Средняя школа: 2х2 в 2086 vs 57
А что такое средняя школа в 57? Это попасть каким-то способом в обычные классы 57, которые учатся там с первого класса? Отборных средних классов в 57 школе нет.
А те, кто с первого класса в 57, в части математики явно будут уступать тем, кого отобрали в 2086. Контингент будет слабее. Но жизнь веселее. Для ребенка гуманитарного склада может быть интересно. Но тогда лучше смотреть в сторону 1514, например. Или Инта.
я так понимаю, автор смотрит в сторону математики и сейчас учится в началке 57, появилась возможность перейти в 5й 2х2. отсюда и сравнение.
но тут да смотря чего от школы хотеть
Почему необычные?) В 57 сильные спецклассы, в которые своих детей не берут. Обычные классы в средней школе, по отзывам многих знакомых, совсем средние. Появился вариант перейти в 2х2. Думаем, стоит ли.
Ну, не надо говорить, что совсем не берут. Просто свои дети идут по конкурсу со всеми остальными на равных условиях. Всем известно, что поступает очень не большое количество детей, но не так, что совсем не берут
Своих в спецкоассы 57 проходит оооочень мало. Если автор живет рядом со школой, то, наверное, лучше остаться в 57 и плотно ходить на разные кружки. Если ближе 2х2, то лучше туда.
В 2х2 в 2086 очень сильно проседают все остальные предметы, кроме математики
В свои профильные классы они собирают детей со всей Москвы. Тк ни началка, ни особенно средняя особыми успехами похвастаться не могут, логично, что своих проходит мало.
и не так уж много своих прям рвется в спец.классы. Зачем им?
1) они итак уже в этой школе. 2) не всем нужны именно эти профили: математика, биология, лит&история.
Есть среди них и те, кто поступил в спец класс, но туда не пошел по разным мотивам.
3) в этом году своих вообще ... . Дети в 9й собирались, целый год впереди был, а пришлось в 8й впрыгивать без подготовки, так что честь и хвала тем кто справился.
А что, кроме плохой репутации в своей школе, может дать худшие условия при поступлении? Здание ни при чём, но дети из к и л вполне поступают в те спецклассы, которые в 3-м, про других не знаю. Матклассы по определению тема не для всех и набираются с трудом. 57 молодцы, что сделали прикладной вариант.
Раньше набирающие говорили так: "эти дети и так уже учатся в 57 школе. Поэтому при прочих равных мы возьмем ребенка со стороны". Больше ничего.
Не эксперт) и не регулярно слежу за темой, но есть ощущение, что всё же ситуация меняется. Прошлый год был плохой, но сам факт, что немало детей из своих обычных 6-7 кл 57 ушли в 179 говорит об определённом уровне именно в средней школе. Аргументация набирающих ещё понятна, когда "при прочих равных", но если выбирать особо не из кого, логично бы переходить на более разумные позиции...
Последний раз я слушала набирающих как раз, когда набирался последний год в 5 классы. И они тогда рассказывали, что в последний набор в 8 класс поступило достаточно много (человек 6) своих детей. Но это не потому, что свои стали сильнее, а потому, что уровень приходящих детей упал, и на их фоне свои стали выглядеть конкурентоспособно.
А про ушедших из 6-7 класса в 179 - точно ли это были дети из обычных классов? Не было ли большинство из классов, набранных в 5? Как раз в прошлом году второй набор закончил 7 класс, а третий набор - 6 класс. Это подходящий возраст для экзаменов в 179 школу.
Этого не знаю, формально же все 5-7 классы обычные, не спец. Может Вы и правы, и сильные дети как раз из тех наборов в 5. Тогда интересно, их учили по другой программе или факт отбора сыграл роль. Просто действительно дети из средней школы в последние годы вполне заметны в разных олимпиадах и это не очень соответствует общему мнению про совсем никакое там обучение и контингент.
именно дети из набранных в 5-й заметны на олимпиадах, попадают по 6 и больше человек в мат класс или уходят не дожидаясь мат класса в л2ш, 179 и тп
А речь именно о детях со стороны или это в том числе свои, прошедшие отбор в 5? Т.е. в пятые (или какие-то особые спец пятые) брали только по результатам экзаменов? А сейчас какая система?
Свои в пятые тогда не попадали, не выдержали экзаменов. Дети из разных началок были, не только из известных с ЮЗ.
То есть они большую часть детей из своей началки разогнали? Разве такое возможно. Откуда же тогда сейчас по пять 5-7 классов в параллели?
Школе выделили третье здание, и они его заполняли, добирая в 5 классы детей. Заполняли 3 года. Дальше подросли уже собственные набранные в 1 класс (с появлением нового здания набор в началку увеличили), и на этом наборы в 5 классы были закончены.
Худшие условия даёт установка брать не своих, если свои не на голову выше чужих. Чтобы не опустошать обычные классы.
Это относится только к матклассам. Я говорю про устоявшиеся традиции отбора в них.
Никакие другие спецклассы ни причём. Они все свежеоткрывшиеся, сейчас уже новые люди в администрации, может, будут другие традиции. Но всегда было именно так.
