Подросток и самостоятельное путешествие
Дочь (16 лет) рвется в Питер с друзьями, обосновывает тем, что все так ездят. Вопрос денег не стоит, ее честно заработанные. Так-то справится, самостоятельная, но...
Представляю, пошли смотреть на мосты - банальная проверка документов - нарушение комендантского часа и что? приезжать ее вызволять? В хостел поселят ли? а если нет, то куда деваться. Поделитесь опытом. У кого-нибудь дети так ездят?
Все так не ездят. Девочки уж точно. Парни ездили в прошлом году ( по 17 было), втроем, но жили у бабушки с дедушкой одного из них. В хостел вы можете позвонить заранее, у всех разная политика.
Доверенность вы можете сделать, но захотят ли 18-летние брать на себя такую ответственность, тем более за здоровье.
Так-то ездили в прошлом году, жили под присмотром, хотя готовили сами и все остальное.
Не захотят брать ответственность, значит не поедет. но вообще старшие водят детские группы, поэтому это не проблема, наверное.
Вы меня спрашиваете? Не знаю, вероятно надо воспитывать ребенка так, чтобы силой удерживать не понадобилось. Или ехать вместе с детьми, если тяга к прогулкам по Питеру обуяла. Отпускайте, если дочерей у вас много, заодно посмотрите списки пропавших девушек за год, по всему миру.
то есть если вам ваша мама скажет, чтобы вы дома сидели, вы останетесь? или вас плохо воспитывали? Чем вы отличаетесь от 18летней? Да, обычно дают или не дают деньги, таким образом пускают или нет. Тут же они едут на свои, в компании четверо 16летних и двое совершеннолетних. Если скажу не ехать - не поедет, но в целом, что ей мешает поехать? купить билеты, арендовать жилье, или вы думаете это все им родители организовывают? Поэтому запрет в данном случае - позиция на грани фола. Как аргументировать-то так, что это категорически невозможно?
В Питере раз 5 была уже с нами, дело ж не в Питере, это понятно.
Разве нет списков пропавших в Москве и области?
Если вы не видите разницы, то отпускайте. Но не говорите, что все так ездят. Так ездят только оторвы.
короче говоря, аргументов у вас нет. нельзя потому что нельзя. ну ладно.
вот эта же подруга ездила в 17 лет в Питер, может и раньше ездила, это я не знаю. она призер Всероса, учится в одном из самых престижных вузов, преподает в школе. Оторва?
Я вам одну реплику написала. Призерство во всеросе, учеба никак не коррелируют с поведением. Вам хор людей написал, что их дети не ездят в подобные поездки, и знакомые детей не ездят. Не считают это нормальным. Но для вас это не аргумент. Непонятно, для чего вы завели топик, если все уже решили.
Мне только 2 человека ответили аргументировано в самом начале. И у меня были аргументы против - проблемы с правоохранительными органами, медицинской помощью. Остальные, и вы в том числе, не привели ни одного аргумента. Никто не ездит, потому что это ненормально, потому что так ведут себя только оторвы. Это не аргумент, извините. Всерос может и не показатель, но вряд ли оторвы будут работать в школе, особенно с евским отношением, что учитель это почти бог. На вопрос почему нельзя, так никто и не ответил. Вот у меня ребенок и спрашивает почему нельзя? У нас не принято запрещать, потому что мне так спокойней, нужно объяснить и аргументировать почему. А я этих аргументов найти не могу, поэтому и завела топик.
Проблемы с правоохранительными органами и мед.помощью - это не аргументы. Летом до 23 часов несовершеннолетний имеет право находиться на улице один, с 23 до 6 утра только с законными представителями (доверенность на сопровождающих дайте нотариальную). Медпомощь аналогично, доверенность, в одну доверенность все можно вписать. Но это не самое главное в поездках. Не ездит никто, потому что опасно для молодых девушек, несмотря на присутствие двух 18 летних мальчиков. Но вы уже все решили, тогда к чему вопрос?
Про время нахождения на улице в ночное время - уточните какое именно время указано в местных законах Питера. В разных регионах по разному может быть.
Эээ, а где я писала, что совершеннолетние - мальчики? и где я писала, что все всё решили?
Допустим, для 16летней опасно, а с какого возраста не опасно? Надо ж понимать, когда можно пускать) Что должно с девушкой случиться, чтобы ее стало не опасно отпускать? замуж выдать? Считайте тупой, но я правда не понимаю. Ладно, допустим критерий - 18 лет, но ведь тут же пишут, что и в 18 нельзя. Тогда как?
Менее опасно, когда женщина перестает быть сексуальным объектом. Но после 18 вы не имеете права запретить. Ответственность за свою жизнь и здоровье несет уже дочь самостоятельно. Но воспитанные девочки обычно слушаются родителей и в 18.
То есть лет до 30-40 ездить точно не стоит? В 19 воспитанные уже не слушаются?
С вами очень сложно говорить. Примерно как с ослом. Вы очевидные для большинства людей вещи пытаетесь извратить. Как подросток, которому не нужны аргументы, ему нравится тупо настаивать на своем. А ты купи слона и тд.
А вы? не тупо настаиваете на своем? Я уже несколько раз задала вопрос, что может ждать в Питере, чего не может случиться в Москве. И вы вместо ответа, обвиняете меня в тупости, и сворачиваете разговор. Напрашивается только один вывод: сказать-то вам нечего.
Вам уже сто раз всё сказали. Если вы не понимаете очевидных вещей, то зачем продолжать вам что-то доказывать? Отпускайте. Ничего не может случиться, всё тоже самое. Именно поэтому никто, кроме вас, не отпускает.
