Манту. Можно отказаться?
Первоклассник. В сад не ходили. Манту делали в поликлинике.
В школе дали бумагу о согласии. Я написала,что не разрешаю. Ребёнок переболевший только что. Хотела сделать в поликлинике. Медсестра школьная кричит,что никто нам в поликлинике делать не будет,т.к.открывают одну ампулу на 30 детей. Типа поедете вообще в областной центр делать.
Дальше выясняю,что знакомая девочка вообще не собирается делать манту нигде. У неё тоже первоклассница. Причём эта девочка ходила в сад и там не делали,просто писала отказ. А еще у неё младший ребёнок в саду и ему тоже манту не делали.
Вопрос. Можно ли отказаться и не делать нигде и совсем?
мы отказывались, но тогда делают диаскинтест. Если отказыветесь, то могут потребовать бумажку из тубдиспасера
Ну погуглите что ли!!!
Можно не делать НИЧЕГО. Ни Манту, ни Диаскин, ни справку от фтизиатра.
Противотуберкулезная помощь в нашей стране ДОБРОВОЛЬНАЯ.
Мозг выносить будут, но реально правда на Вашей стороне.
НО! До тех пор, пока не объявят эпидемию туберкулеза ))
На самом деле лучше проверяться. Мы не делали манту, потому что у ребенка аллергия. Делали диаскин тест.
Пару лет назад в нашем доме заболел ребенок туберкулезом. К дому подгоняли машину с передвижной флюрографией.
Дом новый, публика приличная живет. Так что береженного бог бережет
Не делаем ничего. Поначалу медсестра пыталась давить, грозилась не пустить ребенка в школу, через ребенка и классного руководителя. Я с самой медсестрой даже не разговаривала ни разу. Объяснила классному руководителю, что лучше меня не трогать, для школы же лучше, т.к. если меня вынудят вступать в борьбу и терять на это время и силы, то никому лучше не будет. В итоге написала отказ в поликлинике, а на тех бумажках с согласием, которые мне приносил сын каждые 2 недели к напечатанной фразе "отказываюсь от пробы манту" приписывала ручкой "диаскин теста, рентгена легких и осмотра фтизиатром".
Проще всего динамить, т.е. вы не против, но сейчас не можете сделать, т.к. ребенок только что переболел, обострилась аллергия, чего-то принимает и т.д, у нас в качестве аргумента почему никак нельзя сейчас даже соревнования по плаванию, которые в этот же день будут сходили. Ну, а дальше уж смотрите, вам совсем от этого откосить надо или вы не против. В принципе, без Манту иногда со всякими лагерями могут сложности возникать.
Я в саду писала "отказ" до апреля.
В апреле обычно никто не вспоминал.
У старшего в школе было проще, никто не насильничал. Писала тоже отказ из-за воттолькочтопереболел.
И вдруг ехать в лагерь! Без манту нельзя. А тут 8 марта на носу и уже прививочный не работает. Ух, пришлось побегать(((
Можно, можно отказаться и ничего не делать, дело добровольное. Мы дочке не делаем, пишу отказ. Но для себя проверяем, раньше квантифероновый тест, сейчас т-спот. Анализ крови из вены.
имеете от любых обследований. В любом возрасте. И дети, и вы. И в любое время вы можете этот отказ отозвать. Целиком ваше право.
Но все же учитывайте, что болезни иногда встречаются. Да, редко. Но метко. Поэтому полезно иметь хотя бы для себя какой-то продуманный вариант обследования ребенка, позволяющий контролировать его здоровье. Желательно - обсужденный с специалистом, которому вы доверяете. Чтобы он подтвердил, что такой вариант в целом в ваших жизненных условиях себя оправдает
Жалко вам что ли сделать?? Скоро мамашки запретят и смотреть на своих масеков...
Манту! Какой кошмар!
Скажите, а это ваш общий подход к жизни ребенка или только манту?
В рамках этого подхода надо отказываться от всех прививок, лечить болезни гомеопатией и никаких пельменей и сосисок в рационе. Вы всему этому действительно следуете?
