Олимпиады разного уровня для спецшкол и обычных школ
Одна очень активная мама обратилась на сайт Департамента образования города Москвы со следующим предложением:
"Здравствуйте! Скажите, это нормально, что дети из спецшкол и дети из обычных школ пишут олимпиады одинакового уровня. Хотя очевидно, что подготовка детей из спецшкол совершенно другая, у них больше шансов, они разбирают подобные задачи и учатся 6 дней в неделю. Отсюда и результаты. Везде в победителях мелькают СУНЦ МГУ, школа № 179, школа № 57, школа № 2007, лицей "Вторая школа". Сделайте для простых детей один уровень, для подготовленных другой. Это будет честно!"
Что вы думаете по этому поводу? Действительно ли надо сделать одни и те же олимпиады разноуровневыми? Как ЕГЭ по математике: база и профиль или как Турнир городов: простой и сложный уровень.
А почему нет? Людям-то действительно обидно: по их мнению одним- все, другим-ничего.
Сколько раз на просторах интернета сталкивалась с возмущением:"Из этой школы автобусами на Матпраздник детей завозят, а с олимпиады картонные коробки с дипломами забирают. Их там специально натаскивают, а у обычных способных детей не остается никаких шансов."
Люди требуют, чтобы все было организовано по месту жительства: "Главное, чтобы дети Северного Бутово имели такие же возможности и такой же уровень как дети Севера Москвы.Будет ли организован филиал школы в Северном Бутово? Площади есть, учителя могут приезжать. Спасибо ".
"Если вы говорите, что у нас равно для всех образование, то могу ли я получать то, что получают дети в школах ТОП-20. Я хочу чтобы мой сын знал то, что узнают дети на другом конце Москвы и показывал те же результаты, тем более что он знает на несколько классов вперёд (т.е. способности есть). Я не хочу тратить время на посещение этих школ. Об этом был изначальный вопрос, а сейчас мы пришли к тому что "учитель не хочет" (сам принимает решение). Как нам-родителям из простых школ быть?"
Поднять свою пятую точку, если это действительно надо.
Собственно кому надо, тот и напрягается, учитель живущий на севере не поедет в свой выходной на выселки ради "хочу" кружка мамашек.
«Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс»©
К нас в Троицк регулярно приезжают и ведут олимпиадную полготовку с перспективными детьми. Но, конечно, это все равно много меньше, чем учиться в профильной школе. А так моя целый год ходила на олимпиадную химию вместо труда, совершенно бесплатно, кстати.
Ну с перспективными и мотивированными детьми заниматься-это немножко другое. Это про фанатов.
У меня ребенок в школу устроился работать. Кружок ведет. На выходные еще пакет тетрадей с контрольными притащил на проверку.
Насчет зарплаты даже не спрашивал при устройстве на работу, а свой экземпляр договора уже не помнит куда дел.
А вы думаете, на олимпиадный кружок немотивированные пойдут? Какого-то жесткого отбора там нет.
Не, не думаю. Но, организовывать кружок там, где просто мамы хотят...
Еще ведь и результатов будут требовать, даже если и бесплатно
Будут требовать результаты.Большей части-фиктивные. Это пока еще до "новой Москвы" не дошло(вернее до дворовых школ уже дошло).
Тем более, Троицк-наукоград. Руки еще не дошли у "эффективных менеджеров"
а что, из Северного Бутова нельзя ездить в Южное, там 2007 школа - хоть каждый год поступай и будут деточку натаскивать. Так можно дойти до того, что из Сахалина начнут возмущаться, что у них нет учителей из матшкол.
А вот в Якутии не возмущались, взяли и приехали в Москву целой делегацией за методикой и опытом. Открыли у себя физмат. Будем ждать результатов:party4
Ждите, ждите. Вот когда смогут со всей страны отбирать себе детей и преподавателей, когда повалят они туда, тогда и дождетесь. То есть никогда (ну, кроме единичных случаев, которые и так бы могли случиться).