Да-да. :)
По делу: смотрите на ведущего педагога. Так вообще не ясно, про какие именно классы и параллели вопрос. Сейчас 57я ооочень разная. Если сравнивать с 8 и старше отобранными матклассами 57й, то равных им до сих пор мало.
Матклассы 57 - другой мир, наравне с матклассами 179 и, возможно, Л2Ш. Речь идёт о средней, вот здесь ни о чем.
Между 8 и 9 матклассами в 57 есть большая разница. 9 сильнейший, 8 заметно уступает аналогам, что нетрудно заметить по олимпиадам. С чем связано, непонятно.
8 класс это был первый набор без Давидовича?
а 9 - это, наверное, последний набранный Давидовичем 8-й, так? Поэтому он и сильнее.. он набирался ДО скандала.
По-моему, раньше говорили обратное. Что набор в 8 класс очень сильный, а в 9 уже слабее. Там слабее математики но адекватнее дети. И причина была понятна: большинство сильных детей в 7-8 классах уже поступают в серьезные школы. Л2Ш, 179, 57. К 9 классу набор остается только у 57 школы. Поэтому он получается слабее. Для тех, кто в 8 не смог поступить.
А вот если сейчас наблюдается обратное, то надо смотреть, о каких конкретно направлениях и классах идет речь. В последние 2 года набор в 57 школу сильно изменился, появились новые направления.
Маткласс, набранный прошлой весной заметно слабее маткласса, который заканчивает 9-й, по олимпиадам.
Тут сравнение конкретных параллелей, а не 8-9 классов, вопрос куда пошли очень сильные дети и кто где набирал.. набирал бы 8 Давидович картина была бы другая ;) текущие 9-е у Ященко и Гордин, у них сильные дети.. в 8 под набиравшего педагога не пошли из тёплых и наработанных мест :)
Это который сейчас набирали?
А в следующем году тогда кто будет? Лучшие разобраны ((
ну скорее Лисица одноклассник Сергеева в данном контексте.. все-таки Сергеев зав кафедры и класс у него сильный
Гордину много лет уже, к сожалению :( но с ним одновременно и Ященко будет выпускать.. вот к нему попасть супер если возьмет класс :)
так что про 2 года нечего делать в школе это как-то перебор :)
перебор потому, что есть еще сильный Сергеев?
Мне судить сложно, но от своих знакомых я слышала, что Сергеев весьма специфичен.
Но может быть еще дело в том, что я и те, с кем я обсуждала эту тему, относимся к несколько другой "школе", чем Сергеев. Мы с ним, как бы это сказать, несколько параллельны )))
специфичен, но хоть сильный.. а Лисица :(
но да, к Сергееву в класс я бы ребенка не отдала бы, именно из-за параллельности :) хорошо подобрали формулировку
Добором пойдете,если надо будет, не парьтесь)
На результаты вступительных в спецклассы посмотрите, как-то они очень не очень, добор практически гарантирован)
На семье до скандала читала экзальтированную маму, которая страдала, что у нее ребенок не того года рождения, чтобы попасть в класс давидовича, такова была вера в чудеса, интересно, что у таких людей в голове сейчас)
По теме топикстартера: 5 класс -это ни о чем, абсолютно без разницы - 57 и кружки/репетитор (олимпиадная математика, англ, русский), 25 и кружки/репетитор (обычная математика, англ, русский).
Может эта мама сама училась у Давидовича?
Большинство его учеников, как выяснилось, были от него в восторге. Чего не скажешь об учениках параллельных классов.
Классу не повезло, тк алгебру и геометрию должен был вести Гордин, а пришлось срочно искать замену и если с геометрией все не плохо, то с алгеброй полный швах.
Но к теме средней школы в 2086 это все давно не имеет отношения
вот этот Блинков?
http://www.geometry.ru/persons/blinkov_yura/blinkov_yura.htm
или это старший? а кто тогда младший?
высшая категория, 20 лет стажа, автор книг. выглядит неплохо. что с ним не так?
это замечательно.
а старший это вот этот?
http://www.geometry.ru/persons/blinkov/blinkov.htm
Мне прямо совсем все понравилось.
Даже интересно стало, кто круче в геометрии - Блинковы или Гордин? ))
Начала завидовать 218 школе. Теперь понятно, чему она обязана своей славой.
Волчкевича еще посмотрите :)
а вообще мне лично сложно сравнить, ни у одного не училась :)
но при возможности выбора выбрала бы Гордина
Гордин это школьная стереометрия. Которая раньше шла как "последняя задачка" на экзаменах, обеспечивающая повышенные балы. После тренировки Гордина эти задачки делались с закрытыми глазами. А вот планиметрию решить было сложнее, он ее не тренировал и она вылетала из головы.
А Блинковы, как я поняла, геометрия (видимо планиметрия больше) с уклоном в олимпиадную, так?
Инет нашел Волчкевича Максима, преподавателя геометрии. Выпускник 57, учился у Гордина.. Хорош?
Преподает одновременно в 57 и Л2Ш?
