Свой опыт
Расскажите те, кто отслеживает рейтинги и олимпиады: ваш личный опыт какой?
Вы закончили топовую, по тем временам школу? Вы лидировали в олимпиадах? Ваши более успешные по карьере и жизни друзья их заканчивали или лидировали? Ваш успех сегодня , как кажется, был завязан на всем этом? Или неуспех вы связываете со школьными неуспехами?
Откуда у вас идея взаимосвязи?
Из моего опыта ее - взаимосвязи - нет. Или, вы считаете, нет связи в опыте поколений?
А ваш опыт какой? Опыт топшколы, из которой все спились? Или опыт захудалой районной школы, из которой вы сделали прекрасную карьеру?
Мой опыт, на двоих с мужем, - гуманитарная гимназии. Достаток - с достатком на шестерых, он - финансист, я - домохозяйка.
Ну это им просто повезло. Не каждой девочке которая даже школу не смогла окончить удается выйти замуж за человека у которого кроме гимназии никакого образования
Что значит на двоих?
Вы даже школе не закончили а муж закончил только гимназию? Вы работу домохозяйки как то связяваете сор своей неуспешностью в школе?
Наверное, я неправильно выразилась. Конечно, у нас у обоих высшие образования, и не одно. Но мой вопрос был про школьные годы, поэтому и ограничилась ими в ответе.
Вы свою школу вспоминаете с теплотой и любовью?
Я да. И моих учителей помню, самых лучших на свете. И хотела бы, чтобы у моих детей были такие же.
Это не про рейтинги и олимпиады, это про хорошую школу.
А олимпиады это спорт. Придите в среду спортсменов, и будете там слышать про соревнования, нечестное судейство и беготню от одного тренера к другому.
Это вы мне скажите. У меня позитивный опыт только от топ-школ. У вас есть иной? Поделитесь.
Так о том и речь. Вы задаете много вопросов не отвечая сама на них
Вы связываете свою неудачу в карьере с неудачей в школьной жизни? Ваше неумение формулировать мысль связано с плохим школьным образованием или это деградация домохозяйки?
Моя карьера вообще от этого не зависит, связи ноль) в школе троечницей была, учась в институте на вечернем совершенно случайно попала в одну из известных компаний, что бы не опозорить знакомого взялась за ум лет в 19, получила второе высшее уже по профилю.
да, никакой связи нет.
Все зависит от способностей и желания человека что-то в своей жизни делать, от мозгов, смелости, ну и удачи.
От связей и денег родителей - во вторую очередь. Но без желания самого ребенка что-то делать для себя и это не поможет.
И я так думаю. Поэтому и не понимаю интерес к рейтингам и скачки по олимпиадам.
и я не понимаю. У меня на работе сотрудница, 39 лет, довольно успешная во всем - начальник отдела, удачно замужем, большая квартира по ипотеке (почти выплачена), вторая куплена на дочь (сдается), живут в свое удовольствие, путешествуют, у мужа своя недвижимость еще (он москвич).
Она из то ли Саранска, то ли Саратова, обычная семья, обычная школа, какая-то местная экономическая вышка (экономика). В общем, сама себя сделала, без помощи мамы, папы, школ.
Но у нее просто страсть - дочь засунуть в элитную гимназию, следить за каждым ее шагом, чтобы была отличницей и первой в рейтинге, ни шагу спуску и самостоятельности (дочери 11 лет). Олимпиады за нее решает, уроки делает, полный фэйсконтроль в телефоне, системы слежения, никаких соцсетей, телевизора и интернета.
На вопросы почему и зачем, ответить не может, саму ее родители вообще не контролировали, росла, как трава. И вроде все сложилось. Спрашиваю, что тебе в твоей то судьбе не нравится, что так дочь дрючишь - ничего не отвечает )))
Могу предположить.
У меня есть несколько таких вот знакомых, которые росли как трава, и сами себя сделали. Практически у всех них есть одно качество, которое их сильно выделяет из окружающих - феноменальная память. Почти фотографическая. Они запоминают прорву разной информации, и это сильно помогает им в жизни. То есть мозги средние, способности средние, а память - фантастическая. Я им завидую, потому что у меня-то все ровно наоборот. Память никудышная, выезжаю только за счет понималки. И у них результаты в обычной жизни лучше, чем у меня. Потому что на обычной работе важнее запомнить и вовремя сказать, чем уметь что-то придумать и сопоставить. Я придумаю, мой коллега придумает. мы на это потратим месяца, а коллега с памятью просто запомнит наши выводы и идеи и будет ими пользоваться. В результате он на коне. Но я даже не в обиде. У каждого свои способности.