Это вряд ли. А теперь Саранску еще поднажать нужно, чтобы дети за премиями московскими от них не уезжали.
Ну тут уж ничего не поделаешь... Всегда уезжали в "нерезиновую" и не только за деньгами.
Саранск-молодцы! Особенно в физике/химии. Прям, есть чем гордиться в России:party4
Ей, богу, смешно. В Москве очень много возможностей бесплатно заниматься в кружках. Та же математика: ММ, кружки при вышеназванных школах. Это не считая интернет-ресурсов. ММ в выходные, - я возила ребенка с 3-го класса на открытые лекции Спивака с другого конца города. Звала одноклассников ребенка, детей своих знакомых. В итоге мы ездили одни - остальным было лень. С 4-го класса - кружок в одной из школ. Далее ребенок поступил в одну из спец школ. Сейчас ездит в школу сам - час дороги. Его друг поступил в другую профильную школу - одни год ездил на допы при школе, оказалось достаточно для поступления. У приятельницы сын, ровесник моему. Мальчик с выраженными инженерными задатками: любит физику, лего, роботатехнику. Учится в общеобразовательном классе - по математике 4, поэтому в математический профиль не взяли. В нескольких автобусных остановках 1580 - даже не пытался поступить мальчик, потому что в 14 лет возить некому... Мой ребенок ездит сам с 12 лет в метро. Почему для этих детей должны быть разные олимпиады? Да уровень их знаний по некоторым предметам к 9 классу будет различаться на несколько порядков. Но в конечном счете - это их выбор, и выбор их родителей...
Вы написали как будто про нас. Все тоже самое. Со 2 класса на мм (2-3 классы), потом мцнмо (4-5классы), потом кружок в 57 школе (6 класс) был в середине недели, ребенок стал сам ездить на метро в этот кружок, никто не провожал. В 7 классе поступил в физмат школу. Параллельно закончил музыкальную школу, занимался и занимается спортом до сих пор, не профессионально. Я предлагала всем, кто хоть как-то оказывался рядом, едем с нами! Нет, у одних в этот день гости, у других отдых (телевизор и обжорство дома), другим лень. Во дворе муз школа, одно время недобор был на баян аккордеон, брали всех желающих, но нет никто из нашего дома не пошел "ты что? Это ж каждый день заниматься надо". А сейчас мне эти же родители говорят " ну это у тебя сын такой! Способный". Мля....... А у вас какие дети дети? Все были способные хоть в какой области, просто родителям лень было опу поднять и выяснить их способность, пусть не к математике или музыке. Но нет! Лучше стоять у дверей школы и чесать языками. А потом требовать лёгких олимпиад.
Таких родителей, что вы описали, даже легкие олимпиады не заинтересуют. Ничего они требуют, ничего им не нужно.
Ну почему же? Нередко от таких родителей слышу "а мой- то математикой (историей, английским) заинтересовался". И думаешь, какой молодец. А на деле он просто открыл учебник и рассматривал картинки или рисовал на полях или просто смотрел мимо учебника, а родители потом друг перед другом "хвастаются".
Не исключено, что кто-то пойдет на такую олимпиаду, а потом от гордости лопаться будет. У дверей школы.
С музыкалкой насмешили, кому он нужен этот аккордеон или баян?
Позорище для мальчика.
Несколько лет назад был недобор на эти инструменты. Сейчас конкурсный отбор. Видимо, пошли все за позором туда. Ну а для чего же ещё?
Конечно за позором, дети маленькие поступают, еще не понимают, что и как, потом к подростковому возрасту поймут и бросят.
Удивительные вещи говорите. Выпуск в нашей музыкальной школе два года назад составлял 52 человека и больше половины были мальчики. Баян аккордеон, скрипка, фортепиано, гитара. Кто бросил, то в самом начале, а в подростковом наоборот, участвовали в конкурсах, играли в ансамблях и оркестрах. Слава богу, вас там рядом не было. Чтобы вы не позорились своим мнением.
Не обращайте внимания и не тратьте свое время на написание сообщений - понятно же, что выше писал дебил-троль.