Там одни девочки. Ищут приключений на свои задницы, чтоб их гастарбайтеры питерские поимели в подворотне.
а если там и девочки, и мальчики, то все меняется? московских гастарбайтеров, конечно, нет, все в Питер уехали
Нет, в Москве не уходит, и более того, я всегда знаю, где она, с кем и что делает).
Это очень смешно. Недавно разговаривала с такой мамой-контролером. Она делилась, как надо дочь додержать в девках до выпускного ( месяц остался). Дочь живет половой жизнью уже 2 года с одноклассником, все в курсе. Она этим бравирует. А для мамы призер Всероса и ромашка, ночует дома всегда.
Очень смешно. Где я писала, что она ромашка? вроде как мы как раз обсуждаем, что она просится уехать на несколько дней, а не клянется в том, что ничего, никогда и ни с кем. Ваши слова только подтверждают тот факт, что держать дома, не отпускать куда-то - бессмысленно. Будет она ночевать дома, не будет, наличие половой жизни с этим никак не связано. Я это понимаю, а вы почему-то нет. Можно, не выезжая из Москвы, заниматься сексом, попасть к гастарбайтерам, к маньякам, к педофилам, пропасть без вести, злоупотреблять алкоголем, наркотиками, что там еще писали?
Отпускайте. Вы для чего вопросы задаете по сто раз? Я не отпускаю, потому что не считаю это приемлемым для себя и своего ребенка. Здесь я рядом, я в курсе всех адресов, всех друзей. Здесь у меня знакомые в разных местах. Здесь я несу ответственность, а не 18-летняя малолетка, которой я должна доверить свои обязанности. Для вас это безразлично. Отпускайте. Доказать вам что-то не представляется возможным.
Я обычно своим не советую оказываться в ситуациях, когда оно располагает этим заняться и может возникнуть недопонимание между ней и парнем. Она едет погулять, а он рассчитывает на что-то еще. Ну, и не стоит создавать окружающим возможности подумать, что они за этим поехали.
По той же причине, по которой двухлетним детям нельзя гулять одним.
Маленькие ещё потому что. 16 лет- это ещё не взрослый, это подросток. И для таких взрослых вещей, как многодневная поездка в другой город, у него недостаточно взрослая психика и мало жизненного опыта.
И все же, согласитесь, все зависит от ребенка. Для большинства да, это нереально. А кто-то ежедневно разрабатывает маршруты, экскурсии, организует быт и развлекаловку для десятков других детей, хоть и под надзором взрослых, занимается спасением пострадавших, соревнуясь со взрослыми группами, в том числе и мчс, под руководством тех же 18летних малолеток, ну или чуть постарше, проводит недели в горах и лесах без связи. Не сомневаюсь, что никто бы из этого топа своих детей не пустил в подобные места. Для всех в этом топе они оторвы, ну что ж, бывает. Специфика деятельности и оборотная сторона самостоятельности. Основное, что я выяснила из этого топа - никто лучше меня не знает моих детей и ситуации, и извините, что отвлекла вас от важных дел.
Я в общем считаю, что это реально и в 14 лет. Если провести такой эксперимент-отправить подростков одних на автономе в другой город, то большинство детей старше 14 лет справятся без каких-то серьёзных чп, многие почувствуют себя беспомощными и получат стресс, но в результате выплывут.
Тут вопрос в другом - в способности человека адекватно реагировать на внештатные ситуации и умении их предотвращать. Психика подростка все ещё продолжает развиваться, хотя и находится уже в конце этого пути. Это значит, что пока человек растёт, у него эти способности развиты меньше, чем у взрослого. И не в приобретённых навыках дело. Проводятся же регулярно эти эксперименты, когда к детям подваливают подставные «маньяки» и заводят разговор, который заканчивается предложением пойти с ним в машину или квартиру. Эти эксперименты показывают, что большинство детей поддаются на уловки, несмотря на то, что были как следует инструктированы взрослыми. Среди взрослых процент много меньше. Дело в возрасте. Как ни инструктируй ребёнка, а более зрелый мозг его обхитрит в большинстве случаев, и навыки не помогают.
Горы и лес совсем другая история.
У меня вот опыт богатый по этой части. Я вот и в зимние походы ходила, и дети мои с нами в горах на высоте в снегу в палатке ночевали, но.... я вот два года назад в псковской области в лесу потерялась самым идиотским способом. Связи в лесу нет, кстати, она только возле трассы или реки. И где север-юг прекрасно знала, так как солнце светило. Я не знала, где дорога/ река :) потому что карту с собой не прихватила) Но это отдельная тема, здесь именно грамотный инструктаж и отработка навыков рулит.
спасибо) я не спорю, что может произойти всякое, но ведь они и не в одиночку отправляются, коллективный мозг сообразит, наверное, одну без вариантов не отпустила бы, да и вдвоем тоже. Лес и горы - это, конечно, другое, но все-таки скажу, раз вы в теме, что у нескольких из них пройденная горная 4ка, то есть опыт экстремальных ситуаций есть, курсы красного креста у всех, но это, конечно, ничего не значит. Я каждый раз впадаю в ступор с этими детьми. Вот пару месяцев назад подписывала разрешение для свободного перемещения по чужому городу для 13летнего!. Опять же вряд ли бы кто из этого топа спокойно отреагировал. Ночевали они коллективно, со взрослыми, а вот днем сами по городу путешествовали и без чп, карты были и навигатор тоже. И да, и с опытными взрослыми (ваш пример) может произойти все что угодно, но реально у этих детей опыта побольше в перемещении больше, чем у многих неопытных взрослых. Опять же пообщалась с другими родителями из их компании, все говорят про доверенность, тех, кто категорически против, нет, главное условие, что все делают сами, начиная от зарабатывания денег, не справятся - не поедут, по-любому, эта поездка прекрасный способ для манипулирования ребенком и для них это опыт.
