Английский что делать?
В сентября ребенок на курсах, было пока 3 занятия, интенсив, очень тяжело. У нас другие кружки и секции + дз по школе, в итоге каждую свободную минута занимаемся. Надо много слушать, учить слова, теория грамматики, письма пока мало.В итоге делаем суммарно около 6 часов и больше от занятия до занятия.
Замечаю, что ребенок полностью материал не усваивает. Начали учить с нуля, и на курсах также проходят буквы-звуки. Но ребенок то забывает какое-то выражение, то слово, то букву, то что-то неправильно сделал, то в теории ошибся. Не все сразу, т.е. не везде ошибки, но 1-2 делает, т.к. до конца не усвоил. И это зависит не от количества часов, потраченных на английский, а по то, что такой кусок информации за 2-3 дня не усваивается, не укладывается в голове.
На уроке тоже интенсив, вся тема прогоняется за полтора часа, но ребенок также не помнит почти ничего, все разбираем, запоминаем дома.
Приведу пример одного из дз
- выучить 25 слов и 3 выражения
- прослушать 7-10 раз песни, диалоги, слова, общее звучание 8-10 мин, но надо останавливать запись и повторять за диктором, т.е. на каждое прослушивание уходит 15-17 мин
- выучить 8 букв и 10 звуков
- звонкие и глухие звуки, парные
- теория- на 1 полную страницу, что такое существительное, имена собственные и имена нарицательные, исчисляемые и неисчисляемые, что такое артикль, какой бывает, в каких случаях используется, какую форму принимает
и тп.- это на следующий урок
Вопрос в том, это действительно много? я оптимистично оценила объем дз на 1,5-2 часа, но мой ребенок не смог переварить весь объем информации за это время, ему потребовалось куда больше - 6 ч, и неидеально.
Я боюсь, что будут копиться пробелы или мы должны будем тратить на язык 9 часов (не факт ,что усвоит лучше) и от остальных занятий придется отказаться, и если от одного можно отказаться, то от математики (мы занимаемся дополнительно дома по пособиям и учебникам) совсем не хотелось бы.
Что делать?
Пока я жду, может ребенок втянется, он только начал изучать язык и уже - при такой методике - что-то знает, что в других местах учат месяц. И будет затрачивать на дз 2-3ч, а не 6,
А если дз так и останутся по 6-7 часов, то мы ничего не будем успевать, а ботать только английский, что неправильно на мой взгляд.
Спасибо за ваши мнения.
вы шутите, я надеюсь? такой обьем за одно занятие ребенку 7 лет?
ненормальные родители, требуют от детей черти чего.
и теория странная какая-то
на что я скептична к разговорной методике, но в 7 лет я - за нее
Похоже на наши обьемы станкевича. Вы не на них?
Ребенок, легко усваивающий материал, тратит на домашку часа 2. Ребенок, усваивающий с трудом - часов 6. Потому что память плохая, понимание прочитанного не очень.. пробелы есть. Но они потихоньку закрываются. Просто с перфекционизм давно пришлось расстаться. И тройка хорошая оценка. Совмещаем ещё с кучей всего, но свободного времени нет совсем.
вы делаете домашку 2 часа и совмещаете со всем или 6ч ?
имеет ли смысл заниматься так, что остаются пробелы?
6. Имеет. Ребенок оторвался от всех одноклассников по английскому уже к январю. Даже от тех кто на ef ходит. Во времена, когда тратил 3 часа и не вылезал из двоек и троек. 6 часов мы позже стали заниматься.
Но не надейтесь что дальше будет легче. Легче станет если память вдруг прокачается неожиданно сильно. Потому что 20 слов это сейчас. А дальше будет 50. И выражения. И теория у нас занимает 6 страниц (3 год). И домашка 4 листа переводов с русского.
Учитесь оптимизировать время. Слова в дороге и утром перед школой, аудио в машине..это улучшает результаты.
И главное не надорвитесь. Моя установка - не вылететь. Учить на 5 это другие время затраты и способности. У одного знакомого фотографическая память. У него на домашку полчаса уходит.
зачем? чтоб уехать завтра Австралию на ПМЖ? да, нужно, но тогда нафиг кружки
а зачем еще интенсив первокласснику?
Кстати, даже если уезжать в Австралию на ПМЖ, вовсе необязательно так загружаться). Мы, правда в Англию уехали, старшему было 12, младшему 5. Старший заговорил, как на родном- через полгода, младший ещё быстрее.
Все так конкретно пишут количество слов для заучивания.
Вообще не помню, чтобы сын учил слова как-то специально. Как-то их неправильно учили, видимо :)
50 слов на 3 дня это 100 слов в неделю. Это несколько тысяч слов и выражений в один год.
Если ваш ребенок, не напрягаясь, выучивал такие же объемы, причем и устно и письменно, он очень талантливый ребенок, и в Станкевиче он бы тоже не напрягался. Но даже с отбором Станкевича большинство тех, кто там учится, просто обычные дети. Мой ребенок даже простые стихи учил с большим трудом. Поэтому слова приходится серьезно учить. Может и неправильно. Но правильных методик для выучивания таких объемов я пока не встречала.
Мой ребенок не зубрил слова вообще.
Ни разу.
Сейчас, если едем куда-то, то в дороге учит слова в приложении от онлайн-школы английского, где занимается. Так, забавы ради.
Он математик до мозга костей (обычный математик, не гений и не олимпиадник ни разу). Возможно. поэтому ему язык дается проще простого и словарный запас огромный (это не мое мнение - это мнение методиста, который его тестировал)
Все равно не вижу смысла терроризировать бедных семилетних детей таким объемом языка без очевидной цели.
(Опережать сверстников когда-нибудь потом" - это не очевидная цель и достичь ее можно гораздо проще и меньшими затратами времени и денег)
А в онлайн школе он как учит слова? И что такое для вас "зубрежка"?
Мой ребенок в дороге читает книжки. Ваш английские слова. Зато дома мой английские слова, а ваш, наверное, книжки. В чем разница? ))
Ну вот в онлайн-школе он занимается 2 недели всего. Раза 3 или 4 за эти 2 недели мы были в дороге примерно по 30 минут. Он в приложении учил слова.
до этого он никогда не учил их. У него даже словаря нет. за что по английскому получал двойки (за ведение словаря), при этому был призером школьного этапа всероса по англ в прошлом году.
То есть не учит никак он их.
Книжки тоже на англ читать не охотно соглашается. Но и на русском-то тоже не читает особо - некогда - то секции, то погулять, то побалбесничать. (я за здоровый пофигизм, а не по 2-2,5 часа домашки ежедневно)
Две недели назад тест прошел на уровень В-2.
Имея при этом только школьный английский (со 2 класса 4 раза в неделю starlight. Ни репетиторов никогда. ничего дополнительно. Поездки с нами вместе в отпуска и ыидео-игры на англ (специально не переводили ему аккаунт на русский)
6 класс.
Вот решили подключать теперь репетитора (онлайн-школа, занятия 1 на 1).
Обещают к концу учебного года уровень С1.
Посмотрим, справится ли.
Я к тому. что вовсе необязательно с первого класса так третировать ребенка.
Вот если школа, секции, домашка по другим предметам + каждый день по 2-2,5 часа англ - жить-то ребенку и детство иметь когда?
Если один ребенок тратит 2 часа в неделю на язык, а другой 4 часа в неделю, то первый может знать язык лучше, чем второй, только в двух случаях 1) у первого какая-то более оптимальная методика 2) у первого намного выше способности, чем у второго.
Поскольку методики у вашего ребенка никакой особенной нет, как я понимаю, значит варианта остается два - или ваш ребенок намного способнее моего, или его уровень ниже.
Чудес не бывает.
Вы уровень B2 где получили, сдавали официально или какое-то онлайн тестирование?
Официальное тестирование, не онлайн.
Никаких особых способностей у моего ребенка нет. Просто всему свое время нужно
(Уровню В2 я и сама была несказанно удивлена)
а где вы тестировали, подскажите?
Официальное, то есть у вас сертификат есть?
Я вообще не знаю, какой уровень у моего ребенка.
А не подскажите онлайн-школу? И как выбирали репетитора? Лучше в личку ;) заранее спасибо :-)
+1 Тоже сижу удивляюсь. Никогда не зубрил. Тоже математик. Но занимался на курсах c 5 лет. В 14 лет сертификат на уровень С1.
Были, конечно, он-лайн задания и домашка на закрепление материала в учебнике. Если методика обучения удобная, то все сама вкладывается. Ассоциативная память срабатывает. А просто учить - все равно забудется.
В станкевиче тоже все само вкладывается. Потому что сначала эти слова в тексте, который нужно прочитать и перевести и послушать. А потом эти же слова в грамматических упражнениях. Но память у всех разная. Поэтому одни дети слова не учат совсем, а другим их приходится доучивать дополнительно. За то время, которое я проверяю слова у ребенка, я их успеваю выучить. А ребенок не успевает. Разная память.
Вы не понимаете. Я вообще не знаю, что это такое - проверять слова у ребенка. Все изучал без зубрежки в форме, соответствующей возрасту. Играл, по сути. Ну и доигрался. И никаких занятий по 2-3ч в день. ДЗ делал обычно перед занятием за 15 мин до выхода, когда был маленьким. В 14 лет уже по 30-40 мин, если эссе добавлялось. И это 2 раза в неделю. Школьный английский вообще не в счет :) Там на перемене перед уроком для галочки.
Я вот тоже думала про память. Но когда ради интереса зашла под его логином посмотреть, что они там делают он-лайн, тоже удивительно все запомнила, а в школе это было для меня мучение. Так что можно подобрать под конкретного ребенка методику, чтобы он не убивался над зубрежкой.
Это вы не понимаете ))
У меня два разных ребенка.
Один учит язык самостоятельно с первого класса. Я вообще не знаю, что он там делает. Иногда спрашиваю, что проходят. Затрачиваемое время на одну домашку, по его собственным оценкам - 2 часа. Из них, я вижу, он сколько-то тратит на аудирование и чтение текста с диктором. А остальное на письменную работу. Сейчас, после 5 лет обучения, это примерно по 3 страницы литературного перевода с русского на английский и наоборот. Оригинальных, не адаптированных, текстов. В этом году - английская литература средних веков.
С моей точки зрения, это обычная нагрузка хорошей языковой школы. У меня в детстве была такая же. Я не вижу тут никакого ада и никакой зубрежки.
В языковой школе с языком 4 раза в неделю и домашкой на час, нагрузка была бы точности такой же. 4*45 языка на уроке и 4*1 домашки. Если бы хоть одна из окрестных наших языковых школ обеспечивала этот уровень, я бы отдала ребенка туда.
А другой ребенок у меня намного более слабый. Поэтому ему все это дается намного сложнее. Но дело не в станкевиче, дело в ребенке.
А я о том, что под разных детей с разными способностями и особенностями восприятия существуют и разные методики. И тех же результатов можно достичь другими методами. Не в станкевиче, а где-нибудь еще. И я не считаю, что методика преподавания в советской школе мне лично подходила. :)))
В 1 классе столько тратить времени на изучение английского - это должна быть очень сильная мотивация. Сродни быть членом команды олимпийского резерва, не меньше. :))) Ну и ребенок должен просто обожать язык и очень хотеть его выучить, чтобы столько на него тратить усилий. Иначе есть риск, что начнет ненавидеть и встанет в позу позже. Как у некоторых с музыкалкой получается. ;)
Про музыкалку слышу от очень многих. А про ненависть к английскому от станкевича еще не слышала ни от кого. И у своего ребенка наблюдаю только огромный позитив. И учительница там такая распрекрасная!... Вообще мечта!
Самостоятельно ребенок не занимается, не получается у него. А вместе с кем-то - без проблем. Никакого негатива. Правда желательно чтобы этим "кем-то" была не мама..
Верю, что существуют другие, более эффективные для конкретного ребенка, методики. Но я не знаю, где их найти. Для другой методики русского мы ездим на другой конец Москвы. Полтора часа в один конец. Ближе не нашли. В общем, станкевич работает - и прекрасно.
у Вас цель, видимо, довести ребенка до нервного срыва, в лучшем случае..иначе я ЭТО, то, что Вы описываете, объяснить не могу... 6-7 часов в день на один предмет и взрослому-то невыносимо...
сын занимается с первого класса с репетитором 2 раза в неделю по часу-час 15, домашнее задание в тетради Кэмбриджской выполняется не более, чем за 15 минут...сейчас 7классник, занимается по учебнику уровня В2...
в школе язык 3 раза в неделю, но там ему очень легко-он все это давно знает
6 часов на одно задание. Заданий 2 в неделю. Так что это 2 часа в день. Не переживайте за ребенка.
А время на выполнение заданий (я с этого начала) зависит от способностей ребенка. Более способному ребенку на этот же объем достаточно получаса, а результат будет лучше. Но не все родились способными.
Кроме английского у вас домашки нет? Ребенку только английский так тяжко дается, а остальные уроки играючи за полчаса? Я бы выбрала курсы попроще.
там упражнения больше с цифрами и с ритмом
дочка сказала - полезные
и не напряжные, вдвоем так и весело
язык - для подготовленной памяти
от обжорства случается несварение, с учебой, как и с едой
умеренность рулит
кроме когда надо срочно, но это другое расписание
Для подготовленной памяти одна домашка станкевича занимает 2 часа. То есть это 6 часов в неделю в сумме домашки и занятий. И практически весь курс грамматики и обычной лексики проходится за 3 года. За 2-4 класс они осиливают все времена, формы и прочее.
В общем, примерно то, что сказали по соседству - английский за год, тратя 20 часов в неделю. А здесь 6 часов - и за 3 года.
А дальше уже начинается преподавание истории и литературы на английском языке, литературный перевод с английского, обратный перевод литературы и истории и т.д.
Зачем история и литература на английском, литературный перевод, обратный перевод???
Какого ответа вы ждете на этот вопрос? )
Для того, чтобы сдать английский на вечно упоминаемый здесь уровень B2, это, вероятно, не нужно. А для общего развития - я очень рада, что мой ребенок хотя бы в станкевиче сейчас читает про Пигмалиона и Мартина Лютера Кинга.
А что должно его заставить это сделать?
Ваш ребенок все делает, что вы ему говорите? Говорите изучить такую-то тему, он тут же идет и изучает?
Ну если Вы можете заставить своего ребенка прочитать про них на английском, то почему не заставить его сделать это же на русском?)) Мой личный ребенок читает очень много, на русском. Если сведения о чём-то или ком-то кажутся мне архиважными, то просто сама рассказываю. Хотя может Вы их "биографию" изучаете от и до? Тогда парой слов не обойтись.
Я не заставляю его читать на английском. Может не читать. Но получит двойку. Причем на глазах одногруппников. А я тут ни при чем. Это же не я поставила двойку. Я хорошая, я помогаю эту двойку не получить, занимаясь с ребенком.
А что случится, если он не прочитает историю на русском языке, которую никто, кроме мамы, спрашивать не будет? Злая мама лишит конфеты?
Если вы сами рассказываете ребенку все, что считаете важным, зачем ваш ребенок ходит в школу?
Серьезного. Для общего развития нужно сначала учить историю на русском. По литературе есть масса произведений для детей на английском, современных, с современным языком, есть и детская классика. Шоу наряду с Моэмом и Джеромом - это стандартный набор многолетней давности. Произведения хорошие, да, для взрослых, и очень на любителя. Потом, кто это преподает, учитель английского? В какой форме?
Литература это отельный предмет. Историю преподает русскоговорящий педагог. Литературу - носитель.
Все носители имеют педагогическое образование и работают в станкевиче уже не первый год.
Вы пишете, что у ВСЕХ носителей есть QTS. Я и спрашиваю какое конкретно образование? Названия учебных заведений не интересны. Вопросом на вопрос не отвечайте, пожалуйста.
ну их всего два в станкевиче. Поэтому да, у "всех" двух.
Да я вам вообще не обязана отвечать ))
Но у них есть международные сертификаты дающие право преподавания. И зарубежные университеты. Разные. У одного английский, у другого американский.
Не отвечайте. Только не пишите, пожалуйста, что у них профильное педагогическое образование. Международные сертификаты - это сертификаты TEFL. Все, на что они дают право - преподавать английский язык как иностранный. Взрослым. Любой университетский диплом автоматически не подразумевает статус педагога. Педагогическое образование - это совсем другое.
Взрослым это celta. Tefl это всем.
Вы можете вкладывать в слова любое удобное вам значение. Поэтому я и не хочу отвечать. Вы уже спорите и нападаете, хотя я даже ничего не сказала. Что было бы, если бы я ответила? Вы пришли в тему не узнать, а доказать всем что в Станкевича лохи.
Но нам это не надо, а себе вы доказали уже,
Так не отвечайте. TEFL - это НЕ название отдельного сертификата. CELTA - это один из TEFL сертификатов. Это сертификат для взрослых, хотя официально он теперь расшифровывается по-другому. Работодатели вне англоязычных стран в общем закрывают глаза на этот факт, иначе работать будет некому, носителя с TKT YL или СELTA-P/CELTA-S надо еще поискать. Как и носителя с пед. образованием.
Вы уже спорите и нападаете, хотя я даже ничего не сказала. Что было бы если бы я ответила? - Вы свои манипуляции практикуйте на ком-нибудь другом. Если б вы ответили по существу, ничего бы не было. Всем, кому интересно, известно, что не всегда у носителей есть подходящая квалификация, и , возможно, иногда на это можно закрыть глаза. (Хотя я не понимаю как вы проходите через ДО) НО. Для преподавания профильных предметов на профессиональном уровне нужна соответствующая квалификация. Одного языка мало.
Мне кажется вы адресата перепутали. Я в Станкевича не работаю и никого там не регистрирую. Если вы хотите официальных ответов на ваши вопросы как мама, выбирающая курсы для ребёнка, договоритесь о встрече с директором. А если вы просто так, поблистать своими знаниями, так мне это не интересно.
Если не интересно, зачем вы продолжаете отвечать? Я ничего не перепутала.
Сегодня говорила с другими родителями, все занимаются по 6-8 часов от занятия до занятия. Кто-то может и делает полчаса, но слабо верится, в 2-3 часа верю, но это талантливые дети. Середнячки делают столько, а неспособные вообще не выдерживают, они и ща 8 часов не усвоят весь материал. Я пока не знаю справится ли мой ребенок, пока сказал, что нравится и хочет учить, но мое время на дз тоже надо учитывать...я ,конечно, не ожидала, что столько времени будет занимать. К 2-3 часам была готова.
Я полтора года промучилась с ребенком сама, и взяла отдельного человека. Не репетитор, просто пенсионерка с средним знанием английского, но готовностью разбираться и помогать. И она с ребенком каждый день по 2 часа делает английский. У меня есть время отдохнуть после работы, а не хвататься за английский.
500р за занятие. 6 дней в неделю. До отличника ребенку далеко, но четверки стабильные. И это хороший результат.
Другой мой ребенок с первого года занимается сам, тратит на одну домашку часа два, и результаты у него лучше. Но очень разные способности.
При этом у первого ребенка еще 3 часа спорта 5 дней в неделю (+ час дороги), а сейчас еще и матшкола.
когда же ребенок успевает что-то при спорте 4 часа с дорогой и 2-часовым ежедневным английским?
6 часов на одно задание?
Извините, ваш ребенок не тянет язык вообще. Оставьте его в покое и поищите у него другие способности. Жалко ребенка очень.
6 часов делятся на 2-3 дня, в день - это невозможно, у ребенка же школа, уроки, но все равно много, возможно мы даже выходим за этот предел. У ребенка другие занятия , вечером 1-1,5 часа и утром бужу раньше на 20-30 мин для аудирования, чтения теории.... пока сложно влиться в ритм...
я не понимаю как вы делаете за 15 мин, или вы аудирование не считаете?
Не надоест ли ребенку такой режим?
Будет английский воспринимать как каторгу.
Для чего вы сейчас в таком возрасте так рьяно за него взялись? Какая-то срочная цель? Переезд в другую страну. обучение за рубежом или что-то такое?
Можно же спокойно достаточно изучать, без пробуждений на 20 минут раньше. чтобы аудирование сделать.
Мне кажется, рано еще в таком возрасте ТАК нагружать языком, раз так много времени отнимает.
Не знаю. В таком темпе я сама озверею, и жаль упущенных возможностей по другим предметам и занятиям. Например, математика не менее важна, чем английский.
Ну так задвиньте пока английский.
Смотрите. я рассуждала так в свое время.
Английский выучить можно всегда! Даже если начать уже в средней школе.
Английский учится с репетитором. носителем, в группе, по книжкам, фильмам, радио и т.д. - вариантов сейчас масса.
А вот математику выучить сложнее. если базу упустишь.
Поэтому не истязайте ребенка пока. Дождитесь хотя бы. когда в школе начнется язык. Потом годик посмотрите, как у него пойдет - что будет лучше получаться. в чем будет затык, например.
И потом уже принимайте решение.
Несомненно, язык нужен сейчас практически везде. Но базовые предметы выучить самостоятельно сложнее.
(Сын учится в 6 сейчас. Со 2 класса 4 раза в неделю английский в школе был + поездки + видеоигры на англ. все.
Сейчас в 6 в школе по-прежнему 4 раза в неделю + подключили 2 раза в неделю репетитора. С огромным удовольствием занимается. Без напряга, легко и уже с осознанием того, что язык пригодится и в работе будущей, и в поездках-общении.
не вижу смысла насиловать языком так рано, если нет глобальной цели по переезду, к примеру)
Интересно. Я рассуждала иначе.
Язык -это память. Память нужно развивать с детства, чем раньше тем лучше, потому что память это то, что обеспечит хорошую учебу по массе предметов. Точнее так: если есть хорошая память и мозги, то язык много усилий не отнимет. А если памяти нет, то ее следует развивать как можно раньше.
А математика это такая штука, что если способности есть, и желание есть, она сама разовьется. А если способности есть, а желания нет, то не вижу смысла насиловать математикой рано. Для поступления в хороший вуз можно начать позже. Если ребенок не горит, ему не обязателен топ факультет.
Каждому свое конечно же :)
Я на примере сына. который сейчас в лицее при Бауманке учится. вижу. что правильно тогда расставила приоритеты.
Но нам с учителями английского повезло очень.
Что в началке была прекраснейшая учительница. которая очень много им дала.
Что сейчас - чудеснейшая учительница.
Ребенок до этого сентября нигде не занимался дополнительно языком - только школа.
В итоге на прошлой неделе прошел тестирование на курс английского - уровень B2.
Считаю что для начала 6 класса и только школьных занятий очень неплохой результат получился.
Язык никуда не убежит. А вот математика ой какими семимильными шагами шагает, особенно в сильных профильных школах. Самостоятельно догнать конечно же можно с репетитором и математику. Но английский нагонять и обгонять проще :)
Память развивается не только иностранным языком. но и книгами, стихами наизусть и т.д.
книгами память не развивается.
Стихами да. Но если выбор - учить много английских слов или учить столько же по времени(!) стихов, мне кажется от языка пользы больше. Это во-первых. Во-вторых, в старших классах уже не до языка. Там как раз физмат. Просто мозги, особенно у мальчишек, развиваются попозже. В начальной школе все равно не дать ребенку тех задач, которые придется сдавать в институт. А вот память лучше всего развивается как раз в детстве. И недоразвитая память - это проблемы с биологией, историей и географией в средней школе, потому что все эти предметы требуют памяти.
Уровни детей в языке и школе сравнивать не готова, потому что у каждого разные способности.
Спор ни о чем - все равно для своего ребенка каждый делает свой выбор сам :)
Я поделилась своим мнением и опытом.
Если математику запустить хоть на мгновение, то как за уходящим поездом потом бежать.
надеюсь, это был стеб? )
или ваши цели при способностях ваших детей требуют постоянной нагрузки. Мои цели в части математики менее амбициозны, поэтому я стараюсь совместить математику, английский и память. На мой взгляд они важны все вместе. Лучше по трети каждого, чем математика на 100%, а остальное на нуле. Для ребенка, который сам не горит математикой, и ученым-математиком, скорее всего, не будет. Это мое личное текущее мнение.
открою секрет. Программисту нужен английский даже больше, чем математика. математика ему нужна чтобы поступить в институт, а английский чтобы потом работать.
Программисту достаточен уровень б1, ну в очень крутую иностранную компанию, если вдруг знаний математики и программирования не хватает, может понадобится fce те б2. Для этих уровней вовсе нет никаких причин так издеваться над маленькими детьми. Этот уровень легко получается неспешным методом за 5 лет школы, и может быть с разговорными курсами, если в школе не дают хорошо язык.
то то у нас после окончания школы все поголовно владеют языками на уровне в2. Не могу судить про издевательство над ребенком. А если ребенку это нравится? А как дети занимаются профессионально спортом по много часов каждый день лет с 4-х?
Я больше считаю издевательством над детьми, когда полоумные мамаши таскают детей еженедельно на бесконечные олимпиады
Те кто не владеет, те и не хотят владеть. Но для тех кто хочет может достичь этого намного проще. Речь в топе о первом классе. В жизни есть много чего, в чем ребёнку надо развиваться, и ещё и ему надо отдыхать и спать он должен не менее 9 часов в этом возрасте. И мне кажется вы так зациклились, что не видите ничего.
Ну там же выше было про физмат в старших классах, а в начальной школе английский. Но с математикой не все так просто. Догнать в старших классах тех, кто взял старт например с 5го, а то и раньше в нынешних условиях ( тоже немного фанатичных, я согласна) очень трудно.
а зачем их догонять? нужно хорошо сдать егэ и поступить в институт, там выровняются
Ну да. Но в нынешнем тренде усложнения, готовится нужно сильно заранее. А не за год или даже два.
готовиться надо по очень многим предметам. Смотря, какую профессию выбирают. Мы углубленно изучаем биологию, химию, математику, английский, немецкий. Не говоря уже о не школьных предметах
представляете, чтобы в университет на фундаментальную медицину поступить сдают 5 экзаменов. Биологию, химию, профильную математику, русский, дви по химии. И не ниже 95+.
По поводу английского считаю, что в современном мире образованный человек обязан знать его на высоком уровне. Даже два языка не помешают.
Т.е. английский не нужен все таки для поступления, а математику самое сложное на 95+ сдать. И ей желательно заниматься. Даже тем кому она напрямую не нужна. О чем все и пишут. Что не так то? Никто не говорит, что языки совсем учить не надо.
что значит математика напрямую не нужна? т.е. цель ЕГЭ профильной математики на 95+ - это не напрямую нужна? Судя по форуму про топы и полутопы для этого люди идут в физмат школы.
Ну так с этого и начали вроде. Что для егэ математика важнее английского ( пока, что будет когда английский сделают обязательным неизвестно). Или о чем спор?
нам все важно. Математика стоит в конце из списка. И занимаясь дополнительно понемногу математикой с детского сада, у нас сейчас к 8 классу очень приличный уровень, не хуже матшкол. Английским тоже неспешно занимаемся с 5 лет, но затрат гораздо больше и по времени и материально. Я даже не представляю, если бы нам надо было за два-три года достичь в английском нынешнего уровня, сколько сил пришлось бы потратить. А еще у нас биология и химия, на которые тоже много времени уходит и оооочень много материала. Про русский Вы наверняка сами все знаете, им тоже приходилось заниматься дополнительно, спасали онлайн курсы.
Попробуйте так же хорошо сдать ЕГЭ по математике или физике (без репетиторов), как дети из сильный физ-мат школ, делая упор на английский :)
Язык в наше время нужен обязательно.
Но не в приоритете, если не планируется учеба за границей или переезд.
Сейчас язык идет ДОПОЛНЕНИЕМ к профессии.
Кто-то занимается, кто-то нет.
В физмат школах тоже не только супер-умные учатся.
Но и обычный середнячок. который сдал вступительные экзамены.
А кто-то и супер-умный, но ленится. Поэтому родители тянут и репетиторов, и курсы, и кучу всего - лишь бы вытянул и сдал.
Но, надеюсь, спорить с тем, что в физма школах знания дают глубже по профильным предметам, вы спорить не будете?
Из обычных школ детям сейчас часто сложно сдать профильную математику без доп подготовки.
Из физмат школ сдают нормально без репетиторов.
Обычно те, кто учится в физмат лицеях сдают физику математику и информатику. Если надо сдавать химию или биологию, надо идти в соответствующий лицей или самостоятельно заниматься. Не обязательно с репетитором. Математики любые другие науки могут освоить. Самостоятельно.
математикам до биологии и химии далеко, как до луны. Я сама математик и биология мимо меня прошла И объем в химии и биологии рядом не стоял с математическим. А самое главное, я выше писала, что на фундаментальную медицину в МГУ сдают профильную математику, химию, биологию, русский, дви по химии. Средний бал 95+
В нашем Лицее сдают русский точно.
Биологию - не знаю, не освещали результаты. не интересовалась.
Профильные предметы (математика, информатика, физика) многие сдают на 100 баллов.
Русский - тоже есть стобальники. Большинство - от 80+.
Есть и те. кто провалил ЕГЭ (слава Богу.таких единицы).
но это, знаете. как вот я сейчас картину с тем же английским наблюдаю - мой ребенок учительницей в школе доволен. ему все нравится. язык дается легко. А сын подруги - одноклассник сына, категорически недоволен, имеет в школе 3 и потребовал у мамы репетитора дополнительно.
станкевич всю базу осиливает за 3 года, 2-4 класс. Так что в пятом классе, поступив в серьезную школу, при желании можно станкевича бросить, если по времени не совмещается. Но по опыту - никто не бросает, хотя есть дети поступившие в 1329, есть в 1580 и т.д.. Много детей в станкевиче из 57. Еще и с музыкалкой уживается, или с худ.гимнастикой. У кого с чем. Как-то справляются.
Память или есть или нет;) англйский это практика. Если он нужен зачем то вот " прямо сейчас" имеет смысл заниматься им интенсивно, а если просто так " на будующее" или " в поездке мороженое купить" так можно и попроще по моему.
А если просто для развития памяти, моторики, логики, так музыкой, например, займитесь - намного полезнее;)
Это способности к математике или есть, или нет. А память очень даже тренируется. И не музыкой. Стихи или языки. Для моторики лучше музыка, согласна. Но мне была важна память.
Что касается "если нужен прямо сейчас", то язык это такая штука, что оказывается нужен "прямо сейчас" неожиданно. А выучить его за один день и даже месяц нельзя. Поэтому приходится от этих вариантов отказываться. Поэтому лучше, чтобы он просто был. Так я рассуждала в первом классе, отдавая ребенка в станкевича. А потом случайно выяснилось, что в половину продвинутых школ на экзаменах нужен английский. И ребенок пришел и сдал. И выбирал лучшую из школ, независимо от наличия в ней на экзамене английского. А другие поступавшие весь четвертый класс занимались с репетитором. А представьте, весь четвертый класс заниматься английским, и завалить математику?
Не поняла, если честно, зачем заниматься английским и потом заваливать математику. Можно и тем и другим. Ну и если конкретная цель - поступить, это одно, а развивать память.... ну не знаю.
Предположим, человек решает поступать в две школы. В школе 1 надо сдавать математику, русский и английский. А в школу 2 - только математику и русский. Но школа 1 удобнее по массе параметров. Поэтому хотят больше поступить в нее. Понимают, что уровня английского не достаточно, и нанимают ребенку репетитора по английскому. А по математике он ходит на какой-нибудь кружок.
И вот в школу 2 ребенок поступает, потому что нормально для нее сдает математику и русский. А в школу 1 он не поступает, потому что английский сдает, а математики не хватает.
И выходит, что репетитор по английскому был напрасно.
а без английского он даже бы и не пытался поступать в первую.
Подтянет и английский и математику. Зачем ему математика без английского, на кого он будет учиться и потом работать? Вся компьютерная литература и документация на английском
Что значит "без английского"? Он и был без английского, и ему наняли репетитора.
Практически у всех знакомых по матшколам уровень английского в самом лучшем случае "продвинуто-школьный". Кроме тех, кто ходит еще и в станкевича ) На класс встречается всего пара человек, посещающих какие-нибудь приличные курсы.
Компьютерную литературу и документацию прекрасно переводит гугл. Для чтения документации на языке достаточно уровня "читаю и перевожу со словарем". Это даже не B1
Так надо двух репетиторов брать и по математике и по английскому;) и в этой ситуации главное русский потом не завалить;) И не понятно, почему репетитор был напрасно. Любые занятия на пользу. А вообще в вашей модели надо занять фаталистическую позицию. Значит ребенку нужна вторая школа, а не первая. И это знак судьбы;)
Может ребенку нужна вторая школа. Важно то, что нанимали репетитора по английскому для поступления в первую. Если бы сразу решили вторую, то на репетитора бы не разорялись.
Любые занятия на пользу, но если ребенок в пятом классе не будет с репетитором, то его уровень за пару лет уйдет полностью. И к седьмому классу никто даже не вспомнит, что у него когда-то был репетитор по языку. И эти деньги почти потрачены напрасно.
Надо тогда нанять на следующий год репетитора по математике, и пробовать добором поступить в первую школу;) или не прерывать занятий с репетитором по английскому и поискать третью школу с углубленным изучением языков;) вариантов масса;) нет повода опускать руки при первой неудаче;)
Тут многие ЛИТ продвинутым считают. Туда англ сдается.
Еще точно в гимназию на Кутузовском (не помню номер, но сильной считается) тоже сдают.
Во все эти школы английский сдаётся с уровнем а 1.:) хороший уровень а 1, но все же всего лишь он. Зачем для этого с первого класса убиваться? Нет я могу понять, если ребёнок с некоторыми специфическими проблемами, таким надо больше времени. А нормальный ребёнок то причём?
Я с вами согласна.
И не понимаю, зачем детей мучают чуть не с детсада языком.
