Посоветуйте психиатра-психотерапевта
Девы, здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, в Москве психиатра - психотерапевта для девочки 11 лет. Довольно ярко выраженное обсессивно-компульсивное расстройство, энурез, тревожность, ну разумеется проблемы в школе, но на фоне вот этого невроза навязчивых состояний тройки меня уже давно не пугают. Начиная с 1 сентября в школе стала регулярно падать в обмороки и отправляться домой к бабушке (живем рядом) --- что это, то ли вегетатика, то ли психосоматика, не знаю.
Чуть подробнее тут https://eva.ru/topic/137/3542156.htm.
Проявления все эти были ВСЕГДА, с детства, ремиссий не было, но щас чо-та совсем фигово уже персонально мне ((((
У психологов разных были пачками, почки-мочевую проверяли. Не клиенты нефрологов. И психологи тоже ничего не могут посоветовать, кроме стандартной лабуды про режим, ласку и обнимашки. Нужен конкретно врач, который признает, что если 11-летний подросток дважды за ночлежницу писается в кровать, ставит тапочки по линейке и вводит в обиход ритуальные диалоги, которые заставляет окружающих выучивать буквально дословно, то дело пахнет керосином.
Только частный прием и частные клиники, ни в какие ПНД государственные, разумеется, не пойдём.
Бородина Л. Г. Она именно психиатр-психотерапевт. Но тапочки по линейке и ритуальные диалоги-тут можно пойти к Коровиной Н.Ю. в частном порядке (на Полянке)
Моя приятельница загуглила телефон Коровиной, позвонила ей, напрямую пришла к ней на прием в центр. Если не найдете телефон, я могу тогда его у приятельницы попросить.
Дозвонилась, октябрь уже расписан, встала в лист ожидания, но надежда только на ноябрь. Пока планирую в ближайшее время к другому врачу все же сходить, во-первых мы до ноября не протянем, во-вторых все равно два мнения лучше чем одно.
У меня дети очень долго писались, класса до 4. Сыну скоро 13, года полтора только не писается ночью. С дочкой очень сильные конфликты были в этом возрасте, к 13 легче стало. Вы, конечно, везде сходите, но себя не накручивайте.
Мне, в смысле детю, прописывали никотиновую кислоту нефролог длииииительно, но невролог сильно одобрила.
по обморокам бы ко всему данные пособирать.
что было до/во время/после
и посмотреть психо это соматика или право имеет
Прошу прощения, что анонимно
"...ни в какие ПНД государственные, разумеется, не пойдём."
Можно спросить, почему Вы против гос ПНД?
Не праздное любопытство. Весной была в районном ПНД с ребенком по поводу ЗПРР, врач произвела хорошее впечатление, на обследование отправила в НПЦ им Сухаревой. В конце приему сказала, мне даже показалось, что подчеркнула, что при следующем визите заведет карту. Это на что может в дальнейшем повлиять?
Это значит, что ребенка поставят "на учет". То есть при поступлении в детское образовательное учреждение: детский сад или школу ему придется проходить обследование у психиатра и, возможно, ПМПК, чтобы определить план его обучения.
Когда у ребенка значительные нарушения речи и развития, которые требуют особых образовательных программ, то без государственного ПНД получить в государственных садах и школах эти образовательные условия будет невозможно. Только в частном порядке.
Со старшим я обошлась без государственного ПНД. С младшим пришлось становиться на учет, своими силами не справлялись.
Спасибо, Майя. Ещё один дурацкий вопрос) А чем в дальнейшем так страшен учёт? И чем он отличается от консультативной помощи. Читаю разное в интернете и так до конца и не поняла.
Консультативная помощь - это помощь родителю и ребенку в конкретной ситуации. Учет требуется для постоянного получения помощи объединенной системой здравоохранения и социальной помощи детям/людям с инвалидностью и ограниченными возможностями здоровья.
По сути никто не обязывает Вас, даже если у Вашего ребенка значительное отклонение в развитии, поведении и эмоциональной сфере, обратиться к врачу. Вы имеете возможность реабилитировать ребенка за собственные деньги, собственными силами и с привлечением специалистов из коммерческих клиник и образовательных учреждений или даже без привлечения. Другое дело, что, когда ребенок попадет в систему общего образования (а это будет в возрасте от 6,5 до 8 лет, как положено по Закону об образовании), то встанет вопрос о сроках и возможностях с его стороны освоить обязательную программу общеобразовательной школы. Хотя опять же, Вы имеете право уйти на семейное образование и обучать ребенка дома, затем получить справку о прохождении основного курса и опять же оставить уже подросшего молодого человека или взрослого дома.