Мой сын бросил учится в музыкалке в подростковом возрасте из-за большой нагрузки в школе. (перевелся на физмат) Просто физически перестал успевать совмещать две школы (доп уроки, мат.кружки..). Из нашего класса двое бросили школу искусств.. Тоже не по своему желанию.. Кто совмещает - тот просто герой!! Или может раздваиваться))
А одинаковый уровень здоровья, ума, материального обеспечения не хотят потребовать?
Ага, столько умников будет сразу))) Так давайте все школы сразу сделаем спецшколами))) Бред. Я не хочу в спецшколу, детства лишать ребенка. И в обыкновенных школах программа не менее сложная. ЕГЭ и ОГЭ все равно пишут одинаковое.
Зачем все, школы делать, вполне можно сделать в школе классы углубленные и общеобразовательные, не хотите что бы ребенок напрягался, пусть балду пинает в обычным классе с такими же как он. А насчет ЕГЭ Вы не правы, есть база и есть углубленка.
Можно подумать, что ребенок знает, чем он хочет углубится. Пихают родители, а потом получаем врачей бездарей, учителей бездарей. Потому что родители захотели, что бы он балду не пинал))) а ему вовсе не интересно... Они сами должны определяться, что им нравится, а что нет.
Ваш не знает, а мой знает с 1 класса, что он не гуманитарий, даже не с 1 класса, а с 5 лет было понятно, что ребенок чистый математик и математика ему в отличие например от истории очень интересна.
Дети разные, поэтому я и написала, что классы должны быть на выбор, не хотите углубляться, вас никто не заставляет
Половина детей так и не могут определиться к 18 годам, и что делать родителям, смириться с тем, что ребёнок никуда не поступит, или поступит с кем то за компанию? Определяться с профессией совершенно не обязательно, профессии рекомендуется менять в течении жизни. Нужно помочь только выбрать направление, получить достаточные знания по профилю и поступить в вуз, а потом можно в пределах профиля, а иногда и за пределами все поменять. Одна жена на всю жизнь, одна профессия-это все осталось в прошлом.
А углубленку ближе к экзаменам и углубляют, там ребенок сам осмысленно уже выбирает, что сдавать, а что нет.
Так никто же не против, я не за отмену обычных классов, я за свободный выбор. у нас в школе профили с 7 класса, вполне у детей был осознанный выбор, кто не захотел, не смог выбрать, не потянул экзамены, остался в обычном классе.
В обыкновенных школах программа рядом не стояла. Причём очень часто даже по непрофильным предметам. И тут надо выбирать, либо детство, либо перспективы. Кстати, в спецшколах у детей вполне нормальное детство, просто уровень и направление интересов другое.
Не спорю) Но на примерах знакомых, у которых дети в математических школах, иногда стою и думаю, кому это нужно было? Оценки не аховые, дети не высыпаются, на кружки, которые дети хотят, их не водят. Сереженька, Сашенька, Машенька, ты же не успеешь, у тебя то то, то то и то то.... Ребенок смотрим потухшим взглядом, соглашается.. А маму переубедить у него не получается))) Счастливое детство. Есть ребенок, которому действительно нравится, но он ОДИН, на фоне толпы. Да, он оторваться не может от математики, программирования, тут я спорить не буду, математик! Главное слово, почитав топы - ПРЕСТИЖ и ПОНТЫ, процентов 20% -знания.
счастливое детство чужих детей вы оценили. А собственного? Счастливый ребенок в 11 лет темноты не боится. А ярлыков вы уже навешали
Вы просто пытаетесь себя убедить, что для своего ребёнка сделали всё правильно. У него счастливое детство, а у этих, которые в топах, потухший взгляд) . Мой учится в оооочень сложной школе с ооочень завышенными требованиями по многим предметам, которые к профилю не относятся. Тяжело -да, оценки - жесть, не аховые, но кому они нужны-то? Всероссники с 2-3 по профилю - нормально, преподаватели жёсткие, но их любят. На предложение вернуться в свой старый физмат ржёт, типа, неудачная шутка. Никаких потухших взглядов, детям интересно, там профильные олимпиады, высокий уровень, друзья по интересам, драйв постоянный. Вы просто не видели этой стороны учёбы, поэтому судите поверхностно.