Собственно, и топ завела, поскольку я очередной раз в ступоре, и буду еще думать, и в целом есть большая вероятность, что ничего не получится. Убивают, конечно, комментарии, что все уже решено, ничего еще не решено. В любом случае, могу и в последний день все отменить, а за ваши мнения благодарна, заставляют взглянуть с разных сторон на ситуацию)
В принципе основной аргумент в этом топе был, не пущу потому, что мне так проще. Переживать не надо и волноваться. Вот и у мужа моего такой аргумент, пока имею право не пустить - не пущу, зачем мне лишний раз нервничать и думать о чем-то.
Нет, не зависит это от ребенка. Имею двух очень самостоятельных подростков. Как пример про барышню 16-ти лет: она была участницей международной образовательной программы в Германии. Через 1,5 месяца учебы там у них было общее мероприятие на два дня в Берлине. Ехать до него нужно было с двумя пересадками. Ей вручили билет и помахали ручкой, то есть взрослых сопровождающих не было. В поезде познакомилась с двумя такими же участниками из Вьетнама (14 лет) и Эквадора (13 лет). Не доезжая станции пересадки, поезд встал, всех попросили выйти. Что-то случилось, и пересадочная станция не принимала и не отправляла поезда в течении 6 часов. Моя барышня выяснила, как им быстрее добраться до Берлина (там был какой-то сложный путь на автобусах в обход жд). Потом связалась через московское представительство с главным куратором программы в Германии, спросила, не едет ли еще кто-то из участников в этом поезде, оказалось в нем были еще две девочки. Моя наседка их нашла, всех построила, вещи-документы проверила, купила всем билеты, всех довезла. Кстати, горы, походы, палатки, байдарки в ее жизни присутствуют с 3 лет.
Сейчас барышне 17 лет, она учится в 10 классе. Никогда в жизни не отпустила бы ее с друзьями в Питер без сопровождения взрослых. И да, потому что она несовершеннолетняя. По Москве она гуляет. Но либо по нашему Ленинскому проспекту, либо недалеко в центре. И домой возвращается строго в 22.00 в будни и 23.00 в субботу и каникулы. И не одна, а в сопровождении друзей. Если остается у кого-то на др или вечеринке, мы забираем ее на машине. Если едет поздно с занятий, либо забираем, либо встречаем. Ровно так же и со мной. Я учусь два раза в неделю до 22.30 на Чистых прудах. Если я не за рулем, меня либо муж забирает, либо старший сын встречает.
Понимаете, все , что вы пишете про соревнования по спасения пострадавших, организацию быта и т.п. - это все хорошо. Но оно не по настоящему. Ну, то есть если этот несовершеннолетний не спасет пострадавшего, пострадавший не умрет и даже не пострадает. И детям, быт которых организует этот несовершеннолетний, никто не даст подвергать свою жизнь и здоровье опасности из-за некомпетентных действий вашего самостоятельного несовершеннолетнего.
Тут как-то был топ с вопросом, как быстро вас хватятся, если вы пропадете с радаров. Не помните? Мы все на радарах друг у друга постоянно. Родители, дети, бабушки-дедушки. Мы знаем, кто где находится, когда и куда движется и т.п. Это обычная разумная безопасность.
По поводу доверенности. Вы, вероятно не забирали из полиции несовершеннолетнего, которого уволокли туда, потому что он оказался на улице во время комендантского часа. Поверьте, никого не будет интересовать доверенность у на имя другого 18-ти летнего подростка. И в больнице и травмпункте ваш несовершеннолетний пойдет как беспризорный. И решение, касающиеся его здоровья и жизни принимать другому ребенку с доверенностью не дадут. Можно долго рассуждать о законности и незаконности всего этого, но это наша реальность. Спросите у себя или своего самостоятельного ребенка, какие действия трактуются нашими доблестными сотрудниками полиции, как "воспрепятствование законным требованиям сотрудника полиции". Без гугла сможете ответить? А ребенок?
У нас детям разрешено явно больше. И гуляют они не только рядом с домом, а в Москве и области, главное, с постоянным контролем и по радарам и по отзвону, и если что вызвать Яндекс-такси или Gett c Убером - небольшая проблема. Также и со мной, если я задерживаюсь. вызываю такси.
Проблем никогда не было, поэтому, собственно, я и не вижу особой разницы. Палатки с родителями в 3 года и руководство группой, это все же несколько разные вещи, и что им разрешают, а что нет, это вам, конечно, виднее))). Уж 18летние руководят полностью, без надзора свыше, однозначно. Вы думаете, что, например, в ориентировании к каждому ребенку взрослого приставляют?
Забирала из полиции, только ребенка уволокли туда днем, просто полицейскому так захотелось, точнее как, моего знания законов мне хватило, чтобы его выпустили по итогам разговора по телефону и извинились еще, но это было, повторюсь, днем. И в полиции видела, как парнишку забрали и не отдавали брату, правда, у них всех не было российского гражданства, а родители даже не в России, ну и доверенности само собой тоже не было. И в больницу оформляла, и знаю, что без взрослого это все нереально, даже на сдачу крови каждый раз разрешение подписываю. Поэтому именно эти вопросы и возникли. И именно это волнует меня больше всего. Но с другой стороны, всегда ведь можно приехать, это ж не край света.