Пока Ваш ребенок не является затруднением для общества, Ваш ребенок никого не колышет. Это грустная истина.
Не у всех есть деньги на реабилитацию и семейное образование. Это вторая грустная истина.
И учет таких детей по сути нужен не для того, чтобы за ними следить, а для того, чтобы на них выделялись деньги. Есть ментальное нарушение - нуждается в помощи специалистов - выделяются деньги - ребенок ходит к специалистам, занимается, получает наблюдение, медпрепараты, памперсы, технические средства и помощь.
А вот слежка, дальнейший контроль и впоследствии стигматизация - это побочные явления в целом полезной системы. :(
Выше все ответили про постановку на учёт + я из семьи дефектологов и наслышана про советский подход к детской психиатрии, а он из госучреждений никуда не делся. Я хочу адекватную диагностику, дорогие современные лекарства (если они нужны) и чтобы школа ничего не знала, это не ее, школы, дело.
Ну, честно скажу, сейчас постепенно идут некоторые сдвиги, зря Вы так безапелляционно ставите крест на всей госсистеме психиатрической помощи. :) Большая часть Ваших страхов основаны на мифах, хотя Вы и "из семьи дефектологов". :)
Сейчас уже довольно спокойно ставятся диагнозы, которые еще 10 лет назад были практически невозможны, нет стремления назначать корректоры поведения на каждый чих и пук. Однако даже в частном порядке получить адекватные назначения и лечение очень и очень непросто. Вы сами с дочерью уже который год ходите по психотерапевтам, которые берут у Вас деньги за консультации и льют в уши успокаивающие речи, что "характер и скоро перерастет". А воз и ныне там... Очень многое зависит от везения. мне в маленьком нефтяном городке повезло найти невролога, который с умом подходит к назначениям, а некоторые девочки из "Других детей" в Москве не могут найти такого невролога ни в госучреждениях, ни в частных клиниках. Насчет "дорогих адекватных лекарств" - три раза ха... Это дорогое лекарство еще и достать надо будет. :) Например, неплохой, но попавший в санкционный список Когитум. И еще не факт, что ребенку подойдет. Мой ребенок, например, от всех ГМК-содержащих лекарств дуреет. а вот на холины реагирует прекрасно.
Насчет того. чтобы "школа не знала"... Ну, Вы в курсе, вообще, что в школу сведения из ПНД не передаются? :) И Вы имеете право даже заключением МСЭ оклеить стены в туалете, а уж заключениями ПМПК и подавно? Это рекомендательные заключения, никто не будет в Вашу школу звонить и зловещим шепотом в трубку сдавать информацию о диагнозе ребенка. Я с этим столкнулась, когда пыталась выбить для сына реабилитацию. В заключении медкомиссии стоит от психиатра только "нуждается в работе с психологом, дефектологом, логопедом", а диагноз не ставят. А учреждение требовало диагноз с печатью. В ПНД, когда я им передала просьбу, вытаращили глазки и сказали, что они позвонят им и расскажут о врачебной тайне.
Удивительные вещи...2.5 года назад прием психолога(!) в пнд по месту прописки ребенка убедил меня, что ни фига не меняется-как минимум в пнд. Огромное самомнение и пшик на выходе. Видимо, лично мне так повезло.
Корректоры поведения/нейролептики моему ребенку тоннами прописывала одна именитая психиатриня, и, услышав ее имя, другие врачи просто молчали. Это я потом просекла, перестала ее упоминать и у нас случился прорыв в общении с врачами.
Про ПМПК-школа обязана(!) вам предоставить то, что там прописано.Оригинал ПМПК хранится в школе, а не в домашнем туалете.
Нуи про МСЭ. Не пугайте автора, может, не дойдет др мсэ-то.
вы не про Иовчук? Моему ребенку выписала в 4 года нейролептики и пригрозила шизофринией в подростковом возрасте. Хотя мы пришли с тревожностью, тиками ну и немного нарушением эмоциональной сферы. Ребенку уже 11 лет, отличник, небольшие странности в поведении есть, впечатлительный, тревожный, но на шизофринию точно не похоже. Пили только фенибут и магний.
В точку!