так вы память и тренируйте - купите прсобия, они совершенно иначе построены, и тренируйте по 15 минут ежедневно
язык - это не о том совершенно
Спасибо за ваше мнение. В нашей школе английский 2 раза в неделю, программа Спотлайт, язык только в школе не выучить, а я против языковых школ, не хочу, чтобы ребенок в ней учился.
Курсы я выбирала тщательно и педагог мне очень нравится, результат будет, но он достигается большими времязатратами. Уйдем - к этому же педагогу не попадем, опять придется искать. Вопрос денег тоже имеет значение, здесь 10 тыс, другие аналогичные варианты - 25-30, они более комфортны, но значительно дороже. Я не видела хороших репетиторов за 800-1000 руб в час, но я вижу детей в окружении, которые изучают английский, и у всех результаты очень посредственные при 3-5 летнем изучении.
Что касается средней школы, там будет еще меньше времени, будет разделение на профили, уроков больше, дз объемнее
И "английский можно выучить всегда" - поэтому столько людей его не знают, хотя учили.
Английский действительно можно выучить всегда.
Мне 35, я с июня учу англ 4 раза в неделю. Послезавтра экзамен на B2 буду сдавать. Слабее, чем сын, конечно. Но все мои знания англ набраны просто в поездках. Никогда раньше не учила (5 лет в школе не в счет - там мы весь 5 класс только алфавит учили)
Мне просто жалко детей - ведь малыш еще в 7 лет-то. Такая нагрузка и ежедневное третирование языком может обить охоту всю им заниматься вообще.
Сам-то ребенок как к такой нагрузке? А то, может. это вы переживаете, а ребенку в кайф? :)
(Про среднюю школу и нехватку времени - у сына одноклассник очень плотно занимается английским уже 3-й год. Т.е. с 4-го класса школы. Курсы. подтверждение уровня международными экзаменами и т.д. Планируют сдать ЕГЭ по англ после 9 класс и дальше упор делать только на профильные предметы. Так что цели у всех разные :)
Мы чтобы время не тратить на дорогу в Москве, всей семьей занимаемся онлайн. нынешние возможности это позволяют (я занималась в мини-группе два месяца с носителем оффлайн - мне 1 на 1 с преподом даже онлайн намного больше пользы уроки прносят)
" Такая нагрузка и ежедневное третирование языком может обить охоту всю им заниматься вообще."
Опыт показывает, что дети в станкевиче язык очень любят, и любовь эта просыпается к середине первого года обучения. Вчера мой ребенок сам добровольно побежал на олимпиаду по английскому. Сейчас сел за учебники. Все у нас нормально.
И какой уровень языка у ребёнка при таком труде за то года? Олимпиаду он делал за какой класс?
Да при чем тут язык? Этот ребенок за год занятий английским стихи начал учить не по 2 дня, а за час. Начинали-то с того, что стихи в школу выучить нормально не могли.. Если с сегодня на завтра - это катастрофа до часа ночи была. Сейчас эта катастрофа ушла, стихи стали учиться легче.
Уровень английского обеспечивает нормальную сдачу вступительных экзаменов в школы, где нужен английский. Симпатию к английскому языку, нулевое время на выполнение школьной домашки, и похвалу учителя английского в школе.
Олимпиаду писали за 5 класс. Думаю, ничего приличного ребенок там не написал. У него способностей к языкам нет просто совсем. Тянет станкевича еле-еле на четверку, вот с такими усилиями. Мне важнее, что ребенок добровольно туда пошел.
те уровень ребёнка самый обычный, для того кто впринципе посещает пару раз в неделю курсы по часику, с класса второго, не имеет никаких да по английскому ни с курсов ни тем более из школы, и к 10 годам имеет спокойно сертификат РЕТ, те уровень б1. ? Или ваш ещё не имеет и РЕТ?
Ребенка, который считался самым сильным по английскому в классе, потому что посещал EF с первого класса (английский в школе со второго), мой ребенок радостно обошел в феврале второго, то есть через полгода начала учебы в станкевиче. Во времена, когда на домашку тратил по паре часов, и еле-еле вылезал в станкевиче из двоек. С той поры он лучший по английскому в своем классе. Сейчас новый класс, там точно один из лучших. Обходит остальных или нет, я пока не знаю. Но способностей к языкам у ребенка просто ноль. Даже минус.
На сертификаты никогда не сдавали и вряд ли пойдем. Кроме как хвастаться на Еве, другого смысла в них не вижу.
Речь прежде всего о начальной школе. И о конкретных детях. А программа рассчитана в школе на среднестатистические да и спешить ей не куда. Школа в среднем !! Выпускает уровень б2. Но и школы они разныееее. Конкретно в нашей к примеру все выходят с адвансед. И всегда минимум у второго языка б1 к окончанию. Но опять же некоторые закончат школу с более высоким уровнем и второго языка. Причём никто не преферует язык как самоцель, язык это просто язык , специализация у всех разная но сам по себе один язык... таких не знаю.
Глубочайшее у вас заблуждение, если в приоритете язык, то курсы школу не заменят
хотя одной только школы и маловато
интенсив без удовольствия в началке - почти верняк, что забросит вообще язык как только осмелится противоречить замороченной маме
и хорошо, если отвращение не распространится на учебу вообще
язык можно выучить в любом возрасте, но вы применяете методику не по возрату и с неправильными целями
за 3 года средний ребенок вне языковой среды язык не выучивает
а зачем?
На курсах интенсив бывают исключения, которым просто интересно - любимое дело не в тягость, либо послушны, но имеют прекрасную природную память, которая выручает
видимо это не ваши случаи, значит надо менять способ обучения
ребенка вы изменить не можете
а язык отменно забывается, если активно не используется - это к вашему заблуждению о средней школе
даже при свободном владении за полгода непользования он как бы "ржавеет"
и ради чего вы лишаете ребенка детства? Знаете аксиому - если у тебя не было в детстве велосипеда, а в 40 есть порше, то ... у тебя все равно не было в детстве велосипеда
язык можно выучить и в 40, детство и свойственные ему игры не вернуть
конечно, можно выучить и в 40, и в 60, когда все перспективы закрыты, время растяжимо, его хватает на работу, семью, детей, дом, можно и язык-два выучить.
Нет, мы никуда не уезжаем, глобальная цель - близкое к свободному владение языком через 7-8 лет. Сейчас мой ребенок не тянет :((( если через 1-2 месяца будет та же ситуация с дз...будем думать, вероятно, придется искать что-то другое. Но очень надеюсь, что втянется и время дз сократится при хорошем усвоении.
Как вероятность рассматривается, не более, очень дальняя перспектива, чтобы планировать. И ребенок себя еще не проявил.
А зачем сейчас тогда мучиться? Через семь лет и ребенок старше будет и цель будет ясна, тогда и выучите. Язык можно выучить за два года если он нужен. А если не используется никак, то и родной забывается. Согласна со всеми кто пишет, что лучше математику, да и вообще по моему в 1 классе лучше гулять побольше, а учиться поменьше.
не выучить язык за 2 года! такое под силу вундеркиндам или людям в языковой среде. где найти время в 14-15 лет на активное изучение языка, когда на носу ЕГЭ и в школе по 8 уроков и дз по 2-3 часа?
И за год можно выучить, смотря как учить. Без практики все быстро забываеся. Мне кажется, не получиться все сейчас выучить до 14 лет, а потом расслабиться и свободно говорить и готовиться к егэ. Нужно будет постоянно все равно заниматься языком, чтобы его поддерживать на нужном уровне.
Это долгосрочный проект, и поэтому нет смысла с самого начала все силы кидать на него, т.е. учить надо конечно, но без фанатизма.
Поддерживать не равно учить. Если бы так было просто, то у нас все бы свободно говорили на иностранных языках. Учимся в языковой немецкой школе, всего несколько человек будут готовить для сдачи дсд, остальные не тянут
Кто говорит, что просто? Большинству это не нужно, вот и не говорят. И в языковой немецкой школе тоже наверно не всем сильно надо. Учить язык полезно, но нагружать семилетку 6ти часовыми домашками особого смысла нет.
а в станкевиче нет варианта "без практики". Курсы идут вплоть до 10 класса.
Все силы на него кидать не нужно. Надо просто их аккуратно распределить. Именно потому, что это длительный проект. Станкевич это не курсы, это школа.
Вы неверно читаете, это время за 2-3 дня, в выходной может 3 часа, в будни 1,5-2. Но даже несмотря на такое время, материал не 100% усвоен.
Языки даются не всем. Мне вообще медведь на ухо наступил. Я его со школы учу, 30 лет подряд :)
там куча ненужного
еще в 5 классе может такая лингвистика и поможети то сомневаюсь
а в 1м уж лучше через фонетику
он в русском еще класификацию букв-звуков-частей речи не знает
а в иностранном это знание вобще не нужно, подавно малышу
Станкевича? Добро пожаловать! Первый год у нас был такой же. После 1 года взяли репетитора и весь июнь на даче учили второй год. На домашку стало уходить 1.5 часа в день. После второго года тоже самое... для меня это- единственный выход.
Нынешняя мода на развивалки прямо из роддома привела к тому, что родители пытаются впихнуть невпихуемое в детей уже с первого класса :(
А потом будут топы о том, что ребенку учеба надоела и он ничего не хочет.
Детство должно быть в 7 лет еще. а не ежедневные занятия по 2-3 часа языком и подъемы на 20 минут с утра раньше.
Перебор во всем у автора, ИМХО.
(с Вами согласна! Можно спокойно даже с 1 класса учить язык в удовольствие, при этом к средней школе опережая сверстников, раз уж так хочется опережать)
Вот да! И я так считаю. Можно и с 5 ти лет учить, но без фанатизма. В этом возрасте главное гулять побольше, играть и есть хорошо надо;)
Это очень много. А главное непонятно, куда столько теории. Это точно лишнее.
Откройте секрет, как Вам удаётся сделать так, чтобы ребёнок не сопротивлялся такой нагрузке? Неужели безропотно сидит и учит и рано встаёт? И не говорит ‘не буду’ ‘не хочу’? Это мальчик / девочка? Как??
Это всем удается.. Всем ученикам станкевича. Мальчиков и девочек примерно поровну. У вас же со школьной домашкой сложностей не возникает? Вот и со станкевичем аналогично.
Очевидно, что у автора с ее ребенком возникли уже проблемы с выполнением домашки и временем на нее. Поэтому и создан топ.
Нет, автор пока что просто не ожидала таких объемов. И сейчас будет думать, что с ними делать.
Примерно 1-2 человека из группы (15 человек) в первой четверти уходят, потому что понимают, что это им не подходит. На их место тут же добирают новых из листа ожидания. И дальше эти 15 человек идут по крайней мере до 4 класса.
Я тоже не ожидала, что 2 часа самостоятельных занятий моего первого ребенка превратятся в 6 часов совместных усилий у второго. Но разные дети. Мы приспособились, учимся. Я понимаю, ради чего все это.
У каждого свой ответ на этот вопрос. Те, у кого его нет, в Станкевиче не учатся.
В моем ответе "изучения английского" вообще никогда не значилось. Для меня это доп плюс.
Кто эти "вы"? я про себя говорю.
Пара моих знакомых по нашей рекомендации перевела своих детей в станкевича в 4 класс. Сменив другие способы обучения. Второй год учатся, уходить не планируют.
Так что выучили то, вы же на этот вопрос не можете ответить.. . Я вот знала уровень ребёнка и своевременно его переводила между уровнями, и для этого мне не надо было что бы ребёнок ни по полчаса ни по полтора ни тем более по шесть часов занимался одним предметом, да ещё по мимо самих курсов или школы и в начальной то школе.
Не знаю.. это должны быть какие-то безропотные дети. У меня сын 2й класс, занимается английским с репетитором, память отличная, прогресс впечатляет. Д/з к следующему занятию занимает от получаса до часа. Однако, я представить себе не могу, как бы я уговорила его сидеть над д/з 6 часов... Да, чего там, даже 2 часа... Он сказал бы "я столько не могу заниматься, не буду.." и всячески уклонялся бы от занятий. Даже я 6 часов не смогла бы заниматься.. Что же это за дети такие?
Мой ребенок всегда сопротивлялся повышенной нагрузке, особенно если его грузила я какими-то заданиями, а не педагог. То, что задано в школе или на других занятиях, всегда выполнялось, то что я дополняла дома - делает не все и, если большой объем, то протестует.
Таких объемов как сейчас в английском не было никогда и нигде. Думаю, сопротивление впереди. Прошло только 4 занятия.
Но вас же эта система устраивает, раз вы пишете "он {…}что-то знает, что в других местах учат месяц". Временные затраты - это издержки используемой методики. У вас два варианта: либо искать другие возможности обучаться либо оставаться здесь и пересматривать режим и другие внешкольные занятия.
Лично я крайне отрицательно отношусь к таким методам, какими пользуются на ваших курсах. К сожалению, количество со временем переходит в качество далеко не у всех, это рассчитано на единицы. Главный недостаток - непрактичность. Просто эксплуатируется спрос и ностальгия по школам с углубленным изучением английского, которые когда-то существовали. Все ИМХО.
По сути, эти курсы Вас просто направляют, ставя высокую планку. По сути, у Вас самостоятельное обучение . Есть более щадящие варианты. Очень большое количество зубрежки у Вас. Это очень плохо для ребенка. Мыс носителем обучаемся на кружке( школа английского языка) с 6 лет. Домашка 1 час. Учитель рекомендует 30-60 минут в день уделять языку обязательно. Слушать , читать. Уровень носителя языка по окончании школы. Программа на 10 лет рассчитана. Многие заканчивают раньше, за7-8 лет, двигаясь быстрее вперед. В основном за счет дополнительного обучения летом.Мы планируем к 14 годам закончить. Многие выпускники кружка успешно учатся в Канаде и Америке. Такой нагрузки ,как у Вас, у них не было. Так что, варианты можно подобрать. Детство у детей должно быть. Здоровье беречь надо.
Да, вы правы. Курсы в значительной степени направляют. Многое на самообразовании. Но времязатраты на домашку зависят от способностей ребенка. Вы говорите про 30-60минут, но понятно же, что один ребенок за 60 минут прочтет 10 страниц, а другой только 2. И один запомнит за это время 20 слов, а другой только 10. И не может быть у всех одинаковый уровень по окончании школы при равных затратах времени. И наоборот, если два одинаковых ребенка будут затрачивать разное время на изучение, то тот который больше затратил, будет больше знать. Потому что нет причины для иного. А если они будут знать одинаково, значит времени потратили одинаково. Просто распределили по разному. Вы занимаетесь на каникулах, мы на каникулах отдыхаем. Кто-то добавляет нагрузку в старших классах, кто-то ее снижает. Чудес не бывает. Хорошие результаты - это большой труд. Чем больше труда, тем лучше результаты.
Скорее от личных качеств ребенка и амбициозности и настойчивости родителей. 20 слов - это много для студента любого уровня и возраста, потому что каждое слово нужно отработать. На уроке это сделать нереально, самостоятельно - невозможно. А детей с зеркальной памятью , прямо скажем, немного. Заучивать наизусть бесполезно, большую часть придется учить заново.
Хорошие результаты в изучении языка - это регулярная практика, в среде.
вот Станкевич и обеспечивает регулярную практику. Пытаясь каким-то образом сформировать среду вне среды - заставляя регулярно слушать аудио, например. Понятно, что среду это не заменит. Тем не менее знаю ребенка носителей языка, которого отправили учиться в станкевича. Видимо, среда это тоже еще не все.
Там обеспечивают вал зубрежки, это не практика. Практика в среде - это каждодневное общение лицом к лицу с носителями в разных ситуациях и в разных форматах. Аудирование- это не общение, оно не создает эффект среды, его цель- дать возможность услышать не только учителя, но и другие голоса, тембры, манеру говорить, сленг, диалектные особенности, акценты, интонации, продемонстрировать "естественный" язык, улучшить произношение.
Тем не менее знаю ребенка носителей языка, которого отправили учиться в станкевича.- Оба родителя англоязычные?
Прямо-таки единственное место, эта школа Станкевича, где умеют учить английскому))
Ну откуда, откуда возникло слово "зубрежка"? Кто и когда его произнес первый раз в этой теме? Никто из станкевича его ни разу не произносил. Но оно стабильно звучит у оппонентов.
Начиная с пятого класса у детей одно из занятий ведет носитель языка.
" Оба родителя англоязычные? " Не знаю. Видела одного родителя, он встречал ребенка из станкевича. Он явно носитель языка. Начал общаться со своим вышедшим с занятий ребенком на английском. Ребенок представил своих одногруппников, с которыми вместе вышел. Тогда родитель обратился к этим одногруппникам, на английском, естественно. С какими-то вежливыми фразами. Те не растерялись и спокойно ему ответили на английском. Класс 5-6 был.
Нет, конечно Станкевич не единственное место, где умеют учить английскому. Еще есть репетиторы, курсы, самостоятельное обучение, ЦПМ. Каждый выбирает место исходя из своих целей и возможностей.
И еще: Станкевич никогда не позиционировал себя как "курсы языка". Он учит истории и литературе на языке.
Вот с сайта Станкевича:
Задачей школы является значительное расширение кругозора учащихся за счет глубокого изучения истории и литературы различных культур на английском языке, причем особое внимание уделяется истории и литературе Англии и США
Учащихся обучают:
чтению оригинальных (неадаптированных) художественных текстов;
устной и письменной речи;
свободному восприятию на слух речи «носителей языка»;
письменному и устному переводу с русского на английский и с английского на русский.
Из заглавного поста и подобных описаний.Процитировать? Это называется rote learning,в Китае тоже очень популярное направление в обучении английскому.
Одно из занятий ведет носитель. - Это очень мало.
Он явно носитель языка. - И как вы это поняли? По произношению?)
И еще: Станкевич никогда не позиционировал себя как "курсы языка". Он учит истории и литературе на языке. - Зачем это нужно? Кто и , главное, как это преподает? Я серьезно спрашиваю. Лучше б историю на русском как следует учили. Предмет сложный, а многие его "проходят" по остаточному принципу, побольше дат запомнить - и ладно.
Свободное восприятие на слух - это что??? Восприятие на слух по окончании будет соответствовать общему уровню, это в лучшем случае, в худшем - может быть хуже.
Какое образование у учителей, в каком формате проходят уроки( лекции, семинары, проектная работа и т.д.), по какой программе. Вы там работаете?
по программе дома станкевича. Она у них собственная.
Если хотите подробностей, придите на прием к руководству и расспросите.
Какие лекции на курсах???...
Я же не получила вашего ответа. Поэтому ответила кратко.
Но если вы автор сообщения про tefl, то вы уже узнали все, что хотели.
https://www.i-to-i.com/tefl-faq/what-is-the-difference-between-tefl-tesol-and-celta.html
И что? Зря вы это затеяли. По вашей ссылке:
"TEFL (Teaching English as a Foreign Language)
This is by far the most common acronym you’ll come across; that’s because TEFL refers to the industry, not a specific type of certificate. (…)TESOL is another commonly-used acronym, particularly popular in North America, Canada and Australia. The good news is, despite this being a very distinct set of letters, there’s really no difference between TEFL and TESOL. " Это название индустрии.
"The Cambridge CELTA is a specific type of TEFL certificate." - Это сертификат TEFL.
Вы написали совсем другое. Нет деления на CELTA и TEFL. Внутри TEFL, внутри этой индустрии, отрасли, называйте как хотите, есть разные сертификаты, получив которые можно преподавать английский как иностранный.
знаете, каждый читает то, что ему удобно.
Вы в фразе "The Cambridge CELTA is a specific type of TEFL certificate" видите TEFL, а я вижу specific.
И этот specific в частности в том, что именно celta для взрослых.
Вы же утверждали обратное.
Удачи вам в продолжении дискуссии с кем-нибудь другим.
Ну, я же говорю, зря вы это затеяли...Что именно - обратное? CELTA - сертификат TEFL, для взрослых, я выше уже написала. Никакого двойного толкования, чтобы один видел одно, другой другое по вашей ссылке нет. Только расшифровка аббревиатуры там устаревшая, официально сертификат теперь называется по-другому.
Когда в следующий раз будете писать, разберитесь сначала.
Вы писали:
"Международные сертификаты - это сертификаты TEFL. Все, на что они дают право - преподавать английский язык как иностранный. Взрослым."
))
Уровень носителя языка по окончании школы?? Ни одни курсы не в состоянии дать такой уровень в массовом порядке вне аутентичной среды. Могут дать высокий уровень. Какой балл по IELTS получают выпускники?
Знакомые девочки сдавали несколько экзаменов, в России и в других странах. Причет за год до окончания школы сдавали. В принципе,по поводу балла спросить могу . Думаю, что хорошо сдали, раз стипендию в Американском вузе получили. Та,что в Канаде через год после МГУ уезжала Все ли сдают именно IELTS не знаю. Мы TOEFL будем сдавать. Мы по рекомендации пришли на эти курсы. Сказать, что все родители довольны- нет, многие бегают , тестируют детей в других местах, уходят. Нас вполне устраивает. Мы никуда не торопимся.TOEFL в 13 сдавать будем, так как нужно. На этих курсах думать учат на английском. Девочки как-то на новогодний праздник в школу приезжали. Благодарили учителя, который до сих пор работает, и директора. Девочки уже вуз заканчивают, о успехах сегодняшних выпускников можно узнать, думаю, меня это мало волнует. Я думала, что уже прошло время, когда зубрили иностранные языки. Видимо ,нет. Знаю тех,кто учится в Станкевичи. Зубрят. Родители считают, что надо выстрадать эти многочасовые домашки. У нас на это времени нет.
Мой ребенок с хорошей памятью тратит на одну домашку 2 часа. И слова не зубрил никогда.
Но если вам удобнее думать, что Станкевич это зубрежка, то думайте.
И если цель сдать TOEFL в 13 лет, то Станкевич не самый оптимальный вариант. Для сдачи TOEFL совершенно не нужно знать, как на английском языке называется золотое руно и сборщик податей в древнем египте.
Каждый подбирает курсы для себя, автор волнуется, что другие кружки бросить придется из за высокой нагрузки. Не стоит это того. Не более 2 часов это хорошо. Станкевич скорее для узкого круга детей. Как и место, которое мы посещаем. Тех ,кто от начала до конца отучился,не поменяв ориентиры, по пальцам можно пересчитать.Цели у всех разные, кому-то в Америку надо, кому-то в Англию, кому- то ЕГЭ сдать, кому-то на всеросе победить.
у ребенка автора один из двух вариантов. 1) адаптационный период для сильного ребенка. Если так, то скоро они привыкнут, приспособятся, поймут что 4 хорошая оценка, избавятся от перфекционизма (одно из важных достижений Станкевича, на мой взгляд- избавление от перфекционизма!)... и будут нормально учиться в комфортном темпе, успешно совмещая с кружками. Как это делают все сильные дети станкевича. У кого-то там спорт, у кого-то музыкалка, и почти у всех - сильные школы. И справляются. Все реально для сильного ребенка. А отбор направлен на то, чтобы в станкевича попадали сильные дети.
2) ребенок недостаточно силен для нагрузки станкевича. То есть у него недостаточно хорошая память, недостаточно хорошее понимание прочитанного.
Можно бросить станкевича и продолжать заниматься в кружках. Но ведь эти недостатки все равно выплывут чуть позже. И тогда уже выбор окажется намного хуже. Когда нехватка памяти будет сказываться в пятом, а тем более в 10 классе, ее уже так просто не ликвидируешь. Поэтому лично мой выбор в сходной ситуации - заставить ребенка напрягаться сейчас, тем самым регулярно тренируя его память и его слабую гуманитарную составляющую. С тем чтобы ее развить. Сейчас, пока мозг еще пластичен. Чтобы к пятому классу это уже не было столь большой проблемой. И я вижу, что результаты есть. Да, нагрузка большая. Но это фактически ЛФК для отстающих частей мозга. Но можно на них забить, сказать что ребенок будущий математик... Тоже вариант. Каждый выбирает сам.
В любом случае отличить первый вариант от второго родитель сможет только к концу первого года. Когда станет понятно, как прошла адаптация.
Вы считаете, только к концу первого года будет пройдена адаптация и станет понятно тянет ребенок нагрузку или нет??!
Я уговариваю себя на еще 2 месяца максимум, а потом решать. Мне нужно, чтобы время на дз сократилось до 2-3 часов при нормальном усвоении. Сейчас за 2 дня надо выучить 43 слова...
Я думаю, мой ребенок недостаточно силен, но отбор же прошел. У других родителей та же ситуация - занимаются много часов, дз отработать - 6-8 часов, второй год обучения, говорят,что легче, но время на дз не уменьшается, т.к. объемы растут. Из чего делаю вывод, что способных детей, усваивающих такой объем за 1-2 часа - единицы.
Мне реально тяжелее, чем ребенку, я психологически уже устала, а самостоятельно он заниматься пока не может.
Я вас понимаю. Поэтому я наняла человека, который делает это за меня. Вот сейчас этот наш человек на 2 недели в отъезде, так я вешаюсь, потому что приходя домой, я должна хвататься за английский ребенка, читать, проверять.. Но вот неделю я халявила, как-то ребенок четверки все же получал.. Может быть можно тратить уже не 2 часа, а 1,5. Но это должно быть четко и на регулярной основе.
Способных детей не единицы, но и не все. Те, кто способные, учатся сами, и родители почти не вникают. Те, кто не сами, нанимают помощников. Помнится, при поступлении в станкевича одним из вопросов анкеты был "кто будет помогать ребенку в занятиях?".
Я помню, но я не была готова к такому объему, точнее даже не к объему, а к тому, что мой ребенок его будет усваивать столько часов. Я, когда, увидела первое дз, ничего страшного не обнаружила и предполагала, что он сделает его за 2 часа, ну максимум 3.
Ужас какой;) Наверно эти курсы на любителя лингвиста? Вот у меня ребенок любит сольфеджио. Я честно в шоке. Но ребенку нравится, учитель хвалит, посылает на олимпиады... ну вот так. Никто не верит. Думают, что я мучаю ребенка. Нет. Вообще сольфеджио не знаю о чем. Я к чему. Бывают такие дети, которым нравится сольфеджио;)
Но обычному человеку не нужно ни сольфеджио, ни английский безумный. А обычный английский разговорный, деловой и т.п. для работы, для пмж дается явно проще.
Да не недостаточно силен. Ну, вы сами попробуйте выучить 43 незнакомых слова списком и через пару дней протестируйте себя сколько из них вспомните, потом еще через пару дней. В памяти останется максимум десяток.
А, главное, они так и останутся списком, потому что употреблять их научиться, да еще вывести в актив - это совсем другая песня.
Во втором классе.
6 часов на домашку это просто каждый день по 2 часа. Для ребенка не выдающихся способностей, который решил идти по программе для продвинутых детей.
Представьте, что средний ребенок, у которого 3-4 по математике, каким-то чудом, может случайно или по блату, попал в матшколу или поехал в матлагерь с продвинутыми детьми. Если ему хочется соответствовать, ему придется заниматься раза в 2-3 больше. Кто-то готов, кто-то нет.
Я надеюсь.
По опыту старшего, группа к пятому классу выровнялась. Самые сильные, кто считал четверку плохой оценкой, несколько расслабились. А самые слабые подтянулись.
Вот мой слабый ребенок наконец начал осваивать повторение слов на переменах. Это же, в сущности, самый рабочий вариант для ребенка с плохой памятью. Вчера мне сдал самостоятельно выученные слова. Выучил! И с классной работой вроде уже 2 недели справляется как-то сам. Раньше ее приходилось дома просматривать, потому что на уроке ребенок ничего не понимал, тупил.
Мозг ведь тоже дозревает потихоньку. Но у кого-то это случается в первом классе, а у кого-то к пятому..
Но вот сейчас мне старший заявляет, что с этого года ему придется тратить на домашку не 2 часа, а 5. Потому что объемы увеличились. Может врет, чтобы ему оставили время на развлечения, буду смотреть. Один из плюсов Станкевича в том, что ребенок привыкает к этой постоянной нагрузке, и если вдруг очень понадобится доп.время на что-то другое после 4 класса, станкевича можно бросить. Это резко высвободит массу времени. Так что Станкевич это резерв времени для старших классов на что-то важное.
Самое ценное в Станкевиче это первые 3 года. 2-4 класс. За это время проходится почти вся грамматика и набирается приличная базовая лексика. Дальше уже поддержание языка и всякие изыски типа золотого руна, без которых, конечно, можно обойтись. Поэтому если будет нужно время на что-то другое - можно бросить. Просто пока справляемся. Но когда смотрела таблицу выпускников Станкевича (раньше она была на сайте), практически никто из выпускников не учился в нем с первого класса. А значит почти никто из тех, кто учится с первого, не учились до конца. Видимо те, кто пришел быстро получить сильную базу (за 3 года), и те, кому нравится делать переводы средневековой литературы - это разный контингент. Посмотрим. Наша группа (у старшего) пока сохранилась процентов на 60.
Хорошо сдать для учебы в университете - это не значит уровень носителя по умолчанию.
Кошмар какой..У нас в семье все, включая бабушек, свободно и на высоком уровне владеют английским.. в голову не приходит так мучать ребенка, ходит в спецшколу, сами дома иногда с ним дополнительно занимаемся, и все спокойны, что выучит, никуда не денется.
А что даёт на выходе этот Станкевич? С репетитором или на курсах у всех детей, начавших заниматься в началке уровень B2+/C1. Это позволяет читать и смотреть фильмы в оригинале, нет барьера общения, сдать ЕГЭ, межд.экзамены...
Мы в 1 классе учим 10 слов, прописываем 5 букв и читаем распечатку с правилами чтения. Зачем ребёнку информация об артиклях?
Ну правда, расскажите?
Хе, боюсь одинаково начинается ещё раньше:) лет в 14:):) только вот одни и не заметили как дошли до уровня, а вторые по 3-6 часов в день , без самой только школы, убили на язык причём всего один:) будто больше в жизни и занятий нет, ставлю что это родители вместо ума одни амбиции, детей почем зря кошмарят, может садисты какие...
Да. Ко взрослому возрасту,лет к 15. 9 классника "с нуля" за год-полтора можно научить всему,чему учат с 7 лет. Нужные структуры мозга дозревают и обучение идет легче и быстрее.
Конечно, нет. У меня как раз 10-классник, которого полтора года назад начали учить языку с репетитором. С нуля - потому что в школе нулевой английский, хоть и 4 раза в неделю. Идет тяжело, гораздо тяжелее, чем у второго ребенка 10-летки, который с 7 лет в Станкевиче.
Я стольких 9-классников к ОГЭ с нуля за год подготовила, и вы мне это рассказывать будете? За 1-1.5 года с нуля до полного А2 легко.
Что я вам буду рассказывать? Вы в своем уме так разговаривать с незнакомыми людьми?? Педагог, называется. И речь не про A2, разумеется.
Я пишу про своего ребенка, про его и мой опыт.
Язык в 8 лет и в 15 лет ложатся в разные полушария мозга. В 8 - в правое, как родной, а в 15 в левое.
У вас уже все прекрасно, у ребенка уровень B2 по версии ВКС. Расслабьтесь.
Да я и не напрягаюсь за ребенка.
Я за себя волнуюсь.
Не отдали меня в Станкевича в глубоком детстве.
Мучаюсь теперь :)
Тяжело вам живется.. Даже не знаю чем помочь...
Тем не менее в спец.школах язык традиционно начинали учить со второго класса.
Очень тяжело.
Как и всем, кто Станкевича не заканчивал ;)
В спецшколах да.
Но не всем так везло - в спецшколах учиться в глубоком советском детстве.
Если к 9 ничего с 8ми не уловил со слуха, стоит попробовать анализировать структуру предложения
Очень даже возможно
поэтому в 8 лучше разговорная метода, на слух, в 15 с анализом структуры
Автор, вам же не через полгода язык нужен, а нормальными темпами, те к 10 б1, к концу школы уже будет минимум с. Так зачем изливаться над ребёнком? Он же у вас не тупой что бы за столько лет язык не выучить. Отдрайте на нормальные курсы, без дз, пустьоебкнок учится говорить и запоминать и получать удовольствие от обучения. Жизнь в том числе и труд должны радовать.
В свое время я неплохо выучила английский язык, прожив в 9-10 лет в Штатах полтора года - хватило на школу и ВУЗ, более менее хватает на написание статей. Если вы думаете, что дело в живом общении, то это очень вряд ли. В основном я учила язык по мультикам и попсовым подростковым книжкам с элементарным языком. В школе, правда, тоже был язык - просто по учебникам - spelling, vocabulary. Но все уроки языка и дз занимали у меня куда меньше времени, чем у вас. Мне кажется, дз - минут 30 в сумме. Всего языка в неделю часа 4 (с дз). Vocabulary - это выучить порядка 10 слов в неделю. Как правило часа в 3-4 дня я была совершенно свободна для просмотра мультиков и тп. Кстати, способности к языкам вообще у меня близки к нулю - ходила потом на курсы французского, вообще не помогло :).
Это я к тому, что язык можно выучить гораздо более простым путем, чем многочасовые курсы, если есть такая цель.
Я выучила английский за один год. С нуля до уровня переводчика. Есть вуз в Москве, который много лет специализируется именно за один год. По 20 часов в неделю примерно язык в течение года. А потом можешь и другую специальность учить.
20 часов в неделю без домашки?
И вся ваша группа на этом же уровне освоила язык за год?
А какие экзамены туда сдавать?
Почему без домашней работы? Конечно, с домашней работой.
Не только вся наша группа, но и соседние группы тоже освоили. Хотя, одна девочка все-таки не потянула и не смогла до нужного уровня сдать. Еще трое ушли в самом начале учебы.
Это я пишу к тому, что кто-то утверждает, что нельзя за год выучить язык. Можно. И во взрослом возрасте. Не обязательно в детстве. Хотя многие мамашки сейчас будут утверждать, что только в детстве и чем раньше, тем лучше. Неправда.