Вообще каждому свое, я бы вот так как вы в Германию не пустила, тем более одну). Чем лучше-то? потом концов не найдешь.
Я думаю, что в ориентировании 18-ти летние руководят группой только при соблюдении следующих условий: достаточное количество адекватных взрослых знают, сколько детей, какого возраста и где именно ориентированием занимаются под руководством вашего 18-ти летнего. И ориентируются они явно не ночью. Так что давайте не будем лукавить, поехать отрываться с друзьями в Питер и руководить группой детей на соревнованиях - это вещи несравнимые.
Ночью никто вашего совершеннолетнего из полиции не выпустит. Помощь медицинскую тоже не окажут. Вы, конечно, можете приехать. Но реально, вы доберетесь до ребенка только часов через 5. Да и то, если вам кто-то позвонит.
Вы, наверное, живете в области, или дача у вас там. Потому что я не верю, что вашему ребенку разрешено ночью поехать тусить в Расково, Фрязино, Люберцы и т.п...
https://govoritmoskva.ru/news/89793/
В ориентировании они вообще бегают без совершеннолетних. Это так, для сведения. У моих детей не ориентирование. У них 18летние руководят наравне с более старшими тренерами, и никаких законодательных ограничений тут нет, они только у вас в голове. И соревнования проводятся и днём, и ночью, 36 часов это нормальная такая продолжительность. И соревнования достаточно высокого уровня, не то что подпольный междусобойчик. Опытные младшие, до 18 которые,руководят сами, но не ночью.
А, ну да, за мкадом, конечно, жизни нет, и вообще там дикие люди, поэтому поехать туда никак нельзя. Не обязательно ездить в электричке по ночам. Сын, допустим, провожал девушку в Зеленоград, не ночью. Друзья у них там живут, и в Химках, и в Люберцах, и во Фрязино, и в Клину. Что, не бывает такого? Ездили на дачу к другу, ездили не ночью. Это все ужас и кошмар, как я понимаю.
Вы не писали, какой спорт у ваших детей, но написали про ориентирование. Расскажите, чем занимаются ваши дети, что соревнования высокого уровня длятся по 36 часов и днем и ночью. Или они просто два дня проходят? Законодательные ограничения в нашей стране есть. За жизнь и здоровье несовершеннолетнего отвечает взрослый. Родитель, опекун, тренер, учитель, педагог, воспитатель, руководитель группы. Соревнования с участием несовершеннолетних законом строго регламентированы.
За мкадом жизнь есть. Но ночами 17-ти летние девушки за мкад на собаках не ездят, если только девушки эти за мкадом не живут.
Не обязательно ездить в электричке ночью? Да, ездить подростку в электричке ночью опасно. Но вы же понимаете, что в Питере молодёжь будет не к открытию музеев приходить, и не в 19. 00 в номер на ночь возвращаться. Они будут гулять ночью. С большой вероятностью, в состоянии лёгкого алкогольного опьянения.
Законодательные ограничения, конечно, есть, но вы меня уверяли, что 18летний совершеннолетний подросток не может руководить группой. Так вот однозначно 18 летний может, и никаких ограничений нет. На внутриклубных соревнованиях могут руководить и более молодые. У них горный туризм. Ближайшие соревнования начнутся в пятницу в 21, закончатся в вс часов в 12. Это первенство Москвы. Идут они и в ночное время, и в дневное. Сон минимальный входит в процесс, но сон в основном несколько часов и зачастую в экстремальных условиях, это уже определится в процессе, может придется организовать спальные места на высоте, может быть ещё все что угодно, но это обычно не более 4 часов, больше не проспишь и этапы-то идут. Прежде чем выпустить команду в горы, им нужно доказать, что справятся с любыми условиями.
Замечательный спорт. Представьте ситуацию. Кто-то из группы (несовершеннолетний) вдруг на всех обиделся, развернулся и ушёл. Что делает руководитель группы? Давайте только без "такого не может быть". Что делает руководитель, если один из несовершеннолетних не может идти дальше (нервный срыв, паническая атака...)
Я допишу.. Я посмотрела вашу инструкцию по тб. П. 3.8. Движение команд по маршруту в тёмное время суток (21 - 6.30) не допускается.. И целый раздел про аварийные ситуации. Ваш едва совершеннолетний руководитель группы обязан действовать чётко по инструкции, быть всегда на связи, не ходить туда, куда нельзя, у команды должна быть с собой куча снаряжения, во время движения все постоянно проверяют и оценивают судьи... Прекрасный спорт...
И? Это вы меня как бы подловили? про соревнования в ночное время? Так вы погуглите положение за прошлый год, поймете, что этот запрет введен только в этом году.
"3.5. Разрыв между отдельными участниками при передвижении по дистанции в темное время
суток (с 21.00 до 6.30) не должен превышать 10 метров." это в прошлом году было.
Только вот как проверять будут? к каждой группе судью не приставишь, а они идут без постоянной связи. Естественно, куча снаряжения, 3 недели без всех благ цивилизации.
В общем я понимаю ваш сарказм, но именно благодаря этому, всем этим инструкциям и прочему, данные дети не творят всякую муть, и те, кого вы описали выше, с паническими атаками и прочим, не задерживаются в спорте.
