовых потребностей.
Вот не верю. Извините конечно но есть достаточно дешевые аналоги которые доступны даже малоимущим!
Если такой нищий, то шел бы руками работать а не на шее у родителей сидел. А то родителей доил, государство доил, а теперь все кругом плохие!
Вроде речь про аспиранта шла? Так почему речь про то, что он руками должен себе на лекарство зарабатывать? Учеба в аспирантуре = работа мозгами. Как это он государство доил? Он своими мозгами работал. Развивал науку на благо государства. Но государство наше не считало нужным ему за эту работу платить разумные деньги, бросив выживать как может.
А давайте пофантазируем на основе реальности?
Вот закончил человек учебу, он IT-шник, предположим. Отправили его на историческую родину (ну не москвич он) в гос. контору. А в гос. конторах айтишные вакансии есть только в поликлиниках и школах. Это я про реальное состояние дел в одном регионе говорю. Знаете какая зп у такого айтишника? 8000р. минус подоходный.
А теперь просто посчитайте сколько такой выпускник заплатит налогов с 8000 и с 30-40 за 6 лет.
А дальше он опять начинает с каких-то низких позиций, потому нафиг никому не сдался опыт из поликлиники и школы, за 6 лет его знания устарели и мхом поросли. И опять государство теряет приличную сумму налогов. За 6 лет он мог бы дойти до ЗП 100+ (ну условно), а начнет с 30 плюс-минус.
Давайте иначе.
Закончил ИТ-шник институт. Потрачено было на его образование миллион.
При этом профессия конкурентноспособная в мире, и конечно есть страны, в которых за эту работу будут платить больше, чем в России. И это ИТшник туда уедет.
И этот миллион уйдет за границу. Миллион из ваших налогов.
Кстати, эта ситуация сейчас очень ярко возникла с пилотами гражданской авиации. Самолеты-то во всем мире одинаковые. И некоторые страны начали перекупать наших летчиков. Наши авиакомпании поднимали зарплаты сколько могли, чтобы летчиков удержать, но уже дошли до потолка. И все. Получается, что у нас летчиков стало сильно не хватать. Учить новых - они тоже за границу уедут. Пока что, если не ошибаюсь, пошли путем отзыва лицензий у пытающихся уехать пилотов, с тем чтобы усложнить им трудоустройство. А какой еще вариант можно предложить? Вы хотите, чтобы самолетом, на котором вы летите, управлял стажер, потому что все пилоты со стажем в другую страну на заработки подались?
Если в других странах у пилотов зарплаты выше, чем в России - значит, здесь до потолка не дошли.
И так во всех остальных областях, откуда специалисты уезжают.
Запретить выезд, отобрать лицензии, а то и загранпаспорт - ну да, это наше государство очень даже умеет.( Не умеет только честную конкуренцию выдерживать, а в целом - жизнь в стране для собственных граждан делать лучше.
Если в других странах у пилотов зарплаты выше, чем в России - значит, здесь до потолка не дошли. - ???
Вы хотите получить стоимость билетов на внутренние рейсы, соизмеримые со стоимостью регулярных рейсов западных авиакомпаний на аналогичные расстояния?
И кто (пассажиры) за такие деньги будет летать?
Тут все просто: государство\авиакомпании выплачивают пилотам зарплаты по мировому уровню, чтобы удержать высокопрофессиональных специалистов в стране, а стоимость авиабилетов гражданам частично компенсируют (т.е. заботятся о гражданах страны, у которых пока что в подавляющем большинстве доход не такой большой, как в развитых странах).
Кстати, тут еще момент - вы вообще в курсе стоимости авиабилетов за рубежом?? А уж если лоукостеры брать, коих полно, то цены - примерно как у Победы при очень раннем бронировании полетов в Саранск. Тогда вопрос - куда девается бабло, которое могло бы пойти на нормальные зарплаты пилотам и прочим авиаспециалистам, а не только "эффективным менеджерам"?
То есть государство должно, помимо образования, ещё и билеты дотировать?
На все то же самое ВВП, которое в пересчете на душу населения у нас только под микроскопом разглядывать. Сразу скажите какую статью расходов на вас можно урезать для билетов- медицину или образование?
А сколько денег государство потеряет от того что в этой поликлинике никто вообще не работает 5 лет. А этот ИТ шник свалит за границу?
Ну конечно же выгоднее "микроскопом гвозди забивать". Там,где достаточно выпускника колледжа посадят выпускника приличного ВУЗа, офигенная экономия.
Отчего же? Ну не сидит, конечно, а приходит пару раз в неделю по-совместительству. Все работает, все довольны. Человек на 8 рабочих часов 7 дней в неделю просто не нужен. Но ставка есть и ее могут таким образом заполнить на 4-6 лет. Потеряв таким образом и налоги, и перспективные мозги.
Сетку протянуть и винду поставить вышка уровня МФТИ точно не нужна :) А если закон примут, то детям моим что-то подобное и грозит в родных пенатах.
Вы не поверите.. Но попытка поручить даже гвоздь забить человеку без ВО может быть неудачной. Если у человека нет ВО в нашей стране, хоть самого простенького, это не просто так. Иногда "так жизнь сложилась, надо работать". Вот такой мой знакомый сети в 90е прокладывал. Вместе с выпускниками мфти. Сейчас начальник серьёзного ит отдела. Несмотря на полное отсутствие ВО. Но большинство то без ВО значит, что и не могли и не хотели.. Куда им сеть прокладывать?? Их у электричеству пускать опасно.
Тем, что у выпускников будет возможность трудоустроиться по профессии и получить первый опыт.
а раньше у них такой возможности не было? иногда лучше жевать, чем говорить.