А потом и второй и третий язык. Да, это трудно. Но можно.
А в вашем?
У меня диплом гособразца, вузу больше 50 лет. Экзамен принимает квалификационная комиссия ( не мамаши, которые мерятся количеством слов в день или своими "знаниями", как надо учить язык). Комиссия из переводчиков , лингвистов и пр.
Перед ними как то было боязно и тяжело сдавать экзамен. А с вами на тему "что в вашем понимании" , не собираюсь вести беседу.
Вас просто спросили, что Вы имели в виду, зачем так нервничать. Может Вы тоэфел иили елтс сдавали, может еще что. Оказывается Вы диплом получили.
Диплом о высшем образовании за год с нуля? Как же Вы туда поступили с нулевыми знаниями?
У меня был опыт изучения английского с нуля. Я в течение года каждый день по 8-10 часов изучала . Занималась на двух разных курсах и с двумя репетиторами, один из которых носитель. Именно с нуля, потому что в школе и институте я изучала французский. За год я достигла уровня, который позволил сдать вступительный в институт на второе высшее (переводчик), учиться не стала, т.к. планы поменялись. Так вот за год я смогла достичь от силы уровень intermediate, может быть даже уверенный, но никак не свободное владение языком.
Да. Российский университет дружбы народов даёт такой диплом и много лет специализируется именно на подготовке переводчиков за год. Раньше все без исключения изучали иностранный язык на нулевом курсе. Назывался он подготовительный факультет и он не подготавливал к поступлению, а просто так назывался. На нем учились все, кто поступил в университет на разные специальности. Не все сдали потом на переводчика, но были и такие, кто сдал на два или три диплома переводчика.
Экзамены сдавали на свой факультет. Какой факультет такие и экзамены.
Сейчас это не обязательный курс, и не факультет , а называется по-другому. Институт иностранных языков при университете. Но методика та же, разумеется и новые технологии там учитываются и совершенствуются.
Да. С нуля и до переводчика без экзаменов. Да. Лучшие переводчики и знатоки иностранных языков это филологический факультет и физико-математический. Так что про математику выше правду писали. Она мозги в порядок приводит
Кстати, сейчас ещё больше возможностей в РУДН. Там есть субботние курсы английского языка. Даже не курсы, а именно подготовка кро специальности "переводчик". 6 часов каждую субботу в течение 3,5 лет. Да, платно, но сумма совсем небольшая. есть и просто разные курсы, не переводчиков.
Те конкретно вы выучили за год язык на уровень между б1- б2. . Ну да с этим уровнем можно поступать уже, но далеко не Адвансед, тем более что потом вы его все же не подтвердили в мире признаваемом сертификатом.
Зависит от переводчика:) ну скажем статьи технические можно переводить, на русский. Поступить куда то учится, не в топ конечно но в российский универ или что то простое тли техническое в иностранный, если подтвердите б 2. Но скорей всего его не было, был твёрдый б 1. Вы же должны понимать что свободное владение невозможно достичь за год.
Как вы не поймёте? Язык в университете уже выучили и получили диплом. Никто с ним не собирается поступать никуда. Зачем? Диплом есть о высшем образовании, в котором указана квалификация переводчика.зачем и кому подтверждать какой там уровень ( по вашему б2). Зачем человеку с дипломом о высшем образовании подтверждать диплом и потом поступать в вуз? Вы кажется совсем не понимаете.
С дипломом этим уже не поступают. Его применяют. Кто где. Кто-то ещё несколько языков выучил. В мире. Вы не знаете, что я подтверждала, а что нет. И не знаете, что мне нужно было подтверждать а что нет.
Если уж для вас переводчик РУДН ничего не значит. Ну тогда один путь , в Кембридж только. И ветка обсуждения эта совершенно тогда бесполезна. Все в Кембридж . И Станкевич туда же!
В рудн как раз честно указано от бегинер до максимум аппер медиат2. Что в лучшем случае означает что человек мог бы попробоваться сделать сертификат fce . Те уровень б2, достаточный для работы в большинстве областей но не уровень адвансед.
При чем тут станковист, станковист по мне дикая глупость для непонятно рефлексующих родителей с садисткими наклонностями.
А я просто про ваш случай, он стандартный, ваш уровень на выходе курсов был объективно стандартный средний . Чего вы взвиваетесь. Это замечательно, но факт то остаётся фактом.
У меня не было никаких курсов. Был факультет иностранных языков. Не курсы! Вы знаете, как там преподают? В университете, не на курсах? Ещё раз! Не курсы! А высшее образование.
Простите это вы чего то не понимаете. Вы написали в первом своём посте, что выучили язык за год . У вас спросили, что значит выучили за год, попросили уточнить уровень. Ну и написали бы уровень. Б1. Но нет вы пошли в степь и встали в позу. У мня высшее у меня диплом переводчика... да нам все равно. Мы , интересующиеся что вы выучили за год поняли уже ваш уровень, спасибо за ответ. Хотя ответ я все же нашла сама...
С какой стати мне указывать уровень б1? У меня диплом.
Вопросов "что значит выучили за год" не было.
И мне все равно, в какую позу вы встали.
http://inyaz.rudn.ru/kafedra-teorii-i-praktiki-inostrannih-yazikov тут гляньте, правда цену и время я не оасссматривала меня только уровень интересовал. Но там что то было про скоростные переводческие:)
Да кто же их знает;) думаю можно найти сертифицированные курсы годичный интенсив.
Наберите институт иностранных языков РУДН. Там подробно посмотрите все предлагаемые программы.
http://inyaz.rudn.ru/Рerevodchik-pspk
Про годовые курсы я и не говорила. Возможно сейчас их нет. (А может и есть). Раньше это было частью диплома о высшем образовании. Сейчас есть другие возможности, например по субботам по 8 ( не по 6 часов). И ещё другие. Уже подробно не изучала.
Если вы студент РУДН, то тогда можно рассматривать и годовую подготовку. За год.
Можете думать что угодно. Мне все равно.
Но вы никак не поймёте разницу между курсами и высшим образованием.
Изучите информацию и найдите себе курсы.
Я про курсы для вас не в курсе.
Что ж вы нервная такая?
Выше практически комплимент вашему ВУЗу сделали, а вы огрызаетесь.
Практически и вам делаю комплимент. Неужели поняли разницу между курсами и высшим образованием? Ну и хорошо.
А годичного курса русского там не было?
Довольно коряво выражаете то. что хотите донести.
Вас сложно понять на русском.
Попробуйте. пожалуйста. на английском?
и да. диплом дипломом, но уровень-то языка у вас какой в итоге?
У знакомых дочь так училась тоже, на выходе диплом врача и за год дополнительно диплом переводчика по немецкому, уровня хватило на экзамен в Германию потом. Но я так поняла, это только для студентов Рудн?
Ну зачем вы вводите всех в заблуждение? #
После подфака никто не сдаёт экзамены и диплом переводчика не получает. Да, в первый год каждый день у всех по 2-3 пары языкай. И куча домашки. Но потом ещё 4 года !! до конца бакалавриата все учат язык по 2-3 пары в неделю. И экзамен сдают в конце 4 курса, а не на подфаке.
А где написано, что вы потом ещё 4 года учили язык, с давая по нему экзамены и зачёты? И только после этого экзамен комиссии сдали?
Акцент был на то, что язык за год выучила. И не только я.Это потом уже поддерживали язык на этом же уровне и повышали его в течение 4 лет обучения. Но язык именно выучила за тот год. За один год.
По теме автора, что не стоит столько сил тратить в детстве на английский, если он дается трудно. Много других способов есть. Например, выучить в РУДН за год (кстати, знаю таких, которые там год отучились, а потом ушли, конечно без диплома но с хорошим уровнем знаний языка). Но разговор пошел не в то русло. Вместо того, чтобы рассмотреть еще одну (или не одну) возможность выучить язык не в детстве, а позже, так вот разговор повернулся так, что кто-то определил заочно уровень этого диплома (языка, в1 или в2), кто-то назвал обучение курсами, кто-то придрался, что диплом не сразу а еще потом учиться надо. Хотите обсудить двойной диплом? Заводите другой топик.
Автор спрашивал:
Это нормально? Нет, такой обьем домашки не нормален.
Что делать? - спрашивал автор. - Рассмотреть другие возможности, например, не мучить ребенка в 7 лет. А рассмотреть возможность выучить его студентом.
Это все мое мнение. А ваше помимо того, что вы дополнили информацию про диплом, какое? Каков ваш ответ автору?
Ну вот я и поправила, что не за год, а за 5 лет. Вы почему то о 4 годах изучения языка в режиме 2-3 пары в неделю скромно умолчали. Без этих часов в течении 4 лет невозможно набрать нужное для диплома количество прослушанных часов и курсов. И на сертификат переводчика сдавали экзамен далеко не все, кто-то забивал на язык после подфака, и соответственно ни о каком экзамене на 4 курсе речи уже не шло.
Возвращаясь к теме автора...Мои дети учат языки иначе. Просто спокойным фоном к остальным занятиям. Я считаю, что язык способен открыть подростку огромные возможности, огромный пласт культуры.
2-3 пары в неделю это почти ни о чем, поддерживать и немного развивать. Еще раз: мое личное мнение - я выучила его за год, потом поддерживала уровень а потом сдавала экзамен и потом получила диплом. Язык я выучила за год. Да. на других факультетах кто-то забивал. Но это не к вопросу автора. На филологическом и физмате таких почти не было. Знаю несколько физиков, математиков и химиков, которые получили по два, а то и три диплома переводчика с разных языков. Филологи и без того обязаны получить были два языка.
Еще раз для автора. Я выучила язык за год, потом поддерживала уровень а потом получила диплом. Ничего противоположного этому я не писала раньше. Мелкое уточнение от вас. Какая разница когда получить диплом. Он есть. и сейчас такая возможность есть.
Про то, как ваши дети учат язык, мне все равно. Возможно автору будет это интересно. Мне нет.
2-3 пары - это от 144 до 216 часов языка в год!!!! А теперь умножьте это на 4 года. Это мелкое уточнение? Взрослому для освоения одного уровня стандартно нужно 120 часов. Если учесть "мелкое уточнение", вы выучили язык в стандартные сроки. За 5 лет. И потратили на его изучение больше часов, чем это обычно предполагается. Вне среды язык так и учится. Всегда и всеми.
Про моих детей я написала в ответ на ваш вопрос, считаю ли я зубрежку в 7 лет нормальной. :)
Простите, но не верю. До уровня относительно свободного владения языком - верю, за год, при старании, усердии и хорошей программе вполне возможно.
Но до уровня переводчика! Вы потом диплом свой где-то применяли? В бизнес-переводах, в литературных переводах? Это же не просто знание грамматики и лексики, это и огромный пласт знаний идиом, тонких языковых нюансов... Переводчики знают язык на уровне носителя языка, то есть тех, кто родился в стране, живет всю жизнь там и говорит на нем с раннего детства.
или Вы вот это имеете в виду? http://inyaz.rudn.ru/programmi-povisheniya-kvalifikacii-glavnaya
Там есть программы для студентов. Но дается не диплом, а удостоверение. Да и начальный уровень указан не нулевой...
Сейчас многие институты вводят такие программы.
Автору совсем необязательно посещать с 7 лет какие-то курсы и делать домашнее по несколько часов в день. Все можно сделать в более зрелом возрасте. А у студентов сейчас много возможностей получить такой диплом. Надо учиться, что всегда трудно. Но в7 лет ещё может не быть мотивации , и мотивацию легко отбить многочасовыми занятиями.
Вот пример ещё одного вуза:
https://www.google.ru/amp/s/guu.ru/announces_ru/3679/amp
С ужасом и растущим комплексом неполноценности читаю топ. Смотреть мультик раз в неделю, не делать домашку или делать левой пяткой, на выходе через год-два получать сертификаты и свободное владение языком.
У меня ребенок несколько лет учится в Станкевиче, даже близко не стоит рядом с успехами отписавшихся в топе.
Завидую белой завистью.
Думаю это потому что вы читаете топ левой пяткой и делаете так же выходы. Потому ребёнок и страдает за ваши амбициозные пятки.
Вижу, что вы только в теме пяток. Учите хотя бы русский язык, вам в этом топе делать нечего.
:)) да куда уж мне:)) идите продолжайте удолетворять свои садисткие амбиции над легкой бессловесной жертвой.
Я не писала такого :) Не обманывайте :)
ребенок 4 раза в неделю в школе учит язык по углубленной программе на протяжении 4 лет (2-5 класс)
Да. протестировали и показал уровень B2. (что для школы совсем неплохо, я считаю. Но я и сама была удивлена - повторяю еще раз)
Но до свободного владения языком ему очень далеко. Поэтому уже сейчас в средней школе решили подключать репетитора.
После старлайта 7-ой класс уровень В1, готовят к экзамену PET. После 5-го класса максимум сдают KET. Уж не знаю какой Вы тест сдавали и где. Тут одна мама доказывала, что все пятиклассники у них имеют уровень С1, выяснилось, что тесты не те.
Не умоляю достижений Вашего сына, наверняка уровень В2-С1 будет у него к 10-11-му классу. Это очень хорошо, практически свободное владение. Главное, что Вы достигаете этого без репетиторов, видимо у Вас преподаватель хороший и мальчик умный.
У меня нет причин не доверять центру, где тестировали ребенка.
Еще раз пишу - сами были очень удивлены результату.
Мы тестировали для того, чтобы просто понять, на какой уровень определить его дальше язык учить.
Спасибо, мальчик умный и хлроший действительно :) В меру ленивый (весь в мать :) )
Возможно, если б не природная лень, то был бы отличником и первым среди первых
То есть сертификата вам не дали? Просто на словах озвучили уровень группы в которую его отправить - b2?
Эээм, вы читаете что-то свое? Или то, что пишут?
Где я написала. что сертификат не дали?
Ребенок не пошел в итоге в группу. Цель тестирования была не эта.
Так и обратное не писали.
Вы сказали, что тестировали для распределения в группы. Это же не то же самое, что тест на сертификат. Второе платное и фиксированное, первое бесплатное и произвольное, по желанию курсов.
У вас которое?
не путайте сдачу кембриджских экзаменов (платно на сертификат о котором вы, видимо, говорите) и тестирование уровня языка.
У сына было второе.
Кембриджские он пока не сдавал.
В этот раз дали бумагу о том, что его уровень языка такой-то. Это не международный сертификат.
Ну а как ребенку не иметь после Starlight 5 В2, если она сама, начав заниматься в июне, уже на В2 (FCE?) экзамен будет сдавать.
Цитирую: «Мне 35, я с июня учу англ 4 раза в неделю. Послезавтра экзамен на B2 буду сдавать. Слабее, чем сын, конечно. Но все мои знания англ набраны просто в поездках. Никогда раньше не учила (5 лет в школе не в счет - там мы весь 5 класс только алфавит учили».
Пpиходит мужик к ceкcопатологу и говоpит: — Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз немогу! — ??? А кто тебе сказал, что надо больше? — Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может! — Hу так и ты говоpи!
Да что ж вы все с ног на голову передергиваете?
Я нигде не писала. что ребенок и я сдаем кембриджские экзамены.
Читайте. пожалуйста. внимательнее.
Сдать экзамен по окончании курса на курсах - это не равно сдать кембриджский FCE, не так ли?
Угомонитесь уже. Вру я, вру. Сочиняю и обманываю.
Лишь бы вам стало спокойнее.
Я Вас процитировала вообще-то. А FCE вынесла в скобочки со знаком вопроса. То есть это мое предположение. Так что это Вы читайте внимательнее.
И не вводите людей в заблуждение тогда! Пишите сразу, что занимаетесь на курсах и там по окончании тест писать будете.
Экзамен по английскому языку для большинства общающихся в этом разделе - это совсем другое! Это кембриджские KET, PET и т.д., IELTS, TOEFL. ОГЭ и ЕГЭ на худой конец. Но не Ваш тест по окончании курсов!
Сама придумала - сама обиделась :)
На курсах я сдавала именно экзамен. Поэтому называю вещи своими именами.
Для международных кембриджских экзаменов есть свои обозначения и аббревиатуры (вы их сполна указали, спасибо)
Елси бы сдавала один из них - так бы и написала.
Поэтому не придумывайте того, чего нет.
За сим - позвольте откланяться. если человек так агрессивно настроен с самого утра. то страшно представить, как он будет общаться ближе к вечеру.
Да какая агрессия, о чем Вы?:ups3
Просто понимаете, наш Starlight 5 - это в реальности учебник Prime Time 1. Неплохой, с обильной лексикой. Но она недостаточно отрабатывается в нем, правда. И вот на обложке написано, что это учебник уровня A1/A2. То есть даже не полноценный Elementary. А ребенок, получается, не закончив даже А2, уже имеет не В1, не В1+, а аж уровень В2! Это FCE уже можно сдавать. Люди годами идут к нему, глупые, а, оказывается, Старлайта 5 вполне достаточно.
Хорошего дня! :-)
Отредактировали? Поздно увидела.
нет, сын сейчас не сдаст на FCE само собой. (я тоже не сдам, не волнуйтесь)
еще раз пишу - я очень удивлена была результатам тестов (не Кембридж, а просто тест-экзамен на проверку уровня языка, чтобы понять. на какой уровень определить ребенка и куда двигаться дальше). Может, угадал в ответах, может. звезды так в тот день встали, что ему повезло - я не знаю. А, может. действительно язык дается с полпинка и если б в Станкевича, к примеру, учил его. то уже бы был среди отличников-станкевичей, я не знаю. (на мой взгляд - он ровный середнячок без 7 пядей во лбу. Умный пацан, но в меру. Не гений)
Я прекрасно понимаю и слышу. что ему и разговорной практики не хватает, и в грамматике есть "пробелы", и лени у него хоть отбавляй.
Но мне незачем врать и обманывать. вот правда.
Он смотрит ютуб на англ, он смотрит фильмы на англ и мультики. уже без субтитров. По его словам - понимает не дословно, но смысл (на мой взгляд, на данном этапе это важнее. чем досконально разбирать по словам. Главное - в удовольствие, без насилия и террора :) )
Собственно, нигде я не пыталась сказать, что "вы все в Станкевича пашете, но лихи, а мой не пашет. но лучше ваших".
нет, нет и еще раз нет.
Могу только восхититься и поразиться терпению тех мам, кто умудрился своего ребенка в 6-7 лет заставить так упорно и много трудиться над домашкой ежедневно.
(тут моя лень и нервы - я бы не смогла! Плюнула бы и забила)
У каждого свой вариант развития событий.
Я поделилась опытом сына - получила дофига "в панамку" :)
Ну что ж? Это Ева. этого и следовало ожидать.
прочла ее сообщения. Нет этого "В2 получают за три года занятий в школе два раза в неделю"
Ну 4 раза в неделю.
"Две недели назад тест прошел на уровень В-2.
Имея при этом только школьный английский (со 2 класса 4 раза в неделю starlight. Ни репетиторов никогда. ничего дополнительно. Поездки с нами вместе в отпуска и ыидео-игры на англ (специально не переводили ему аккаунт на русский)"
Да нет, я ничего не хочу сказать. Мне все равно. Когда я живьем увижу ребенка, знающего язык лучше, чем мой, я у него поинтересуюсь, где и как он выучил язык. Пока что я таких не встречаю. Только на Еве каждый второй )
На ВКС на занятия мы ходили. Адекватную группу ребенку подобрать просто не смогли.
В BKC я сама ходила в мини-группу к носителю.
Мне не понравилось. ОТ индивидуальных для себя лично вижу больше пользы.
Вам так важно. чтобы ваш ребенок знал язык лучше всех на свете? :) Можете быть спокойны - ваш лучший и на его лавры мы нисколько не претендуем.
Моему еще учить и учить. Но при этом он не затероризирован им с первого класса. А легко и непринужденно учил в школе. Успевая и погулять. и спортом в спортшколе позаниматься. и поступить в одну из физмат школ :)
Теперь пришло время прокачивать язык.
Это как раз вас беспокоит, чтобы ваши дети знали язык лучше, чем станкевичи, причем меньшими усилиями. Меня ничего не беспокоит. Меня все устраивает. Я ребенка даже на сертификацию не отправляю, мне все равно. И про терроризм - это же вы навешиваете на меня и моего ребенка ярлык. Вам так важно убедить себя в этом? Зачем? Нас-то все устраивает.
=D>=D>=D>
Меня вообще ничего не беспокоит, верите? :)
Я вполне довольна сложившимся положением вещей.
И уровнем математики, и уровнем английского на данный момент.
Впереди еще 6 лет учебы в школе - успеет еще выучить до хорошего разговорного уровня
Про Станкевича слышать не слышала до этого топа.
Поэтому про "чтобы ваши дети знали язык лучше, чем станкевичи," никогда не задумывалась даже.
Мне нужно, чтобы мой ребенок знал язык в такой степени, которая позволила бы ему работать с иностранными коллегами, пользоваться техническими сайтами на англ и читать техническую зарубежную литературу.
Будет ли он при этом знать язык лучше "станкевичей" или нет - не колышет совершенно.
А вот уровень зря не проверяете. Спесь бы немного сошла. может.
А то сами запутались - то ничем ваш от одноклассников не выделялся. то обошел всех через полгода :) Да и "доверяй, но проверяй" - Станкевич (как и любые курсы" - не панацея.
если бы вас вообще ничего не беспокоило, вы бы не рассказывали, какой у вас прекрасный метод изучения языка, и в какой школе учится ваш ребенок. И какие тесты ваш ребенок сдал.
Никакой спеси у меня нет. Мой ребенок пашет и достигает результата за счет пахоты. Спесь у вас -"а вот мой ребенок не пашет, а результаты лучше". Лучше? Пожалуйста. Я не против. А мы будем дальше работать и достигать результата. Для меня одним из важных результатов учебы в Станкевиче была привычка к труду. Мне было важно, чтобы ребенок привык пахать и достигать результата. Своего результата. А не B2. И я в этой теме отвечала человеку, пришедшему в станкевича, надеюсь что с такой же целью.
Судя по всему вас все же сильно беспокоит, что кто то может оказаться лучше вашего ребёнка:) пахать можно с полезным КПД а можно с односторонним выхлопом. Пока стойкое убеждение что ваш пашет пустыню, а мог бы пахать поле. Но Мама не даёт.
И да, у моего ребёнка всегда спрашивают где он так хорошо выучил английский, но пусть ваш будет лучше, вам нужнее, надо же хоть как то оправдать тяжкий труд. Да вы знаете что есть другие ещё языки и вообще и не только школьная программа:)
Лучше моего ребенка навалом кто. Например, учителя английского. Станкевичи-отличники (мой хорошист). Например, более способные станкевичи. Те, кто находится в языковой среде. Те, кто в свободное время хватаются за книжку по английскому. Те, кто планирует языковую карьеру, наверное.
Всегда можно найти того, кто лучше.
И заметьте, это вы продолжаете хвастаться, что у вашего ребенка спрашивают, где он так выучил язык :) И вы рассказываете мне про наличие не только школьной программы.
Я попыталась вам намекнуть, что дети из станкевича учатся в серьезных физматах. Вас это не останавливает ))
Но спасибо, что вы с таким энтузиазмом готовы спасать моего ребенка от мучающей его мамы ))
Девушка, я считаю, нам лучше прекратить наш с вами спор ни о чем.
Вы меня не слышите.
Я ни разу не сказала, что ваш ребенок знает язык хуже моего.
Я вообще про вашего ничего не знаю и не писала.
Перечитайте напоследок еще раз мои сообщения - я ни разу нигде не написала, что мой ребенок лучше вашего или лучше кого-то еще.
Очень рада за вашего ребенка! Молодчина, что научился трудиться! Это классный и полезный навык!
Всего доброго вам и успехов ребенку!
От чистого сердца.
На будущее, если будут спрашивать моего совета знакомые, обязательно буду советовать обратить внимание на Станкевича.
Да чем черт не шутит - может, и своего на добор попробую отдать.
Поделилась в теме нашим опытом, т к стало жаль ребенка топикстартера.
Пахать в 7 лет по столько часов в день...
P.S. на вмякий случай - я пишу тольько под ником и выше анонимнве сообщения не мои ;)
Спросила у сына, как он думает, кто знает английский лучше, он или переводчик. Он достаточно нагло задумался!...
Когда я поинтересовалась, чем обусловлена его такая наглость, он заметил, что людей, знающих английский на его уровне, он в окружении практически не встречает.
И я знаю, что не встречает. В разных местах с языком его вынуждены отправлять в малочисленные группы 10-11-классников, но и там ему скучновато.
Однако помню, что ему дали кембриджские тесты, и он их написал весьма посредственно. Я спрашиваю -как же так? Почему так плохо? Потому что забыл. Потому что часть вопросов из этих тестов была у него последний раз пару лет назад. И оно забывается, конечно.. Также как мы забываем некоторые правила русского языка, несмотря на грамотность и свободное владение.
Однако многие станкевичи пытались найти альтернативу, где будет лучше. Кто-то в языковой лагерь в англию за безумные деньги отправлял. Все разочарованы. Все кто пару лет назад роптал, что мол "наши результаты недостаточно хороши для нашей нагрузки и надо искать альтернативу", все сейчас в станкевиче.
про кембриджские тесты - фигню написали. Нет там вопросов на "правила", которые можно "забыть". Там живой язык, который забыть невозможно, если знаешь. Другое дело, что можно просто не дозреть в смысле возраста, уровня логики и формулирования своих мыслей, но "забыть" - невозможно)) лукавит Ваш сын
Это оказывается просто исторический Дом Станкевича а не автор школы :)
http://domstankevicha.com
Точно )
Господин Станкевич к курсам английского отношения не имел. Но идеологически, вероятно, имел:
В этом здании жил и работал Николай Владимирович Станкевич (1813-1840 гг.) — видный философ, поэт и публицист XIX-ого века. В 1831 году Николай Станкевич, считавший просвещение главной движущей силой исторического прогресса, а пропаганду идей гуманизма – основной задачей русской интеллигенции, организовал в Москве литературно-философский кружок западников, которому было суждено стать одним из главных центров идейной жизни в России 30-х годов XIX-го века.
А расскажите подробнее про эти курсы, сколько стоит, с какого класса или уровня можно учиться, с любого?
Если вы про дом станкевича, то это не курсы, это школа. Ее программа рассчитана на 9 лет, с 2 по 10 классы общеобразовательной школы. Поступление по результатам экзаменов. Тестируют первоклашек в основном. С тем чтобы они начали учиться с 1 сентября своего второго класса. Иногда, в порядке исключения, берут дошколят (то есть те начинают учиться в 1 классе станкевича одновременно с первым классом школы). Поступление в другие классы только детей соответствующего возраста на свободные места, которых освобождается пара в год.
Стоимость на настоящий момент 11500 в месяц. Занятия во второй половине дня, 2 раза в неделю, плюс объемная домашка.
Подробнее тут: domstankevicha.ru
С точки зрения сферы деятельности это курсы английского: место, где преподают английский. Они школа в смысле организации процесса: программа обучения на последовательные 9 лет, соответствие возраста ученика и класса, в котором он должен учиться. То есть ребенка десяти лет не возьмут на первый год обучения. Он должен поступать на третий ии четвертый, если хочет учиться в станкевиче.
Массово они тестируют семилеток, точнее первоклашек. Пятилеток только вундеркиндов, в порядке какого-нибудь гениального исключения. Шестилетки уже встречаются чаще, может один-два на группу. Причем у детей, поступающих в первый класс станкевича, английский не проверяют совсем. Проверяют скорость чтения (очень важно!), память, общую логику, речь. А вот в следующие классы только добор, и там проверяют уже уровень английского. Он должен соответствовать уровню класса станкевича, в который по возрасту подходит ребенок.
Почитала отзывы, выпускники этой школы все в МГИМО и в Англии учатся, то есть они шли туда целенаправленно. Для этих целей отличное место. А если просто идти чтобы знать язык для учебы в России, кмк слишком это сложный путь по нагрузке
Дайте ссылку, где вы это прочитали?
У меня сложилось впечатление, что большинство выпускников станкевича идут вообще в технические вузы. И язык сдают только если поступают в технические зарубежные.
сильно сомневаюсь про мгимо! у "станкевичей" кроме языка больше ни на что времени не остается, а для мгимо язык это слишком мало
Откуда вы знаете, что ни на что времени не остается? Ваш ребенок занимается в Станкевиче? В нашей группе почти все дети из топовых школ, плюс у многих спорт или музыкалка.
эх, жаль вы не сможете отписаться, когда ваш ребенок не поступит в мгимо)))) Кстати, в какой топовой школе ваш ребенок учится?
практически все известные мне дети станкевичи учатся в физматах разного уровня. Даже представить сложно, кто из них и зачем планирует МГИМО. Или Лондон. MIT более реально.
(я не тот аноним, что выше)
В общем, про МГИМО могу отписаться уже сейчас - мой ребенок туда не поступит.
ну это реально как раз! А то " все в МГИМО и в Англии" - глупость какая-то...
Ну в отзывах действительно встретила 2 англии и какое-то упоминание мгимо (правда не понятно, учился ли там ребенок). Но 2 отзыва были "преподаватели станкевича". Поучились - пришли работать. Вряд ли они в МГИМО или Лондоне. Ну и не все, наверное, отписываются. Кому интересно читать, что вот человек 9 лет проучился и поступил в Бауманку? :-)
Школу называть не буду, Москва - маленький город :) В топ-10 и мой ребенок, и половина группы ребенка точно, про вторую половину просто не в курсе.
Да, в МГИМО не поступит, так как даже не собирается.
Я правильно понимаю, что большинство детей и родителей в вашей школе на западное образование настроены? Как считаете, для нашего Вуза это слишком большие вложения времени сил и денег будут?
Я в каком-то смятении, сегодня на занятии работали с прошлыми темами, по новому уроку задано дз, но классная работа по новой теме не пройдена - со слов ребенка, да и по записям видно. Новую грамматику, ее совсем мало, не объясняли, новые слова не слушали, правила чтения не проходили, а в уроке они есть. На уроке они новое разобрать не успели или и не планировалось, а мы дома должны новый материал разобрать и дз по нему сделать.
Это нормально задать новое с разбором дома???! По пройденному опрашивать детей легче простого...
Получается полное самообучение :(
П.С. в выходные сделали дз за 4 часа, половину из этого времени потратили на повторение пройденного. Но пошла более сложная лексика и к следующему занятию нужно выучить 43 слова (((
В общем, мне явно не нравится, ребенку нравится, как загипнотизированный, все родители, с которыми общалась, довольны. Но я как представлю объем работы на 2 следующих дня, сразу настроение портится.
В эти выходные?? 4 часа делали домашку?
А мы гуляли всей семьёй. Солнышко. Тепло почти по летнему.
Дай Бог, чтобы обучение в Станкевиче сделало в конечном итоге Вашего ребёнка счастливым
А мы бы все равно не гуляли. Не наша форма досуга. Ради станкевича и школьной домашки пропустили спорт.
А в наступающие выходные дети поедут на турслет. Сразу после станкевича в пятницу уедут, и приедут в воскресенье днем. Воскресенье и понедельник чтобы успеть выучить к вторнику. Ну получит три, вероятно. А может даже и 4.. В принципе, за 4 часа вполне реально выучить.
Не может быть, чтобы новую грамматику не объясняли. Это ребенок так сказал?
Новые слова не слушают в классе никогда - это полностью домашняя работа. Включаете аудио и вперед.
На пятом году обучения ребенка в станкевича я с удивлением узнала, что грамматику часто не объясняют в станкевича. Ребенок ее спокойно читал и это не вызывало у него проблем.
Хотя теперь вот с удивлением узнала, что иногда ее все-таки объясняют! Зависит от группы и преподавателя.
Да. Я смотрела рабочую тетрадь, спрашивала, проходили ли то, что указано как "классная работа". Грамматики было мало, но новый материал был и он не объяснен, для меня странно, что на дом задается новая лексика и грамматика, которых на занятии не было.
Мне гораздо проще пройти с ребенком пройденную тему, повторить, а не объяснять новую.
Погодите. Классная работа это то, что будут делать на следующем уроке. На том, к которому задана домашка. Она же и стоит в файле следующим. То есть к следующему уроку делается домашка и выучивается лексика, а на уроке уже делается классная работа того урока, что и сделанная домашка.
У нас не была сделала классная работа, вообще. Урок был посвящен пройденному материалу. И на дом задали новый.
Я только сейчас заметила, что классная идет после домашки. и что дома отрабатывается материал, учатся слова, а потом они классную работу делают. Первое занятие у нас прошло классически - объяснение, работа на уроке, потом на дом задание.
Классную работу делают в классе не вперед, а после домашки, после работы с текстом дома.
Грамматику ребенку в моей группе объясняли.
Про новую лексику на дом - мне кажется, это логично. Если отрабатывать всю новую лексику на уроке, то больше ни на что времени не останется, да и неэффективно это. Прочитать новую лексику - не означает ее выучить. Дома слушаете запись, делаете "гармошку".
Ну значит это не ваш формат. Уходите, на ваше место возьмут другого желающего.
Про слова. Их 43, да. Но их никто не будет спрашивать на следующий урок идеально с русского на английский. По-моему, все что вы должны, это соединить слово с его эквивалентом. Не так уж и много.
Вообще по факту на изучение слов будет неделя. В первый урок спросят с английского на русский, и только во второй они будут с русского на англйский. И то это начнется попозже. Пока же просто линии-связи.
Материал весь хорошо написан в "файле". Его надо прочитать и понять. Поэтому отбирали хорошо читающих детей, в идеале - свободно читающих.
Иногда разбирают заранее. Но чаще материал разбирают после. То есть основу ребенок дома по учебнику, а дальше учитель уже уточняет нюансы, обращает внимание на какие-то мелочи, которые дети недопоняли.