Ой, ладно, для чего я все это пишу, чтобы опять в меня тапки полетели? Мне и так понятно уже, что у моих детей окружение совсем другое, и именно родители этих детей по-другому относятся к поездкам, хоть при этом законодательные ограничения одинаковы для всех.
Сложно поверить в обычный диалог на еве теперь, да? :) Я поясню. Это было не с целью вас половить, а исключительно для того, чтобы показать, что судьи и организаторы, работающие с безусловно сильными, самостоятельными и мотивированными подростками, тоже считают, что передвигаться ночью небезопасно. Ходить по территории снт небезопасно и куча ещё всего небезопасно. И это при том, что в положении предписано постоянно всем быть на связи.
Находиться этим же ребятам одним в Питере, любоваться его красотами ночью небезопасно втройне. Почему я спросила про ситуацию с психом и истерикой. Ну вот не захотелось в ночи кому-то продолжать гуляния, а захотелось вернуться домой. Все вернутся? С чего бы?!! Поспорили, поругались, "ну и вали одна...". Ребята пошли продолжать вечеринку, барышня поехала в гостиницу. Одна. Есть же убер, да? Утром ребята вернулись домой оказалось, что барышня не доехала. И?
В походе такая ситуация невозможна. Все остались и ждут. В Питере запросто. И у ребят, и у взрослых разное представление об отдыхе.
Согласна-согласна, чего уж спорить-то, всякое бывает. Мужа выкинули из такси тут как-то, зачем он поехал на попутке, вот я не знаю, 40летний дядька, казалось бы. Дети пользуются службами такси всегда, но всякое бывает.
Разрешите полюбопытствовать, что за соревнования несовершеннолетних продолжительностью 36 часов:mda
Наивная вы. Понятно, что за границей все идеально, не то что в Рашке). Но там своих проблем хватает, проще о них не думать, конечно) и бить себя в грудь, что я-то молодец, не то что вы тут все. В Германии, представляете, тоже есть пропавшие без вести. Гугл вам в помощь. И даже если их немного. Тут одного будет достаточно.
Без крайностей никак? Там не идеально, но порядка куда больше. Я своего ребенка спокойно за границу отправляю, а в Питер одного - нет, спасибо! Мы с классом ездили, хватило за глаза. То девчонок от пьянчуг отбивать в автобусе, когда ни один взрослый рядом не вступился, то конфликт в гостинице, когда на детей пытались повесить пропажу, то сидящих на окне свесив ноги на улицу гонять, то прочие радости.
Нельзя, потому что по нашему законодательству человек становится полностью дееспособным с 18 лет, до этого момента ответственность за его жизнь и здоровье несу я, поэтому именно я и определяю, может или не может он куда-то самостоятельно поехать. Я против таких самостоятельных поездок.
Ну и в нашем окружении никто из детей самостоятельно не путешествует.
У Вас видимо другое окружение. Только вот Ваш муж тоже почему-то против..
Спасибо. А почему ж тут тогда пишут, что и в 18 отпустить нельзя? На чем основано такое мнение?
Муж мой был и против того, чтобы дети и в школу сами ходили. Только почему-то по вечерам, когда темно, ему и в голову не приходит пойти детей встретить.
Подруга у нее в свои 18 сама снимает квартиру, тоже как бы рано, но если бы ее родители не пускали, думаю, это бы только испортило отношения с родителями, но ничего не изменило. Так и тут.
В 18 человек уже взрослый, с чего бы это ему было рано в этом возрасте ездить куда-то с друзьями-подругами? Многие после школы уезжают в другие города поступать в вуз, живут и гуляют в этих других городах.
Необязательно. Если в первый класс ровно в 6, 11й заканчиваешь в 16. И таких не мало. Вы, конечно, скажете, что это почти 17, а это уже другой разговор.
Моя дочь июльская. Пошла в 6,1. Аттестат получила в 16. Сейчас заканчивает первый курс, 17 лет. Только в ее классе таких трое было из 25. Вообще неудивительно.
К чему вы это написали? Как бы 16 лет 11 мес на момент окончания школы - это скорее 17лет, чем 16, это же понятно, на мой взгляд. И таких почти 17-летних всего трое. Настоящих 16-летних крайне мало.
Да к этому: "Чтобы закончить в 16 лет, надо поступить в 5 лет, либо скакать через классы, таких детей крайне мало".
Это вполне себе настоящие 16-летние дети. По нашим законам "почти" в возрасте не считается никогда (проверено комендантским часом).
16 лет 10 месяцев - это 16 лет. Особенно рядом с детьми, которым 18 лет и 7 месяцев (тоже реальный пример одноклассника, не остававшегося ни разу на второй год, а просто отправившегося в 1-й класс в полных 7 лет) - таким надо 19 считать?!
Речь о психологической зрелости.
У нас чуть ли не половина Советского Союза заканчивала школу в неполных 17 лет, я первая))
Я даже моложе вашей дочки была на втором курсе, как-то все-ж неполных 17 лет - это не 16.
Но ваш типаж мне знаком- родители шестилетних первоклассников потом всю жизнь по поводу и без повода об этлммна каждом углу кричат)))
У меня типаж смешанный: второй мой ребенок пошёл в первый класс в 7 и 9, и об этом я тоже не стесняюсь рассказывать :-) И практически всегда в контексте того, что важна именно психологическая зрелость и нет универсального ответа на вопрос, в каком возрасте отдавать ребёнка в школу.
Иногда просто задевают утверждения, что чего-то нет, если вот оно - вполне себе есть.