Пельмени у нас домашние :), сосиски крайне редки, и ничего страшного в этом, представляете? :) Лечением мы тоже не злоупотребляем, например, никогда не покупаем всё, что выписывает врач, особенно фероны не уважаем.
От всех прививок отказались. Кстати, мои оба и в сад без прививок ходили и в школу теперь, преследованиям не подвергались. А ещё и мне и мужу прививок не делали, у нас мед отводы были, и представляете, уже пятый десяток лет живы и - тьфутьфу - здоровы
Конечно пару раз пропивали. Сын при ангине один раз точно... Дочь кажется тоже (может кстати и нет). А детям 15 и 13 уже. Конечно мы лечимся, когда нужно, и температуру высокую сбиваем, и зубы пломбируем, но просто так нашпиговать ребенка не совсемпонятночем - это лишнее, я считаю, и даже опасно для их здоровья. А там каждый конечно сам за своего отпрыска решает. это же и подтвердается законом.
Мой ребёнок с 5 лет на гомеопатии, не по фолю, конечно. Антибиотики в последний раз пил в 4 года, до самого первого визита к гомеопату-классику, сейчас ребёнку 16.
От проб и прививок отказ по форме до 18 лет.
Сосиски и пельмени не ест, т.к.не любит.
Я делаю ВСЕ прививки, так как в этом есть смысл. Я употребляю антибиотики и гормоны, если есть к этому показания. Пельмени и сосиски едим редко, но не боимся, так как явного видимого вреда нет.
В Манту нет смысла, но есть вред.
Собственно ,я уже запретила медицинские осмотры в школе и в саду своих детей. Медицинская помощь в нашей стране ДОБРОВОЛЬНАЯ. И моей доброй воли на это нет.
Жалко. И у меня достаточные основания для того, чтобы было жалко. Но объяснять их я никому не должна.
Нужно отказ от прививок сделать не добровольным, а только по экспертному отводу врачей. Во всех остальных случаях не допускать в общественные детские учреждения. Куда у нас только минздрав смотрит. Нужно скорректировать не профессионально написанные законы и нормы, иначе эпидемия не заставит себя ждать.
Если ваш ребёнок попадает в больницу, и там врач вводит ему необходимый для лечения препарат, и этот препарат вызывает аллергию, то какую ответственность несет врач? Никакую. Просто потом вы знаете и у вас в карте указано, что такой то препарат вызывает аллергию. Так же и с прививками. Делаете, если есть алл.реакция, фиксируете и получаете отвод.
Никто не может знать заранее какой препарат какую рекцию вызовет, как и вакцины, у всего есть побочные действия.
Когда ребенок поступает в больницу родитель подписывает бумагу о том, что разрешает медицинское вмешательство.
Еще меня в 7-ке пытались заставить подписать бумагу, что я обязуюсь мыть полы в палате и ухаживать за детьми без родителей и естественно были посланы.
Вот как вашего ребёнка не придут на лечения без подписания согласия, так его и не должны брать в школу/сад без наличия либо прививок, либо отвода по показаниям,
да-да, в количествах вакцины - очень опасный консервант. ))
На месте всасывания формируется ожог, полное онемение пораженного места и что-то там еще.
А за последствия от болячек локти кусать?
Я тоже делаю прививки по индив календарю по мед показаниям, но манту делаем.
Муж у меня химик и много знает о веществах и крутит у виска, когда говорят про вред многих вещей... В тех же пробах дозы мизерные, а последствия могут быть большими.
Я все таки за рациональный и здравый подход. А так, конечно, без вопросов, личное дело каждого.
Манту это не прививка, причем тут ваш индивидуальный прививочный календарь?
Конечно дело каждого что делать, поэтому высказывания про мизерные дозы и прочее просто неуместны.
И ответственность уголовную ввести для врача, который подпишет разрешение на прививку, которая приведет к необратимым последствиям для здоровья. Срок от 10 лет в колонии строгого режима. Заодно создать независимые экспертные учреждения, которые будут специализироваться на доказательстве вреда от прививки, которые не будут принадлежать государственной системе здравоохранения, а деньги будут получать в виде штрафов от поликлиник и т.п.