В целом если вы хотите выжить в Станкевиче, попробуйте расслабиться. Много для вас 4 часов за выходные? Ок, делайте 2 часа. Что успели за 2 часа, то и хорошо. Посмотрите, что будет в отметках. 3 - это хорошая оценка в станкевича. Имхо, лучше 3 в нем, чем 5 в EF. Вы просто привыкли, что все надо делать на отлично. Для Станкевича этот подход в корне не верен. Отлично это для вундеркиндов. Для обычных детей 4 - это прекрасно. А 3 - нормально. Придумайте устраивающий вас режим и посмотрите, какие оценки вам будут ставить. Кажется мне, что вы перенапрягаетесь напрасно..
Но если в вас нет уверенности, что выбор правильный, лучше уходите. Без уверенности родителя ребенок не потянет. Там тяжело. И мотивация поддерживается именно за счет того, что "альтернативы просто нет, ты там учишься, и это на ближайшие 9 лет без обсуждения.".
Знакомые по разным вынужденным причинам покинули курсы, так продолжают пытаться идти по программе станкевича. Ничего лучше не нашли.
Но у каждого свой путь. Человека 2 в первой четверти группу покидают, потому что понимают, что ошиблись с выбором.
+1
Станкевич это не тот вариант, когда привели-забрали ребенка и больше никаких забот. На еве писали неоднократно, да и на первом собрании директор озвучивает, что это своего рода дистанционные курсы. Дома занимаетесь, в Станкевиче спрашивают и корректируют.
Не всем подходит, не всем нужно.
Спасибо за разъяснения, все именно так и происходит, как вы написали.
По поводу оценок, я боюсь пробелов в знаниях, а ребенку психологически тяжело получать плохие оценки.
Пробелы будут, конечно. Но все эти темы будут повторяться многократно, и со временем все закроется. Это же не то, что эту тему сейчас прошли, и больше никогда к ней не вернетесь. У меня ребенок в середине второго года обучения писал... не помню, какой-то бред писал. Стабильно причем. Уровня "карова". Но через год ушло и это.
Это во-первых.
Во-вторых, у вас в ноябре будет тест. По всему пройденному материалу. К этому тесту вам придется дочистить все хвосты, которые к тому моменту сохранятся. Не "совсем все", а те, которые важны для теста. И на это у вас будет время. Будет неделя, когда нового материала не будет, а будет доучивание старого. Как-то я вообще за эту неделю ребенка с нуля на тесты натаскала. Всю четверть ребенок перебивался с двойки на тройку, а за неделю мы подготовились и сдали на 4. Это тоже возможно.
То есть понимаете, в Станкевиче, в отличие от обычной школы, принципиально дается объем намного больше, чем может взять обычный ребенок. Наверное, была бы удобна стобальная система. И есть материал на 100 баллов, и его осиливают только вундеркинды. Но даже то, что остается в голове у троечника, это будет НАМНОГО больше, чем любым другим способом. Просто в 100 бальной системе это было бы баллов 45, а в пятибальной это тройка и ужас.
Привыкайте, и объясните ребенку, что тройка - это "удовлетворительно". Начиная с какого-то момента вам будут сообщать о двойках, смс-ки приходят. И двойки следует обязательно пересдать в течение недели. Недоученным материал не останется, двоек ни у кого быть не может. А вот тройка - нормальная оценка. Хотя лучше бы чтобы было поближе к четверке, конечно.
А пятерка - это оценка для фантастически способных и еще мотивированных детей, у которых цель - какой-нибудь лондонский вуз или не знаю что еще. Всю нашу группу четверки устраивают. С эпизодическими тройками и пятерками. Отличник в группе вроде был один.. из 15 человек.
Когда я отдавала ребенка в Станкевича, напуганная рассказами о страшной нагрузке там, я мечтала об одном - только бы нас вообще не выгнали. Все равно на оценки, лишь бы просто продержаться... И вот держимся уже который год.. Поверьте, "просто продержаться" в станкевиче уже более чем достаточно.
Меняйте сознание. Или меняйте курсы.
Я не специалист по Станкевичу и не любитель таких драконовских методов изучения английского, но предлагаю заранее подумать, куда вы сможете уйти.
На стандартных курсах для первоклассников с нуля предлагают учебники уровня Super Minds1, Family and Friends 1, Kid's Box 1 и другие, но представление можно составить и по этим. Вы посмотрите их сначала.
Судя по описываемым вами темпам учёбы в Станкевича, то, что вы пройдёте на них за год-полтора, на обычных курсах по учебникам детских линеек проходят за 5-6 лет. Я понимаю, почему некоторые ушедшие возвращаются в Станкевича, потому что в других местах попадают на детские линейки и им кажется, что они топчутся на месте. Даже репетиторы редко могут предложить тот же темп, потому что репетитору никто не позволит переложить большую часть работы на родителей, как это делают в Станкевича, да и инструментов принуждения, чтобы ребенок делал такие большие домашки, у репетитора тоже нет :)
В подростковом возрасте обычный темп обучения может быть и ниже, чем в первые годы Станкевича, но не настолько, как в начальной школе.
Ps: не сочтите мой пост поддержкой Станкевича, в моём городе этих курсов нет, и всё, что я о них знаю, я почерпнула из всяких отзывов и обсуждений. Просто сами когда-то столкнулись с тем, что ребенок начал учиться в первом классе в одном темпе, а потом во втором я попробовала отдать его на курсы, которые оказались безумно медленными. Промучились мы с ними 3-4 месяца и ушли "в свободный полёт" :)) А ведь начинали мы гораздо медленнее, чем в Станкевича, и то не вписались в детскую группу.
вот читала читала и решила узнать, а ГДЕ дети старше началки, скажем так класс 6 из Станкевича?
И я правильно поняла, что м родительницы данной школы выбирают ее больше не из за знания языка, котороя как бы дает школа, тем более, что по судит все обучение идет самостоятельниое, в школе просто аттестацию проводят, а потому что ребенок учится пахать, ради самойпахоты, а не реаультата. НУ и как верят родительцы, память равивется, хотя странно, если она развивается, то почему со временем плохие оценки остаются при такойто пахоте. И как же родители узнают о результате, тут как то не упоминается, конкретные данные, из серии спросила ребенка, кто лучше зает язык он или какой-то непонятно переводчик(от куда ребенок с ним знаком и кто это имеется ввиду)
И все же вопросы когда же дети собственно спят и учатся в других физмат школах, музыкалках и активно посещают секции. да еще все это я так поняла в началке, старших лет после 12, я что то не увидела.. может незаметила.?И что физмат школы есть для 1-4 класса?
И да, я посдмотрела советы поступающим в МГИМО, так там просто нужен уровень б2, с упором на перреводына английский с русского, по сути пишут, что сдавший кембриджский экзамен на сертификат ФЦЕ и поднаторевшихй в обратном переводе не будет иметь проблем. Только вот прикол, для этого не нужно учить английский такими методами как обсуждаемый. Достаточно его впринципе учить 11 лет. И по идеи, человек поступающийв МГИМО или Лондонскийгосунивер, да даже в Кембридж или оксфорд, добьется уровня С 1 легко. Ведь 11 лет долгий срок . И тем более, кажется в ангийские именно универсситетыа не коледжы, надо еще года два поучится? нет? после российской школы?
Т.е. еще раз повторю вопос, зачем ?
Про всех сказать невозможно, но на мой взгляд выбирать ради языка. Остальное - умение трудиться, развитие памяти, знание английской литературы и прочего - дополнительный бонус.
Всегда имеет значение 3 фактора: результат, время, деньги. Там максимально эффективно - быстро, результативно, недорого. Во всех других вариантах только два фактора учитываются: или быстро, результативно и дорого; или результативно, недорого, но долго. Аналог я не нашла.
Почему нужно быстро? Лично мне, потому что язык необходим, но не достаточен, он не самое главное. Самое главное - математика, но ребенок еще маленький, возможны изменения, но на данный момент так.
И я еще учитываю момент - если язык не главное, но необходимое, то желательно его освоить до 6-7 класса, а далее все силы и время на профиль. Второе - если ребенок не обладает высокой способностью к языкам, то до приличного уровня он будет идти лет 8-10, и в этом случае если начать обучение в 11-12 лет, когда нагрузка в школе больше, можно не дойти до нужного уровня к определенному возрасту.
Язык учится намного проще, с отличными результатами. Для развития трудоспособности, не имеет смысла, заниматься пустой работой, изучения языка описываемого вами, равнозначное тому, если бы вы сейчас на глинянной пластинке палочкой буквы ковыряли. т.е. крайне низкое КПД. Вроде делом зяняты, а вроде как за это время можно сделать намного больше и достичь большего. Ребенок любой среднестатистический, при регулярных занятиях способен освоит язык уровня Б 1, за 4-5 лет не напрягаясь. А это уровнеь когда ребенок спокойно начниает активно пользоваться языком. А еще за 5-6 ребенок спокойно доходот минимум до полного Б2, а это уровень больше чем требуется к ЭГЕ, и достаточен для поступления в большинство ВУЗ, включая иностранные . Но если он имеет амбиции и желания и деньги и способности поступипить в Гарвард на хм.. юридеский, , то чего чего, а английский в уровне Адвансед он за 6 лет способен иметь тем более. И опять для этого вовсе не надо так напрягаться. логично работать в общем над знаниями, кругозором и добыванием бенефитов к конкретному ВУЗ, но не теряя зизнь, детство то оно тоже только однажды и жизнь у человека одна. Горазда правильнее научить ребенка учится, а не ковырять глину палочкой.
Высокие способности к языку... так такие выучат не один язык, а больше. Хотя для узучения одного двух языков достаточно бысть просто средним ребенком. И сново подчеркну без такого напряга, как тут вы или из вашей школы описываете.
Вам тут писали, что к 6 му классу их дети знают язык на уровне Б1, да это так. Причем да, ненапрягась .
Ребенок Станкевича активно пользоваться языком (пытаться) начинает через полгода. А более-менее свободно (свободно для русского человека, изучавшего английский язык) - года через 3, за которые он получает словарный запас около 4 тыс слов. То есть к этому моменту он однозначно не имеет страха перед использованием языка и способен поддержать разговор на заданную тему более-менее сносно.
Дальше те, кому больше ничего не надо, просто бросают Станкевича и поддерживают язык где-то еще. (самая главная проблема - где? Потому что 3 класса Станкевича превосходят самый высокий уровень восьмиклассника в EF или ВКС)
И я еще ни от одного станкевича не слышала ничего про "потерянную жизнь". Но при этом слышала про "научились учиться" и еще много всего подобного.
что значит активно пользоваться языком через полгода учитывая ребенка 7 лет?
Уровень на котором ребенок реально уче спокойно пользуется языком, и не ребенок, официально обеспечиавется всеми курсами за 4 года. Это и есть уровень Б1. И дальше так же выбирает нужно ему дальше или нет. Ну родители выбирают конечно больше. Разница в том, что обычно ребенку не требуется столько занятий языком, как станкевичам. Через 4 года у моего ребенка был Б1 английскийи А1 немецкий(первый год гёте) Дома ничего не учил.
Это означает, что к февралю он начинает вставлять в речь английские слова, пытаться читать всякие инструкции на английском и распевать самостоятельно выученные песни на английском языке. Причем все это он делает добровольно и с удовольствием. Ребенок, который в сентябре выучил английский алфавит.
Если ваш ребенок "столько не учил", значит или он талантливее моего, или он на самом деле тратил времени намного больше, просто вне курсов, в качестве хобби, или у него уровень намного ниже. Чудес не бывает.
Ага ну я так и думала, т.е опять средне как большинство обычных детей, которые в принципе способны к обучению:)
Нет у мня обычный ребёнок и уж поверьте я точно знала сколько он занимался и даже все ещё примерно знаю :) ну а мультики он смотрел ещё до курсов и даже инструкции читал ага:) очень хотелось ему играть в трекманию а точне строить самому трассы:) а там все на английском:) так что буквы и кое какие слова он ещё до курсов выучил сам:) правда вся учеба была через игру. Ютуб тогда только появился очень пригодился :) особенно если маленькому ребёнку объяснит что на русском там ничего интересного нет:) уж из чего чего а из английского мне и в голову бы не пришло сделать дрилл. Я вообще против дрилла в той форме что у вас в станкевиче в люби предмете и занятии. Все должно давать смысл особенно у ребёнка, который ещё развивается и познаёт мир.
))
Понимаете, когда ребенок, обученный через игру, поет песенки на языке, и когда то же самое делает станкевич, между ними есть мааааленькая разница... Заключающаяся в объеме словарного запаса, дополнительного к песенке. И в объеме грамматики, которая никаким образом не проверяется песенкой и даже чтением инструкций. А объем грамматики к концу первого класса покрывает с лихвой первые классов 5 обычной школы. Это во-первых.
Ну и во-вторых, надеюсь, когда вы говорите о том, что ваш ребенок делал то же самое, вы к затрачиваемому на обучение времени приплюсовали все то время, которое ваш ребенок смотрел мультики на английском и играл в игры на английском языке. Потому что и то и другое - времязатраты. Причем в деле изучения английского языка весьма малоэффективные. На час компьютерной игры приходится пара новых слов в лучшем случае. И чтобы столь неэффективно, "зато в игре", учить английский язык, нужно иметь до черта свободного времени. Которое станкевичи посвящали чему-то другому.
Как-то вы все в кучу свалили.
Как вы могли в анонимных ответах разглядеть детей младше 12? :)
Как раз те, кто отвечал в топе - это родители учеников средней школы в основном, поэтому пусть вас физматы не удивляют.
Ваша реплика, что " тут как то не упоминается, конкретные данные.." удивляет. Вы серьезно?
После того, как в каждом топе про Станкевич активизируются хейтеры и непонимающие с вечным вопросом "ну зачем?", кто будет вам тут писать конкретные данные про своего ребенка, номера школ и т.д.?
ничего не свалила в кучу. нет не видела конкретных постов о детях именно от 12 и старше.
Ну почитайте внимательно. Конкретные посты прямо в этом топе.
Например, вот https://eva.ru/topic/139/3543047.htm?messageId=97618656 5 лет учебы в Станкевиче это как раз 6 класс.
Ниже тоже пишут, что ребенок 7 лет проучился.
1. что значит "где?". Вот рядом сидит.
2. опроса, кто и почему выбирает, никто не проводил. Качественное знание языка, думаю, является важным фактором в выборе станкевича. Будь у них плохие результаты, никто бы на это не подписался. Но среди тех, с кем я общалась, отношение к большим нагрузкам положительное. То есть людям нравится, что ребенок И много работает И получает хорошие результаты.
3. память развивается, нагрузка растет. 4 это хорошая оценка.
4. Уровень ребенка узнается в жизни. Или когда мы пытались уйти из станкевича, и я отправила ребенка тестироваться на другие курсы... Ребенку выдали тесты для определения уровня, он их решал-решал, а там все никак ничего сложного не начиналось. Ему давали следующий и следующий уровень, а потом время закончилось... А ничего интересного так и не началось. Это один из эпизодов. И таких всяких разных много. Вот в новую школу пришли - он там номер 1 в параллели.
Про переводчика это шутка была. Показатель скорее самоуверенности ребенка в английском, чем его реального знания. Потому что в самом деле, где он мог этих переводчиков видеть? И конечно ему до них еще как до луны.
В станкевиче учатся не 11 лет, а 9. С 2 по 10 классы включительно.
И все экзамены, с которыми мы сталкивались до сих пор, самыми разными, ребенок приходил и сдавал без доп подготовки. То есть его уровня хватает чтобы сдать и то, и другое, и третье, и еще что-то останется. Если цель сдать какой-либо конкретный тест или уровень, то половина того, что есть в станкевиче, не нужна. В частности, я совершенно уверена, что ни один тест не подразумевает владения терминологией библии или мифов древней греции.
о 11 летах я писала в ОБЫчНОЙ школе.
Почему память надо тренировать путем заучевания чего то одного и неотрабатывая в разговоре, если за это время можно тренировать память изучением нескольких языков. И разнообразные знания на память и равитие мозга влияют лучше.
О работоспособности и прочих пунктах уче писала. Тестирование ваше, это какая то у вас проблема Теститование на курсах вступительные, они вообще несложные, и служат прежде всего для подбирания курса внутри конкретной школы для ребенка и какой конечный результат ожидается. К примеру я пользовалась внутри курсов такими тестами, что бы переводить отслеживать изменения и своевременно переводить ребенка по уровню. И не знаю как в ваших местах где выт ам делали тесты... но в нашей все было четко. И если ребенок не перешел на следующий уриовень потому что не хватило времени, то это означает, что ребенок еще не дошел до того уровня. Время там четко определенно.
Что бы знать уровень ребенка надо идти как минимум на пробные тесты которые отличаются от настоящих только тем, что после тестов не выдают сертификат, а просто сообщают результат, Удобно для проверки знаний и принятия решения, сдавать на сертификат или подтянуть, что бы не тратить зря деньги. Ну или потратить деньги и получить и сертификат.
вокруг меня навалом знакомых, учивших английский 11 лет в обычной школе.
И еще "очень много" людей, которые "тренировали память изучая 2 языка в то время, пока мы занимались бессмысленным делом в Станкевиче".
Понимаете? Я не вижу вокруг тех результатов, которые по вашему получить легко. Как только увижу - переведу обязательно.
У меня нет цели сдать на сертификат. Единственное, что заставляет меня подумать об этом, это вот такие темы Евы... уже сдать, получить какую-нибудь букву, и вам аргументировано отвечать, что вот это результат Станкевича за столько-то лет. Но стоит ли Ева того, чтобы ради нее тратить деньги? И доказывать, что Станкевич не верблюд? Да верблюд он.
На самом деле, я даже это пишу не для вас. Я пишу для тех. кто ничего не знает о станкевиче, и может быть благодаря этой теме узнает, и задумается, и приведет своего ребенка, и будет доволен, что узнал об этом месте. Так же как я о нем узнала на Еве 7 лет назад. И точности так же спрашивала учившихся, не сошли ли они с ума, потому что есть способы выучить язык проще и легче ))
PS: кстати, про 2 языка за это же время.
Мой способный ребенок (и в целом и к языкам в частности) уже третий год сидит на нулевом уровне китайского языка, на который я его записала. Может, легко может, время есть, способности есть. Только заставить его учиться некому.. Нет на него китайского станкевича.
Не видите, потому что высравниваете ДВА разных подхода:) Детейиз совсем простойшкол, где может быть и ходят дети на курсы английского, но их мало. И детей которые четко ходят на курсы:)) Вам не странно?
Я, говорю о детях которэ ХОДЯТ на курсы и вообще родители уделяют им больше внимания, чем в среднем по стране!
Понимаете у васможет и нет цели, а уребенка она потом все равно будет:) Для того хотя бы, что быписдать в резюме четку и понятмую фразу. уровень языка такойто и сертификат такойто. И все, всем сразу понятно, что имеется ввиду и какой уровень они получат от человека.
В смысле?
я сравниваю всех окружающих меня людей
Среди окружающих очень много тех, кто ходит на разные курсы. Более того, ребенка тестировали как раз на курсах, даже два раза - на EF и на ВКС. И в обоих этих местах моему пятиклашке не смогли подобрать группу по уровню. Ее там просто не было вообще. Посмотрев, какие варианты ему там предлагают, ребенок сам добровольно вернулся в Станкевича, из которого хотел уходить. Побывав в EF и ВКС он больше никуда уходить не хочет ))
Когда ребенку понадобится для резюме, он сходит и сдаст.
Это совсем не так, нг все ходят на курсы и тем более на хорошие курсы и все не уделяют детям столько внимания. Типа отдали на курсы в лучшем случае, а что там как там ..
а что бы вы хотели что бы вам предложили? Ну моему тоже как бы ничего не предложили, потому что в группу на два года старше боялись отправить из за дискомфорта . Но ребёнок сказал пойдёт я тем более не против и пошёл. проблема? Те дело в родителях прежде всего, ну и да, много е ещё считают что и так ребёнок быстро идёт и хорошо. Многих устраиваетТ и впринципе они правы, мало ли чем ещё их дети занимаются. И о тестировании уровня, если бы вы знали уровень ребёнка, вы бы могли его лучше направлять. Нежная этого вы не знаете ни слабые ни сильные места ребёнка и не можете помочь. Ну и вы не одета судит и отвесах детях в классе, хотя бы потому же что не знаете из реальных уровень, я уже молчу о том что это странно если вы так ммммм близко общаетесь с родителми всех детей. Конечно бывает что случайно увидишь результаты, но ведь не может же быть что бы прямо каждого и всегда:):) не базарные же тетки у вас там:):)
Вы правда думаете, что я разово подсматриваю какие-то результаты других детей, чтобы оценить уровень? Зачем? Видно же, кого из класса отправляют на конкурсы языка. Видны результаты детей на олимпиаде по английскому языку. Можно спросить мнение учителя.
Мне не нужно знать уровень моего ребенка, потому что направлением занимается Станкевич. Они ребенка растили, точно знают весь пройденный им объем, и точно знают, что с ним делать дальше. Зачем я буду вмешиваться в этот продуманный и дающий устраивающие меня результаты процесс? Я с ребенком занимаюсь чем-то иным. Нам есть чем заняться. Английский это всего лишь времязатратное дополнение. Он его в российский институт точно сдавать не будет.
А еще мне непонятно:
в этом разделе навалом родителей, которые с первого класса возят детей на малый мехмат по 2 часа в один конец, а все лето проводят в математических лагерях. Навалом детей, занимающихся спортом по 30 часов в неделю. И это воспринимается нормально. Но стоит упомянуть, что человек 15 часов в неделю занимается английским, это воспринимается как ужас-ужас. Чем английский хуже какого-нибудь батута, учитывая что батут в жизни ребенку совершенно точно не пригодится, в отличие от английского.
Уже и не знаю как вам ещё сказать.. Погимаете важен баланс. Если чего то можно достигать меньшими затратами, то разумно к этому и стремиться. Стремиться оптимизировать а не отказаться и делать выбор между или умру но доскребу букву в глине или да ну нафиг ничего делать не стану:) взрослый же человек должен знать, что крайности это не есть хорошо и чревато
А что такое "чего-то достигать меньшими затратами"? Ведь все зависит как раз от этого "чего-то", от цели!
Вы похожи на человека, который смотрит на пловца-разрядника, который каждый день по 4 часа проводит в бассейне, и говорите "ну и зачем все это? Я, как и он, могу переплыть эту речку, занимаясь всего лишь пару часов в неделю.. чтобы переплыть речку не обязательно так надрываться".
Но ведь речка это ваша цель, а не его!
И при этом вы говорите, что он неэффективен и его методы нерациональные ))
И когда вам говорят, что ребенок через пару месяцев занятий уже плавал, вы заявляете "ну да, и мой тоже". Только ваш -по собачьи, а ребенок в спортсекции - с поставленным гребком и прокачанными руками, чтобы за определенное количество гребков преодолеть бассейн. Но с виду-то конечно оба "поплыли через 2 месяца"... Правда ваш еще полгода на море и до этого пара лет грудничкового плавания, которое конечно не в счет )
Пловцы, как правило, ничем больше не заняты и учатся в спортшколах. А у вас , как я поняла еще всего дофига и трошки. В этом вся разница. Вопрос приоритетов.
Ну что можно сказать:)да ничего:)
Цели конечно разные:) и пути их достижения бывают разные:) Подняться в гору можно разными путями:) выбрать самый тяжелый путь, выбрать полегче и можно по максимуму доехать сначала на фуникулёре и быстренько добежать к цели:) и так все подниматься на вершину, но кто то при этом может потерять слишком много сил и времени или даже ее дойти, а кто-то покорит за это же время ещё пару тройку вершин:)
Хотя от подъема в гору можно получить и удовольствия выбрав трудный путь, особенно если больше тебя ничего не интересует:)
Эта аналогия для вашего понимания тоже трудна?:) вам уже не только я, а многие написали, что что бы получить тот уровень языка, всего английского языка, за 4 года, нет никакого смысла так упираться!
И аналогия с тем же пловцом у вас неверная в корне. Спортсмен занимаясь с детства или показывает какой то результат к 12 годам и затем уделяет этому спорту все практически время, и все остальное идёт по остаточному принципу, и пока молодой и сильный пытается уже заработать своим тяжелым физическим трудом.
И те, претендующий на победы в международных предметовых олимпиадах, в определённый момент также рдети полностью переключается на них. И это обычно не ранее чем в 12 лет. Раньше смысла мало, исключения ярковыраженные вундеркинды. И это редко более одного предмета и более четырех ни разу не видела. Тем более что бы по всем были четко первые места, это редкие гении, и они также как и пловцы забивают на остальные предметы на сколько это возможно. И даже в этом случае подход может быть как то оправдан, потом благодаря победе ребёнок сможет выбирать из очень приличных предложений учиться в престижных университетах и делать научную карьеру может и открытия какие. Хотя не сомненнно более широкий кругозор позволил бы ему лучшие виденье и более насыщенную жизнь. Вот почитайте о феймане к примеру. Ну и гениям обучение даётся легко, там другие уже проблемы могут возникнуть:)
И скажем от математика или физика или химика и могут потребоваться такие жертвы, но от английского или другого языка точно нет. Такие часовые затраты на язык, причём ещё раз отмечу даже не японский :);) никакого смысла для ребёнка ,младшего возраста особенно, Тем более изучая в 7-10 лет то, что впринципе не имеет смысла и трудно усвояемо для детей. Тоже англоязычные в начальной школе такое не учат:) Разве что у ребёнка выраженные проблемы с обучением. Но и в этих случаях, лучше каждый день по 30-40 минут, чем по минимум по полтора. Человек просто не в состоянии полноценно усвоить однообразную информацию за большее время на раз. Тем более ребенок. Потому и получается, что ребёнок станкевича затрачивал в среднем три часа в день на язык пол года, не считая самих курсов, а результат такой же как и у ребёнка который затрачивал два часа в неделю только на курсах а дома разве что мультик смотрел и то когда желание есть. Ну или за 4 года.
А ПЛОВЕЦ между тем тренерующийся каждый день по три часа даже при малых способностях будет плавать лучше чем тот что два раза в неделю в бассейне проболтается:):).
В общем все это уже тут писалось разными способоми , но вы или не слышите или что скорей всего нехотение слышать. Так что удачи в вашем трудном пути , и особенно крепкого здоровья и нервов и выдержки, что бы остаться собой, вашим детям. Им реально тяжело соответствовать и оправдывать ваши ожидания к ним.
"Потому и получается, что ребёнок станкевича затрачивал в среднем три часа в день на язык пол года, не считая самих курсов, а результат такой же как и у ребёнка который затрачивал два часа в неделю только на курсах а дома разве что мультик смотрел и то когда желание есть. "
Откуда вы это взяли? Вы видели хоть одного ребенка из Станкевича? Как вы можете рассуждать об уровне этих детей? Понимаю, если бы ваш ребенок там отучился, и в итоге вы такой вывод сделали...
Вам неоднократно в этом топе написали родители, те, кто действительно в теме, а не просто мимо проходили, что уровень детей как раз очень отличается от тех, кто мультики смотрел. Поэтому и возят, и учат, и возвращаются в Станкевич.
Но вы можете продолжать смотреть мультики и тешить себя мыслью, что мультики это ваш фуникулер в гору.
А это действительно нужно? Или просто охота потешить свое тщеславие? Тогда тащите и не нойте.
молодцы - и ребята, и родители! Я бы тоже хотела... с каждым ребенком задумывалась - и не сложилось. Слишком много времени, перенапряжение пугает (нервы и вообще здоровье должны быть железными))), жалко бросать все остальное, логистика, спать в 9 - святое и пр. аргументы... но тех, кто решился и держится, я уважаю. Все эти вопросы - зачем! - мне непонятны. Не нравится - не ешьте, какие проблемы!
Конечно, сегодняшний Станкевич не так актуален, как даже 10 лет назад. Сейчас возможностей выучить язык гораздо больше, только захотеть! прекрасные времена!
да, только захотеть) это самое главное, вы не знали? можно натаскать - это основной метод работы с детьми, потому что сильная мотивация - удел единиц, это исключение. Мотивация в избытке имеется обычно у родителей. В Станкевича - натаскивание, и ничего плохого в этом нет.
Объясните мне, пожалуйста, почему в Станкевиче это натаскивание, как вы говорите, а во всех остальных случаях (курсы, репетиторы) это не натаскивание? Что вы подразумеваете под "натаскиванием"?
Вы совершенно не там сделали акценты)) конечно же, везде натаскивание)) я имела в виду, что сегодня можно выучить язык (на том же уровне за такое же время) и без Станкевича, если ребенок достаточно настойчив, сам себе мотиватор. Раньше это было невозможно, и желающим хорошо выучить язык Станкевича было не избежать.
если кто-то, родитель или сам ребенок, займутся составлением подобной программы и потом запиныванием ребенка выполнять все эти задания (или вдруг ребенок сам горит), то конечно можно. Информация сейчас доступна. Кто-то даже пытается брать именно пособия станкевича и идти по ним.
А потом плюют, и поступают в станкевича. ;) И облегченно вздыхают ))
После трех лет Стнкевича ребенок не просто не мог поддержать беседы, а не мог вообще топик рассказать на простую тему типа Моя комната или Мой питомец. Но мог пересказывать про богов и Древний Египет. Имел твердую 4, и был в группе выше среднего. В день тратил около сорока минут на это дело, тексты слушал очень мало или вообще не слушал. Тесты все писал с первого раза хвостов отродясь не имел. Мое личное мнение, эта система имеет супер низкий кпд. Язык - это практика и разговор, а 15 человек в группе могут максимум раз десять по одному предложению за урок сказать. Как только ребенок поступил в 5 класс в лицей. и пошли нагрузки, Станкевич был брошен. Ибо мой ребенок не хочет сидеть каждый день до 9 вечера за учебой, и я это понимаю. Задел Станкевича дал возможность получать первые места на Всероссе еще два года, сейчас уже запас не так велик. Но самое главное - ребенок так и не заговорил, пока я не наняла носителя по Скайпу. Правда, она ему язык развязала за пару месяцев. Свое мнение никому не навязываю.
разговорной практики в станкевиче в самом деле очень мало. И ее следует набирать где-то дополнительно. Поэтому мой ребенок ездит в подмосковный языковой лагерь, где эту практику приобретает. Сам просится. Там он стабильно в самой сильной группе по языку.
А еще я держу в уме курсы ВКС, где как раз очень много этой самой разговорной практики, но к сожалению, практически нет больше ничего. Чтобы говорить, у человека должен быть большой словарный запас. Ну и грамматика не помешает, и произношение. Поэтому мы с ребенком решили, что когда возникнет потребность повысить уровень именно в направлении разговора, ребенок пойдет туда, и очень быстро этот уровень поднимет. Потому что в ВКС пойти можно в любое время, а в Станкевича не в любое.
Тем не менее, его уровня после трех классов хватило чтобы без какой либо подготовки вообще рассказать топик и поддержать беседу на вступительных экзаменах в одну из известных школ, причем результаты были одними из лучших среди всех поступающих, которые готовились целенаправленно. Да и у меня самой английский лился отовсюду после того, как я год в первом классе станкевича просидела с ребенком над его домашкой, проверяя слова и письменную работу. Этот год снял у меня языковой барьер, который не смогли снять ни одни курсы, на которые я многократно ходила.
Так что полная неспособность поддержать беседу после трех лет говорит либо о ваших завышенных требованиях, либо о каком-то перекосе в способностях ребенка. Так ведь тоже бывает, все дети разные.. Кому-то легко дается писать, кому-то говорить.. И в английском это тоже сказывается.
Но ваш вариант - получить за 3 года основную базу, а потом уйти, бросить, это время направить на профиль в новой школе, и подключить курсы разговорного английского -тоже вполне себе хороший вариант. И если бы ребенок не справлялся с нагрузкой, возможно мы бы так и поступили. Вы все правильно сделали.
Девочка училась в Станкевиче, не поступила в 1567, по английскому набрала катастрофически мало. Какие у нее оценки в Станкевиче были- понятия не имею.
ну понимаете, мой ребенок, у которого проблемы с правописанием в русском, имеет точности такие же проблемы в английском. И имея огромный словарный запас, зная сто форм глаголов, он забывает вставить "is", а в свежем тесте написал 5 раз подряд слов land через е. Не потому, что не знает, как правильно. А потому что он и слово "математика" на днях через и написал (до этого всегда писал правильно).. Станкевич это не лечит, конечно же. Но улучшает.
Сами понимаете, что десяток подобных ошибок на экзамене в гимназию способны перечеркнуть все остальные знания.
На экзамене по русскому в 1568 ребенок набрал 15 баллов из 100..
Дела у нас не очень... Последние 2 занятия у меня не было возможности посвятить дз много часов. Ребенок самостоятельно что-то слушал, читал. Со мной делал 1, 5 часа и 2 часа соответственно 2 дз. По итогам работы: транскрипцию не знает, написал все неправильно, спряжение to be путает, делает много ошибок, слова сделал правильно, но если спросить с русского на английский - скажет половину- две трети слов.
Листаю учебник и меня охватывает паника, каждый урок новая объемная тема, много слов (когда больше, когда меньше), грамматика, правила чтения, требуют безукоризненного чтения маленьких фраз, произношения, с которым беда....
Понимаю, что мой ребенок просто тупой для такой программы.
Я тоже учила язык, но была постарше, мне наверное для такого дз и хватило бы 2 часов, у меня не было ни с чем сложностей кроме аудирования.
Уходить или еще мучиться пару месяцев, надеясь, что адаптация пройдет?
Но это на адаптацию не похоже, похоже на то, что ребенок тупой, как бы мне не хотелось думать иначе....
Спасибо всем за участие.
Он не тупой, он даже умнее вас
не он, конечно, природа, физиология
отказывается воспринимать ненужную по возрасту нагрузку
уж сколько об этом написали, а как об стенку горох
ждете пока тик появится?