А с тем, что "неполных 17 лет - это не 16", продолжу спорить. А то получится, что и неполных 18 - это не 17, и куда прикажете деть законодательные возрастные ограничения?
Автор, я была домашним ребёнком, в 16 лет после окончания школы поступила в институты, но решила учиться в другом городе, жила в съёмной комнате одна, у нас много таких было и ничего.
В группе друзей всех ли знаете? есть ли там хоть один совершеннолетний?
Если интересует только моральный аспект: моя дочь много каталась с 12 лет с группой (танцы), присмотр со стороны тренера был минимальный. Без сопровождения взрослых (учителей, тренеров и т.д.) первый раз поехала в 16 - по делу (выступление), правда, но по сути это были три подростка в чужой стране. В 17 отпустила (тоже по делу - танцевальная летняя школа) в Венгрию, с парнем... В соседний город (100 км) в возрасте 16-17 она каталась чуть ли не еженедельно, просто ставя меня в известность.
Основные вопросы:
- Насколько девочка самостоятельная и склонная к безумным авантюрам?
- Знакома ли вам эта компания друзей, доверяете ли вы им ну и своему ребенку;
- Правовая сторона вопроса (можно ли ребенку быть без взрослых, как это решается, заселение, регистрация ли нужна)
- Куда и с кем ездила одна раньше?
- Отношение к сексу, алкоголю, курению
Я отпускала с такими условиями: знаю с кем, знаю где, она постоянно отзванивается, глупостей себе особенных не позволяет (абсолютного ангельского поведения ожидать нелепо).
да, друзей знаю, совершеннолетних двое. Ей доверяю, но вот правовой вопрос волнует, допустим, потребуется медицинская помощь, без родителя в больницу, условно говоря, не положат. До этого ездила, но как, они ехали сами на поезде, а там уже жили в лагере, хоть под каким-то, но присмотром.
Дайте нотариальное согласие на сопровождение по территории РФ на любого из совершеннолетних. Там про мед помощь пункт есть
Удивительно, нотариальное разрешение успокоит ваше волнение? Т.е если что совершеннолетние примут правильное решение относительно вашей дочки и возьмутся решать возможные проблемы..? Вас ведь волнует больше всего правовой аспект поездки!? Сколько лет совершеннолетним то? если это дядьки сорокалетние, тогда нормально, пусть едет.
Я была готова ее отпустить, но муж устроил скандал - никаких поездок до 18. И вот стал приводить варианты развития событий.
У меня сын, 16 будет через два месяца, я бы не отпустила в ближайший год точно. У нас никакие «все» так не ездят. Вообще ни одного примера не могу привести. Да и не во «всех» дело. Однозначно нет. В 16 лет в пределах своего города или в область.
Разве что со сборов в Крыму в прошлым летом летели самостоятельно без взрослых обратно, но это только дорога обратно, не поездка полностью.
У нас тоже никто так не ездит.Сыну 16лет,самостоятельный и ответственный,но я бы не отпустила.
Дочери скоро 18, ждём не дождёмся!
Пока ездила только группой от школы, неоднократно. Этой зимой с подругой (той уже исполнилось 18) решили на три дня в Тулу поехать, гостиницу забронировали, так я издёргалась: поселят - не поселят... Весь интернет про это прочитала :-) Написала в итоге от руки заявление, что доверяю ребенку в такие-то дни вступить в финансовые отношения с такой-то гостиницей Тулы :-)
В итоге при заселении у них только на один паспорт посмотрели, моя даже не доставала.
А сейчас тоже рвётся в Питер, но решили отложить на конец лета, когда этой проблемы уже не будет. Сессию сдаст, 18-летие отпразднует - и вперёд. Иначе я свихнусь тут: не задержали? заселили?
Сама в Питер с подружкой с 16 лет каждый год ездила, но 30 лет назад никаких комендантских часов не было, да и 16-летний человек считался взрослым и право имел!
Спасибо) Да уж, раньше все как-то проще было, а тут не знаешь с какой стороны подвох ждать)
Мне 46, и мои передвижения в 1987-1989 годах ограничивались только часами работы метро, да и то не всегда. Раньше 12 дома я появлялась редко (родители разрешали, до сих пор не пойму, КАК?!)
Наверное, я просто была не в курсе, что нельзя, вот и ходила.
Сейчас я бы той себе голову оторвала за такое неоднократно...
Не было. В 16 я ездила на курсы в ВУЗ (мне 42), возвращалась а последней электричке в 23.30 и 25 минут пешком чапала до дома от станции, дома была почти в 24.
Нашла лишь одно упоминание, но я точно помню, что это было.
"""Во-первых, предлагается законодательно запретить подросткам, не достигшим 16-летнего возраста, появляться на улицах без сопровождения взрослых после 22.00. Речь идет о восстановлении "детского комендантского часа", который в Москве вводился в середине 80-х."""
http://www.itogi.ru/archive/2001/42/110512.html
Я с 83 по 86 год ездила на тренировки на стадион Динамо. Они заканчивались в 21 час. А ходить одним нельзя было после 22 часов. Очень хорошо это помню. Возможно, это распоряжение действовало недолго.
Вы ездили, видимо, в 91 году где-то, а это было раньше. Тогда вам, скорее всего, это было неактуально. И речь тогда шла, по-моему, что до 14 лет (или до 16) нельзя одним ходить.
В Москве на моей памяти комендантский час был только в 93 году, когда по Белому Дому стреляли, мне было 18. Но это было кратковременно, и были жёсткие ограничения, типа 21:00 - я запомнила, потому что нас в институте с вечерних занятий отпускали, чтобы мы успевали домой доехать.