Непривитые дети не болеют за счёт тех, кто привит, именно за счёт привитых не распространяются эпидемии. Нельзя так оставлять.
Почему нельзя? Ведь всех все устраивает )
Все ведь добровольно прививаются или не прививаются.
Умных привитых всегда больше. Так в чем проблема?
Вот поэтому то и идиоты, что надо доказывать. Своим умом нельзя понять, в чем опасность. Хотя конечно на всеобщий ум населения Минздрав зря рассчитывает, нужно просто обязать.
видела я фотки гетто еврейского, 30-х годов. Почти в каждой семье или горбун (туберкулез позвоночника) или просто валяющиеся на улице инвалиды с желеобразными ногами -полеомиелит. От скученности городской среды и в 21 веке можно это ожидать. Еще нет критической массы, доля привитых еще велика. А вот когда болезнь придет, аки чума в средневековый Лондон, мнение "зожниц в одночасье поменяется.
как только опасность станет реальной, все отказывающиеся тут же побегут прививаться. Это саморегулирующаяся система, не переживайте.
Да какая разница - умно или не слишком. Важно учитывать, что по-другому никак. Ну не работает массовое сознание по-другому......
Почки будут портиться постепенно. И боржом надо начинать пить когда с ними начнется проблема, а не тогда, когда с почками все хорошо, а от боржоми отрыжка.
да бросьте! Эпиемии дифтерита, прокатившиеся среди непривитых, показали, что мамаши рвут на себе волосы от бессилия, когда узнают, что их чадо заболело по их вине. А тубик подкрадывается незаметно. По классике русской видно: "подлый красный румянец-первый признак начала конца", "заболел чахоткой и умер".
врачи за это не могут отвечать принципиально.
кроме случаев, когда они назначили прививку при наличии явных , зафиксированных в каком-нибудь документе, противопоказаний.
а смысл тогда в осмотре перед прививкой?
Как раз этим осмотром врач и должен выявить можно делать или нельзя прививку или пробу.
Дал добро, будь добр отвечай
смысл как раз в определении соответствия прививаемого состоянию, при котором прививка разрешена. Если написано в документе, что прививать при температуре 37 нельзя, значит измеряет, получает 37 - разворачивает.
Если написано, что при 37,4 прививать можно, значит измеряет, получает 37,2 и отправляет на прививку. И если потом у прививки будут последствия, это вопрос не к нему. Он все сделал по инструкции.
так вот кто эти инструкции пишет, тот пусть и отвечает, почему я должна после осмотра подписывать бумагу, что я ознакомлена с последствиями и несу за них ответственность?
Значит если я на себя беру ответственность за последствия, мне и решать делать прививку или пробу или нет. Вот и все.
Гоп официальному отводу это число минимально и вполне допустимо, но не по родительской блажи.
купить медотвод вообще не проблема, значит будут его покупать.
Или справку о том, что прививка сделана, это кстати еще проще.
Да у нас и диплом купить не проблема и диссертацию. Поэтому живём в г.....
Все купленное, кроме мозгов, их как известно, ни за какие деньги не купишь))
Это бессмысленно. Непривитой будет в лифте, самолете, зале кинотатра и т.п. Утопично думать, что можно создать резервации, равно как обеспечить образованием на дому тем, кто отказывается по соображениям: не хочу. А образование у нас обязательно, а вот прививки нет.
Образование может быть надомным, прививки обязательными, недопуск в школы/сады не как мера против возможной эпидемии, а как мера принуждения. Не хотите, как хотите, но дома.
Т.е. самолеты, пароходы и поезда вы проигнорировали?:). Я только за надомное, но где взять столько учителей для индивидуального образования?
Потому, чтобы вы потом не сказали, что ребёнка вакцинировали без вашего согласия. А предусмотреть, какая вакцина или препарат могут вызвать у вашего конкретного ребёнка аллергическую реакцию не может никто, даже вы сами.