Вас же никто не гонит, зачем паниковать. Я бы подождала. Мне кажется, Станкевич не те курсы, где все сразу можно оставить ребёнку на самостоятельное изучение. Я весь первый год каждый урок проверяла, что знает, что нет, ошибочно написанные слова прописывали заново. Это не убрало все ошибки в тестах, но результаты в целом неплохие. Сейчас учит все сам, но слова все равно прописываем, грамматику и переводы рассказывает, то есть мое участие есть и без этого никак. При этом я вижу очень хороший прогресс в знаниях и понимаю, что пока достойной альтернативы нет.
Вы проверяли или рядом сидели? Я рядом нахожусь, он слушает-повторяет, пишет в моем присутствии, т.е. я ежедневно теряю время на дз, школьное дз я проверяю, его немного по сравнению с английским, и только проверка мин на 15-20.
Никто не гонит, пока...но он сегодня опять пойдет подготовленный наполовину, и для него, и для меня психологический дискомфорт. Потому что норма - сделать все, что задано, если что-то выучить, то выучить так, чтобы помнить и отвечать без запинок. Здесь такое невозможно для него...
Расскажите, что вам задают и надо выучить без запинок?
Слова задают для квиза, их не спрашивают устно. Их надо писать.
Текст надо читать. Если пару раз ребенок его прочтет, он же будет без запинок? А что еще вы пытаетесь помнить?
Перечитала ваше первое сообщение.
Текст вы слушаете 20 минут. Ок. Грамматику делаете час, ок. 40 минут на доучивание слов, которые после прослушивания текста и использования в грамматике уже почти выучены. Ну хорошо, не 40, а 20 в один день, и час в другой. 3 часа на все. Откуда у вас 6? Что еще вы 4 часа делаете?
Первое дз делали 6 часов, сейчас последнее 4 часа, больше времени не оказалось.
Что он успел за это время:
- письменная часть часа 1,5 - 10 фраз прописать на английским и русский перевод, расставить и написать слова в алфавитном порядке 23 шт., из них же найти слова с соответствующим звуком, написать; перевод на русский 8 словосочетаний с притяжательным падежом
- чтение слов с разными звуками 89 шт, слова почти все простые, но надо знать звуки - раз 5 прочитал
- грамматика - синонимы, антонимы - определение, примеры; глагол to be - утв., отр, форма и их краткие формы для всех лиц и чисел - устно и письменно; 4 правила чтения - читал, смотрел, говорили, писали, что-то запомнил
- транскрипция гласных в закрытых и открытых слогах, написание и произношение - мин 20 , произнесение, написание звуков, еще делает ошибки
- 26 новых слов и 12 выражений - раз 5 слушал, повторял за диктором, что запомнил - не успела проверить
- аудио по 2-м книгам 2-3 раза удалось прослушать
- еще задали повторить старые темы, песни, прослушать предыдущие аудио - не успел
- теоретических вопросов 41 на 3 стр А4, их читает, когда остается время, чтобы не забыть, что такое спряжение глагола, артикль и на какие группы делятся существительные.
На мой взгляд, ему еще надо 4 часа, чтобы все закрепить без ошибок. И желательно при каждом дз повторять материал предыдущих занятий около часа, потому что опросы идут по ним постоянно.
Опросы и делаются для повторения. Я тоже думаю, что хорошо бы повторять все периодически, чтобы к тесту было попроще, но пока времени нет. Может быть в выходные если найдется часок на повторение старого, будет прекрасно. Но пока его нет. И живем с этим третий год.
Возможно, у вас просто очень требовательный преподаватель. Они же все разные. Есть мягче, есть жестче... Я специально своему ребенку искала помягче, попроще. А у подруги преподаватель еще и на каникулы детям наваливала доп.заданий. Наверное в этой ситуации язык будешь знать лучше, чем средний станкевич, но и времени потратишь больше. Надо соизмерять время и результаты, чтобы оба этих параметра устраивали вас. А оценка уже по остаточному принципу. Главное чтобы не 2.
Транскрипцию мой ребенок до сих пор не знает, третий год учится. Все задания по транскрипции списывает из интернета. Нормально живет. Хотя иногда я думаю, что пора бы уже за 2 года начать задания с транскрипцией хотя бы пытаться выполнить самостоятельно. Но все, что можно не делать и не контролируется жестко, все идет по остаточному принципу, потому что время не резиновое.
"- теоретических вопросов 41 на 3 стр А4, их читает, когда остается время, чтобы не забыть, что такое спряжение глагола, артикль и на какие группы делятся существительные." - на это конечно можно потратить бесконечное количество времени. А их прямо спрашивают что такое спряжение глагола?
"- аудио по 2-м книгам 2-3 раза удалось прослушать" - но это же на 2 разных урока? один урок - одна книга, вроде бы.
Вообще знаете что. загляните в конец файла, там задания для четвертного теста. вот что там спрашивают - то ребенок и должен знать. Что не спрашивают - то может не знать. А от перфекционизма надо избавляться. Считаю это плюсом станкевича.
Еще вспомнила по вашему поводу известное правило 80-20. Что 80 процентов результата достигаются за 20% времени. А 20 - за 80. Вот вы и тратите эти 80% времени на достижение идеала. Отличников в станкевиче практически нет. Значит нет детей, которые доучивают все до идеала. Но это общий уровень группы. Если ваша преподавательница слишком требовательная, попробуйте перевестись к другой. Это не просто, но шансы есть.
большой вопрос - а зачем вам вообще транскрипция? (про усилия по ее изучению отдельный вопрос)
Сейчас, когда любое слово можно прослушать в интернете, на том же Форво, в самых разных акцентах. При том, что сами транскрипционные знаки различаются в разных версиях, Вебстер, например, по другому их изображает.
Спряжения глаголов английском уже несколько сотен лет нет, разные атавизмы не заслуживают даже такого слова.
И вдогонку - язык учится постепенно. Невозможно выучить что-то и пойти дальше. То что сначала кажется трудным, постепенно, от раза к разу становится привычным и простым. И не надо пытаться продолбить что-то, даже лексику, не говоря уж о грамматике, сразу. Именно поэтому интенсив - ерунда, изи кам-изи гоу.
Курс станкевича был разработан в 80е года. Возможно что наличие транскрипции просто рудимент. Но ее никто особенно и не спрашивает. Может быть была на тестах в первый год пару раз, но с той поры она встречается только в домашке, поэтому тупо списываем и забываем. Времязатрат - написать 10 слов с экрана.
Оказалось, что старший ребенок с ней точности так же поступал, никогда сам не делал. И прекрасно оба ребенка живут.
"То что сначала кажется трудным, постепенно, от раза к разу становится привычным и простым. И не надо пытаться продолбить что-то, даже лексику, не говоря уж о грамматике, сразу. Именно поэтому интенсив - ерунда, изи кам-изи гоу." Вот как раз станкевич этим путем и идет. Дает много материала. Что-то запомнится хорошо, что-то не очень, но потом будет повторение. Вот сейчас, в 3 классе, у нас снова все формы неправильных глаголов. Точно помню, что они были в прошлом году. И подозреваю что даже в позапрошлом. И если мы их сейчас снова учим и сдаем, значит они не думают, что ребенок в первом классе должен был их выучить идеально, один раз и навсегда. Наоборот. Все периодически повторяется. Только все эти периодические повторы - они заложены в методику, в построение курса. Не надо родителю заниматься повторами самостоятельно, придумывая помимо домашки еще что-то от себя ("а давай, ребенок, мы с тобой повторим слова первого урока". Курс построен так, что они будут повторены во втором уроке, немного в третьем, в домашке четвертого и т.д. Все придумано за нас.
И кстати, вот вспомнила. В первый год обучения слова давали так:
к каждому уроку много слов, делящихся на 2 группы. Совсем новые слова, они обозначаются звездочкой. И слова, которые были новыми к прошлому уроку. Но являются и лексикой к этому. Они без звездочки. На контрольных с русского на английский спрашивали только те, что без звездочки. Те что со звездочкой - только с английского на русский. Таким образом на полное изучение новых слов давалась целая неделя, да еще которую эти слова в разных вариантах непрерывно повторялись - в тексте, в упражнениях и т.д..
А выражения, кстати, в первом классе на этих микроконтрольных вообще никогда не спрашивали.
Во втором классе уже слова спрашивали на следующем уроке полностью.
А вот в старших классах, как говорит старший ребенок, на этих ежеурочных контрольных спрашивают не только слова текущего урока, но еще и слова нескольких предыдущих уроков. Но это класса с 6 так. То есть в первом классе этого не подразумевается, и даже во втором. Но конечно никто не может помешать учителю считать, что все должно быть идеально, и спрашивать у первоклашек каждый урок все слова с самого начала.. И сорвать ребенка. Методика станкевича как раз продумана с учетом возрастания нагрузки и способностей детей (предварительно отобранных). И не надо там ничего добавлять от себя... Сейчас вот дописала и подумала, что и нам, наверное, не надо заниматься никакими повторами старых тем. Повторы и сами будут в рамках подготовки к четвертным тестам, на которые отводится 2 недели. 2 недели каждую четверть они повторяют материал, который и сам повторялся из урока в урок. Все продумано до нас, не надо вмешиваться в хорошо отлаженный процесс. Он не требует родительских (да и учительских) дополнений.
Читаю вас и понимаю, что от стремления к идеалу надо избавляться, пусть лучше делает 2-3 часа и имеет оценки не очень, чем в другом месте 10 слов выучит на отлично.
спасибо , что напомнили о 80-20. Мне преподаватель нравится, и ребенку тоже, менять точно не хотим.
Насчет спрашивают ли спряжение глагола, не знаю, но учить задают. Он как раз и читает в конце теорию к опросу, ту часть, которую прошли.
Нет, задали 2 стр в одной и стр 12-14 в другой книгах.
Прошел месяц занятий, ребенок знает алфавит, произнесение, написание, чуть-чуть читает известные слова, неизвестные пытается читать, опираясь на правила чтения, немного грамматики, слов изучили , думаю около 200, проверю на выходных ребенка, сколько знает, думаю, не меньше 100, наизусть выучил несколько песен. Примерно такой результат.
Действительно, ребенок в конце сентября путает спряжение to be - это же ужас! Ничего, что другие дети в это время только алфавит заканчивают?
Расслабьтесь уже наконец... С перфекционизмом в Станкевиче не выжить, это точно.
Какое безукоризненное произношение? Оно и у детей в 5 классе хромает... Может вы попали к чересчур требовательному учителю? Тогда забейте на его требования. 3 - хорошая оценка. У одного моего ребенка в этом возрасте вообще почти все двойки были... у другого двойки сплошняком стали попозже, году ко второму. И нормально все сейчас живем.
А у меня наоборот, все прекрасно. Наша дама, которая делает с ребенком станкевича каждый день по 2 часа, уезжала на пару недель. И эту пару недель я пыталась контролировать ребенка как могла, а я не очень могу, сил нет, да и знаний не то чтобы очень. Но единственное, на что меня хватило, это несколько изменить подход ребенка к процессу домашки, настояв на выполнении в той последовательности, которую указывали в станкевиче. Там кажется сначала немного слова, потом текст, потом еще раз слова, а потом уже письменная домашка. Вот в этой последовательности слегка выученные вначале слова потом хорошо запоминаются в тексте, а потом хорошо доучиваются в грамматических заданиях. И у ребенка при самостоятельном изучении сейчас сплошные 4-5, при тратах времени около 2 часов самостоятельно. И уже ребенок сам говорит, что можно время занятий с этой дамой сокращать. Пока сошлись на идее, что будет не 2 часа каждый день, а 1,5. А оставшиеся полчаса будем бросать на логопедические занятия, потому что с ними беда. И 6 раз в неделю в прошлом году сейчас уже уменьшаются до 5. Надеюсь, дальше будет лучше.
А с глаголом to be были проблемы и в 3 классе. И никто не умер. Сейчас, в 4, ребенок весьма серьезные глагольные формы выписывает легко. Я была в шоке, когда это проверяла.. Как он не путает, где куда чего ставить? Видимо, за 2 года втянулся.
"Но это на адаптацию не похоже, похоже на то, что ребенок тупой, как бы мне не хотелось думать иначе...."
У моего ребенка, про которого я думала что тупой, обнаружилась дисграфия и дислексия. Это как раз приводит к плохому пониманию прочитанного, к плохому запоминанию слов, к ошибкам на письме. И мы с этим живем, да. Поэтому и сидит с ребенком по 2 часа каждый день человек, который помогает ему понять теорию в файле, потому что ребенок ее сам не поймет и не осилит. Следит за тем, чтобы ребенок не делал очевидных ошибок на письме. Но то, что мозг ребенка вынужден работать под такой жесткой и сильной (и что важно - регулярной ежедневной!) нагрузкой, его раскачивает и тренирует. То есть сейчас ситуация все же лучше, чем пару лет назад. Ну а как иначе? фактически я пытаюсь заставить бегать инвалида. А можно выдать инвалидное кресло. Выбор каждого.
Сходите к логопеду, проверьте вашего ребенка.
Вот тут специалисты по этой теме хорошие: logoped-profi.ru Надо записаться на консультацию, она платная.
Спасибо вам большое за информацию, которую даете, и поддержку!
Вряд ли есть логопедические проблемы, логопедов проходили.
Вчера делал дз письменную часть, 10 фраз нужно было написать на английском и перевести на русский, делал около часа, :( потому что выписывал буквы.
Конечно, нанятый человек на 2 часа на каждый день для дз , облегчил бы мне жизнь, но это совсем другие расходы.
ну видите, значит темп письма низкий. Придет со временем.
Я наняла человека не репетитора. Фактически няня. Пенсионерка с высшим образованием и знанием английского на уровне примерно как у меня, читаю со словарем. Но она способна прочесть грамматику из файла и разобраться в заданном, она может проверить у ребенка слова. То есть она может делать все то же самое, что делала я, хотя я английский знаю весьма условно.
Для произношения есть аудио самого станкевича или какие-нибудь озвучки слов в интернете (тот же гугл переводчик). Переводы с русского на английский она, как и я, проверяет в гугл переводчике с поправкой на пройденную лексику, обороты и фразы из текста, которые когда читаешь с ребенком или проверяешь его постоянно, в голове остаются сами собой.
В общем, ее уровня вполне хватает, она его и сама поднимает вместе с ребенком. И плачу я ей 250р в час. Как няне. В неделю получается 2500. В месяц 10тыс. Конечно грустно, что Станкевич мне обходится не в 11500, а в 21500, но я понимаю, что это специфика ребенка и что таким образом мы не только учим английский.
Искала на авито, писала "не репетитор", цену озвучила сразу.
По ощущениям, большинство "за 30".
Один носитель возрастная. Второго я не видела или не помню.
Я была уверена, что носитель мужчина один. По крайней мере сейчас. Я что-то упускаю?
Был еще один, но он ушел года 2-3 назад. И я его самого не видела.
Неделю назад слышала урок, который вел возрастной носитель. Группу не знаю. У ребенка ведет молодой, новенький, как я поняла.
Ужас какой. По 6 часов домашка! Это какие-то садисты.
Глагол be учится в игровой форме по дороге в школу на раз два.
Ребенок в обычной школе не путается почти. Потому что на слух уже знает, не очень даже запоминая правило.
Чтение- я ему читала на английском сказки, правда на протяжении двух даже побольше лет ,проблем никаких с чтением нет сейчас у ребенка, т к. узнает слова когда читать начал сам. Зачем эти мучения детей когда можно все проще.
А что тут сложного? Вы же все равно что то читаете с ребенком, вот и заменяйте русское английским. И по русски читать веселее вдвоём. По очереди и по английски. Это весело и нравится детям.
Т.е. вы читаете ему сказку на английском, ребенок ее не понимает, но с интересом слушает?
Начинали с простеньких с картинками И знакомых сказок с детства : три медведя, снегурочка, Андерсона, потом книги для чтения Верещагиной. Читала что то комментировала, что то сам вникал. По несколько раз одно и то же. Правда дитё мое любило всегда повторять одно и тоже, может особенность такая, я и по русски ему часто одно и тоже читала. Хотя знаю ещё пару детей, которые умаривали родителей чтением одних и тех же книг.
Сейчас Гарри Поттера читает первую книгу. Ребенку почти 9.
Норм идёт, что то конечно об,ясняю .
У нас правда перекос есть как раз с письмом и грамматикой. Здесь надеюсь на школу.У ребенка лучше развился слух и разговор из за того, что почти не пишет, а слушает и говорит. Разговор на бытовом уровне поддерживает. Конечно плюсом у нас я прилично знаю и муж.
Но я бы никогда не заставляла ребенка шесть часов делать уроки, даже все уроки что задали . Не говоря уже всего лишь про один предмет.
Пробежалась по топу. Поняла что здесь какие то поклонники данного учреждения. Поэтому не буду навязывать своего мнения. Учите как удобно, дети ваши.
Ровно этим занимаются и в станкевича в первые годы - читают сказки три медведя, златовласка, бобовое зернышко и что-то там еще. Просто они это делают на курсах с учителями, а не дома с мамами, которые зачастую английского и не знают. И ваше ежедневное чтение и обсуждение прочитанного с мамой - это как раз то, что в станкевиче становится домашним заданием и, о, ужас, занимает несколько часов. Вы же тоже не 5 минут в день читали.
как интересно, чем дальше, тем больше фантазируете?:) Скоро сиденье по 6 часов за учебой у вас превратится в собирания ромашек на лугу:) И чего автор все рыдает, портит вам всю малину перевоплащения:)
автор гиперответственная... она считает, что все, что пройдено, должно быть выучено идеально и к следующему уроку. В самом начале мне тоже так показалось. Но потом выяснилось, что этого никто не требует. Контрольные и уровень их оценивания адекватен. Вполне по силам при определенном напряжении.
И методика их преподавания мне не нравилась. Смотрю файл, который ребенку нужно слушать, и думаю - ну какой дебил такой дурацкий файл сделал? Разве можно по этому файлу что-то выучить? Взяла файл, взяла звуковой редактор, всю ночь провозилась, превращая имеющийся файл в то, что нужно слушать (убирая пропуски, переставляя последовательность заданий и т.д.). Промучилась целую ночь... и с удивлением с утра обнаружила на диске станкевича точности такой же файл. Просто там на одно задание пять разных похожих файлов. Один с пропусками, другой без пропусков, третий в одной последовательности заданий, четвертый в другой. Каждый файл для своего способа обучения. А я и не знала.
После того как я увидела у станкевича ровно то самое, что мне казалось идеальным и на получение чего я потратила целую ночь, я поняла, что нашла то, что нужно. Что создатели этих курсов мыслят как я. И что я их не улучшу. Все, что я могу придумать, они уже сами придумали.
В том числе аудио-записи детских сказок, чтобы дети могли их слушать даже в семьях, где мамы не могут детям читать. И сказки были такие, что я их даже пятилетке ставила, и ему нравилось. Когда три года спустя ребенок пошел в станкевича, он это вспомнил. А многократно повторяющиеся в этих сказках фразы, точности так же как в нашей репке где "дедка за репку, бабка за дедку" и так 10 раз подряд, впечатались даже в мою голову.
А еще в станкевиче учат детские песенки, и ребенок потом вспоминал правильное построение фраз и использование слов потому что так было в песенке.
Что касается 6 часов, так дети разные.. У одного одни способности, у другого другие. Способный хорошо читающий ребенок (а они стараются набирать таких) делает одну домашку часа за 2-3 ( одна домашка на 2-3 дня, то есть это не больше часа в день). А ребенок послабее потратит на нее 6. Если он читает в 2 раза медленнее, понятно что у него больше времени уйдет и на чтение текста, и на чтение теории, и на письменную домашку.
Можно курсы построить по разному. Можно так: "ребенок независимо от способностей тратит 2 часа на домашку". Тогда понятно, что у детей пойдет расслоение: более сильные будут убегать вперед, более слабые отставать. И им понадобятся разные группы, разного уровня. Этот метод применен в многих разных курсах - те же EF. Каждому ребенку свой уровень, свой темп.
В Станкевиче подход другой: все дети идут в одной группе в одном темпе. Отстающих быть не может, потому что это будет тянуть группу назад. Все должны двигаться одинаково. Поэтому с одной стороны курсы гарантируют на выходе определенный уровень любому ребенку, который проучился на этих курсах, не отчислился с них. А с другой стороны, этот результат обеспечивается у разных детей разными времязатратами. Один мой ребенок тратит на одну домашку 2 часа, другой часов 5. Но сейчас вот и тот, который 5, потихоньку уменьшает эти количества.. Будем надеяться, что и он придет к цифре 2 к следующему году. Попутно улучшив память, скорость чтения и прочие показатели.
Да, система обучения для нас оказалась очень специфичной. Я ,как мне казалось, была готова и проинформирована.
Если не требуется полное усвоение, то зачем давать такой объем ?Дети не помнят треть пройденного. Не проще задать меньше, но чтобы полностью выучили, запомнили, отработали и закрепили.
Предположу, что при небольшом объеме дз, все равно не будет 100% выученного, а выученный здесь на 2/3 материал раза в 3-5 больше полного объема на других курсах.
Но возникает дискомфорт, что он идет не полностью подготовленный на урок.
Ребенок, который делает дз 6 часов, он полностью выучивает и делает все заданное? Успевает ли он что-то кроме школы и английского?
У моего ребенка пока день выглядит так- 5 уроков, домой доехать (школа в 10-15 мин), обед. Время около 15. Уроки до 16 или 17. Далее перерыв полчаса, поиграть или перекусить и английский. Всё. Это лучший вариант.
В дни, когда другие допы, он из школы сразу едет на доп, они заканчиваются в 16, домой около 17, перекус, уроки до половины седьмого, и только потом английский.
Кружки уже пропускаем, потому что невозможно, на спорт секцию забили, а это все очень плохо...
А читает он хорошо, бегло, явно не из-за этого домашка по столько часов.
я не знаю что такое "ребенок выучил все". Я смотрю на оценки в станкевича. Если там 4- значит все прекрасно. Если 5 - офигенно. Если 3 - не очень, если 2 - надо что-то делать. Когда ребенок сам делал домашку часа за 2, у него были 2 и 3. Двойки пересдавались, так что тоже все ок. Перед тестом тратили часов 10 на доучивание (в течение недели), и снова получали 3 или даже 4 на тесте, значит в целом даже такой подход был терпимым. И это было не 2 часа в день, а 2 часа в 3 дня и 10 часов перед тестом, то есть раз в четверть. Не так уж и много. Просто мне надоело, что ребенок в двоечниках, надоели эти авралы, когда я чуть ли не отпуск перед тестами брала, чтобы эту неделю с ребенком заниматься. Регулярность ребенку пошла на пользу. Но человека для этой регулярности я наняла в середине 3 класса. До этого полтора года как-то справлялись сами.
Обычное расписание у ребенка выглядит так. Школа 3 раза в неделю 6 уроков (2 раза в неделю меньше) Оттуда сразу на кружки, с 15 до 18. Станкевич с помощницей - 19-21. Уроки - или на переменах, или в дырках между всеми этими занятиями, или время с 21 до 23.
Если у вашего ребенка все хорошо с чтением и пониманием прочитанного, и память у него не дырявая, то что-то вы не так делаете.. или хотите учиться на 5+. Наши 6 часов это время для ребенка с массой проблем.
Хотя может вам еще не повезло с преподавателем? Одна из наших преподавательниц считает, что на английский надо тратить часов 14 в неделю, и активно продвигает эту мысль )) Конечно ее никто не слушает. Но если хотеть идеальное произношение, то надо больше слушать аудио. Если хотеть быстро выстрелить в чтении -больше читать. Мои дети слушают аудио раза 2-3. Текст читают раза 2-3. Судя по тому, что в группе они более-менее в середнячках, остальные делают то же самое. Но есть фанаты, которые и по 10 раз, и до идеала. Но к 5 классу и они успокаиваются, потому что кроме английского есть и другие занятия, нельзя заниматься только английским.
Выучить все - это значит, что когда я спрашиваю слова, он их сразу называет, может написать/соединить, отвечает на теор. и грамм. вопросы; если задано прослушать диктора не менее 7 раз, то прослушано не менее 7; если задано беглое чтение фраз и слов, то они прочитаны столько раз, сколько необходимо для беглости...Примерно так.
Я думаю, основная проблема с памятью, и ребенок быстрее выучит русское стихотворение, чем 30 английских слов или написание транскрипции.
Нельзя заниматься только английским! Абсолютно точно! У вашего ребенка очень сложный график, мой такой не выдержит, хотя у него тоже много занятий и очень мало свободного времени было до английского.
"отвечает на теор. и грамм. вопросы;" - зачем? их не спрашивают.
"если задано прослушать диктора не менее 7 раз, то прослушано не менее 7" - зачем? Вы всегда делаете то, что вам говорят?
" если задано беглое чтение фраз и слов, то они прочитаны столько раз, сколько необходимо для беглости." - для беглости по меркам группы, а не вашей. Мой ребенок читает раза 2-3. И другие тоже. Понимаете? Вся группа читает 2-3. А ваш читает 7 раз, а потом проваливает квиз и переживает. А просто не надо было заниматься тем, чем заниматься не обязательно.
Станкевич ставит очень высокую планку. Для тех, кто готов заниматься по 15 часов в неделю. Вот сейчас посмотрела свои записи - они в самом деле хотят, чтобы ребенок каждый день тратил 2 часа на английский. В целом это правильно, если хочется знать язык хорошо вне среды. Но те, кто тратит язык меньше, тоже успешно учатся. Выгоняют мало кого.
Поэтому слова слушаете 1 раз (повторяя), переводите, потом слушаете второй раз (повторяя), чтобы запомнить произношение. Читаете текст 1 раз, переводите. Читаете второй раз за диктором, потом третий раз. Потом делаете грамматику, пытаясь вспомнить слова, которые учили. На этом этапе скорее всего все что нужно заучится
И еще, вот список того, что в первом полугодии первого класса спрашивают на квизах:
Квиз 10 минут
1. Слова английские - соединить с русским переводом.
2. Буква большая, маленькая, транскрипция
3. Синонимы (кружок) антонимы (квадратик)
4 Диктант по звукам и буквам
Перевод с русского на английский, судя по записям, начинают спрашивать во втором полугодии. Сейчас он вообще не нужен. Ребенок с английского на русский не может выучить 10 слов? Не верю.
Теория будет на тесте и запомнить всю теорию за неделю до него проблематично. Учитель спрашивала детей и сказала, что отвечают односложно, что недопустимо.
Мы только-только познакомились с этой системой обучения, первые несколько занятий вообще было нея сно, что надо обязательно учить, а что второстепенное.
У нас , вероятно, разные взгляды на обучение. Я привожу ребенка в место и к педагогу, которому доверяю процесс обучения. И его рекомендации выполняются. В противном случае я не вижу смысла, какой смысл ходить на занятия, сделав 30% от заданного и перебиваясь с двойки на тройку?
В нашей группе все новички и максимально стараются, кто изучал английский раньше, ему пока хватает знаний делать дз быстрее, остальные корпят на ним много часов и получают отлично. Никто еще не адаптировался.
Вы описываете процесс выполнения дз, мы делаем также, только не 2-3 раза, после 2-3 раз у него была двойка, а значительно больше. Чтобы запомнить слова, ему нужно их раз 15 прослушать, тогда делая письменное дз или читая, он будет вспоминать выученное слово.
В случае моего ребенка прослушивание текста около 10 раз, прослушивание слов окло 20, чтение 5-6 раз, теорию прочитать, рассказать нужно каждый день или забывает. Только в этом случае хороший результат.
Гармошку только начинают делать, предполагаю, что ему чтобы запомнить написание слова, нужно сделать 5-7 гармошек, пишет долго, потому что выписывает буквы, с теорией есть сложности, понимание хромает, чтобы выучить нужно ежедневное повторение в течение недели. Сложно с наречиями образа действия, частотности, степени, теория местами изложена сложным языком, не для 7-8 летних детей. И такого ребенка взяли! Значит, приходили еще более слабые дети?
И еще , ему надо время на то, чтобы уложился в голове объем информации, но этого времени нет, каждое занятие новый большой объем.
"У нас , вероятно, разные взгляды на обучение. Я привожу ребенка в место и к педагогу, которому доверяю процесс обучения. И его рекомендации выполняются. В противном случае я не вижу смысла, какой смысл ходить на занятия, сделав 30% от заданного и перебиваясь с двойки на тройку?
Тогда уходите. Потому что их рекомендации - 2 часа ежедневно минимум. Для вас это новость? У вас было уже родительское собрание, которое проходит в начале учебного года для первогодок? На нем это четко говорят.
И вы либо выполняете их рекомендацию, учитесь по 2 часа каждый день, 14 часов в неделю, и имеете там 5 - но бросаете через пару недель.
Или тратите меньше времени, учитесь на 2-3-4, но при этом продолжаете учиться в станкевиче.
В первом случае дальнейший разговор бесполезен, вы все равно уходите. Во втором могу дать какие-то советы, как выжить.
Например, многие гармошку не делают вообще, хотя она и хороша, в самом деле. С младшим мы ее не делаем в том числе потому, что писать слишком долго. Если ребенок просто не помнит слово, то если он его начнет еще и писать неправильно, мы его учить сто лет будем. Поэтому сначала слово просто выучивается, устно. И только после этого проверяется на письме. Большинство слов к этому моменту ребенок пишет правильно. А те что неправильно -просто прописывает по 5 раз подряд, чтобы запомнить написание. В его случае это позволяет экономить много времени, в силу а) медленного письма ребенка и б) по-видимому плохой зрительной памяти этого конкретного ребенка.
Но если вашему ребенку, чтобы запомнить слово, нужно его прослушать 15 раз, мне кажется, у ребенка просто очень плохая память. Стихи он также плохо учит? Или все-таки как-то неоптимально выстроен процесс запоминания? Вообще непонятно, как прослушивание слова 15 раз помогает запомнить его написание?
Но в целом, вы уже определитесь. Я устала вам что-то объяснять. Вы или цепляетесь за станкевича как можете, хоть на трояк, но здесь. Или уходите уже побыстрее. Потому что каждый лишний день, который вы задерживаетесь, это день, который придется нагонять другому ребенку, которого возьмут на ваше место. Пожалейте человека.
"перебиваясь с двойки на тройку" - в Станкевиче так не получится. Двоек там быть не может, тройка и выше. Если за квиз-тест два, то пока не перепишет ребенок хотя бы на три, от него не отстанут. Три в Станкевиче это удовлетворительно, т.е. необходимый минимум ребенок усвоил. Удовлетворительно для администрации и педагогов. Если вас не устраивает "удовлетворительно", то нужно больше заниматься, но это уже хотелки родителей) Когда вас брали в Станкевич, то никто же не гарантировал, что ребенок будет учиться именно на пять?
Тоже не очень поняла, как многократное прослушивание поможет выучить написание слова. Без гармошки дальше ничего не получится, увы. Это если хотеть 4-5 за квиз. Да, муторно, да, скучно, но эффективно. Только тут на еве читаю про волшебных детей, которые выучили лексику иностранного языка, не уча слова. В реале не видела ни одного такого ребенка ) Если ребенок находится не в языковой среде, то заучивания слов не избежать. Об этом на первом собрании тоже говорили.
Даже безотносительно гармошки.. учите-заставляйте писать быстрее. В школе же тоже придется писать.
Подводя итог, скажу, что уходить вам нужно 100%. Не мучайте себя и ребенка.
Зрительная память на чтение работает намного хуже, чем на письмо. Лучше два раза написать, чем 10 раз прослушать читая.
"Только тут на еве читаю про волшебных детей, которые выучили лексику иностранного языка, не уча слова. В реале не видела ни одного такого ребенка ) "
А я видела кучу таких детей, и считаю, что это вообще бред - учить слова, тем более в детстве. Слова должны ложиться на речь, встречаться в тексте, повторяться по сто раз в разговоре - тогда они выучатся по настоящему, а не как бубнилка без всякого смысла. Эмоционально окрашенные слова вообще по другому запоминаются, именно поэтому учить лучше не банальным русским переводом, а картинками, реалиями, ассоциациями и пр, и пр. Тоска какая - учить слова! "Муторно, скучно", но будем учить.
если у вас есть возможность повторить слова 100 раз в разговоре, это прекрасно. По аналогии в станкевиче можно прочитать текст 100 раз, и тоже слова "сами запомнятся". Но станкевичи предпочитают читать 5 раз. Еще 5 раз используют слова в грамматике. Что не запомнилось - доучивают. Времязатраты будут меньше, а эффективность выше, чем если прочитать текст 100 раз. Но зато не само, а целенаправленно. Ну нет у станкевичей времени на текст по 100 раз. Это, извините, по 5 минут на текст - 500 минут будет. 9 часов.
Муторно и скучно - это слова тех, кто не учится в станкевиче. От детей я такого никогда не слышала.
муторно и скучно - я процитировала Вас. Вы считаете это неотъемлемой частью обучения.
Мои дети текст не читают ни сто раз, ни, даже, пять. Потому что это муторно и скучно. Даже взрослому муторно и скучно читать текст пять раз.
С текстом можно делать кучу интересных вещей, и повторять слова сто раз не в одном и том же тексте, а разных ситуациях, упражнениях, играх и пр, но, разумеется, не в течении одного урока, а в течении довольно длительного периода.
Просто, я думаю, Станкевичам не хочется растягивать этот процесс на долгое время, хочется впихнуть как можно больше информации здесь и сейчас, но с языком впихнуть не работает, нужен длительный период. И, опять же, не все тянут "муторно и скучно". Возможно, там особенные дети. У меня обычные. Которые любят поиграть, посмеяться, пошутить. В то время как слова как-то незаметно заучиваются сами.
Это не меня. Это кто-то другой. Мои дети забивают на гармошку, именно потому что муторно и скучно. Или просто забивают ))
" но с языком впихнуть не работает, нужен длительный период."