Нет, не пытаюсь. И не смею даже отговаривать. Это мнение со стороны. Как говорится со стороны виднее. Значит Ваш ребенок один из нескольких. Это хорошо. Я говорю о тех с кем сталкивалась(знакомые), и тоже увидела единственного счастливого ребенка из спецшколы(из четверых). Я сама училась в математической школе. 7-11 класс, поэтому могу судить) и единицы оставались к 11 классу(кому действительно интересно), остальных направили родители). И общаемся мы до сих пор, и в этом году встречались все)) и поверьте не все рады были, что уклон был направлен не туда куда хотели они. Я это пытаюсь донести. Большинство идут в математику(вернее родители отдают, но место там единицам). Мой ребенок любит биологию, спорт и хочет в кадеты. Я побоялась туда отдать, решила еще год посмотреть не передумает ли она. Пока настаивает, если это ее решение не мимолетное и до НГ не пропадет, то попытаемся поступить, вдруг получится. Я просто вижу, что гонки родителей, а не детей(ну, это к вопросу о спецшколах)
Т.е. если мой ребёнок не в топ школе, то он будет на олимпиаде в какой-то резервации? Ну уж нет.
Сейчас помимо топ-школ существуют просто хорошие школы, существуют репетиторы, кружки, заочные школы, самоподготовка и т.д.
Вот Ященко с Вами согласен (и я тоже). Он отвечает:
"Государственное автономное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования г. Москвы «Центр педагогического мастерства» рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
В городе Москве организуется широкий спектр олимпиад различного уровня, с заданиями различной сложности. В частности, всероссийская олимпиада школьников состоит из четырех этапов, и задания школьного и муниципального этапов, которые составляются на уровне города Москвы, вполне по силам ребятам, только начинающим интересоваться предметом.
Олимпиады высокого уровня, предназначены для выявления ребят, в том числе наиболее подготовленных в предмете, в том числе для включения в сборные России, а также для предоставления льгот для поступления в ВУЗы. В связи с этим, задания соответствующих туров требуют высокого уровня подготовки по предмету, многолетнего упорного труда.
Необходимая углубленная подготовка в городе Москве обеспечивается взаимодействием школы, системы дополнительного образования, совместными проектами с ВУЗами и научными институтами Москвы.
Эффективность указанной системы демонстрируется, в том числе, и трехкратным ростом количества школ, имеющих дипломников заключительного этапа (с 74 в 2010 г. до 227 в 2018 г.)
Предоставление ребятам, обучающимся в одном и том же классе заданий различной сложности противоречит принципам равных прав участников и не может быть реализовано.
Выбор олимпиады необходимого и посильного уровня может быть осуществлен с использованием интернет – ресурсов, на которых опубликованы задания прошлых лет, а также с консультациями учителей.
Директор Центра Педагогического мастерства
Ященко Иван Валерьевич"
Но боюсь, что Ященко хоть и авторитет, но не всесилен. У нас еще есть замечательный министр образования, которая уже давно грозилась объявить войну олимпиадникам
Ященко пишет про "в одном классе". т.е. в одном классе все должны писать одну одимпиаду. а в разных классах можно разные.
Васильева объявляет войну не олимпиадам как таковым, а тому факту, что на некоторые факультеты в определёные вузы ребята с хорошим ЕГЭ не могут пройти, потому что все места занимают БВИ.
А что значит хороший результат ЕГЭ? Например, по русскому средний балл по России в 2018 году - 70,93. Почитаешь переписку этих детей в соцсетях-волосы дыбом встают от их "грамотности".
Или конкретный пример: ребенок стабильно победитель с 7 класса регионального этапа, победитель/призер олимпиад 1-го уровня, а ЕГЭ-62 балла. Отражает ли результат ЕГЭ реальный уровень его знаний?