То же самое, когда ребёнку назначают какой-то препарат в первый раз, никто не несёт ответственность за возможную индивидуальную аллергическую реакцию.
Аллергия это фигня по сравнению с тем, что дети инвалидами становятся, даже наш глубокоуважаемый Онищенко этот факт признал, но сказал, что это маленький процент, и что это незначительный побочный эффект.
ясно.
Просто интересно, что он мог сказать, когда никаких доказанных данных на этот счет нет? (если бы они были, то применение этих вакцин было бы запрещено по крайней мере в европе)
Наберите в ютьюбе "интернеь онищенко прививки". Он там интереснын вещи говорит например, про тестирование вакцин у нас в стране.
Вам не все ли равно, если вы прививаетесь?
У меня муж чуть не помер от кори во взрослом возрасте, все сомнения в необходимости прививок сразу отпали.
Что Вы панику разводите? БЦЖ делают всем ! поголовно в роддоме! а пробу можно сделать по желанию любую, можно кровь из вены сдать.
вы пошутили надеюсь?
Если нет, то рассказываю - БЦЖ сейчас в роддоме делает чуть больше половины мам.
Остальные или делают позже или не делают совсем.
а сколько детей рождается не в роддоме!..
И роддом Москвы отличается от провинциального. в московском принято приносить на подпись согласие.
В роддомах рождается подавляющее большинство детей.
Уверена, что в регионах все ставят все положенные прививки и делают пробы.
Но БЦЖ - это та прививка, которую делать стоит. У меня рядом с домом магазины 5ка, там в тамбуре, где камеры хранения, бомжи греются, хоть из Охрана и гоняет, стремно очень, когда стоит с тобой вплотную бом экс зэк(сам сказал охраннику ) говорит, кашляет и наверняка он весь в табуркулезе.... страшно, хоть и привита и ребёнок привит в роддоме, но страшно...
Жалко вас огорчать, но у вас есть все основания держаться от бомжей подальше, так как ваша БЦЖ в детстве уже не может ни от чего защитить. Скорее всего вы давным давно инфицированы, как все жители бывшего Союза. БЦЖ способна защитить только от самых тяжелых форм только самых-самых маленьких детей. Все. На этом заканчивается ее эффект. И ребенок ваш тоже не защищен уже. Иммунитет, питание - вот одна защита
Да, именно так. А до тех пор никто ничего не сделает. Ну и чего зря воздух сотрясать?
Лучше займитесь спасением пингвинов, это дело куда более благодарное и перспективное )
Вот поэтому в России и жить не возможно, здесь одни недалекие люди, живущие под девизом пока гром не грянет... что хочу, то и ворочу...
Удивляет, что в минздраве тоже всем на вас насрать... они то все-таки обязаны это предусмотреть.
В России жить хорошо тем, кто привык думать своим умом. Между нашими законами и нормативными актами можно вполне неплозо лавировать в соответствии со своим пониманием. Те, кто не понимает, те подвержены массовой истерии - то всем повально прививаться, то никому ваще не прививаться. А единицам умных вполне можно существовать, если держать руку на пульсе )
А власти (в том числе и минздраву) первой на нас насрать, ничего удивительного - они же о себе думают, а не об нас.
Как там у Филатова? Утром мажу бутерброд, сразу мысль - А как народ? (за точность цитаты не ручаюсь)
Спасиение утопающих - дело рук самих утопающих. Умные выживают ;)
Люди в массе своей чувствительны только к личным санкциям. Когда то ситуация на дорогах была швах: не пропускали общественный транспорт, пешеходов, превышали кратно скоростной режим и т.п, как только ввели камеры и неотвратимость штрафов, ситуация перестала носить массовый характер. Также будет и с вакцинированием, если без отвода непривитых никуда не брать в детские учреждения сразу «умных» поубавиться.
Это будет противоречить Конституции и ряду ФЗ, ради вашей блажи никто это делать не будет.
И что? Пенсионный возраст тоже цифрами в Конституции прописан. Его же изменили без внесения изменений в КР. Так и с вакцинацией ничего не стоит внести пункт о праве на бесплатное образование при ряде условий, прописанных в дополнение (акты, нормативы и прочее).