В 93-м я училась на вечернем на 4-м курсе, вообще не помню, чтобы из института отпускали...
Правда, есть вероятность, что я прогуливала в эти дни.
Это была инициатива преподавателя. Я вообще училась на дневном, но почему-то какие-то лабораторки перенесли на вечер, контекста уже и не вспомнить. Помню, как у нас спешно за 15 минут все работы принимали и отправляли домой, потому что комендантский час.
мне 16ть было в 2000 году. как раз школу закончила (в 16 лет и 3 месяца). спокойно после окончания школы с одноколассниками уехали в питер. в 17 уже с парнем своим на море отдыхала(родителям правда сказала,что с однокурсницей поехала). мобильного тогда у меня еще не было. ходила на почту им звонить. считаю это нормальным возрастом для подобной поездки
Мы в мои 16-17 тоже гуляли с одноклассниками по Питеру. И случились там с нами две истории. Сначала к нам (группа человек 10, в основном мальчиков-интеллигентов, то есть достаточно хлипеньких) пристала компания человек 6 из тех которые "дай закурить".. крепкие, взрослые... и начали до нас докапываться. Сначала хотели бить физиономии моим одноклассникам. Когда я за них вступилась, начали выяснять, "чья я баба". Еле-еле мы от них ноги унесли.
А немного позже была другая история... Белые ночи. Мы компанией куда-то шли, но я наверное повздорила с кем-то, или пококетничать решила, в общем убежала от ребят.. они за мной, я от них. Завернула в какой-то двор колодец. Они следом. Деваться некуда, пришлось выходить к ним и идти на выход из двора. Идем - а на выходе встали два высоких парня. По виду эстонцы. Высокие, широкоплечие, нам проход перекрыли.. белая ночь, народу вокруг никого, и нас трое... и понятно, что мои одноклассники им противостоять совсем не смогут. Этим эстонцам была нужна я. Они были готовы выпустить из двора одноклассников. К счастью, одноклассники меня не бросили, заступались как могли, и уболтали нас выпустить..
Но обе эти истории были страшно неприятные, и ничего подобного с нами никогда не случалось в Москве. А в Питере за одну поездку два раза подряд. Может потому, что нам не приходило в голову болтаться по московским ночным улицам?.. или там подобное в принципе чаще бывает, не знаю. Но свою дочку я в Питер вот так же не пущу.. Или буду ей рассказывать и предупреждать и еще смотреть, с кем она едет и кто будет готов за нее заступаться и драться, если понадобится.
То есть вы считаете, что чей-то ребёнок (мальчишка 16-ти лет) должен быть готов отдать за вашу дочь жизнь? Если что, у меня и мальчики и девочки.
Ну какую жизнь? О жизни речи не шло, о чем вы..
Но встать на защиту -да. А если такого мальчика нет, моя девочка будет сидеть дома или ездить с мамой и папой.
Ну и тот мальчик, который за меня заступался и прикрывал перед амбалами-эстонцами, был не чужой мальчик, это был мой тогдашний молодой человек. А второй - мой друг. А я их перед этим защищала от гоп-компании, которой их физиономии показались не слишком русскими... Доказывала, что они ошиблись. Хотя мне тоже было страшно.. И гоп компания меня-то бы не тронула, тронула бы их. Гопникам подраться хотелось.
И за свою школьно-студенческую жизнь я много раз предотвращала и даже останавливала драки моих однокашников с гопниками. Врывалась в драки с риском быть отброшенной и размазанной, оттаскивала, убалтывала этих гопников, что-то им ласковое говорила, переключала, уводила. Так что девушка тоже многое может. Но при условии, что рядом будет тот, кто будет охранять ее "честь".
PS: у меня тоже мальчик и девочка.
а можно уточнить, если такой мальчик будет, то и несовершеннолетнюю отпустите? или это будет плюсом при поездке уже 18летней дочки?
Мне пока сложно судить, моим детям еще далеко до совершеннолетия. Вот выше пишут о каких-то ограничениях несовершеннолетних по пребыванию на улицах.. Я об этом ничего не знаю.
А в остальном, если мы с классом в 15-16 лет ездили в Питер, то почему моей дочке нельзя? (мы туда 2-3 раза ездили в старших классах, точно помню, так что датировать конкретно вышеописанную историю мне сложно).
У меня нет убеждения, что в 17,5 рано, а в 18 и 1 день- уже нормально. Это, скорее, зависит от уровня моральной зрелости моей дочки и того мальчика, который будет за нее отвечать. А одну и совершеннолетнюю не пущу..
Думаю что со взрослыми.. иначе где бы мы там жили?
Один раз это была дача одного из знакомых наших руководителей, где-то под Питером. Мы всей оравой там жили, утром нас хозяева кормили, по-моему мы даже им в чем-то помогали - дом снаружи под покраску чистили, может что-то на участке делали, не помню. А дальше мы разъезжались сами кто куда, компаниями или по одному. Это был класс десятый. А вечером возвращались.
Еще была поездка в Питер по обмену, когда мы жили в семьях детей из питерской школы. Наверное тоже кто-то нами руководил, но по факту за нами следили ровно в количестве, в каком за собственными детьми, то есть никак. Все сами- в школу, из школы. В основном каждый с тем, у кого жил. Примерно этот же возраст.
Правда это было другое время, тогда с этим проще было..
По Питеру бродят толпы оголодавших гастарбайтеров? в Москве я такого пока что не встречала.