Отменили вступительные экзамены в ВУЗы, вот и стали институты выкручиваться, вернули те же вступительные, обозвав их "перечневыми олимпиадами". Нет доверия к ЕГЭ, не универсален он по многим предметам
потому что олимпиада "школьная" только потому, что в ней участвуют школьники с разбивкой по определенным возрастным категориям - классам
а не потому, что она по школьной программе
и никто не спрашивает где получил знания - в школе, кино, интернете или стране неизучаемого в школе языка
И кто виноват что их дети не занимаются дополнительно?
Вы же не обижаетесь что не можете победить на олимпиаде во плаванью
Если потом определить и те шишкодробильные и заборостроительные вузы, куда победитель "простого" уровня ВОШ сможет поступить по льготе.
Дык, вроде и сейчас есть ВУЗы, которые дают льготы за "олимпиады" 3-го уровня. Задания там, как правило, не выходят за рамки обычной школьной программы
Дык, только трееееетьего, а хоцца ВОШ, чтобы соплей блеснуть, типа масег ВОШ выиграл, без упоминания лайт-варианта:-)
Бред, конечно. В советские времена были всякие спецшколы "с уклоном" (в основном, с углубленным изучением иностранного) и выпускные экзамены в школе у них были разные. Но вступительные в вузы были для всех едины, никого не волновало, что кого-то учили дольше и больше...
Можно, конечно, проводить "лайтовые" олимпиады, но без всяких плюшек. Только чтобы самолюбие чье-то потешить. Наверное, это будет востребовано...
Да сейчас этих лайтовых тоже пруд пруди. Но хоцца ВОШ, "но по пять". Короче, на елку влезть и ничего не ободрать. Не бывает такого.
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/09/22/2/1474502951139297719.jpg
примерно так
Опять же, есть всякие "Медвежонок", "Кенгуру" и грамоты там красивые, не стыдно в папочку положить;-)
Дама, написавшая на сайт ДепОбра, проводит для начала опрос родителей, а уже потом выступает с письменной инициативой (по ее словам). Т.е. некоторый запрос в обществе на это есть. И я так понимаю, что не просто самолюбие потешить, а "плюшки" получить, ну или хотя бы усложнить жизнь тем, кому почему-то досталось больше: лучше учителя, программа и т.д. А то несправедливо!
ну мой пришел в прошлом году на кружок олимпиадной математики. как пришел, так и ушел - год ходил, никакого прогресса, 2-3 задачи из 10. а кто-то с разбегу и без подготовки их щелкает, мозги другие )
ну вы уж определитесь, вам для результата нужна была олимпиадная математика или ребенку развивать логику? Если логику, то ребенку плюс в карму, что о ходил на занятия и ему интересно было. Если для результата, то еще и способности должны прилагаться. Вот тут как раз в подспорье кружок. У моего есть способности, но упертость баранья. Он объяснять не любит. Решит правильно, напишет ответ и сидит. Полгода учительница с ним билась, чтоб были понятные письменные объяснения.
Я думаю, что надо уровень обычных школ подтягивать (насколько это возможно) до уровня топовых (дурацкое слово), а не пытаться снизить уровень олимпиад для детей из обычных школ. Но расти и стремиться к большему, а это всегда сложнее, чем "падать" вниз))) для падения нужен всего один шаг, а для роста трудная, кропотливая работа.
Мое мнение, что эта мама неправа стратегически. Письма нужно писать о введении в обычных школах олимпиадных курсов для желающих, а не об "опускании" олимпиадного уровня для тех, кто "в танке".
Ну и еще один момент, сейчас много мест в Москве, где дети из любых школ могут получать олимпиадную подготовку, просто надо напрячься и найти эти места, доехать и заниматься.
А как в теории вы себе это представляете? Я про подтянуть школы. Лозунги - прекрасно. Но дети разные, способности и потребности тоже. Школы и должны быть разного уровня.