К сожалению, память по наследству не передается. И дети у них самые обычные. И воспроизвести ничего из того, что могут их родители, не способны. А амбиции-то у родителей серьезные. Они хотят чтобы их дети были не менее успешны, чем они сами. Вот и приходится детям вкалывать.
Мне в этом смысле проще. Мои способности детям передались. А память у них я тренирую с детства.
Сейчас другие времена.
Я училась в школе плохо, но закончила топовый вуз и у меня все шоколадно. Но! Тогда не было ЕГЭ, тогда были 90-е - время больших возможностей, которыми я воспользовалась по полной. Поэтому мой ребенок участвует в олимпиадах и т.д. по списку.
Достижения экономистов, финансистов сегодняшних родителей по-моему не про школу, а про личность. В те времена экономической школы особенно не было. Поэтому сейчас успехи в этой сфере трудно связывать с подготовкой сегодняшних школьников. Вот мой начальник - большой умница, с огромным успехом. В провинции закончил хорошо вроде лучшую школу города, но сам говорит, поступление в МГУ - самоподготовка и только. Закончил ВМК, а в аспирантуру к экономистам пошел. Он уникум, его голова, хватка, уверенность, это такие личные предпосылки.
Передо мной достаточно примеров состоявшихся мужчин и женщин, закончивших физтех, мехмат и их Уральские и Сибирские аналоги (из Питера почему-то, в основном, гуманитарии). Откуда поступали? Дипломов всеросса в мое время (середина 90-x) выдавали на порядок меньше. В основном хорошие школы, лучшие в своих городах. СУНЦы вот например.
Поэтому "свой опыт" надо смотреть не лично на себе, а на всем классе, например.
Весь класс моих коллег из провинции, часть которых намного сильнее меня- сидит или спился. Они учились в таком коллективе. Да, они были не такие.. Но они исключение, и среда им мешала.
Из класса посредственной школы Москвы спилось поменьше, но тоже достаточно. Часть поступила, кто куда. Кто в ПТУ, кто в МГУ.
Весь класс районной языковой школы Москвы, куда был отбор в 1 класс - все с высшим образованием и хорошо зарабатывают, кто чем. С языком связаны единицы, но и на 30тыс в месяц никто не работает.
Весь класс математической школы - в разных ИТ хорошие специалисты, хорошо зарабатывают. Но Абрамовичей среди них нет. Абрамович не поступил бы в эту школу, потому что в нее отбирали по вполне конкретным способностям, а не по бизнесхватке.
В общем, школа это не про "максимальный результат, который можно из нее получить". Это про "процесс". Про то, насколько комфортно пройдут школьные годы, и будет ли школа помогать ребенку в достижении его целей или мешать этому.
А еще, наверное, топ-школы полезны для стеснительных, скромных детей в начале подросткового возраста, потому что придают уверенности в себе и даже наглости браться за интересные проекты. Пара трудолюбивых и умных отличников из моей первой школы в спальном районе, отсидевших в ней до 9-го класса, работают агентом по недвижимости и бухгалтером в маленькой конторке. Это уже поздно, в них въелся низкий уровень притязаний и комплекс неполноценности. Неоправданный кстати совершенно. В каждом возрасте свой диапазон возможностей, главное не слишком рано, но и не слишком поздно для конкретного ребенка за них ухватиться.
Всю школьную жизнь моталась по военным гарнизонам, сменила 10 школ. Но отец держал нашу с сестрой учебу под контролем, помогал, наказывал за тройки. Я закончила пед, потом аспирантуру, сестра - Бауманку. На жизнь не жалуемся.
Муж учился в рабоче-крестьянской школе в бандитском районе Челябинске. Многие его одноклассники после школы отсидели. Он благодаря отцу учился в ЗФТШ, поступил в ФизТех. После ФизТеха только совсем больные на голову не могут нормально устроиться.
Другой пример: подруга училась в физмат лицее, поступила в МГУ - бросила учебу, потом поступила в пед - бросила, отчим взял к себе на работу - крупно проштрафилась, выгнал. Орифлеймит...
В общем, хорошая школа, конечно, не помешает, но важнее воспитание в семье.