Да будут все прививаться как миленькие, если ввести закон, провести пропаганду по ТВ и не брать в сады/школы. Все же голосуют за ЕР и за Путина)))
Я тоже непривитая и тоже дочка медика, но у меня была тромбоцитопения и официальный отвод. Таких были единицы, это абсолютно нормально. У нас вся семья медиков.
Вот так всегда: сначала обощающее громкое заявление, а потом оказывается личный опыт в основе, маловато и у каждого он свой. Повторюсь, из семьи медиков, полно знакомых врачей, у всех дети привиты и баз аллергий.
Ну случись столбнячок у ребёночка, не дай бог, коснётся...а если ещё и в ваше отсутствие в лагере или походе...
Не проблема, для вас есть дифтерия, сейчас не многие рядовые врачи сходу дифтерию диагностируют на ранней стадии, легко могут сначала ангину поставить. А потом, когда все выяснится, последствия могут быть печальными...
Надеюсь, к тому времени мои дети вырастут ))
Потому что я из тех самых, которые за счет привитых не болеют ))))
И я отдаю себе в этом отчет. Со знанием основ иммунологии, а не с форума мамусики.ру.
И именно поэтому я за свободу выбора, но за активную агитацию прививок )
Вот такая я зараза..............
НО! Если вдруг ситуация эпидемиологическая изменится (в стране ли или в моем окружении), то прививки сделаю обязательно. Первый шаг сделан - привит любимейший кот (для меня кот такой же ребенорк, как и человеческие дети). Потому что реально изменились условия нашей жизни, стало опаснее без прививки.....
Поэтому у нас в России и нет системы, когда сознательные граждане пользуются чем-то, а платят постфакт и это никто не отслеживает, просто надеятся на совесть, или, например, фасовка мусорных отходов, это не для России пока, многие так и будут все в кучу валить и приговаривать, что мне делать нечего все это по пакетикам рассовывать, вон пусть Машка из 25 квартиры рассовывает, раз ей делать нечего. Нет гражданской сознательности у российского народа.
А японцы на ЧМ после окончания матча «как дураки» ходили и за собой мусор в пакеты складывали, хотя и не обязаны.
Я мусор сортирую )) У нас во дворе поставили отдельный контейнер. На ЧМ не хожу, но в лесу за собой ни бумажки не оставляем. И фантики на улице просто так не бросаю, до мусорки доношу. И наполнитель за любимейшим котом утилизирую правильно. И даже волонтерю. Руками, а не просто деньгами в баночку. Я вообще весьма такая положительная.
А вот с прививками таки выезжаю за счет не слишком образованных масс.
У меня раздвоение личности?!....
Ну или чуть больше информации, чем у среднего обывателя......
А так-то я за прививки. Руками и ногами. И антипрививочников ненавижу лютой ненавистью, правда. Подавляющее большинство из них просто тупые мамки с выпученными глазами..... (((
Вот вводить обязательную вакцинацию считаю лишним, а с антипрививочниками считаю, что надо бороться. Жестко. Так же, как и со СПИД-дессидентами, народными целителями и прочими экстрасенсами. Внутри себя и своей семьи пусть делают, что хотят. Но не сметь это рекламировать и пропагандировать.
Ну не знаю, кол-во информации видно по разному влияет на разных информированных людей. Все наши знакомые вирусологи и эпидемиологи, и даже педиатры своих детей прививают.
Нет. Все просто оценивают степень риска именно для себя, а все семьи разные. Если бы у меня в семье был носитель гепатита В, я бы привила и детей, и сама привилась бы.
Ну и кроме того, эпидемиологи гораздо чаще встречаются с очагами инфекции, у них создается впечатление, что инфекция повсюду, окружает постоянно. Чисто психологический феномен, совершенно нормальный. У ЛОР-врачей или неврологов процент привитых детей ниже )))) Но это мои личные наблюдения )
О, вспомнила! Я сознательно прививалась от оспы и туляримии, когда вынужденно ездила в неблагополучный регион по этим заболеваниям.