Ну вы крутая - нахамили так нахамили ))) У многих, как показывает практика, не получается устроиться по профессии без опыта..
Поэтому учите язык страны, где высшее образование для иностранцев бесплатно. Нечего здесь время терять, особенно в науке, не бывает науки в отдельно взятой стране, это штука международная, нужен международный обмен опытом и деньги, выделяемые государством на научные исследования. Скоро и без распределения в России в науке работать будет негде и не зачем.
Пока выездные визы не ввели...
Вообще, это все - отрицательный отбор. Все талантливые и знающие языки будут сваливать, а останутся только те, кто будет отрабатывать долг государству. Через лет 20 все накроется с таким высшим образованием и наукой, и опять начнутся 90-е. Ходим по кругу....
Они и сейчас сваливают, только после того как образование получат.
А так на них хотя бы деньги тратиться не будут!
В зачем тратить время на российский вуз? Надо сразу после школы, а так только время терять...Теперь процесс масштабируется с ранней послешкольной манифестацией))) отрицательный отбор усилится...
Ну и отлично! Все зарубежные ВУЗЫ мира рады бесплатно учить русских студентов! У нас ведь тут поголовно гении, таки что без мамы не могут в 6 классе контрольную написать! :)
Поедут те, кто будет иметь C1-C2 по немецкому и TestAS прекрасно написанный, вот и все. За 5 то лет к этому абсолютно реально подготовиться.
Кстати, чаще дети именно амбициозных и сильно помогающих родителей уезжают, т.к ребёнку для этого нужно определенное мировоззрение, моральная и психологическая поддержка, ясная мотивация, жизненная стратегия, ну и, конечно, необходимые конкурентные знания. С одними пусть даже великолепными способностями (особенно если они только в средней школи и проявились, а потом в переходном возрасте поугасли) заграницу поступать без родительской поддержки не поедешь. Тем более там все-таки тысчонку евро в месяц платить то надо за проживание.
Сваливают позже, концы рубят не так резко, многие и вообще не на постоянку сваливают, а на контракте поработать. Это значит, что после контракта вернутся, деньги там заработанные сюда привезут, недвигу купят, своих старых родителей поддержат, тут поработать могут, используя тот опыт, если что интересное найдут.
В моем окружении 50 на 50 и поработавших и вернувшихся или готовых вернуться, если тут будет хорошая работа даже побольше.
«...если тут будет хорошая работа»- ключевое условие. А ее не будет в обозримом будущем, особенно в сравнении с условиями на Западе.
О чем тогда спич, если работы нет? Значит эти люди сидят в резерве. По крайней мере, при необходимости их можно привлечь, не бесплатно, конечно.
Зато как вырастет конкурс в немецкие ВУЗы :)
Прикиньте какой ажиотаж будет. И как же они без мам сдавать экзамены то будут
Интересно, если примут, то те кто уже учатся сейчас попали? Сын в этом году поступает и хотелось бы знать заранее на что мы идем. Я, если примут закон, выбрала бы платное или целевое, там хоть сам контору выбираешь, есть вполне приличные варианты..
По идее тогда при поступлении на бюджет нужно договор подписывать, что мол обязуюсь отработать после окончания на таких то условиях...
А если не подписал добровольное согласие на крепостничество - фиг тебе бюджет?
И глупая Россия вместо хорошо образованных людей получает быдло в удвоенном размере + еще большие проблемы в экономике:
те, у кого нет денег на в\о и нет желания батрачить в Зажопинске в заштатном НИИ несколько лет - остаются без в\о, работают на низкоквалифицированных должностях а-ля гастеры, что тоже не способствует "прорыву в технологиях" и рывку в современность;
а те, кто все же соглашаются на эти кабальные условия - соответственно и работают, считая дни до окончания отсидки.
Роскомпозор сломал и Гугл?)) :
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/442315-7
Лень искать, спасибо. Вижу только законопроект, а не Закон и кроме сроков, которые считаю слишком большими (максимум года 3 надо бы), никаких больше предполагаемых условий не вижу. Грубо говоря там то, что уже здесь написали в первом посте.
Куда уж большие?
Кроме того, наши проблемы в экономике обеспечивают очень даже обученные люди. Большинство выпускников финансовой академии на игре принимали точности те же решения что и наше правительство. И даже на олимпиаду отстегивали единодушно, со вздохом "куда деваться? Уже ввязались, нельзя же опозориться".
Так сейчас этого быдла в разы больше!
А по вашему все должны иметь ВО и становится начальниками?
обоснуйте?
т.е. школьник отказывается от бюджетного ВО (и дальнейшей карьеры) из-за работы по специальности (выбранной им) "по распределению" несколько лет и идет работать сразу на копеечную и неквалифицированную работу, и остается без перспектив на всю жизнь??? вы серьезно?
А. Соломин
― И еще одна тема, связанная с инициативой депутатов. Сегодня мы посвятили им много времени.
Е. Лукьянова
― Но неужели этот Востриков.
А. Соломин
― Сергей Вострецов, депутат от «Единой России» решил вернуть…
Е. Лукьянова
― Член комитета по труду.
А. Соломин
― Именно так. Решил вернуть обязательное распределение студентов, которые получают образование за счет бюджета.
Е. Лукьянова
― Ну вот это чистый хайп. Это абсолютно нереализуемый с точки зрения сегодняшней российской экономики проект. Потому что у России нет на это столько денег. Нет столько рабочих мест. И я тут согласна совершенно с Екатериной Шульман, которая сказала, что когда вы оцениваете серьезность того или иного законодательного предложения, смотрите на автора. Автор не очень серьезен. Поэтому это чисто пиар, самопиар, чтобы о нем поговорили.