Если бы не работало, никто бы в станкевича не шел. А оно работает. Впрочем, период куда уж более длительный. аж 9 лет!
Мои дети тоже любят веселиться и играть. Но делают это на русском языке. У многих станкевичей родители не владеют языком настолько, чтобы играть в него дома. Или не имеют на это времени.
Вы вот поленились почитать ответы мам, у которых дети в Станкевиче, ну да ладно, я еще раз повторю, что в Станкевиче нет такого "просто учить слова". Слова даются в контексте на одном уроке, потом часть слов повторяется на другом уроке, на третьем эти же слова есть в упражнениях в классной работе. В итоге в подготовке к семестровому тесту снова встречаем эти же слова. Часть уроков в начальной школе это сценарии к мультфильмам, которые также смотрят и разбирают на уроках, читают по ролям.. Много всего, просто интересно, откуда вы взяли "бубнилку без всякого смысла"?? Или это из серии слышу звон?
Я как раз читаю ответы мам. Про муторно и скучно взяла из них. Про 43 слова к следующему уроку (а к следующему еще 43?) оттуда же. Даже 43 слова (а на след. урок 86?) отработать в контексте на уроке (а я смотрю, большая часть урока уходит на тесты и чтение (? вслух???) текста) мне не представляется возможным. Во всяком случае, что я понимаю под словом отработать. Поэтому мне кажется ( во всяком случае ориентируясь на нормальных, не гениальных детей), большая часть этих слов падает в глубокий пассив, часть не задерживается даже в пассиве надолго.
Вы же про эти 43 слова? https://eva.ru/topic/139/3543047.htm?messageId=97621414
Я не очень понимаю, почему все ответы читаются по диагонали? Где вы увидели 43+43? Эти несчастные 43 слова мусолятся несколько уроков, к ним добавляются новые, потом возвращаются к старым, потом их связывают в синонимы-антонимы. Я про это тоже писала уже неоднократно этом топе, но каждый читает что-то свое (
Ну вот еще похожее сообщение:
"Берется текст, из него 50 слов, слова между собой связаны, тематические. В следующем уроке 50 слов - из них слов 20 из прошлых уроков."
То есть простой арифметикой - 30 слов за урок. 60 слов в неделю. Мне кажется, это много. И ненужно. Много потому что они в лучшем случае оседают в пассиве, то есть в тексте их можно узнать, но самим использовать вряд ли. Конечно, пассив тоже нужен, обязательно, и как можно больше, так как это основной источник будущего актива, но организовывать пассив насильственным заучиванием слов мне кажется излишним.
Опять же лексика. За счет чего она используется? я опять же про актив. Нужен какой-то потенциал ситуаций, чтобы использовать такое количество новой лексики.
Я сама пытаюсь понять, как это работает. И работает ли , если мы возьмем обычных детей и неамбициозных родителей. И, хотя много английского не бывает, сопоставим ли выхлоп с усилиями.
Весь секрет станкевича, если глобально, в том, что на протяжении 9 лет способные дети тратят в среднем 7 часов в неделю на язык. И по сравнению с большинством детей на большинстве курсов это охренительно много, что и дает прекрасный выхлоп. Но по сравнению с фанатами языка, готовыми читать на языке из интереса, или с теми у кого языковая среда фактически дома вокруг, где фильмы и мультики и игры и разговоры в семье на языке, это совсем немного. Это всего лишь час в день. Выхлоп сопоставим с усилиями. Ничего такого особенного. Все как везде. Будешь заниматься музыкой/спортом/рисованием час в день - будут результаты лучше, чем у тех, кто тратит 15 минут, но хуже чем у тех, кто тратит 2 часа.
Во-первых я "все равно НЕ читаю". Во-вторых, я не знаю английского. В-третьих, времязатраты на это "всеравночтение" будут намного больше, чем на изучение того же объема английского по целенаправленной методике.
Ну, пусть времязатраты и больше, но мучений меньше. Хотя конечно я не читаю с ребенком по шесть часов. Он сейчас вообще сам читает попроще что. Гарри Поттера читаю я ему, потом он сам то же самое читает. Зубрежкой вообще не занимаемся, что запомнил по тексту - все его. Задаю вопросы и он мне на английском по тексту. Обсуждаем короче.
Ну вот объясните мне - на хрена?!!!
Что тут говорят про В2 к 10 годам - это же чушь! Нормальный В2, подтвержденный, практически нереально получить раньше 8 класса, лучше в 9-м. И не из-за языка, просто лексика сложная для ребенка по уровню понимания, райтинг сложный, мыслей еще своих нет, сказать по теме пока нечего, даже на родном языке. А, главное, не нужно. Потому что, если в 8-9 В2, а лучше в 9-м хороший В2, то в 10-начале 11-го - С1 и с этим можно поступать в любой ВУЗ и у нас и за рубежом. ВСЕ. выше не надо. Некуда. Тогда зачем эти мучения? В2 к 9-му классу означает В1 не раньше 7-го, ну шестой, хотя шестиклассникам трудно, как правило, сдавать В1 именно из-за вышуказанных особенностей. То есть 5-6 - А2 в легкую. А это достигается довольно просто, регулярными занятиями. Зачем гнать? Чтобы к 5-му классу все было легко, просто и надоело? И ребенок сказал бы - иди ты мама, я все уже знаю? И вот тут бы и просел, потому что подошло как раз время серьезной лексики?
согласна. а в 18 за полгода или 3 мес, если приспичит, все выучит, я пример (др язык). так убивать детство...
в станкевича идут те, кто не считает это убийством детства. Или чьи дети не убьются от станкевича. Несчастных и замученных я среди станкевичей никогда не видела. Но не всем это подходит. Кому-то ежедневные пробежки по 10км в кайф, а кто-то и от ста метров пешком в ужас приходит. Все разные.
Про отсутствие детства вспомнила - слышала подобный рассказ от своей наставницы на курсах дрессировки. Она хозяйка прекрасного малинуа, который умеет делать всякие фантастические вещи и успешно выступает на соревнованиях. И она рассказывала, что иногда слышит слова сочувствия - мол у ее собаки не было детства.))
Такие таланты, как вы, тратили бы в станкевиче на одну домашку минут 5 в день.
нет, мозг взрослого усваивает быстрей. И да, я учила с 8 лет английский 5 часов по хорошим программам (советским), играм и с лингафонным кабинетом. Сейчас нормальные и эффективные методики, но не заинтересованные учителя. и да, к уровню 10-11 класса я знала его в том уровне, что плевое дело было окончить иностранную школу. Не гений отнюдь. Попочасы и легко относительно шел язык после первого года. И были предметы в школе на английском, литра, мхк и тп. Но мы учились на классике, а не на библии и не на истории Др Греции).
Чем больше читаю, тем больше тоже склоняюсь к мысли, что "на хрена?" :-))
У сына нагрузка по английскому была в разы меньше, хоть и интенсивнее, чем на обычных курсах вроде EF, прекрасно сочеталась с любительскими спортивными секциями (в 1-м классе успевали на ушу, фигурное катание и танцы), такой зубрежки (пусть и с хорошей отработкой в текстах и упражнениях) не было никогда, прессинга в виде оценок тоже. Экзотические вещи а-ля спряжения глаголов и виды существительных знает только из школьной программы по русскому языку. В 1-м классе писать вообще не любил, делал это крайне медленно, и не больше 1-1,5 часов в неделю, а периодически на письмо вообще забивали.
Тем не менее в 4-м классе вышел на начало В2 (PET with distinction), сейчас в 6-м классе уровень примерно конец В2 - начало С1. С райтингом есть сложности, если придираться к аргументации, но для 12-летнего ребенка очень даже неплохой, над поддержанием разговора на любые темы, особенно на те, по которым нечего сказать и на родном языке, год целенаправленно работают с репетитором, для FCE должно за глаза хватить, а на интересные темы и в третьем классе уже уверенно болтал с носителем. Читает, слушает и смотрит на английском то, что ему интересно. Большую часть слов из тех, что знает, никогда не учил отдельно, нахватался читая книжки. Если продолжит заниматься в нынешнем темпе (суммарно часов 6-7 в неделю, на каникулах 14-21), то классе в 10-11 будет полноценный С2. Поскольку ни лингвистом ребенок быть не планирует, ни в МГИМО поступать :)), этого более чем достаточно будет на все его возможные нужды.
Курсы Станкевича есть только в Москве, но в других городах дети тоже могут прекрасно выучить язык по другим методикам. Если бы только Станкевич давал хороший результат, то и на олимпиадах бы только станкевичи занимали верхние строчки, и наверное бы писали об этом на форумах. При всей моей любви к интенсивной и результативной учёбе, так грузить первоклашку, как описывает автор темы, я бы не решилась.
А меня удивляют те, кто именно в теме Станкевича пишут без конца "на хрена". Мама ребенка из Станкевича в этом топе чрезвычайно подробно и терпеливо разъяснила и "на хрена", и что делать, и как быть дальше. Нет, каждый со своим уникальным вопросом влезет. Такой вопрос можно задать любому ребенку, который где-то занимается. Мне непонятно, например, на хрена ушу и танцы с катанием. И что? Кто в музыкалке, кто в малом мехмате. Тоже непонятно, зачем так мучать детей и отбирать счастливое детство, отрочество и далее по тексту.
Суммарно у вашего ребенка 6-7 часов языка, это ровно такое же количество часов, как в Станкевиче в 5-6 классе.
Ну слушайте. Продолжая вашу мысль, все ученики ведущих матшкол должны быть победителями олимпиад по математике? По факту если пара человек из матшколы становится победителем всероса, это уже круто для школы. А средний уровень большинства матшкол - это победители и призеры муниципального тура. Именно их должна быть значительная часть класса, чтобы класс считался сильным. Вот в Станкевиче картина точности такая же. Большинство учеников станкевича, не прикладывая никаких дополнительных усилий, обеспечивают уровень призера и победителя муниципального тура. Это среднегрупповой уровень станкевича. Причем, заметьте, в отличие от матшкол, которые отбирают детей в 5-8 классы очень серьезными тестами, то есть в ряде случаев уже берут готовых потенциальных победителей и призеров, а потом их поддерживают и, может быть, доводят до нужной кондиции "напильником", Станкевич набирает детей в 1 классе. И пока что ни одна матшкола Москвы не может обеспечить массовый уровень "призера муниципального тура" при наборе первоклашек даже по конкурсу. А Станкевич может.
А чтобы идти выше, нужно гореть языком. Нужно читать дополнительно, нужно интересоваться дополнительно. Для большинства станкевичей язык - дополнение, а не основной жизненный интерес. Мой ребенок сейчас прибегает домой и садится решать задачки по математике или программированию. У него нет времени "почитать литературу на английском языке в дороге". В дороге надо задачки решать. Или хотя бы древнерусскую литературу в рамках задания по литературе. Английский идет ровно в объеме станкевича, и практически нигде больше. Ни мультиков, ни фильмов на языке, ни компьютерных игр с языком. Закрыл учебник - переключился на другие занятия. И это - уровень призера муниципального этапа. Методика, а не дополнительное самостоятельное увлечение. Гарантированный результат для каждого, а не результат индивидуальных способностей и самостоятельных занятий увлеченного ребенка.
Вообще-то ни одна матшкола не требует таких усилий от младшеклассников, особенно в 1-м и 2-м классах. Поэтому логично, что все интересуются какими-то результатами этих усилий, чтобы можно было сравнить с другими подходами к изучению. Я вот указала уровень с подтверждением имеющимся сертификатом и с привязкой к ближайшему планируемому экзамену. Просто удобно сравнивать, т.к. у кембриджских известны и требования, и формат тестирования. Но эти экзамены платные и станкевичам не интересны (кто-то уже яростно доказывал в других обсуждениях), поэтому ближайший бесплатный аналог - ВОШ по английскому. Но и тут, оказывается, некорректно сравнивать.
Хорошо, давайте я поверю вам на слово: какой уровень у детей после 4-х или 5-и лет учёбы в Станкевича (если можно, то поточнее, например, не просто В2 или С1, а начало, середина или полный уровень и по каким из навыков отклонения в лучшую или худшую сторону)?
По поводу "гореть английским" даже не знаю, что сказать. Для Кембриджских экзаменов точно не надо ничем "гореть", в том числе для достижения С1-С2, достаточно планомерно заниматься.
И у моего сына также как и у вашего, и большинства станкевичей английский дополнение при совершенно с ним не связанных интересах и профиле в школе. Вот я и писала, что ради английского в младшей школе ни от чего отказываться не пришлось, перепробовали всё, что было интересно, при этом результат в английском, я подозреваю, получился не хуже, чем у станкевичей. А по словам автора темы, английский у них плохо сочетается с остальными кружками. Имхо, если даже спорт (я приравниваю его к заботе о здоровье) под вопросом из-за английского, то на фига такой английский? То есть в случае автора выбор между необходимой физической нагрузкой и станкевичем, если я правильно её поняла. Имхо, выбор однозначно в пользу смены курсов на другой формат изучения языка.
Никаких, конечно. Даже если готовиться к поступлению в пятый, и то не нужны такие усилия, как при изучении английского в Станкевича.
Одно дело, если ребенка и родителей не сильно напрягает эта система, а другое, когда заводят топик о том, как с этим объёмом вообще справляться и надо ли.
Большинство мат.школ из тех, где есть 1-2 всероссника, получают к себе в 5 классы бывших младшеклассников, которые или очень способные дети и прилично пахали, или просто способные дети, и неприлично пахали. Причем те же самые школы, отбирающие детей в 1-2 классы (есть опыт у той же 1329), получают намного более скромные результаты в этих классах. То есть отобрать в 2 класс и самостоятельно вырастить детей того уровня, который они же набирают в 5 класс, они не могут.
Ладно, чёрт с ним, со Всероссом, хотя и не верится, что такая фора, когда за 3 года впихивают по отзывам всю программу до В2? включительно, куда-то рассасывается к 9-му классу.
Это просто очередной круг малопродуктивных рассуждений в попытке выяснить конкретный уровень, который даёт Станкевич.
Я уже писала, что готова поверить даже оценочным суждениям, если станкевичи принципиальные противники независимых экзаменов, хоть кембриджских, хоть пирсоновских. Неужели так сложно написать что-то типа: "после пяти лет обучения у троечников в нашей группе примерно такой-то уровень по CEFR, а у отличников предположительно такой-то. У моего ребенка в целом такой-то, но есть отставание, например, в speaking или writing по таким-то причинам".
И я, если честно, не очень понимаю, почему станкевичи массово не доходят до С2 к концу школы, либо зачем вообще так пахали, если бросили после началки. Мой ребенок сейчас в школе английский не учит, у него репетитор 2 раза в неделю+дз+немного чтения в дороге, в сумме на всё примерно 7 часов в неделю, как и в Станкевиче, но уровень неизбежно растёт, просто потому, что не будет же он годами повторять то, что уже знает, приходится брать всё более сложные материалы. У станкевичей должна быть аналогичная ситуация. И что, никому не интересно сдать какие-нибудь достаточно сложные экзамены, чтобы проверить себя?
Ну видите, нет в природе экзаменов, проверяющих знание литературной и исторической лексики. Поэтому очень тяжело оценивать станкевича мерками кембриджских экзаменов.
Я как-то выдала ребенку матшкольнику международные pisa тесты по математике за соответствующий класс. На паре вопросов он подвис, потому что задачки были в непривычной формулировке на незнакомые ребенку темы. Вряд ли это говорит о том, что ребенок плохо знает математику.
Но какое-то соответствие уровня ребенка и кембриджских тестов я привела в соседнем сообщении. 4 года обучения - B1, после 5 лет обучения до B2 - большой разрыв по лексике. Нехватка бытовой лексики, которой в станкевиче очень мало.
Специально для вас пообщалась со знакомой, сын которой сдавал эти тесты.
Результаты такие: после 5 класса (4 года станкевиа) у ребенка B1 по КЕТ
После 6 класса (5 лет станкевича) на PET подтвержден уровень B1. До уровня B2 сильно не хватило лексики. Разрыв по лексике между станкевичем и кембриджскими тестами оказался очень большим, потому что в станкевиче очень мало бытовой лексики, которая нужна для кембриджских тестов. Они этот разрыв добирали при подготовке к тестам, потратили на это какое-то время и силы (немного, неделю-две, как я поняла). Но до B2 лексики все равно не хватило. Там еще пропасть осталась, по словам мамы. С грамматикой все было хорошо. Вот пока такая картина.
Честности ради, выше речь идет о хорошем ребенке по меркам станкевича. Мой, наверное, несколько слабее. Но не на голову, надеюсь. Есть и те, которые посильнее (но крайне мало). Есть те, кто сильно слабее (много).
Что касается автора, то при ее подходе она явно хочет переплюнуть того ребенка, результаты которого я описала выше. А вышеприведенный ребенок совмещает станкевича и спорт.
я эти экзамены принимаю. В пятом КЕТ сдать вполне реально, это рядовой случай, у меня много таких учеников, без надрыва, по нормальным групповым коммуникативным методикам. После 6-го РЕТ, тоже знаю и вижу многих. Другое дело зачем и что дальше? Вот дальше многие ломаются. Именно по лексике, по уровню мышления. И в итоге финишируют все вместе с теми, кто сдавал КЕТ в 7-8 классе.
Вас же пример это подтверждает. Есть ли смысл сдавать РЕТ в шестом и проседать на райтинге, например, если можно подождать год (или даже два) и сдать на хороший В2?
Мы с вами о чем то разном говорим, мне кажется. Ребенок занимается условно современными танцами. Занимается много, активно, хорошо танцует. Вы приходите и интересуетесь, какой уровень у этого ребенка. Определить уровень в танцах сложно. Вы предлагаете измерять разрядами близкого вида спорта - акробатики. Ребенок идет на соревнования по акробатике и получает там разряд. Дальше вы говорите что такой разряд в этом возрасте норма. И вы спрашиваете почему не получить этот разряд позже и куда с этим двигаться дальше. Вас в этом разговоре ничего не смущает? Ребенок вообще не занимался акробатикой. Ее элементы да. Но не более. Вообще он танцует. И дальше движется в этом направлении. Но вопрос зачем танцевать, если бонусы дают только разряды, наверное имеет право на существование.
да, согласна в чем-то, тесты весьма условно отражают уровень языка и требуют некой натасканности именно на тесты. И Ваше сравнение понятно и правильно. Но! я бы поменяла местами танцы и акробатику в Вашем сравнении. То, чем занимаетесь в языке Вы ( Ваш ребенок) - это именно акробатика - переводы сложных текстов, теория и пр.. И возникает вопрос, а зачем вся эта акробатика, если и шею можно сломать, и мышцы болят, и диеты, в то время как все хотят просто красиво на дискотеке танцевать, а ваши кульбиты и показать негде?
Вот как раз я шла и думала.. если бы ребенок хоть раз спросил, на кой ему средневековая английская литература вместо обычного разговорного?возможно я бы задумалась о замене. Но моему ребенку его уровня разговорного хватает. Собственно, он ему вообще не нужен для обычной жизни. Пообщаться с таксистом в Лондоне никогда не было мотивом. Хотя он пообщается без проблем.
В его текущей жизни важнее, что он комфортно ощущает себя на презентации по мифам Ирландии, на английском. И одна из доп профессий, которую я ему вижу - экскурсовод на английском. Он любит историю, и мне кажется очень важным, что все, чем он может поделиться на русском по истории, мифам или книгам, он точности так же может поделиться на английском. Именно это его разговорный язык, а не топики "дом, работа и студенты*.
А если в терминах танцев, то для жизни большинства нужна просто дискотека - объясниться в магазине и отеле. Иногда нужно сдавать экзамены, нормативы, которые сдадут далеко не все, кто ходит на дискотеки. Это соревнования, акробатика. Но некоторые занимаются именно танцами. Это применимо на дискотеке, но это не уровень дискотеки. Это то, что позволяет выполнять сложные элементы. Но для их выполнения надо тренироваться пару часов каждый день. И эти два часа в день позволяют хорошо танцевать на дискотеке. И позволяют сдавать важные экзамены. Но ни одно, ни другое не является целью, этих целей можно было достичь проще. Но эти 2 часа в день, эти танцы позволяют быть звездой танцпола, позволяют сдавать не только разряды по акробатике, но еще и разряды по художественной гимнастике, если нужно. А еще позволяют иметь хорошую осанку, вести здоровый образ жизни, иметь хорошую компанию друзей по танцам, пластично играть на сцене, перепрыгнуть любой забор и т.д.. Все то, чего не было бы, если бы просто готовились к разрядам или танцевали на дискотеке. В общем, вполне себе танец, как искусство.
Сравниваете не сравнимое. Мое имхо если ребенок начитан на русском и изучает английский он и сам начитается на интересующие его темы и на английском. И все эти кульбиты не обязательны на курсах. Ребенок, который интересуется историей будет ею интересоваться на всех языках, которые изучает. Язык- это средство. А вы его возводите в ранг сложных, непостижимых для многих умений.
Почему то никто так не париться с такими языками , как например армянский. У меня девушка подруга, рождённая в Армении, живущая в Москве. Соответственно абсолютно свободно и на армянском, и на русском поддерживает беседы. И не зависит от того на каком языке она говорит. Она умница и много знает просто в принципе. А высказать это можно посредством языка и она может это сделать и на том и на другом, не от того, что супер лингвист, а от того, что просто в теме интересующего вопроса как таковое.
Наверное начитается и сам. Лет в 20. При условии, что его английский будет достаточен для того, чтобы вообще читать такую литературу.
Английского на обычных курсах для этого не достаточно. Знаю многих, кто ходил на разные курсы, я и сама ходила. Язык оставляет желать лучшего. Чего-то не хватает на курсах для нормального изучения языка. Скорее всего -мотивации.
В общем, мы шли в станкевича не за "историческим английским". Мы туда шли за "сильным английским". А они решили его сделать на основе истории и литературы. Их право. Если есть курсы, которые дают тот же самый уровень, но с именно с нужной лексикой, типа "B2 за 4 года", скажите, где они. Возможно, мы поменяем Станкевича на них.
Пока же я про них не знаю. И другие станкевичи тоже. Поэтому и учимся мы именно здесь. Но мы с удовольствием пойдем учиться в другое место, скажите куда?
Спасибо! Хоть что-то конкретное.
Мой КЕТ сдал на 145 из 150 в конце 3-го класса (начал заниматься в 1-м), РЕТ на 163 из 170 в конце 4-го. При этом к РЕТ готовились мало, сделали несколько тестов и потренировались писать writing.
С лексикой у вас очень странная ситуация. РЕТ совсем немного сложнее КЕТ, так что если КЕТ сдан на В1, то недостатка в лексике на РЕТ не должно быть. Мой ребенок для РЕТ не учил ничего и не занимался по учебникам В1, только несколько тестов сделал и потренировал writing, чтобы укладываться в заданные объёмы/время, но сложностей с лексикой не было. Из чтения всегда предпочитал фэнтези, так что лексика у него тоже, вероятно, с перекосом, но не настолько, чтобы это сказалось на РЕТ (и reading, и writing максимум баллов).
И предыдущие отзывы действительно создают какую-то неправильную картину результатов занятий. Когда пишут, что ВСЮ грамматику проходят за три года, то это минимум В2. Столько слов, сколько вы учите в неделю, мой ребенок не учил никогда, тем не менее уже в 4-м классе занимался в группе Upper-intermediate и имел пассивный запас в несколько тысяч слов, т.е. от станкевичей я ожидала, что они должны знать не меньше, если не больше, тем более, что станкевичи тоже читают достаточно много и интенсивно, а мой читал много, но экстенсивно, т.е. никто с ним по прочитанному класса с третьего не работает, слова не проверяет и не отрабатывает. В том виде, в котором учат станкевичи, у нас только обычные учебники были, там новых слов намного меньше вводится. Про проблемы с устной речью тоже странно читать: первые три года обучения английскому у нас было по 1 занятию с репетитором раз в неделю (1-й год русскоязычный, 2-3-й годы - носитель языка), плюс интенсивы на 1-2 месяца летом в первые два года (3 раза в неделю с русскоязычным преподавателем). В итоге с третьего года обучения проблем со спикингом нет, только расширяем набор тем с тех пор. Когда родители станкевичей пишут, что настолько хорошо знающих язык среди ровесников детей не встречают, я тоже равняю по своему, который в 10 лет занимался наравне с 15-16 летними в группе, может быть не дотягивая по глубине рассуждений, но не уступая в языке. И знаю, что у меня не уникальный, а довольно средний и ленивый ребенок, встречала отзывы родителей с примерно такими же и лучшими результатами.
КЕТ после четырёх лет Станкевича и РЕТ после пяти существенно отличаются от той картины, которую я себе нарисовала на основании описываемой программы. Ещё раз спасибо, что поделились.
Недостаток в лексике PET был для уровня B2. B1 на PET ребенок сдал.
На каком уровне ребенок сдал бы KET после 3 или 4 класса, неизвестно, потому что он просто не ходил сдавать. Когда пошел, сдал на почти максимум, так что это не исключает способности сдать аналогичным образом и на год-два раньше. Впрочем, и не гарантирует.
Но дело в том, что станкевич в самом деле вообще не идет по программе кембриджских тестов. И лексика там ну вообще другая. То есть для тестов ее пришлось доучивать. А многое, соответственно, осталось за кадром. Грамматику ребенок сдает на B2 на почти максимальный балл, а вот с лексикой проседает. О чем это говорит? О том, что грамматику дали сильно и много, и в целом ее дали за первые три года, так что этот же уровень ребенок сдал бы и после 4 класса школы. А вот лексику выстраивают совсем другую. Ее не мало, нет. Ее до черта, у вас правильная оценка. Если ребенок выучивает около 100 слов и выражений в неделю, то за 9 месяцев он в любом случае выучит около 3000 слов. И за 5 лет там должно быть под 10тыс. Но на самом деле меньше, потому что помимо слов учатся выражения, то есть правильные предлоги и использования слов в каких-то специфических оборотах. То, что является нюансом языка, и что наверное тоже не спрашивают на кембриджских тестах.
Просто лексика иная, не та что нужна для тестов. Я же приводила пример - название сборщика податей в древнем египте. И всего остального древнеегипетского. Ребенок потом сидел и правил переводы данных терминов в гугле, гугл ими не владеет в деталях. А лексика B2, возможно, не наберется даже и после 8 класса, если ею не заняться дополнительно. Потому что если первые 3 года обучения у детей есть два типа занятий - сказки и "social study", в которой можно набраться более-менее житейской лексики, то после 4 класса там 2 типа уроков - история и литература. Причем начинается все с древних времен. И понятно, что ни история древнего мира, ни мифы не помогут в лексике на B2. Средние века тоже вряд ли помогут. А где ее тогда брать?
На самом деле спасибо вам за вопросы, я тоже наконец поняла, что и почему получит мой ребенок на выходе. И имея целью сдать тесты, наверное надо менять курсы. Но дело в том, что на других курсах ребенку скучно. Да, лексики может и не хватает и он там ее поднаберет. Но ему скучно.
Про лексику для экзамена, мне кажется, дело обстояло иначе: поскольку сдавали РЕТ, то для этого экзамена есть официальный список лексики, и ваши знакомые доучивали слова по этому списку, а он в свою очередь В1, а не В2. Для FCE такого списка уже нет. Конечно, лучше было бы проанализировать разбивку баллов по отдельным навыкам, но чего нет, того нет, поэтому точно сказать, где именно потеряли баллы - невозможно. Но "...за 9 месяцев он в любом случае выучит около 3000 слов. И за 5 лет там должно быть под 10тыс. Но на самом деле меньше, потому что помимо слов учатся выражения, то есть правильные предлоги и использования слов в каких-то специфических оборотах. То, что является нюансом языка, и что наверное тоже не спрашивают на кембриджских тестах." Понимаете, на РЕТ всё это не спрашивают, но оценивают, если "предъявить", например в writing или speaking. Даже 3000 слов в активном словарном запасе - это уже хороший В2, не может быть, чтобы это была одна сплошная редкоупотребимая терминология или устаревшие слова. Ваши "выражения и правильные предлоги" на ура пойдут на любом экзамене, однако же до В2 ребенок не дотянул. Они не пробовали обратиться к какому-нибудь репетитору или сделать mock exam с разбором полётов, чтобы понять действительный уровень и слабые места?
И второе замечание: все родители, которые приводят детей в первый класс Станкевича и годами тратят достаточно большие суммы и усилия, чтобы в нём учиться, осознают, что на выходе получат то, что вы описали? Упор на очень редкую терминологию и историю без возможности нормального применения этих знаний для чего бы то ни было ещё. Мой ребенок в четвёртом классе фанател от Перси Джексона, прочитал почти всего Риордана и заинтересовался мифологией настолько, что отдельно читал какие-то англоязычные книги по древнеегипетской, древнегреческой и римской и скандинавской мифологии. Но это сам, никто не заставлял, а через несколько месяцев интерес прошёл, и он переключился на что-то другое. Также и историю: одно дело читать или слушать какие-то отдельные интересные эпизоды, пройтись по персоналиям, другое - подписаться на это на несколько лет за 10 тысяч в месяц. На Khan Academy это удовольствие абсолютно бесплатно для всех желающих. Причём в любом случае помимо терминологии всегда будет 95-99% обычной неспециализированной лексики, которую можно применять на любом экзамене.
И выбор не только Станкевич или другие курсы, всегда можно найти отличного репетитора, который будет подбирать материалы по интересам в дополнение к обязательной программе.
"давали РЕТ, то для этого экзамена есть официальный список лексики, и ваши знакомые доучивали слова по этому списку, а он в свою очередь В1, а не В2. "
Вероятно так и было. А что, в PET нет уровня B2 и лексики для него? Почему они ее не доучивали?
Потеряли они баллы именно на большом количестве незнакомой лексики. Этого для анализа не достаточно? Там можно что-то поподробнее узнать?
"Понимаете, на РЕТ всё это не спрашивают, но оценивают, если "предъявить", например в writing или speaking" - но это же все равно не спасет, если лексики не хватает? Как я поняла, проблемы были с пониманием текста большие, из-за незнания слов. С грамматикой (видимо writing) все ок, там очень много ребенок набрал.
И еще важный момент: у них не было цели сдать экзамен. Задачей было оценить текущий уровень, достигнутый благодаря станкевичу. Поэтому подготовка к тесту была лишь в объеме явновыраженной дельты, ничего более. И буквально несколько занятий. Если бы была цель сдать B2, понятно что процесс нужно было бы строить иначе.
Про поиски отличных репетиторов: двое моих знакомых сменили репетиторов на станкевича и пока довольны. Поиск хорошего репетитора с правильной программой занятие не из легких само по себе. Ну и в целом, знаете - есть много хороших и более простых способов выучить английский язык.. вот только они не работают )) То есть они конечно работают, в том смысле, что всегда можно найти ОТДЕЛЬНЫХ людей, которые выучили язык лучше этим методом. Проблема в том, что это именно отдельные люди, единицы. Вы пришли к этому педагогу и получили результат, а другой у этого педагога его не получит. Потому что помимо педагога еще отличаются ваши с этим другим человеком вводные.. Потому что ваш ребенок фанател от Перси Джексона и его прочитал дополнительно, а другой ребенок не очень хочет читать даже то, что задано. И одна из задач, которую люди хотят переложить и успешно перекладывают на станкевича, это мотивация. Когда маму с погонялом, стоящую за спиной ребенка, успешно заменяет Станкевич. А еще мама больше может не искать хороших репетиторов среди тонны плохих, может не контролировать занятия этих репетиторов, не заниматься созданием программы обучения.. А просто взять готовую хорошую методику Станкевича - программу обучения, методику контроля, методику мотивации. Все это взять, воспользоваться, и получить на выходе гарантированный результат. Для всех, кто там учится. В отличие от учеников одного репетитора, на выходе имеющих, как правило, очень разные результаты.
Про "бесплатное на Хан академии" в ту же тему. Знаете, как говорят специалисты, самые большие деньги в наше время платятся не за информацию. Они платятся за мотивацию. За то, чтобы кто-то заставил тебя именно сейчас отложить все дела и выучить вот эту конкретную вещь. У каждого из нас на компьютере валяется безумных размеров папка под названием "прочитать", до которой никогда не доходят руки.
Что осознают родители, я не знаю. Скорее не осознают до конца. Но заметьте, выше в теме отвечало несколько станкевичей, и ни один из них не смог внятно ответить на вопросы "какой уровень у вашего ребенка". То есть наличие этих сертификатов ни в какой момент времени не был целью у станкевичей. Доп.плюсом может быть, проверкой уровня может быть, но целью - ни у кого. Цель выглядит иначе. То, что пишут здесь проучившиеся давно, и о чем, наверное, мечтают читатели... по крайней мере я мечтала: хороший английский, который способны оценить даже англичане, отсутствие языкового барьера, способность свободно общаться на разные культурные темы, хорошее произношение.
А, еще, я помню, мне очень понравилась идея братства. Когда один человек, закончивший станкевича, встречая другого человека из станкевича, воспринимает этот факт как знак качества. Что перед ним человек, который умеет серьезно и хорошо учиться и трудиться. Я считаю, что иметь "на лбу" печать знака качества - хорошее подспорье в жизни.
Сами руководители и педагоги декларируют на собраниях цель так: мы растим культурных образованных людей, умеющих много работать. В части английского мы стремимся к тому, чтобы дети умели думать на языке, причем успешно переключаться с русского на английский. Русское построение фразы в английском так же неправильно, как и английский акцент в русском, который появляется у иных "англичан". Но кроме языка очень важно умение грамотно излагать мысли, поэтому много внимания уделяется написанию эссе. Также нельзя хорошо знать язык, не понимая его культуру. Поэтому культуре и истории отводится много времени.