Ездили к ней много лет...Только когда "сорвались", то получили от других официальный диагноз. Более того, она по нему спец, как позже выяснилось...
А с шизофренией-видимо, слово любимое. У нас она тоже регулярно пыталась у родственников найти шизофрению, чтобы понять на что списать гиперактивное поведегие с РАС.
У нас длинный список за году. Неулептил для подбора дома впечатлил больше всего и явился той самой точкой моего невозврата. Домашний подбор может привести к коме ребенка при передозе.
Не хочу пугать, но у мальчиков (мужчин) нередко манифестация после 30, так что не говорите "гоп".
Ну Иовчук наверное Господь, если определила будущее после 30 лет мальчику 4 лет)) И чтобы не терять годы сразу начала лечение с нейролептиков (какой-то.. терален, вроде) после того, как всего 30 мин видела ребенка и еще 20 мин поговорила со мной.
Не люблю по таким тонким вопросам общаться с анонимами. :D Особенно если они тоже родители особого ребенка. Неравноправно как-то. Я открыто пишу, а Вы лицо скрываете. Меня боитесь, что ли? ;)
Не говорю, что все подряд врачи и психологи стали лапочками и душками, моему ребенку меньше года назад тоже попалась психолог, которая с места в карьер объявила, что у него УО, он никогда не заговорит и будет инвалидом. Однако психиатр попалась вполне вменяемая, сказала, что психолог "явно преувеличила свои полномочия и видимую картину", спросила меня, желаем ли мы медикаментозное лечение. Услышав "нет" и поулчив объяснения, что лечение курирует частный невролог, сказала "Что ж, тогда приходите, если у Вас возникнут вопросы."
Школа-то обязана. :) Но Вы не обязаны предоставлять школе заключение ПМПК. И не уведомлять ее о прохождении имеете право. Конечно, тогда ребенок не получит никакой помощи, но тут придется выбирать - или помощь, или тайна.
Изначально тема была не в этом разделе, имею право на анонимность. А в этом, в свое время, под цветным ником пришла и был непробиваемый междусобойчик. Так что, уж позвольте мне остаться инкогнито.
Вы что-то перепутали. :) Тема была здесь, и отвечали Вы мне уже здесь.
Просто поймите, меня некоторые анонимы за мою открытость периодически носом тыкают в моих детей. :) И то, что я при этом ставлю веселенькие смайлики и не плююсь матом, а стараюсь вежливо и корректно отвечать, это не значит, что внутри у меня ничего не екает, и мне не больно. Но это - обратная сторона моей открытости.
Не хотите общаться в "междусобойчике" - Ваше право.
Хотите со мной пообщаться по какому-то вопросу, не открывая своего лица, - Ваше право. Пишите мне в личку, я не открою Вашу тайну. В остальных разделах можете меня найти и общаться, как хотите, хоть анонимно, хоть от имени "группы товарищей".
Но если Вы именно здесь, в "Других детях" хотите со мной общаться на эту тему, я имею право настоятельно попросить открыть лицо. Хотя бы здесь.
Нет, отбили желание общаться на профильные темы в "междусобойчике". На Фейсбуке можете пообщаться со мной открыто в профильных группах ))
Тыкать детьми-мерзковато, ваши успехи в их развитии достойны похвалы (изредка захожу, скопом читаю за месяц и ухожу). А неприятия мне и в реале хватает, чтобы еще переживать, что и тут не приняли. Уже попереживала из-за Евы , посему оставляю за собой право на анонимность.
Когитум в санкционном списке?!?!
Иисус-Мария, как мы со старшей-то вовремя полечились.
Ну я у психологов была, у нейропсихологов, у неврологов, у психотрепевта, вот к натуральному психиатру впервые собралась. А справки, ПНД.... если дело плохо, мимо ПНД мы не пройдем, а если проблема не сложная, то не фиг было туда и соваться.
Пока в выхи на ЭЭГ сходим, правильно мне тут сказали, что при непрекращающемся не связанном с травмой энурезе надо все же зрелость мозговых структур проверять.
Да, увы. Теперь московские мамы достают Когитум по конской цене 8 тр за коробку из Португалии. :( Зауральским мамам остается кусать локти.
Ну, с ПНД действительно и я предпочту не связываться. Но увы, хороших частных психиатров найти не проще, чем хороших государственных. А ЭЭГ Вы еще не делали? Я бы на Вашем месте кроме ЭЭГ в бодрствовании сделала бы ЭЭГ ночного сна, если позволяет денежка.