А вы сводки посмотрите. Не встречала, это не значит, что этого нет. Каждый день люди пропадают.
Какую жизнь? В любой поисковик вбейте фразу: "вступился за девушку и погиб". И пробегитесь глазами по ссылкам. Вы в драки врывались? Это говорит только об отсутствии инстинкта самосохранения и юношеской самонадеянности и уверенности в собственном бессмертии.. За мои 7 лет студенчества в драках погибли трое (ножевое ранение, урна в голову, и одну девочку вытолкали с балкона).
Так что извините, но вступиться за честь можно только одним способом : вызвать полицию.
Да, это говорит о юношеской самонадеянности. И это прекрасно, что она у меня была. Она должна быть у молодых. (и не должно быть у родителей). Каждому возрасту свое.
Несчастные случаи могут случаться. Это не повод ходить все время в каске.
Шансы пострадать в драке без оружия, думаю, соизмеримы с вероятность попасть в серьезную аварию на машине. Тем не менее люди ездят.
В общем, "думайте сами, решайте сами, что вам важнее - быть целым или быть смелым.
Но все же не стоит ходить там, где чаще встречаются компании с ножами. Мне за мою жизнь с ними встретиться не довелось.
Навеяло, простите https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%2C%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8%20%D1%82%D1%8B%20%D1%83%20%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD&img_url=http%3A%2F%2Fwww.inpearls.ru%2Fpng%2F647464.png&pos=0&rpt=simage&lr=10748 смех смехом, а таких случаев много. У маминой двоюродной сестры первый муж отсидел 10 или 15 лет, гуляли вечером большой компанией, середина 70-х, мужчины вступились за мимо проходящую девушку, в драке убили обидчика, заступавшимся дали большие сроки, выпивши были, а девушка та самая сбежала.
Защита девушки - её разумное поведение. Во всех остальных случаях единственно возможная защита своей девушки - звонок в полицию. С безопасного расстояния, да.
Как вы понимаете, в те времена еще не было никаких мобильников.
Должны ли были мои одноклассники, обрадовавшись что их выпускают, дать деру из этого двора, оставив меня наедине с этими ребятами?
Должны ли они аналогичным образом поступить сейчас, имея мобильники? - выбежать из двора и звонить... при том что за время приезда полиции девушку затащат в любую квартиру, и дальше уже ее полиция не найдет? Вы именно такое поведение считаете правильным для парня? (даже для двух парней)
Они не должны были даже ходить за вами в тот двор. Пошла девушка искать приключения на одно место, не нужно ей мешать. Пусть проветрится.
Ценить свою жизнь выше жизни того, кто самонадеянно подвергает её опасности, правильно всегда, не зависимо от гендерной принадлежности. Звонить в полицию сразу же - правильно для всех и всегда.
Действительно, там же был двор из фильма ужасов, как туда можно было заходить нормальным людям?... Лучше дома сидеть, там точно ничего не случится...
В общем, я вашу позицию совершенно не разделяю. И своему сыну ничего подобного никогда не посоветую..
Пусть лучше он будет тем, кто заступится за вашу дочку даже ценой жизни и здоровья... а ваш пусть звонит в полицию.. Выбор каждой матери.
Надо было просто пройти мимо, конечно. Защита своей девушки может привести к такому же финалу. Они не ввязывались пьяными в непонятную драку, шли из гостей к себе домой, не смогли сделать вид что их это не касается.
Сложно сказать, что нужно было делать, и что там вообще была за ситуация.
Будь они трезвы, возможно, финал истории был бы иным. Все-таки убить человека "случайно в драке" не так уж и просто...
Если их поймает милиция в баре или ночном клубе вы замотаетесь объясняться с КДН. Не отпускайте, объясняйте именно с точки зрения закона.
Моя (17) едет на море. Туда в плацкарте со своим мальчиком, жить будут в доме его родных. Потом перебирается на электричке в другой южный городок, там для нее и ее подруги сняли гостевой дом с хорошими хозяевами, на букинге отличные отзывы. Обратно плацкарт. Я схожу с ума, конечно. Но во-первых, она давно уже самостоятельная - спортпоездки, лагеря. Во-вторых, не могу сама сейчас поехать (да ей и не надо). Она все выбирает сама, бронирует, заказывает -я только оплачиваю.
В Москву в прошлом году отпускала, туда ехали с тренером, обратно с подружками. В Москве жили в квартире подруги.
Комендантский час - да, мальчиков точно ловят в Питере, знаю случаи. Можно этим попугать.
Мою не попугаешь, да у нее и рост то 178, выглядит на 20.
ну у вас уже понятно, что дочь давно живет половой жизнью с мальчиком (первый, второй - уже не важно) и для вас это норма. все остальное - букинги, родные и тренеры - есть у других. но у многих семей еще не стало нормой живущая половой жизнью дочь.
я одна не пойму - чем поездка в Питер отличается, от, к примеру, ухода утром гулять с приходом в полночь у себя в городе?
если знаешь, где будут жить что делать, телефоны есть - созванивайся хоть ежечасно... с голоду не помрут, небось..
у себя дома она как гуляет? когда домой приходит? в Москве тоже можно найти приключения...
Ну вот в норме у меня 16-летний сын и в своем городе не ходит гулять до 12.
У нас комендантский час с 23. Питер.
В Москве тоже с 23 часов.
И полиция не домой доставит, а доставит в участок и будет ждать родителей, даже если они в этот момент далеко.
Может, я пропустила что-то: дочь Автора темы точно по ночам гулять по СПб планирует?