При этом, насколько я понимаю, у станкевичей нет никакой проблемы быстро набрать нужную лексику для сдачи любого нужного экзамена. Поэтому нет никакой проблемы в том, что сейчас это не уровень B2. Вы же сами выше спрашивали - почему надо иметь B2 сейчас, а не через пару лет? Не знаю, почему. Мне он не нужен сейчас. А когда понадобится... Если ребенок привык выучивать по 50 слов в день, как думаете, сколько времени ему понадобится на изучение любой нужной ему лексики для любого нужного экзамена? Опыт показывает, что это не вызывает у станкевичей проблем, когда приходит время. Ни от кого не слышала, да и в отзывах люди выше читали,что многие станкевичи учатся за границей. Так что все у них с
получением нужного уровня экзамена нормально. Но B2 сдают многие, а вот высокий уровень языка, который слышен в обычном общении, отмечают массово именно у станкевичей. Вот это и есть наша родительская цель, наверное.
А мне уже даже интересно посмотреть, что там за специфичная терминология в этом Станкевиче, что прям весь текст из редко употребимых слов? Вот насколько знаю все же тексты для изучения строятся по другому. Зачем вся эта байда?
Типа такого:
Фенолфталеин
Синхрофазотрон
И что прям тексты полностью их таких слов?
Английская литература средних веков и история средних веков. Какие там термины есть, те и есть. Если есть где посмотреть лексику на B2, подкиньте ссылку, посмотрим с ребенком.
У меня английский тоже весьма специфичный. Научная, экономическая и компьютерная лексика. Поэтому слово "морковка" я учила вместе с ребенком в станкевиче, а слово "авокадо" и "осьминог" до сих пор не знаю. И даже слово "утка" умудрилась забыть.
Младший ребенок сейчас проходит лексику по графикам. Овощи и фрукты закончились 3 года назад.
Для В2 наверное и нет какой-то подборки, можно найти в интернете отсканированные учебники для подготовки, например, для FCE for Schools можно глянуть Complete First for Schools, Prepare! 7, Grammar and Vocabulary for First and First for Schools или сами тесты. Для взрослых, соответственно, материалы без "for Schools". Если не ограничиваться экзаменом, то скачайте какой-нибудь УМК Upper-Intermediate (B2) и посмотрите слова в начале каждого юнита. У нас, например, такой: https://vk.com/doc9870639_474371589.
Если говорить про РЕТ, то список слов можно посмотреть на сайте Кембриджа: https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/preliminary-for-schools/preparation/ (или прямая ссылка https://www.cambridgeenglish.org/Images/84669-pet-vocabulary-list.pdf). Там же есть образец целого теста с ответами. Ничего сложного нет ни в списке слов, ни в тесте.
Я почитала обсуждение ниже: по всем параметрам (количество часов в год на язык, интенсивность изучения, контроль и повторение, возраст детей и т.п.) за 5 лет должен быть законченный В2, и ни о каких сложностях с лексикой на экзамене РЕТ речи быть не может. Чтобы обсуждаемый выше мальчик получил В1 в среднем за экзамен только из-за чтения, он это чтение вообще должен завалить, а вы сами можете посмотреть образцы текстов в тесте, чтобы понять моё недоумение этим фактом. Или же В1 был не по одному чтению и остальные навыки тоже были далеко от максимума. И нельзя пенять на этот самый недоученный список слов якобы уровня В2, потому что экзамен предполагает небольшое количество незнакомых слов, значение которых должно быть понятно из контекста или несущественно для выполнения заданий. Для меня так и остаётся загадкой, как вообще дети способны читать неадаптированную литературу и испытывать при этом сложности с лексикой на РЕТ.
PS: если вам действительно нужны будут в дальнейшем эти экзамены, то не рассчитывайте, что за пару месяцев ребенок доучит необходимые слова и отлично сдаст, лучше заранее сдавать, как и обсуждаемый мальчик, или хотя бы пробники делать или mock exams сдавать.
Я не могу комментировать, потому что это не мой ребенок ходил на этот B2. Если вы дадите какой-нибудь простой способ домашней проверки уровня ребенка, я могу попробовать ему дать, чтобы понять, в чем именно у ребенка сложности для уровня B2.
Количество часов в год на язык у нормальных сильных станкевичей - часа 2 на занятие, ну может 3. Не 6. Итого часов 6 в неделю на домашнюю работу, и 3 часа в неделю на контроль и уточнение материала. 10 часов в неделю на все максимум, а скорее даже и меньше. Мой утверждал, что одна домашка 2 часа. Это 7 часов в неделю. (2 домашки*2 часа + 2 классные по 1,5 часа)
35 учебных недель в году. Из них 6 недель уходят на повтор материала и итоговые контрольные. В общем, 210-300 часов в год на изучение нового материала. Или 250-350, если с контрольными. 1000 часов- это 3-4 года. 9 лет - 2200-3000 часов. Кто-то выше писал про 8-10 часов в день в институте каждый день. Это 40-50 часов в неделю. 1400-1700 часов в учебный год. 2 года такого интенсива это как весь курс станкевича.
Про экзамены поняла. Конечно, если они мне понадобятся, я не будут надеяться что все получится с первого раза.
Если именно В2 тестировать, то скачиваете с сайта https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/first-for-schools/preparation/ пробные тесты, их там два (Download sample paper 1 for B2 First for Schools и Download sample paper 2 for B2 First for Schools ссылки по центру страницы), и распечатываете ребенку Reading, Use of English и Listening, аудио к которому в том же архиве. Даёте делать на время, указанное для каждой секции, и проверяете по ключам результат. Ориентировочно, если без подготовки, то от 80% правильных ответов уже хорошо, считайте, уровень пройден и можно оттачивать формат. Точного пересчёта тестовых баллов в итоговые нет, но примерно можно прикинуть: https://www.cambridgeenglish.org/Images/210434-converting-practice-test-scores-to-cambridge-english-scale-scores.pdf (прокрутите вниз до нужного экзамена). И по ошибкам будет видно, что ребенок забыл/не знает/не понял требования.
Можете воспользоваться пробником computer-based варианта теста, ссылки на который даны там же ниже, например, Reading & Use of English https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cbpt/2015/fcefs-reading-and-uoe/index.xhtml и Listening https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cbpt/2015/fcefs-listening/index.xhtml
То же самое можно посмотреть для PET for Schools https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/preliminary-for-schools/preparation/ , но он всё-таки В1, от В2 там очень мало, только краем задевает этот уровень :)
У Оксфорда есть какие-то лексико-грамматические онлайн тесты, но они в первую очередь грамматику протестируют, и этот подход сильно отличается от кембриджских и пирсоновских экзаменов.
Кстати, можно скачать пробники Pearson Test для В1 (Level 2) и В2 (Level 3) и проделать всё, что можно проверить по ключам: https://qualifications.pearson.com/en/qualifications/pearson-test-of-english/pearson-test-of-english-general/resources.html (Sample tests and tips).
Это самые надёжные способы. Но можно ещё взять пробник IELTS https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/ielts/preparation/ и посмотреть, на какие баллы ребенок сделает reading и listening, и уже по баллам посмотреть, какой уровень у него по этим навыкам. Примерная таблица соответствия у Кембриджа: https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/cambridge-english-scale/
Насчёт ваших часов, то на каждый уровень до В2 включительно нужно примерно 200 Guided learning hours (у вас сюда можно и домашку относить) https://support.cambridgeenglish.org/hc/en-gb/articles/202838506-Guided-learning-hours Даже если делать скидку на возраст учащихся, то интенсивность занятий и "запас" по часам относительно требуемых 600 даёт право рассчитывать на законченный В2 за 5 лет.
Что касается институтов, то у них часов в день на непосредственное изучение языка всё-таки меньше, и тем не менее, если кто-то начинает учить с нуля, то минимум до В2 обычно выучивает. А если не с нуля, то можно прийти в институт с С1 и выйти с ним же, потому что вуз больше С1 и не гарантирует. Про варианты, как можно переходить с курса на курс и не учиться, не нужно рассказывать, я думаю :)
На нужды к концу школы с лихвой хватит и С1. С2, особенно если еще и подтверждать, как самоцель в школе, я думаю, и не нужен. Если идет и в удовольствие, то Слава Богу, конечно, но я бы так не гналась за именно сертификатами. Разница между С2 и С1 очень велика именно в объеме информации, полноценный С2 - это куча идиоматики, которую и по-русски-то дети сейчас не очень знают, лексика типа "чавкать" и "скрежетать" и еще масса вещей.
Язык всё-равно нужно будет как-то поддерживать, проще всего переходить по уровням и учить что-то новое, чем ковыряться бесконечно в одном уровне. По учебникам В2 сын занимается уже пару лет, надоела грамматика этого уровня и темы уже тоже все охвачены. Подозреваю, что и с С1 также будет, года на 2, максимум три его можно будет растянуть, то есть в 9-м классе уже надо будет переходить на Proficiency. Так что или бросать занятия, или С2 неизбежен :-))
Нет, неправильно подозреваете. Разница между уровнями увеличивается не в арифметической прогрессии. Если даже на В2 есть четкий список необходимого лексикона, то С1 -это уже совсем другой, неизмеряемый практически уровень, и как я уже говорила, просто по уровню развития, сложности текстов, не языковой, а смысловой, его можно не одолеть. А С2 - это вообще космос, это огромный лексический разрыв. Редкий учитель может похвастаться крепким подтвержденным С2 (если что, у меня есть, поэтому знаю, что говорю) Хотя со мной сдавала рослая школьница))) но мне кажется, подросток такую лексику еще и на родном не всегда тянет.
Редкий носитель может похвастаться уровнем С2))))))
Пусть мамашки попробуют сдать ЕГЭ по русскому языку
Вот о том и речь. Смотрела как-то тест по русскому языку на С2. В одном из заданий для правильного ответа нужно было знать слово "ноздреватый". Что-то не припомню, когда мне приходилось употреблять это слово, а современные подростки могут его и не знать.
И "мамашки", повторив программу сдадут, и дети довольно успешно это делают.
Загвоздки на экзамене для носителей могут быть не непосредственно в языке, а в заковыристости заданий, внимательности, знании формата. И наши сдающие английский на С2 тоже знают его не в совершенстве, но на достаточном уровне, чтобы сдать экзамен, который, как вы знаете, позволяет допустить некоторое количество ошибок и всё-равно подтвердить уровень.
Не сдадут мамашки русский даже повторив. Иначе бы все ЕГЭ сдавали на 100 баллов.
С2 - это уровень носителя. Не возможно на С2 сдать, не проживая, хотя бы некоторое время, в стране языка. Вот не верю. Кстати, С1 - это уровень победителей олимпиад и с головой достаточный для иммиграции и обучения за границей. Где у нас в школах преподают на таком уровне? Уровень спецшкол В2.
"Нет, неправильно подозреваете. Разница между уровнями увеличивается не в арифметической прогрессии. Если даже на В2 есть четкий список необходимого лексикона, то С1 -это уже совсем другой, неизмеряемый практически уровень, и как я уже говорила, просто по уровню развития, сложности текстов, не языковой, а смысловой, его можно не одолеть."
Я знаю, как увеличивается разница между уровнями, но и ребенок то учит не "от и до". Он читает неадаптированную литературу с 3-го класса, с прошлого года занимается с репетитором, который дополняет учебник кучей неадаптированных материалов, в 3-м, 4-м классах сын занимался на time4learning, raz-kids, что-то смотрел на khanacademy. То есть некоторый задел на С1 он получил превентивно, как в лексике, так и в грамматике, которую употребляет по необходимости вне зависимости от того, проходил ли он её в теории. Так что и С1 будет состоять не только из нового и неизведанного, а и из хорошего куска повторения и "причёсывания" того, чем по факту уже пользуется. Насчёт С2 пока ничего не могу сказать кроме того, что учебник Close-up С2 от NGL чудно пошёл бы уже сейчас. Ну и если не считать, что экзамен обязательно на Grade A нужно сдать, то и CPE становится доступным не только небожителям )))
То, что учителя не знают на С2 - это недостаток и проблема, а не повод утверждать, что норма, и ученикам тем более не стоит на этот уровень замахиваться. У нашего репетитора есть С2, у нас в городе есть курсы, специализирующиеся на подготовке к экзаменам высоких уровней и последующем поддержании достигнутого. Поэтому я остаюсь при своём мнении, что не достигнуть С2 можно только если бросить заниматься.
У ребенка 2 пересдачи, таких детей с пересдачами пока трое, мой в том числе. Вероятно, остальные успевают, есть те, у кого отлично все работы, так что мой не осиливает. Завалил именно те работы, на которые потратил 1,5-2 часа времени. С какой скоростью он все делает и как запоминает ему нужно не менее 8 часов для дз.
Сейчас ему нужно подготовиться к пересдачам и новый материал, в пятницу он после английского едет на другое занятие, в субботу у него график расписан, а сегодня я не могла...в итоге он ничего не сделал, завтра также 2 занятия после школы..
В общем, понятно куда все идет...
Отказываться от других занятий ни я, ни он не хотим, а как заниматься языком, если на него нет необходимого времени.
В какой-то мере я чувствую себя обманутой. Я собирала инфо о курсах, мы очень хотели туда пройти, а по сути получается, они приняли ребенка, который не подходит для их программы. Я общалась, мне озвучивалась совсем иная информация о времени на дз. Я очень разочарована в ребенке, я не понимаю как можно прослушать 5 раз слова и не выучить их, я не понимаю как можно сделать ошибку, написав rite без w, когда он постоянно в тексте встречал его, он никогда не казался мне таким глупым как сейчас.
Ребенок никогда не был двоечником и он демотивирован, еще хочет учиться, но уже сомневается, потому что видит, что не успевает.
я - учитель английского. Конечно, простой учитель, с обычных курсов, на которые ходят обычные дети. Поэтому говорю с позиции обычных детей, которые В2 получают в 10-м, а не в третьем классе. И вот среди этих обычных детей такие ошибки делают и после года, и после двух обучения. Не работает у детей зрительная память так, как работает у взрослых. Да еще за месяц всего изучения языка. И чтобы выучить слово, его надо прослушать 167 раз (какие-то были исследования), и не за месяц, естественно, должен быть процесс накопления. А диктанты я вообще не приемлю на первом, да и на втором году обучения, во всяком случае в традиционном понимании. Я понимаю, что тут куча вундеркиндов, но я вижу обычных детей, которые, тем не менее, язык выучивают в конце концов. Язык не стихи, тут очень длинный период пассива, очень. И если пытаться сразу активировать пассив насильно, можно просто потерять всякую веру в себя. Язык невозможно "выучить", его можно впитать, и это длительный и больше подсознательный процесс.
+1. Я университетский преподаватель. У меня лингвисты и переводчики учатся. Эта долбежка и форсирование - просто издевательство над детьми. Приходят к нам хорошие дети, с хорошими баллами ЕГЭ по англ., НЕНАВИДЯТ его, учат испанский, французский и тд уже без давления школы и родителей с радостью и удовольствием, без невроза. По англ. съезжают.
+ а я просто выучила английский, но совершенно согласна
но автор хочет доказать аксиому, что нельзя объять необъятное
особенно, когда не нужно и не хочется
А сколько ребёнку лет? Я бы сама не стала учить так язык. Это же ужас. Наверняка у него уже отвращение понемногу. Какой смысл заучивать слова, которые не используешь? Я с нулевой практически способностью к языкам, за год-полтора стала говорить сносно на английском. В колледже языковом государственном получила 5 в аттестат. До этого 15 лет учила и ноль. Выучила я так. Наняла репетитора русского, но носитель английского языка (более 10 лет жил в Америке) периодически туда ездит. Потом я поступила в языковой колледж (там ничего особенного, тупо грамматика). Потом я стала заводить знакомства в интернете с иностранными людьми. И только после этого я смогла заговорить. Фильмы на английском, аудио мне вообще не помогли. Только живое общение. Ну или по скайпу. На вашем месте я бы взяла репетитора носителя языка может и по скайпу. Попросила бы его потом найти ему друга-подругу для общения. Обязательно нужно общение с тем, кто не понимает русский совсем ну и интересен ребёнку. Это огромный толчок к изучению языка. А то, что у вас - это кошмар.
7,5
В отличии от меня ему нравится и он готов сидеть и заниматься больше, только времени взять не от куда и я не выдерживаю столько часов в день сидеть с ним с английским. А один он может послушать, но кпд почти нулевое.
Единственное, что его демотивировало на последнем занятии, это то, что он плохо написал работу, уже вторую, а большинство других детей - нет. Для него ненормально получать 2 балла и быть в отстающих. Новый опыт.
Я за 20 лет перепробовала кучу способов изучения языка. Я почитала, что вы делаете. Мне очень сомнительно, что есть толк в этом. Возьмите native speaker преподавателя. Толку будет больше. Тем более ребёнок маленький. Ему как раз сейчас на слух хорошо усваивать. Потом упустите, тяжелее будет.
Что он у вас пишет там в 7.5 лет? И согласна, вам лучше взять репетитора, занятия раз в неделю, и самостоятельно заниматься еще два три раза. Толку больше будет. И, ребенка семи лет надо обучать в игровой форме, иначе он у вас возненавидит язык. Темы должны быть близкие ребенку.
Бросайте вы такие курсы. Лучше возьмите репетитора на 1-2- раза в неделю плюс отправляйте его в языковой лагерь летом ( лет с 12). И к концу школы будет толк. Вы получите невроз и ненависть к предмету с таким режимом.
Не буду ничего говорить о надобности-ненадобности так мучить ребенка.
Но слова "разочаровалась в ребенке" - да бросьте вы!
Выучит он этот английский еще. если ему понадобится в будущем.
Ну не идет он ему сейчас в голову.
Тем более, даже спорт пришлось забросить. Не говоря уже о прогулках (которые необходимы детям для здоровья!)
Верните ребенку детство :) Никто еще не умер от того, что английский выучил позже, чем дети в школе Станкевича :)
И не разочаровывайтесь в ребенке! У него наверняка множество плюсов и сильных сторон!!!
У меня откровенно слабая память, но я выучила все слова, которые слушала с ним, а он - нет. С возрастом память и обучаемость ниже, и я как-то в своем возрасте запоминаю лучше него. Или он еще где-то не дозрел физиологически... Педагоги говорили, что дети довольно быстро запоминают слова, которые повторяются в текстах и аудио. Не наш вариант :(
Станкевич - точно не ваш вариант.
Остальное - под большиииим вопросом.
Я бы отменила эти мучительные для ВАС и для ребенка занятия.
Вернула бы секции, спорт. прогулки и здоровую психику прежде всего у мамы.
Ну не его это - такой интенсив. Кому-то подходит, вашему - нет. И не стоит дальше выпрыгивать из штанов и разочаровывываться в ребенке.
Знать язык сейчас необходимо всем, кто желает получить хорошее образование и затем работу.
Но выучить его для этих целей моно совершенно другими способами - о них много писали выше.
Без разочарований в собственном ребенке и посыпании головы пеплом, что "в 7 лет ребенок не запомнил миллион слов за три дня".
Вы - мама. Вы - опора и защита для ребенка. А вы в нем разочаровались ))
Ваш ребенок - лучший! Для вас и во всем мире.
А английский выучит потом. спокойно и без иинтенсивов. Когда дозреет.
Зачем учить то, что не используется? Его мозг правильно поступает, не запоминает, то что не используется. Ребенку нужно говорить на этом языке.
Не путайте теплое с горьким
теплое легко запоминают - когда в полуигровой обстановке и умеренной дозой
горькое на этом вашем интенсиве - не запомнит, не надейтесь, неужели не поняли до сих пор
а вы запоминаете, потому что у вас память взрослого в самом соку , и зрительная и ассоциативная
а это тренируется жизненным опытом
Да, Вы выучите быстрее, как и любой взрослый с логической и хорошо развитой зрительной памятью. И быстрее забудете. А ребенок эти слова будет помнить всю жизнь.
Моей маме 86 лет. В свое время учила английский с носителем (забрел случайно в СССР, нахватавшись коммунистических идей), выучила, сдавала кандидатский минимум, говорила. Сейчас не помнит ничего. Зато немецкий, ученный через пень колоду (война) в школе, вылезает целыми фразами.
Аналогично. Английский, который мне сейчас постоянно приходится использовать, у меня в активе. Язык, который учила в школе в детстве и не использую уже лет 30, намертво забыт. Из серии "слышу слово, знаю что когда-то его понимала, но сейчас белый лист". Однако недавно попалась под руку книжка на языке. Пока ехала домой, начала читать. К концу поездки понимала уже значительную часть того, что написано. Он где-то сильно в пассиве, но лежит надежно и навечно.
а вам не приходило в голову, что скажем минимум 40% слов родного языка, выузнали не из словарей, а только благодоря чтению:) Думаете иг генетической пямяти добывали?:)
да, но только слова, полученные из чтения на родном языке, вы не записывали потом в тетрадочку и не заучивали по 50 в день. А так, все правильно
а зачем их записывать на другом языке, читайте чаше, как на родном, и они, слова, останутся с вами:) Это только станкевици и люди старойзаконсервированнойшколыдумают, что надо учить слова, да еще и в объеме 50 штук в день. Редкий человек способен просто так, не в контексте запоминать набор слов, они же бессмыслены, зато редкий человек не сможет догадаться по контексту о значении, если ему будут встречатся незнакомые слова.
мойответ был вот сюда! Аналогично. Английский, который мне сейчас постоянно приходится использовать, у меня в активе. Язык, который учила в школе в детстве и не использую уже лет 30, намертво забыт. Из серии "слышу слово, знаю что когда-то его понимала, но сейчас белый лист". Однако недавно попалась под руку книжка на языке. Пока ехала домой, начала читать. К концу поездки понимала уже значительную часть того, что написано. Он где-то сильно в пассиве, но лежит надежно и навечно.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3543047.htm?messageId=97682339
Ответ на сообщение: 97682209
Ответить Распечатать сообщение Распечатать все сообщение топика
если в контексте - то за ради Бога. Речь-то как раз шла про 50 слов к следующему уроку. И потом еще к следующему. 50 контекстов? Это только если специально текст составлять с изученными словами. Что само по себе неплохо, мы в институте этим занимались
Наоборот. Берется текст, из него 50 слов, слова между собой связаны, тематические. В следующем уроке 50 слов - из них слов 20 из прошлых уроков. Если учить сразу нормально, то не такой уж большой объем новых слов получается. Если учить через пень-колоду, то как снежный ком копятся новые незнакомые слова.
Выше правильно сказали.
никто никаких слов без контекста не учит. Слова из текста, упражнения в грамматике на фразы из текста, все в привязке к тексту, и все постоянно повторяется..
В первом (или втором?) классе была сказка про златовласку. Так этот текст в разных вариациях, в развитии и продолжении, целую четверть изучался. так что лексика и старая повторялась, и новая добавлялась, и вся грамматика на фразы из этого текста, и четвертная контрольная на этот же текст.
И что значит 50 слов "к следующему уроку"? 50 слов не к уроку, они к тексту! И этот текст у ребенка тоже есть. И "к следующему уроку" его надо прочитать! А еще его надо прослушать, и аудио у ребенка тоже есть. И грамматические упражнения с этими словами тоже надо сделать "к следующему уроку". А на уроке эти слова уже надо сдать на микроконтрольной по словам, которая проводится каждый урок. И домашку надо сдать. И все это (текст, слова, домашка с грамматикой) - все к следующему уроку.
Не надо вам так учить. Я преподаватель, у меня свои курсы. Так вот,вам выше верно написали, что B2 к 10 классу осваивает большинство. Есть момент перехода количества в качество, это происходит у всех. Учите язык нормально, с удовольствием, в обычном темпе. Вам завтра ЕГЭ сдавать, что ли?
Куда вы спешите?Надо будет ребенку во взрослой жизни сдать на С1 или С2, он интенсивно позанимается и сдаст, там уже другие механизмы будут работать и другая мотивация.
Да, согласна. В2 - легко приходит. До С1 нужно поработать немало, только опять таки зачем, разве что в профессиональном плане когда-нибудь в вузе или параллельно с учебой или даже после, уже в процессе работы... Зачем школьникам С1 - загадка...
ну, С 1 не каждый натив знает:)
а во зачем, мучить ребенка так, что бык 10-11 годам достигнуть детского уровня Б1, причем еще и платя репетиторам, и посещая еще одни курсы, потому что как признаются Станкевичи, разговор у детей не клеется, это же из серии зачем козе баян, но раз коза хочет, пусть играет. Детей их жаль только. Разве фанатам чего то можно объяснить?
еще как носитель:) Думаете люди закончившие только ПТУ, любой страны знают язык так же как человек закончивший универ?:)
И на каком же уровне, по-вашему, владеет языком носитель, закончивший колледж в Англии по специальности инженер-электрик, к примеру?
Основы английского языка учатся в школе, если речь об Англии. Школа дает на выходе уровень носителя. Куда дальше человек пойдет- работать, частично работать и учиться, поступит в колледж или в университет- без разницы с точки зрения языка, уровень носителя у него уже есть.
Не ко мне вопрос, но отвечу. Другие стандарты совсем. Долго объяснять. Вы когда-нибудь слышали речь иностранцев, которые долго прожили в России? Ну обычно это совсем не простые иностранцы (в России нет интереса жить простым, сюда приезжают за большими деньгами крупные специалисты). Так вот это очень книжная, академичная речь, но с заметным акцентом, владение терминологией и сложными конструкциями, вводными оборотами , но случайные ошибки в простейших словах, плюс высокий уровень общего развития, который позволяет поддержать разговор на сложные темы - психология, политика и тд. Выпускник российского ПТУ ни за что не сможет поддержать разговор с ним на русском языке, он попросту не поймет вообще о чем речь, речь его чистой назвать нельзя, но ошибки будут совсем другого рода, это изобилие сленга и просторечие, неумение склонять числительные и тп, при этом хорошее произношение))
Вы, также как и аноним выше, путаете академический язык и общий уровень владения. И англоязычный инженер, который пришел чинить бойлер, и учитель в англоязычной школе с точки зрения уровня ничем не отличаются; они говорят также свободно, как и вы по-русски. Диалектные особенности присутствуют. Произношение корректное, ошибок, характерных для низкого уровня владения, они не делают. Если носителю сложно прочесть академическую сугубо специальную статью или издание, это не значит, что у него низкий уровень. Академический IELTS, кстати, тоже не предусматривает статей о Тертуллиане и его взглядах на христианство. А между тем именно его сдают рабочие, которые едут в Австралию, к примеру. Не общий формат, а академический.
"Вы когда-нибудь слышали речь иностранцев, которые долго прожили в России? Ну обычно это совсем не простые иностранцы (в России нет интереса жить простым, сюда приезжают за большими деньгами крупные специалисты). "-Слышала. Кто и зачем приезжает тоже в курсе, лично сталкивалась, видела документы об образовании, вы сильно ошибаетесь относительно их исключительности.
Вообще я про другое. К advanced для иностранцев другие требования, не такие как для носителей. И исключительность тут не при чем. Вы хотя бы учебники сравните. Программы разные. Предполагается, что если иностранцу нужен вообще в принципе высокий уровень, значит он будет общаться не только с сантехниками, потому что для бытовых целей В1 выше крыши. Про статьи о Тертуллиане вы сами написали, не я. Вы возьмите САЕ Голд плюс взгляните какие там тексты и задания к ним. Там надо обширно логически мыслить на языке и уметь разбираться в перефразах.
Напишите, пожалуйста, какой уровень нужен для обучения в иностранном универе? Достаточно ли будет В2?
На сайтах вузов вся инфо . У всех требования чуть отличаются . Есть вообще с условным зачислением . То есть вас берут не глядя на ваш язык под ваше обязательство , что вы принесёте им айлтс или тоефл или их внутренние тесты через полгода . То есть учитесь , экзамены сдаёте по программе плюс параллельно язык . Сказать потянет ли ребёнок , это уже от мотивации и характера зависит .
от Б2 большинство. Только на магистрат и некоторые факультетыт ребуют выше, в основном это связаннэ с владением языком, философия-литература филология, юринспреденция
+1 на МВА , например, выше тоже. Надо смотреть конкретный вуз и конкретного ребенка.
Я приценивалась - все таки выше требуют, С1, если смотреть по баллам, САЕ, если озвучивают сертификат. Это бакалавриат. Может где-то иначе, но в той стране, которая мне была интересна (неанглоязычная, кстати), вот так.
?Я изначально отвечала на пост о том, что не у всех носителей С1 и что владение языком зависит от того закончил человек колледж или университет. Это не так. Добавлю к сказанному, что в колледже тоже можно получить HE. С логикой и умением разбираться в парафразах тоже все в порядке, т.к. этому учат в школе. В общем, повторяться не вижу смысла.
Что такое бытовые цели? Для жизни, учебы и работы B1 - это мало. Сантехника тоже понять будет проблематично.
К advanced для иностранцев другие требования, не такие как для носителей. - ??? В формате международных экзаменов нет экзамена для носителей и не носителей. Носители их сдают , если нужно, наравне с иностранцами, все то же самое.
Ничего носители такого не сдают ))). Свои экзамены у них и требования к ним другие)) эти экзамены сдают иностранцы, чтобы учиться или работать . Зачем их сдавать гражданам, у них своя система образования и аттестации. и требования будут ещё больше отличаться . Особенно к фонетике. Сейчас учёные вообще обсуждают а не узаконить ли все самые распространённые ошибки из-за интерференции . Но с оговоркой , что это не будет касаться носителей)) вот прям году в 2014 слышала речь профессора на эту тему))
Конечно, но это другие экзамены с другими требованиями . Если англичанин едет учиться в Канаду , он будет что-то сдавать в зависимости от требований вуза . В не топовых хватит баллов из школы.
Это не другие экзамены, это тот же самый IELTS, сдают вместе с другими кандидатами-иностранцами, сидя в одной комнате, с теми же вопросами.
Да нет такого что вы. Может быть я что-то пропустила в жизни . Киньте ссылочку . Я сама в канадский универ поступала в своё время
Есть. Сдают IELTS,поскольку в Австралии действует система начисления баллов, вот для их получения и сдают. Какую ссылку вы хотите? Сайт IELTS вы сами можете найти , в остальном - сайт любой консалтинговой фирмы.
Ну, я же написала, постом выше, а вы прочитали - сдают для начисления баллов. Это визовое требование. Обычно требуется для работы. Я не писала нигде про требования вузов, а про работу писала. Список университетов можно найти по перекрестной ссылке через сайт IELTS. Полагаю, что студентам из англоязычных стран достаточно документов, полученных у себя дома.
Скажите, почему вы сами не хотите найти нужные вам ссылки?
Да бросайте уже наконец курсы, черт возьми.
Или пишите мне лично. suppport_2015@mail.ru
Ева не лучшее место для обсуждения станкевича, честное слово.
Моему старшему ребенку сказали в ноябре первого года обучения, что если он будет продолжать так учиться дальше, то его отчислят. Примерно с марта первого года он все делает сам, и я вообще не знала, что станкевич может быть проблемным. Но началось все с угрозы отчисления. И кстати, этот год он тоже начал с двоек, нескольких. Уже все пересдал.
Мой второй ребенок пересдавал практически все квизы в течение полутора лет, в течение которых готовил домашку по 2 часа. И ничего страшного не случилось. Потом я наняла человека, который с ним стал заниматься, после этого двоек еще не было. Но вот 2 недели отсутствия этого человека - и оценки за квизы прекрасные, а времязатраты меньше, чем с помощником. Начинаю задумываться, что может 6 часов занятий это свойство не ребенка, а помощника? Но это третий год обучения. И полгода регулярных занятий с этим помощником, которые совершенно точно развили память ребенка.
До некоторых вещей ребенок должен дозреть. У вас должна устаканиться методика. И перестаньте учить, наконец, то, что вас не спрашивают! Определения глаголов, наречий и прочего, что вы читаете по 5 страниц, там не спрашивают. А спрашивают только квизы и домашку. Ну не верю я, что за 2-3 дня невозможно выучить десяток слов, которые вам задают, с английского на русский. Выражения у вас не спрашивают, их можно не учить, они для ознакомления.
Квизы же вам на руки дают? Посмотрите внимательно, что в них спрашивают. И учите ровно это. И кстати, пересдать квиз намного проще, чем написать его сразу, потому что пересдача будет один в один как эта. То есть просто выучиваете то, что у вас на руках, и идете сдавать. И есть дети, которые только так и справляются, даже в 4 классе.
Ну или бросайте, правда. Не для вас этот вариант.. Мы просуществовали 1,5 года с двойками, совмещая станкевича и доп занятия.. Но это наш путь. Вы так не можете, почему-то. Бросайте.
Станкевич не для отличников, это точно.
..Но если у ребенка в самом деле плохая память, может быть ее надо тренировать, в том числе в ущерб кружкам? Какая-нибудь робототехника вполне подождет до 5 класса, а без памяти будет в школе очень плохо.
И еще: чудес все же не бывает. хорошие результаты станкевича обеспечиваются в первую очередь тем, что станкевич среди всех занятий находится в положении "номер 1". То есть когда мы не успевали сделать школу и станкевича, мы всегда выбирали станкевича. Иногда, если все было совсем плохо со станкевичем, мы могли прогулять школу. Но на станкевича время всегда должно быть найдено. Не обязательно 6 часов. Иногда столько, сколько получится.. В принципе если совсем нет, то и квиз можно пересдать, и домашку принести потом, но это форсмажор. Поэтому распределение времени всегда в пользу станкевича. Если вы не готовы сделать его номером 1 из остальных занятий, то бросайте. Есть масса курсов, которые не требуют сделать себя номером 1. И успешно совмещаются с любыми другими занятиями.
Я со своим сильным ребенком, напуганная нагрузками станкевича, мечтала только об одном - просто не вылететь. Хоть трояк, лишь бы не отчислили. У вас, похоже, были завышенные ожидания. И еще: у вас уже было родительское собрание, на котором рассказывают, как следует учиться? там озвучивали, сколько времени нужно на домашку на их взгляд?