Нет, увы. я про Когитум производства Sanofi. Французский препарат.
В начале года аптеки стабильно отвечали "отсутствует у поставщиков", а поставщики говорили "Попал под санкции, больше не доставляется". А из регистрационных учреждений мне ничего не отвечали, хотя запросы писала.
UPD Картинка не грузится. :(
Сейчас, похоже, выпустили "наш" Когитум, по лицензии. Надо отзывы поспрашивать, как он, соответствует ли.
Нет по ссылке препарат производства Франция, но не Санофи. Вполне возможно, Санофи продала этот бренд другой фармкомпании и санкции тут не при чем.
Не стал врач делать ЭЭГ. Коленные рефлексы не вызываются почти. Говорит, проблема в позвоночнике. Скорее всего будет МРТ и чуть ли не подозрение на spina bifida. Я в шоке полнейшем, просто в сопоре.
Для начала не паникуйте, расщепление позвоночника, если есть, то оно незначительное, раз малышка дожила до 11 лет.
Кстати, про связь энуреза с позвоночником мне ортопед недавно говорила. :( У меня и у младшего сына сильный лордоз поясничный, она говорит, что это может быть причиной моих проблем с вынашиванием беременности и проблем младшего с энурезом (у него до сих пор тоже ночи мокрые случаются).
Спасибо )) да, я понимаю, тем более лучше даже не задаваться вопросами, пока нет диагноза, сижу мозги собираю в кучу - куда ехать, куда записываться.
Для начала сдавайте анализы. Все, какие назначили. С этим к врачу. По хорошему, Вам - к нейрохирургу + ортопеду. Невролог только заподозрить может, он в этом не разбирается.
В Питере нашла http://kdcturner.ru/ Институт имени Турнера при них есть https://spinabifidarus.ru/ Специализируются прямо на Spina bifida/ Как правило центры такого уровня охотно дают онлайн-консультации. Если потребуется экспертное мнение, то можно будет обратиться к ним. В Москве надо наверное в центр нейрохирургии при Сеченова идти.
И еще раз: на самом деле spina bifida occulta - такая странная хрень, которая, по некоторым сведениям, может быть у 20% населения, она самопроизвольно зарастает в возрасте 20-30 лет.
Запишитесь на прием к Осину (но ждать месяца два обычно). Он еще Елизавету Мешкову (если не ошибаюсь) сам рекомендует, к ней проще попасть.
Не ходите к нему, он вас вести не будет. Нет, конечно, если вы сумеете к нему попасть, он примет и его консультация вам понравится. Но потом он не будет отвечать на звонки, сообщения, когда это будет нужно, срочно нужно. Мы это все проходили и не только мы. Он распиаренный очень и все поставлено на поток ради денег. Попробуйте сходить к Смирнову И.И, он раньше заведовал в шестерке, теперь принимает частно. Ну и ищите адекватных психиатров в госучреждениях. Самые знающие именно там.
Забыла добавить- к Смирнову мы попали по наводке Итал. профессора, спеца по ОКР. Так что я пошла и поверила( и все потом подтвердилось) ему, а я мамаша дотошная. Перекопала кучу литературы по ОКР и психологии, писала письма всем известным спецам по этому вопросу. А Осин вас пошлёт ещё на когнитивую психотерапию к свои знакомым/соратникам и вы выложите там кучу денег, но толку не будет. Слава богу я быстро все это просекла и мы с этим закончили. 1 прием такого когнитивного психолога от 5 тысяч.
Нас никуда не посылал, более того, даже таблеток не выписал, озвучил свое мнение и написал рекомендации для нас и для школьного учителя. Но, да, это не тот специалист,у которого можно наблюдаться постоянно. Нам хватило разовой консультации, поэтому остались вполне довольны. Но для первого посещения, особенно для родителей пугающихся слова психиатр подходит.
Он опасается таблетки выписывать. Нам правда выписал, стало помогать. Но диагноз был неправильный, хотя я и сама уже все вычитала и неоднократно спрашивала. Это было только начало и он не мог не знать этого или хотя бы предположить, но он отрицал и успокаивал , что ничего страшного! А время было упущено. Но вы правы- для первого посещения самое то!
соглашусь. Обаятельный, внимательный, родителей успокаивает, но практической пользы никакой. Я бы даже для первого посещения его не рекомендовала, только с пути истинного сбивает(