НЕВОЗМОЖНО обычные школы подтянуть до топ-уровня. Там дети специально отобранные, у них физика с 5 класса, химия с 6, потому что они способны это понять. А в обычной школе у меня многие дети фразу "атом состоит из ядра и электронов" по 2 года учат. Талантливые дети есть и у нас, да. И на олимпиадах у них нет шансов, я им честно это говорю. Потому что муниципальный тур, который проводится в конце ноября, включает в себя уже ПОЛНОСТЬЮ программу 8 класса. Те, кто начал учить химию в 8 классе, и при стандартных 2 уроках в неделю, шансов не имеют.
По сути, мама права.
Олимпиадные курсы можно ввести, только вы знаете, что учителям теперь нельзя работать за маленькую зарплату, за это директора ругают? Так вот нам основных часов напихивают по 2 ставки, у меня 27 уроков в неделю, плюс педсоветы-дни открытых дверей-подготовка к экзаменам, курсы-курсы-КУРСЫ повышения квалификации и т.д. Фактически, я работаю по 40-50 часов в неделю. Я забываю, как родные дети выглядят. Какая, к чертям, олимпиада? При том, что ради 2-3 человек из параллели, которые действительно её потянут, мне доп. часы не дадут.
Очень интересное мнение изнутри. Спасибо.
Теперь понятно, из чего складывается "средняя зарплата педагогов" ,которую в Москве публикуют на сайтах школ. Учителя работают на полторы две ставки, плюс проценты за тетради, руководство и получается немаленькая средняя зарплата. Хотя по факту ставка небольшая.
вот удивили :) Да, сейчас в Москве все кто хочет зарабатывать - ПАШЕТ. чем учителя хуже. Молодцы! только что тут такого? Что-то родители учителям на собраниях не рассказывают про их нагрузку.
лучше скажите за час кружка, что заметно меньше платят, что в доп нагрузку вместо кружка учитель урок берет?
Для "простых" детей есть куча олимпиад 3его уровня и просто лайтовых. Есть, например, математика Всош и Кенгуру. Это разный уровень математики. Если дети не тянут высокий уровень, то, наверное, им там нечего делать? Если мой ребёнок, например, знает химию только на уровне школьной программы и округляет глаза при виде заданий муниципального этапа, наверное, странно орать, а сделайте для него тоже чо нибудь, чтобы мой ребёночек тоже поучаствовал. Логичный вопрос - зачем? Пусть участвует в том, что знает и тянет.
А прием в ВУЗы она не хочет изменить? Детям из обычных школ и "СУНЦев" отдельный конкурс сделать?
с чего бы вдруг. для того и учатся 6 дней в неделю, что уровень был повыше, чем у детей активной дамочки. олимпиад сейчас как грязи - пусть подыщет своему чаду ту, что ему по зубам
Правильно написала! Зачем "умным" детям тягаться с "дураками" ? Это не в оскорбление последних.... Пусть они побеждают среди своих сильнейших. А то на фоне стандартных знаний умником мне кажется выглядеть не честно))))
Дама хочет, чтобы не было богатых. А по идее надо хотеть, чтобы не было бедных.
Чтобы умные дети из районных школ могли конкурировать с детьми из школ с конкурсным отбором, нужно поднимать уровень этих школ. Не всех и не для всех. Но делать качественное образование доступным. И отбирать мотивированных детей и тянуть их наверх. Чтобы у ребёнка из Митино и ребёнка с Юго-Западной были доступные сильные школы, лицеи или гимназии в границах района проживания.
Но это фантастика. Никому это не надо. Проще опустить уровень и раздать кучу пряников (шоб никому обидно не было). Ещё и школам за такой псевдоуспех те же рейтинговые очки начислить (не инклюзией же единой...).
Я думаю, что и обращение это не случайно.
Я согласна с Вами, что никому это не надо. Первый директор школы №2007 долго носился с идеей открыть гимназию или школу с углубленным изучением отдельных предметов в Бутово для тех детей, которым тоже нужно достойное образование, но математику они не любят.