И еще, о том, что и когда учить.
Вот мой старший недавно сидел и учил русские слова. Ударения. Ударений, которые надо выучить, и которые мы произносим неправильно, оказалось штук 50. Сдавать, как обычно, "завтра". Каков и за сколько времени будет результат у обычного ребенка, и какой у станкевича?
А английский, конечно, можно выучить и к 10 классу. Его можно и вообще не учить. Я его не знаю, и нормально живу. Но когда надо запомнить имена новых коллег, каждый раз мучаюсь..
Все верно, только с прошлого года на руки квизы не дают)) И во втором классе нужно учить "вагон " выражений, они в квизах постоянно
Даже первоклашкам не дают?
Мне казалось, что их перестают давать на руки втором году обучения. А в первом классе дают.
Но в любом случае их можно посмотреть там. И запомнить ошибки и обороты. В общем, это все решаемо.
Во втором классе вагон выражений, согласна. Тренируем память.
Автор, у меня ребенок в Станкевиче (не начальная школа), присоединюсь к ответам выше - курсы вам не подходят. Именно вам не подходят, а не ребенку. С такой рефлексией вам нужен репетитор и спокойный темп.
Мне показалось, что вы не были готовы к тому, что Станкевич требует активной помощи родителя, хотя при поступлении администрация на этом делает акцент.
Мне тоже до чертиков надоело делать с ребенком домашку, но иначе не вижу смысла туда мотаться и платить деньги. Сейчас планируем бросать курсы, не успеваем совмещать с другими занятиями. Загвоздка только в том, что ребенок категорически не хочет бросать, я бы сдалась еще в началке. У ребенка аттестат с отличием за началку в Станкевиче, в средней школе чуть похуже оценки, но никаких двоек-троек не было и нет, может поэтому бросать не хочет. Домашку по 6-8 часов никогда не делали. Совершенно точно эти курсы не для любого ребенка. Своего в второго ребенка и в голову не пришло бы отдать - он не потянул бы такую систему.
Ясно. Мой как-то сам. Да я все равно проверить не смогу. Разве что репетитора нанимать. Но зачем? Преподаватель проверит.
Репетитор и спокойный темп... Если бы снизить темп в 2 раза, моему было бы идеально.. Хороший репетитор в 3 раза дороже курсов. И я вижу слишком много детей, которые занимаются на других курсах или с репетитором и вижу их уровень, обнять и плакать, столько потраченного времени и такой результат. Я ищу что-то другое, но для детей нет адекватных занятий, так язык можно учить 10 лет и будет уровень В1 максимум (!) Я недавно была в двух языковых центрах, знакомилась с педагогами, учебниками, программой. Откровенно плохо и очень плохо.
Я тоже понимаю, что именно мне не нравится, а не ребенку. Ребенок готов учиться дальше, но ему не нравится получать двойки и условно "быть хуже всех".
Я, конечно, была готова помогать, потому что сообщают об этом еще до тестирования, анкета впечатляющая и я по отзывам знала, что самостоятельно невозможно. Я не готова оказалась к часам домашки, потому что мне говорили о 2 -2, 5 часах, которые в нашем случае можно смело умножить на 2-3
Зачем брать ребенка, который не справится с программой? Почему нельзя предупреждать, что по результатам тестирования он будет делать дз 6-7 часов?
А что такое "темп в 2 раза меньше"? Это освоить грамматику станкевича не за 3 года, как они предлагают, а за 6? Так это любой EF вам и даст. Если будете заниматься 6 лет.
Плохие результаты в EF не потому, что там плохо преподают, а потому что комфортно двигаться 6 лет подряд мало кто готов. Всегда находятся более важные дела. Это основная проблема других курсов, а вовсе не то, что там учат плохо.
А если вас устраивает вариант "темп в 2 раза меньше, но как в станкевича", то есть "грамматика за 3 года, но не на 5, а на 3", то это просто станкевич на 3 балла. То есть удовлетворительно на взгляд преподавателей станкевича, как вам заметили выше.
Мамы, у которых дети в доме Станкевич , можете объяснить зачем нужно школьнику учиться переводу?
С тем же успехом можно спросить, зачем нужно учиться плавать, играть на пианино, и т.д.. Если вам не нужно - значит не нужно.
Нет у меня цели. Я же не отдавала в станкевича "чтобы ребенка научили переводу". Не было такого.
Перевод - это не цель, это средство для хорошего изучения языка. А в чем проблема с переводом для знающего язык? и как его можно выучить без?
Проблема в том, что теория и практика перевода - отдельный предмет, который в жизни нужен только для переводчиков, которые им зарабатывают деньги или для тех, кто их будет учить, кто будет лингвистическими науками заниматься. Я, допустим, изучала перевод в рамках педагогического образования 1 учебный год, сдала и многое даже забыла. Мне, как преподавателю языка он не нужен вообще. Для обучения языку (в том числе будущим переводчикам) перевод вообще не нужен. Конечно, на начальном этапе ученикам нужно переводить какие-то слова, но это не перевод как таковой, на уровнях повыше, практически нет, идея в том, чтобы для лучшего усвоения , ученики либо догадывались о значении слов и выражений по контексту либо пользовались словарями английский-английский.Прочитала на сайте Станкевич, что особенность метода - обучение переводу. Это меня озадачило и вот поэтому спрашиваю.
бесполезно. Они этого не знают и знать не хотят. Они просто верят, что их путь самый правильный:)
Про то, что наш путь самый правильный, придумали вы - чтобы на этом основании нас гнобить )) Сами станкевичи такого нигде и никогда не говорили. Тем более что нет самого правильного пути для всех, у каждого он свой исходя из своих целей и задач. Так что задумайтесь, почему вас так беспокоит (не)"правильность" нашего пути. Что вас саму гложет ?
Подождите, "ученики либо догадывались о значении слов и выражений по контексту" это же для понимания речи, а как ребенок будет свои мысли выражать на английском?
"Для обучения языку (в том числе будущим переводчикам) перевод вообще не нужен." Это как? Нужен, конечно. Кстати, переводчики на встречах делегаций, к примеру, переводят с родного языка на иностранный, а не наоборот.
По порядку. Как выражать мысли. Выражать можно 2мя способами - устно или письменно (продуктивные навыки). Но речевой навык состоит еще из 2х аспектов - чтение и аудирование. Вот через них ученик получает презентацию как это делается, на знакомой грамматике, конечно. Новые слова и выражения вставлены особым образом в понятный контекст, из которого легко догадаться о значении. Так же могут помочь словари англ-англ, типа толковый словарь, гле новое слово объясняется понятными словами. А потом ученик практикует сам либо под полным либо под частичным контролем, либо свободно. В процессе изучения грамматики используются только знакомые слова и выражения, словарь никакой вообще не нужен. Это очень полезные метод, учит чистенько говорить и писать сразу по-английски, а не калькой с русского. Что в общем - две огромные разницы.
Для обучения языку переводчикам не нужен перевод, тк теория и практика перевода - отдельная дисциплина. Они на 1 курсе начинают учить язык и теорию перевода. Практика перевода - 3-4 курс. Достаточно сложный отдельный предмет. У нас после него эти переводчики часто вообще вылетают. Хотя сам язык могут знать прекрасно.
Я запуталась. Вы пишете, что переводчикам не нужен перевод. Потом пишете, что у них отдельная дисциплина.
Кстати, ниже правильный задали вопрос, что вы подразумеваете под теорией и практикой перевода в Станкевиче? В Станкевиче особо упор делают на том, что калька с русского, так называемый подстрочник никуда не годится. Такую работу вернут. Уже в началке в файлах Станкевича нет словарей англо-русских. Словарь состоит именно из англо-английских фраз и выражений. В средней школе часть квиза - это дать определение нового слова на английском, т.е. толкование. Русского языка там вообще очень мало.
Преподаватели в Станкевиче часто жалуются, что темп учебы часто тормозится из-за того, что дети слабо владеют русским языком, на родном языке не умеют ясно выражать мысли.
Я написала совершенно конкретные вещи - для ИЗУЧЕНИЯ ЯЗЫКА переводчикам не нужен перевод. Могу пояснить - переводчики отдельно изучают язык, "беспереводным" методом, который я привела выше. Теорию и практику перевода изучают отдельным предметом, он сложный , с контрольными и тд, который, прекрасно владеющие языком будущие переводчики, иногда с треском проваливают.
Большое спасибо . Очень познавательно. Если в Станкевич дают писать работы и упор делают на то, что калька не годится, значит они знают как годится. То есть они обучают детей переводу и даже аттестуют их по этой дисциплине. Это и есть практика перевода (может с минимум теории даже). И опять вопрос - зачем это надо школьникам??
но это идет уже на высоком уровне владения языка, это самый высший пилотаж (переводят и туда, и туда, а как же, кстати? с иностранного даже легче)
На начальных и средних перевод даже вредит, человек не должен мысленно переводить свои русские мысли, он должен думать на языке и с точки зрения логики именно того языка, на котором он говорит и пользоваться только теми средствами языка, которые ему на данном этапе доступны. Перевод не дает погрузиться в язык, ты все время на стыке двух языков.
На начальных уровнях студенты не в состоянии пока думать на языке, так что перевод, если им не злоупотреблять, не вредит.
Думать в рамках того, что они умеют - могут. Иначе получается "есть стол, стул и кровать в моей комнате"
Понять на каком-то этапе как переводится та или иная фраза со сложной и неоднозначной грамматикой - иногда полезно. Перевод в лоб а-ля Бонк - вряд ли
На нулевом, примитивном уровне не могут, не выдумывайте. Вы сами-то пробовали?
Понять на каком-то этапе как переводится та или иная фраза со сложной и неоднозначной грамматикой - иногда полезно. - Если человек собирается думать на языке 24/7, то не нужно и не полезно.
мы с вами разные понятия вкладываем в выражение "думать на языке". Суть в следующем: мне надо купить в магазине хлеб. Я не составляю в уме фразу "дайте пожалуйста хлеб" и не перевожу ее потом на английский "give please bread". Я сразу вспоминаю, что в такой ситуации надо сказать такую-то фразу (кстати, совершенно отличную от русского эквивалента, который по английски звучит грубовато) и нужный мне предмет называется bread (не хлеб- bread, через перевод, а именно через образ, для этого и есть всякие визуализации, флешкарды и пр)
Когда человек думает на иностранном языке, он не вспоминает и не выбирает фразы, он просто говорит, также как по-русски. Это единственно возможное понятие. На начальном уровне нет у человека возможности говорить и думать также, как на родном языке. Попробуйте сами, выучите штук 50 слов и пару десятков фраз из любого языкового приложения и думайте также, как на русском.
знаете, у меня С2, но я не думаю на языке так же, как по-русски. Иногда я спотыкаюсь об какое-то понятие, для которого не всегда могу подобрать английский эквивалент. Вспоминаю. Не надо думать так же , как на русском, это невозможно. Просто надо думать о том, ЧТО ты хочешь выразить и какие средства у тебя есть для этого в данном языке, а не о том, что бы ты сказал по-русски и как эти слова перевести на английский.
такие условия невозможны в России, что они говорить. Вне среды у нас получается ровно наоборот. Но это не значит, что невозможно выучить язык. Просто другие механизмы включаются. Более сложные, труднее усвоение, нет автоматизма о котором Вы говорите. Но и перевод при этом не нужен. И "нет разницы, на каком говорить" зависит не от уровня языка, а от уровня темы. Например, на бытовые темы мне абсолютно без разницы, на каком языке говорить, и перейти я туда-сюда могу вполне себе автоматически. А вот о каких-то глубинных переживаниях говорить проще на родном. Или рассказать что-то очень смешное, где весь юмор именно в стиле изложения - это и на родном не всегда дается.
Вот как раз вариант "give please bread" невозможен в Станкевиче. Дается ситуация на русском языке, ученик должен написать перевод, если не нравится слово "перевод", то пусть будет эквивалент этой фразы на английском.
Те же яйца, короче ) Но в топе зацепились за слово "перевод" )
ну вот в классической на сегодняшний момент методической модели ситуация создается на английском и на английском же разрешается. На время урока, таким образом, человек выпадает из русскоязычной среды. Потому что волей-неволей, пока "Can you give me some bread?" не войдет в подкорку как реакция на ситуацию в магазине, мы будем переводить что-то близкое к give please bread, потому что это наиболее точный перевод. И так с любой, и не столь банальной ситуацией.
Даже если ребенок хочет быть переводчиком, пока, на этапе школьного, так скажем, обучения, перевод( теория перевода, литературный перевод и т.д.) не нужен. Он в этот накопительный период может выполнять только вспомогательную функцию, особенно на начальных уровнях.
Для выражения своих мыслей на английском перевод также не требуется.
за знания ребенка, котоым его научил учитель ?:) Это у вас в голове неувязочки, уж простите:))))
Почему этот же учитель не научил других детей в классе, большая часть которых, кстати, посещает еще ef и тому подобное?
вам нет:)) с таким же успехом я бы могла объяснять что то стенке:)) И не факт, что стенка быне поняла, в отличии от вас:)))
написано, что они изучают теорию и практику перевода в объеме института???
Нигде не нашла слова "теория"
http://domstankevicha.com/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Где вы его увидели?
Результаты обучения в школе «Дом Станкевича»
Благодаря вышеописанному методу учащиеся к концу обучения:
свободно переводят с русского на английский и с английского на русский тексты высокого уровня сложности, а также владеют устным переводом;
Как можно свободно переводить тексты высокого уровня сложности и владеть устным переводом без изучения дисциплины теория и практика перевода? Ладно, опустим теорию, может детям не объясняют теорию, говорят сразу сели, взяли ручки и переводите. Допустим только практика. Ок. Я никак не могу понять - зачем?
Я не знаю что такое "теория и практика перевода", и проходят ли их в станкевиче. Может и не проходят, по крайней мере на том уровне, который подразумеваете вы. Тогда что мы обсуждаем?
Я выше написала. На сайте Станкевич заявлено - особенность метода - обучение переводу. Возник вопрос - зачем школьникам обучаться переводу? Перевод отдельных слов на 1 году обучения - это не обучение переводу, и Станкевич не может этого не знать.
Вам выше написали, что в станкевиче объясняют, что дословный перевод никуда не годится. То есть построения фраз на разных языках разные, учат использовать соответствующие обороты. И учат переводить литературно, а не дословно, то есть обращают на это внимание (в переводе на русский). Какой из этих моментов кажется вам неправильным или лишним?
Мне интересна цель. Вот допустим, прочитал текст, зачем его переводить? Что такое задание может дать? Читают или слушают для того, чтобы получить информацию. ОК, получили. Далее перевод. Перевод вообще в принципе существует - для того, чтобы сделать понятным иностранный текст, для тех, кто не знает язык. Если ученик знает язык, понял текст, для чего и для кого ему переводить?
Интересный вопрос. А как понять, что ребенок понял текст, кроме как попросить его перевести?
Задания T/F есть в каждом тесте за семестр. Равно как и задания на выбор верного синонима, антонима. Просто еще один вид работы и контроля.
Теперь понятно, спасибо, такой вид контроля понимания текста. Тогда зачем же исправлять работы с калькой? Ведь понял правильно, подумаешь калька))
Фраза "в голубом небе быстро плыли серебристые облака".
Сколько вопросов надо задать, чтобы убедиться что ребенок понял что облака были серебристыми, небо голубым, а облака именно плыли причем быстро?
ответить на вопросы по тексу:))) именно так, делаются тесты:)) Говорят сребенком, дают слушать текст на языке и затем ответить по этому тексту на вопросы:)) Никто в своем уме и здравой памяти не просит дословно перевести текст:)) смыла нет никакого в этом:) Это как и в русском, человек может текст прочест на русском, но ничего в нем не понять:))
Это как ребенок, не понявший половину текста, правильно отвечает на конкретные вопросы . Проходила с собственным ребенком.
Более того, чтобы самой понять английский текст в деталях, мне не единожды приходилось для себя делать его нормальный перевод и только потом читать. В общем, если человек текст понял, ему не сложно сделать перевод, а если сложно, значит половину он не понял..
Чему конкретно вы не удивлены? Ответам ребенка на вопросы по непонятному русскому тексту? Или моим переводам английских текстов на русский, имея за плечами пять разных способов изучения английского языка, исключая станкевича? ))
Вы так хотите убедить себя в несостоятельности методики с которой знакомы по еве ))
А зачем всегда все понимать в деталях? Вообще-то виды текста бывают разные. Для чтения в деталях есть одни задания, для понимания общего смысла другие - вот про них вы пишете. Мы и на родном языке часто просматриваем , а не читаем, в угоду скорости. например. И учеников обучают этим разным видам чтения. И все равно - перевод и понимание в деталях - две разные вещи.
Переводит для контроля знаний. Перевода с английского на русский в Станкевиче нет.
С русского на английский есть, но в малых объемах, как правило, на семестровых тестах. А как еще можно узнать, усвоил ли ученик лексику, умеет ли ее применять в верном контексте?
Ну это вопрос вкусов и предпочтений. Методики разные.
Вопросы к тексту тоже есть, конечно же, каждый урок и на тестах. И устные, и письменные.
По моему это из серии "чтобы проверить знание математики достаточно дать десяток примеров. Считать ребенок умеет, а что ещё нужно? Геометрия это отдельный предмет.. "
человек не понимает:)) ну не понимает и все:)) у него, как выправилно подметели, в голове таблица умножения, как эталон знания математики:)
И опять таки. Если переводом проверяем понимание текста, зачем придираемся к кальке и пишем на сайте, что после данной школы ученик свободно переводит? Либо тут какое-то лукавство, либо лишняя ненужная нагрузка на несозревший ум и психику. Типа алкоголя или секса.
Какие там детали то. Примитивные вопросы задать. (заодно вспомнить конструкцию вопросов)
Цель понять насколько ребенок владеет пройденной лексикой. И если чтобы это понять к каждому слову задавать вопрос, то 10 предложений превратятся в 50 вопросов. Писанины точно будет больше. Поэтому как выше заметили, в станкевича используют все методы. И вопросы к тексту, и переводы текста в обе стороны, и проверку отдельных слов и выражений.
Извините, не знаю, я в вузе работаю. Мои личные дети учат английский в школе плюс репетитор (не я )плюс лагерь летом. До В2 таким методом дошел старший, профессию выбрал не связанную с английским, больше язык углубленно не учил, только в рамках программы университета. Так в 25 лет В1 твердый у него есть наверно...
Ну вот видите. Каждый год копья ломают на эту тему. У кого-то Станкевич, у кого-то репетитор+лагерь летом. Мне лично Станкевич обходится дешевле, нежели комбинация репетитора с лагерем. Могу сравнить, так как у второго ребенка как раз НЕ Станкевич. Так вот КПД, о котором здесь так много писали, у ребенка из Станкевича выше при меньших затратах.
У моего только 1 год был репетитор в старших классах. В лагерь отправляла до и после -итого 2 раза.
Зачем эссе? Смог спросить как проехать до вокзала значит умеет пользоваться языком
Мамы, у которых дети в доме Станкевич, ответьте, пожалуйста:
- преподаватель действительно не объясняет новые темы, а весь урок занимается опросами?
- не у всех русских преподавателей хорошее произношение?
- принимают слабых детей, которые еле-еле учатся?
- домашки действительно столько, что делать ее нужно каждый день не менее двух часов?
спасибо.
- объясняет. Но на опросы отводится много времени.
-у нашего преподавателя шикарное произношение, про других ничего сказать не могу,
-в нашей группе нет слабых детей, у кого-то получается лучше, у кого-то хуже, но все дети способные и мотивированные,
-домашки много, да, по два часа в день в среднем легко.
1. когда как. Мы уже сменили преподавателей 6 или даже больше. Были преподаватели, которые новую тему оставляли на домашний разбор, а на следующем уроке ее уточняли и дорабатывали нюансы. Были преподаватели, которые давали новую тему перед соответствующим ДЗ. В целом, как я понимаю, идея в том, что в учебнике все есть, и ребенок должен быть способен это по крайней мере ПЕРЕчитать...
2. Не знаю. Я никогда их не слышала. Думаю, оно по крайней мере не "русское". Но вряд ли уровня носителя.
3. Нет. Как можно? Набирают первоклашек, по результатам тестирования. (конкурс, берут не всех!) На тестировании проверяют в первую очередь скорость чтения (на русском языке). Она должна быть за 100 слов в минуту. Также проверяют логику, скорость письма, память. То есть экзамены фактически эквиваленты экзаменам в 1 классы каких-нибудь топовых гимназий. Как эти дети могут еле-еле учиться в школе? Многие из них и учатся в непростых школах. Некоторое количество детей учится в 57 и 91, впоследствии кто-то поступает в 1535
4. Зависит от способностей ребенка. Но 2 часа на одну домашку это самый минимум для очень способного ребенка с хорошей памятью (то есть 2 домашки в неделю это минимум 4 часа домашней работы). А сами они ориентируют на цифру "2 часа занятий ежедневно". Если выкинуть дни когда есть станкевич, то это будет 10 часов домашки в неделю. По 5 часов на одну. Что обеспечивает приемлемые результаты для слабых детей группы.
Ой, не удержалась опять открыла топ, и прочла вас. да знаю буду жалеть.. но ответьте " Некоторое количество детей учится в 57 и 91, в последствии кто-то поступает в 1535," - А что в этих школах дают плохо язык?
Зачем его еще где то добирать, учась в топовой школе? Вроде как в тойже 57 делат по уровням и учат по хорошим учебникам.. Или цуат так же как в станкевиче.. ниочем, но много шума и садизма?
в топовой не языковой школе нужно добирать язык, если уровень в1 при окончании школы не устраивает
ну какой В1? Не сочиняйте. Легко отучиться в языковой до 7 класса, иметь В1 к этому времени, а потом легко и непринужденно добрать любыми способами до С1 к 11-ому, чем угроблять детство на многочасовую абсолютно бессмысленную деятельность. Но вы не ищете легких путей :-)
Читайте внимательнее - в НЕ языковой.
Языковая школа не интересует, какой она уровень дает не знаю, знаю 2 выпускников от туда, о С1 и речи нет.
Вы читать не умеете? Чтобы учиться с 7 класса в НЕ языковой школе и иметь приличный язык, достаточно ДО 7 класса учиться в языковой, а не мучить ребенка Станкевичем. Не знаю, что у вас за знакомые такие, что за школа. У меня прекрасный языковой опыт с моим личным ребенком, который на настоящий момент учится в ВУЗе на английском языке. Хотя у него безусловно способности. Он ни разу в жизни по языкам ничего не учил. Часто тут читаю про зубрежку, развешенные слова по всему дому, ничего это не было никогда.
Я сама училась в языковой школе, так что представляю их уровень. И тоже делала дз по 15 минут. В основном письменное. А устное так вообще на ходу. Прочла текст - пошла пересказывать. Только тексты были на страничку максимум. Грамматику серьезно начали учить только в средней школе.. До этого все на пальцах. Что-то на подкорку, конечно, что-то записалось, и записалось хорошо. Так что уверенность в языке есть. Но словарный запас в объеме учебника, то есть очень скудный. Но для жизни хватит, конечно.
Вы учились давно и это неправда(с) Нам повезло со школой и учителями, в началке была заложена великолепная база. Когда в первый раз за границу в лагерь приехал, учителя без устали нахваливали. Ну и потом все время типа лучший ученик и тп. А потом уже в другой школе учился по иностранным учебникам, словарный запас огромный. ЕГЭ 100 баллов. Никаких затруднений в учебе на языке с носителями не испытывает, говорит абсолютно свободно, что история философии, что матанализ, без разницы. Пробный IELTS без подготовки сдал на 7,5. Слабовато, но к весне разберется в формате, надеюсь, улучшит.
Вы понять не можете, что языковая школа не нужна ни ДО 7 класса, ни ПОСЛЕ 7.
про развешенные по всему дому слова - вы тоже где-то у станкевичей прочли? Можно ссылку? А то вдруг я чего не знаю, и надо развесить пойти...
Пока что у нас в планах развесить по дому исключительно русский - ударения.
Нет, это я на еве прочла, как дети уроки учат по английскому.
По русскому тоже ничего не вешали, достаточно грамотной речи родителей и много читать.
вот видите, какие вы гении. А у нас обычные дети. Из книжек ударения читать не умеют. И родители подсказать не могут, никогда не слышали этих правильных ударений. Так что будем клеить. Да, весь класс у ребенка таких же неграмотных. Всем велели вешать.
Так что станкевич это для таких вот туповатых.
Совершенно точно узнаем. Правда не слов, а ударений.
Например, никогда не слышала исчЕрпать или завИдно, или принУдить. Будем учиться ))
Да, среда - это важно, плохо, когда дети слышат вокруг неправильную речь. Но чувство языка можно культивировать.
Учиться никогда не поздно.
Мне за школьную жизнь ребенка однажды встретилось слово, которое я никогда не встречала ни в речи, ни в литературе в подобной форме. Зиждущийся. Более логичным казалось зиждящийся, но нет :-) Зато запомнила навсегда :-)
мой слабый ребенок за 5 часов обеспечивает твердую четверку, а иногда и пятерки. Тройки были часа за 2.
- объясняет
- про всех вам ни одна мама не скажет. В нашей группе у преподавателя было хорошее произношение. С 5 класса - носитель ведет литературу.
- нет
- первые три года достаточно 1 час в день на домашку. От ребенка зависит, конечно. Моему ребенку 1 час в день обеспечивал отличные оценки, изредка были четверки, троек вообще не было. С 5 класса все гораздо сложнее и тяжелее.
Дочка постоянно говорит, что им новую грамматику объясняют вполне прилично.
Урок всегда расписан по минутам. К примеру:
10 минут – квиз (опрос)
15 – чтение текста, который был задан на дом. По абзацам или паре предложений. Некоторые педагоги просят слать им перед занятиями по вотсапу отрывки чтения.
15 - ответы на вопросы (все очень динамично)
15 – грамматика
15 – диалог
И так далее.
Произношение хорошее, сейчас один урок ведет носитель. На урок постоянно приходят то директор, то завучи.
Насчет еле-еле. Ну вот мой ребенок слабый, точнее не приученный трудиться (поступила не в первый класс). Памяти нет, пишет с ошибками. Если не пнешь, вообще учиться не будет, иногда вопит, что хочет самоисключиться. Но выравнивается, приучивается. Как пятерка за ответы или сложные вопросы – визжит и сияет. Так как в основном ей помогаю я, а я прихожу с работы в лучшем случае в 8 вечера, то домашку бывает и с 21 до полуночи делаем. Но у меня еще двое детей с аналогичной загрузкой, поэтому периодически нанимаю преподавателя для учения слов и для подготовки к тестам. Часа на 2-3 каждый день.
Домашки – как повезет. Иногда можно сделать быстро, когда слов всего 2 листа, и переводов немного. Иногда и 10 вопросов, и эссе, и придумать историю, и слов много, и перевод. Неоднородно все.
У кого дети в ДС несколько лет, ответьте, пожалуйста. Если ребенок будет учиться в ДС на три балла, у него все равно в итоге будет хороший уровень языка? Или хороший уровень будет обеспечен только у хорошистов и отличников (если последние есть)?
его уровень языка будет хуже, чем у хорошистов и отличников, но лучше чем у учеников любых других курсов. Кроме таких талантливых как тут по соседству, которые учат язык за 15 минут в день, и абсолютно правильно произносят все ударения русского языка. Но в жизни вы с такими вряд ли пересечетесь ))
Вы посетили любые другие курсы? Отправляли детей на полгода, к примеру, в Канаду? Станкевич не панацея. Все зависит от ребенка, его мотивации и способностей.
А завидовать глупо. Учитесь лучше, смените круг общения. Приведенные вами слова исковеркать, это надо умудриться. А вы ни разу в жизни не слышали правильного их употребления :-O
Хотя это многое объясняет в вашем отношении к Станкевичу.
Вы собой сейчас довольны? Зря, урок вы не усвоили. Но это тяжело с непривычки. Успехов :-)
Заглянула вчера через плечо в учебник к ребенку, там был Шекспир. Действительно староанглийский язык. Может несколько адаптированный, потому что большинство слов знакомые. Но устаревшие обороты есть, достаточно. Со сносками, то есть поясняются. Спросила ребенка, не требуют ли эти старые обороты использовать в переводах? (имея в виду перевод на английский, конечно же). Он ответил что нет, староанглийский на старорусский переводить не просят ))
Это так, просто заметка к обучению в станкевиче
Это какую реакцию должно вызвать? Мы в Оксфорде кучу книг накупили, там перевода на современный английский больше чем текста, интересно, ребенок все прочитал. Без Станкевича.
Это не для вас писалось.
Было обсуждение, читают ли в станкевиче на староанглийском или нет. Вот выяснила - читают. Больше ничего.
Самостоятельно мой ребенок читать бы Шекспира не стал ни на русском, ни на английском.
На свете очень много прекрасного. Приходится выбирать, на что тратить драгоценное время.
Особенность станкевича как раз в том, что он вынуждает вырвать определенный кусок времени из иного прекрасного и потратить на конкретно это. Обеспечивая, тем самым, гарантированные времязатраты на эту задачу для всех, кто там учится. И, соответственно, обеспечивая гарантированный результат.
Для тех, кто это время в охотку потратил бы и так на то же самое, станкевич с одной стороны не нужен, с другой стороны если бы был, то был бы не напряжен, поскольку совпадает с интересом ребенка. Примерно как матшкола для любителя математики или спортшкола для спортсмена.
А вот для тех, кто "и так" бы этим не занимался, станкевич обеспечивает разумный результат за разумное время. Мы из тех,кому есть, чем заняться кроме этого. И большинство станкевичей тоже. Время на английский именно выкраивается, отбирая немного от других занятий, немного от отдыха, немного от досуга.
у нас тоже не робот. Поэтому на английский тратится весьма ограниченное конечное конкретное количество времени. Тратить пару часов на чтение шекспира, потом между делом посмотреть фильм на английском, потом еще газетку на английском, потом с мамой поболтать на английском (причем все это не в счет, потому что досуг), а потом еще позаниматься на доп.занятиях и в углубленной школе, нас не хватает. Можем выкроить столько сколько есть. А есть час-два на все, включая шекспира, разговор с мамой и просмотр кино на английском.
Так не обязательно на английском, Шекспира в любом случае надо прочесть. Вы чтение тоже по минутам регламентируете или у ребенка это не входит в сферу интересов?
Чтение у ребенка входит в сферу интересов, но только то, что ему самому нравится. Шекспир к этой категории не относится.
И я не регламентирую чтение, но времени на него - только по дороге в школу и обратно. Он сейчас даже электронную книжку брать с собой перестал, хотя не расставался с ней с 5 лет. Подозреваю, что в дороге он спит. А помимо Шекспира и того, что ребенку нравится, есть еще чтение по литературе. Там тоже немало.
а у моего ребенка не на английском в школе такие тексты рассматривают, а на литературе обычной. И школа не языковая, она вообще не профильная, все предметытребуют хорошего знания. Однако, в конце 10 класса все дети имели минимум б2. Специально в конце года, был тест на FCE, все сделали, но некоторые сделали С1, это те которые чуть больше занимались и поспособней. без особых трудов. уроки в классе ребенка, точно никто по 2 часа только английского не делает. Более того, они все сделали тест второго языка, и там минимум был А2. Но второй язык он все же реже. А способные опять же на Б1.
Понимаю вам в это низачто не поверить, Если бы мой ребенок так ужасно много тратил времени на какойт о предмет, да еще и типа в престижной школе, я бы тоже отказывалась верить, что этоже можно достичь простыми методами:) Но, правда думаю, я бы задумалась.. и скорей всего изменила свое отношение. Но то я, а то вы:)
Строго говоря, Шекспир писал на современном английском, только более ранней его версии)) Old English - язык Беовульфа, а не Гамлета.
ИМХО, Станкевич будет полезен, если ребёнок планирует стать лингвистом. Во всех остальных случаях английский можно выучить до c1 и без него и даже не в языковой школе. И лучше сэкономленное время потратить на изучение второго. Два языка можно выучить до C1 вместо Станкевича, учась там на 5.
7 класс нечзыковая школа английский В1, немецкий А2, добираем оба на курсах. Кстати на курсах тоже читают Шекспира)) но не так подробно каждое произведение, как в ДС, скорее в качестве ознакомления с английской литературой, но много обсуждают по содержанию и рассуждают.
Вот знаете... 7 класс... Я вчера спросила ребенка, не бросить ли нам станкевича. Потому что времени нет СОВСЕМ. Закончилось. Было - и сплыло.
Так что миллион раз я права, что английский уже набран на том уровне, на котором было можно, когда время было. И не знаю, сколько времени продержимся в станкевиче еще.
А лингвистам, как раз, станкевич не нужен совсем. У них навалом времени на язык будет. Они нужный уровень получат иначе. Даже выше. Потому что потратят на язык столько времени, сколько станкевич не тратил никогда. Правда пройдет это в графе "в удовольствие", "в игре" или как там еще принято здесь говорить у оппонентов.
А дальше как планируете поддерживать уровень? Если у вас времени даже на почитать нет? Язык субстанция нежная, от отсутствия употребления быстро испаряется.
Hнужен, во-первых, чтобы понять, что такое перевод, их ли это. Во-вторых, когда у них времени то навалом будет? Уровень нужно нагнать для поступления, т.к сначала поступить нужно, а потом уже в своё удовольствие и когда времени навалом.
во-первых, если у ребенка это любимое дело, он склонен заниматься им в перерывах, в свободное время, в удовольствие. Таким образом используется огромный резерв по времени, с виду незаметный.
Во-вторых, время на подготовку к экзаменам у этого ребенка тоже будет потрачено на язык. А это солидный запас. Станкевичи его тратят на что-то иное.
Но если хотят понять, что такое перевод, конечно стоит поступать в станкевича ))