Столбняк получить - это нужно «везунчиком» быть. Ну и если уж свезло ржавый гвоздь в тело загнать, то в любом медпункте можно сыворотку противостолбнячную получить.
Да что вы? А вы когда-нибудь видели шокувую реакцию ребёнка на противостолбнячную сыворотку? Знаете как часто это происходит с непривитыми маленькими детьми, которые бегали босиком на даче и о стекло в земле порезались? Почитайте про шок, вызываемый у детей этой сывороткой.
Нужно чтобы в это земле, в которой стекло, кроме стекла ещё и бактерия столбняка была. :crazy
Да нужно и что? Вы на глаз определите ее наличие там или повезёте пробу в лабораторию, а ребёнок пока результатов спокойненько подождёт.
Жить вообще вредно и опасно, в любой момент можно схватить страшный,злобный, вредный вирус и помереть от паники. Чем жить под таким страхом, каждую минуту трясясь от страха заболеть гриппом и откинуться от осложнений, легче сразу из роддома на кладбище отползти.
А если я сейчас нагуглю «чем опасен сезонный грипп», от которого каждый год предлагают вакцинироваться и мало кто вакцинируется, но все живы и здоровы?
От гриппа нет универсальной вакцины, поэтому вакцинироваться бессмысленно, и да от него реально умирают, бывают эпидемии, но вакцины на все штамы нет, он сезонно мутирует. Если изобретут, то конечно все привьются.
Еще можно нагуглить какое количество людей умирает от ;) ЗОЖ, не пил, не курил, занимался спортом, вечером лёг спать, утром обнаружили мертвым, на 40м году жизни. Таких полно. Погуглите.
Я же сказала - каждый оценивает СВОИ риски. Лично меня в индивидуальной моей ситуации конкретно столбняк не пугает.
То, что пугало, от того привилась. Я не противник прививок, отнюдь! Я первая Пастеру побегу памятник ставить, жаль, что Нобелевку посмертно не дают, он заслуживает 10 Нобелевских премий!
Какое отношение вакцинация в целом имеет отношение к вопросу автора темы, а именно: можно ли отказаться от Манту?
Делать-не делать личное дело каждого. А вот то, что можно написать отказ, а потом взять направление и сделать в поликлинике - это точно.
Почему те, кто делает манту, нападают на тех, кто отказывается? Может, лучше бомжей, которые у метро тусуются и в переходах, отправить на рентген? Ведь у каждого второго найдут открытую форму. Нет, детей проще в сады и школы пытаться без манту не пускать, чем реально больных бомжей, заражающих окружающих, принудительно в больницу на лечение отправить (по закону, кстати). Специально для тех, кто захочет меня полить грязью как антипрививочницу - раз в два года делаю дочери рентген легких, лет шесть назад делала квантифероновый тест (мне так проще, чем в школе скандалить, да и с лагерями проблем нет). Миную, так сказать, с аллергиком стадию возможной ложноположительной реакции, сразу к фтизиатру. Только при этом я выбираю, когда мне удобно идти и куда, а не в районный тубдиспансер доказывать, что я не верблюд. Да, и прививки делаю выборочно, те, которые я сама считаю, что нужны моему ребенку.
А что, сдать мочу на туберкулез, если школа так переживает, религия не позволяет?
В инвитро анализ стоит 360 руб, за сутки делают, ПЦР, нашу школу устраивает. Я тоже манту дочери не делаю, но кричать, что я вам ничем не обязана и вы должны пускать, не люблю.
360 руб. в год меня не разорят.
ПЦР не рекомендован фтизатрами для сдачи детьми (Клинические рекомендации). И во многих школах его не берут. Даже Т-СПОТу не радуются. Никому нет дела до здоровья ребенка, но Роспотребнадзор дает предписания всем делать диагностику.
Не думаю, что наша школа единственная в России, где признают такой анализ. У сестры в гимназии тоже такой тест устраивал, думаю, есть смысл уточнять.