Вы ещё книжки его погуглите). Про преподавание разное говорят, но восприятие конечно и от детей зависит, он же не только в матклассах ведёт.
Ой, а можно чуть подробнее про швах с алгеброй? У вас там ребёнок учится? Идём в 8-й класс под руководством как раз этого учителя...
Подробно тут никто ничего не скажет, ева это про ярлыки вешать да грязью поливать мимоходом. 8м прошлогоднего набора вполне нормальный класс с нормальными результатами, а глобальные выводы ещё рано делать.
Смотря что считать нормальным. В 8 классе уже можно делать выводы, например, по Олимпиаде Эйлера или по ММО. Где там 57-я? Самый провальный год для школы. Как здесь писали, более сильные олимпиадники выбрали Вторую и 179, либо остались в них же либо в 1329, 1514 и тд, не рискнули переходить на фоне скандалов. Конкурс был ниже, команда не самая сильная, и вот результат. А так конечно, успехов им, буду только рада, если школа вернет былую славу.
в 57 в мат классе меньше 20 человек, сравните с остальными вышеупомянутыми и школа принципиально не готовит на олимпиады.. вон даже в этом году новое название мат классам придумали :) хотя, очевидно, дети все равно будут биться а будет результат или нет.. ну пожелаем всем детям изо всех школ удачи :)
Эйлер не ахти, а по ММО да и в целом не вижу разницы с 179, например. На тургоре вообще неплохо. Везде выделяется только вторая, но надо же ещё учесть, что там пять 8-х классов, в 179 два, а в 57 еле полтора.
И ладно олимпиады, тут написали что вообще с математикой проблемы. А это уж точно не то, чего ждёшь от перехода в 57((.
а может швах только от того, что он добрый и наверняка не очень требовательный?
видела про него хорошие отзывы студентов, мол сам предметом живет и заражает учеников желанием решать задачки после урока.
объясняет необычно но весьма понятно, дискуссию приветствует.
Дистанцию не держит, общается с учениками как приятель и его ученики любят.
правда все же маловато отзывов
отзывы студентов и нужды студентов и отзывы школьников и их нужды это не одно и тоже, к сожалению
У меня прямо противоположное впечатление из сети, что преподаватель очень требовательный, никакой халявы, шанс даёт один раз, панибратства не терпит. Ещё и пытается требовать от каждого по способностям, что студенты воспринимают как несправедливость.
Вообще раз много лет в вузе и вдруг школьники 8 кл, проблем возможна куча. Жаль, что комментатор не хочет прояснить ситуацию. Наши версии от "слабо и мягко" до "ничего не понятно и жёстко". Засада какая-то.
Да, придется видно у него правила игры спрашивать прям на берегу.
Но вообще на собрании он нам оставил впечатление доброго.
да все будет отлично. если дети собрались, сильные в алгебре, то радуйтесь.
Кстати, отличная тема. Много ли от учителя зависит если класс слабый и наоборот если сильный класс, то тянет ли он сам себя, будет ли хороший результат если мотивированные дети?
Применительно конкретно к мат классам старшей школы.
Этот вопрос не так давно обсуждали сами выпускники матклассов 20летней давности. Никто не знает на самом деле. Не исследовали. Но кто-то из выпускников упомянул подобное исследование известного западного вуза. Сравнивали карьеру выпускников и карьеру тех, кто поступил, но по каким то внешним причинам учиться не стал. Говорят, разница была не существенная.
Но все с чужих слов. Я не нашла самого исследования. А интересно бы было.
Интересно, да. Но как в карьере учесть фактор наличия связей? Вот 57 настолько тесная общность, наверно как нигде, сплошь выпускники, их дети, сёстры-братья и друзья семьи и так по кругу. В престижных западных университетах выстраивание связей одна из целей и причин там учиться, помимо собственно образования.
Где-то я тоже читала про то исследование, надо вспомнить.
если разницы нет, выходит что от связей карьера не зависит. потому что западные вузы такого уровня явно должны давать или связи или хотя бы серьезные рекомендации.
если найдете вдруг то исследование
может от меня о нем и слышали? мне кажется, я уже один раз здесь его упоминала. Или в группе выпускников )) но я даже вуза не помню. гарвард-не гарвард..
на мой взгляд сильная школа это еще и друзья. Пусть они не обеспечат карьеры, но этот этап жизни пройдет в кругу единомышленников. Это ценно само по себе.
и я, не верю я в связи только по нац. признаку.
и желание влезть в круг какой-то особый через 57ю, Гарвард, МГУ и т.п. выглядит так же как бедные девушки приходят в фитнес клубы на рыбалку, а не чтоб подтянуть живот.
Наши дети сами по себе способны на многое. пусть все же целью посещения школы будет просто честно учиться.
это вы о чем? Кто кого и чем унижает, и где вы нашли известных, и почему 57 в одном ряду с Гарвардом?
) , а в одном ряду с МГУ вас не смутило? не ищите глубоких связей там где их нет.
Размышляла над этим. Но потом решила, что МГУ ладно. В конце концов, очень многие выпускники этой школы учились именно там. Но Гарвард-то каким боком? Конечно, такое сравнение льстит, но...