Взаимосвязь есть, но она не единственная. Вот прошлогодний пример из жизни: Дано - конкурс в очень крупную иностранную корпорацию. Претенденты - студенты последнего курса из нескольких вузов (направление: что-то связанное с менеджментом, рекламой, работой с партнерами). До финала с равными данными (по собеседованиям, рекомендациям и еще чему-то) дошли 4 человека (из 43 начинавших) . В результате взяли того, за кого поручился топ-менеджер, курирующий совсем другое направление в компании. Почему поручился? Его попросили :), так сказать, позвоночный вариант (но не "звонок сверху", а друзья). Однако, чтоб дойти до финального тура, этот ребенок сначала поступил в хороший ВУЗ (с которым сотрудничают крупные компании), потом очень хорошо учился , в результате чего получил (в числе таких же умников) предложение участвовать в конкурсе. И сам дошел до последнего этапа.
Вывод - связи значат много, но чтоб попасть на доходное место надо иметь определенное "наполнение".
Речь не идет о родственниках министров, президентов и олигархов - у них своя песочница. Так же из этого алгоритма выпадают гении, способные генерировать новейшие идеи и указывать возможные пути их воплощения. Но таких очень-очень немного.
Думается, трое остальных, дошедших до финала, тоже не пропадут. В вашу компанию в любом случае должен был попасть лишь один из четверых. Дело случая- кто. У вас этим случаем оказалось такое знакомство. Мог оказаться какой-то другой критерий. Но если каждый из них поучаствует в четырех таких кастингах, то он будет пристроен.
PS: у меня много раз в качестве знакомств выступали люди, закончившие один со мной вуз. Они как видели название вуза в резюме, так брали меня не глядя. А вот настоящие знакомства (когда кто-то где-то за меня просил) ни разу не сработали. Чаще всего потому, что мне не слишком хотелось туда, где знакомства были. А куда хотелось - там не было.
Всегда и во все времена просили за знакомых, друзей и родственников знакомых и тп. Это нормально. Я сама так поступаю.
Во-первых, принцип ты мне - я тебе работал во все времена. А хорошие связи, в том числе через кадровые назначения, это очень ценно.
Во-вторых, принимать на работу при прочих равных условиях человека, за которого кто-то поручился - это меньший риск, уже не «кот в мешке», а надежда на то, что рекомендованный будет не только хорошим профессионалом, что и порядочным человеком.
Мне кажется связь поколений - вещь условная. Слишком много того, что изменилось за последние двадцать - тридцать лет.
Мой опыт (именно мой) говорит о бОльшей мотивированности нашего поколения - выпускников 90-х.
На мой взгляд, мы были более целеустремленные, отчаянные, борзые. Но и возможностей было больше. Тогда путь от выпускника до руководителя отдела и даже выше в крупной корпорации занимал года два. Меняли старые кадры на молодые. На дипломы не смотрели - только на личностные качества. Поэтому пофиг было на само образование, не дурак - значит, пробьёшься.
Сейчас это немыслимо. Во многих областях - строгая иерархия, требования к образованию и опыту работы.
Но самое главное - мы спихивали совдеповских тётечек и дяденек с насиженных мест, а нынешнему поколению придётся бороться уже с нами. А оно уже не может и не хочет в массе своей. Сейчас в тренде не пахать и не биться за место под солнцем 24 часа в сутки, а наслаждаться жизнью, искать себя, тусить с друзьями, путешествовать... это нормально, но меняет сами критерии успеха.
Думаю так. У нас самих ну ничего особо не было. Дети СССР, перестройки)... Школа рядом с домом, одна секция ( в лучшем случае), ну у москвичей чуть получше : бабушки их водили в музыкальные школы, а самых крутых еще и в спецшколы)
А теперь мы хотим детям дать топ-школы и 33 ненужных кружка. И предложи ( не дай бог) кому из нас : не тянуть ребенка, а отдать после 9-го в колледж( ПТУ ), что будет...
Я тоже об этом много размышляю, как и автор топа. Думаю еще, что в регионах попроще..
И да, в свободных 90-х и начале 2000 можно было молниеносно сделать карьеру, основываясь только на личных качествах.. К сожалению, за последние 10 лет ситуация кардинально изменилась, малый-средний бизнес умер, живут только ТОП-предприятия и чиновники. И туда, да, уже не зайдешь с 8-мю классами образования, а только из ТОП-школы. Вот и весь расклад. Мы растим не свободных людей, а запрограммированных менеджеров) Это печально.