Воз и ныне там...
А насчет опустить уровень-тенденция такая есть. Вот уже потихоньку начинают унифицировать начальную школу:даешь всем единую программу "школа России"!
Вот, да... я что ещё хочу сказать.
В принципе ещё несколько лет назад в каждом районе, округе были одна-две школы достаточно сильные. С отбором, с сильными программами. Детей отбирали... ну тоже не без греха, но все же. А сейчас все настолько убого и колхозно. Все развалили.
Сильный топ ещё держится авторитетом, достижениями, но пропасть реально ширится на глазах.
А теперь ещё это... как тут выше написали (в точку!)... Паралимпиада...
Я где-то на просторах интернета в прошлом году видела список школ, которым официально разрешен конкурсный отбор. Так вот их всего 15 на всю Москву! Все остальные должны принимать в первую очередь по результатам МЦКО, ОГЭ. Некоторые пошли на хитрость: так же как и ВУЗы стали зачислять по результатам "олимпиад", по сути прежние вступительные экзамены...
абсурд как он есть
т.е. ребенок, победивший в вош-лайт, поступит бви в вуз, а ребенок из какого-нибудь топа, не победивший в вош-хард, но заведомо более знающий, чем лайт-вошник, останется ни с чем
мамаша жжот :chr2
Там очень мутная мамаша,я видела ее вопросы, человеку явно нечем заняться.
Ага, дама, действительно, неадекватна, там есть, например, вопрос о том, есть ли какая программа по работе с тем количеством еды, которая выбрасывается в столовой ввиду невостребованности...
Не вижу смысла обсуждать предложения неадекватных людей.
Странный запрос. Сейчас есть олимпиады городского уровня даже для детей из коррекционных школ, так что грамоту получить есть шанс у каждого. Да и на ВОШ есть аж 4 уровня: школьный этап - для тех, кто изучает на базовом уровне, муниципальный этап - для интересующихся, городской - для продвинутых и заключительный - для гениев. Так что у всех есть шанс себя показать.
Есть другая сторона той же проблемы. ЦПМ, где занятия для определенных школ (например, той же 57) ведут те же методисты-преподаватели, кто разрабатывает задания для олимпиад. Улавливаете? То есть учащиеся этих школ уже имеют преференции - их натаскивают на те задания, которые встретятся на олимпиадах. Это не ЦПМ'овские кружки - это уроки, стоящие в расписании школы.
57-й повезло, если эти уроки прямо в сетке. В других школах они после уроков и/или в субботу. Задания выкладывают в открытый доступ, кстати. А на самих занятиях разбирается очень и очень мало, листок в зубы - и решай...
Да, именно так. Занятия у них в сетке в первой половине дня. Не повезло, а сделано, скорее всего, намеренно - 57-я же не такая как все.
В смысле, чтобы все школьники со всех концов Москвы приезжали на некоторые уроки в ЦПМ в Хамовники?
В ЦПМ на прошлой неделе закончился набор в кружки. ЦПМ проводит кружки не только на Хамовниках. Мало того, если не проходишь по конкурсу на бюджетный кружок, то есть варианты заниматься за деньги или по некоторым предметам просто посещать, но без сопуствующих привилегий - типа бесплатных сборов за счет города. Другое дело, что ребенок неподготовленный и не занимающийся самостоятельно просто ничего не поймет на таком кружке. Типа как приходишь на первое занятие по физике в 9, а тебя сходу формулами с логарифмами загружают.
Зайдите на сайт кружка по математике в Хамовниках - все листочки выложены в свободный доступ. Решай хоть обрешайся. И готовы ли мамашки "одаренных, но не оцененных" позволить своим драгоценным тратить по 6ч в неделю только на кружки после школы по математике в Хамовниках? У них же еще музыкалка и баян и к бабушке на пирожки, а это не впишется.
Готовы ездить в физтех или ЦПМ ВДНХ по субботам и тратить на эти бесплатные кружки от 3 до 6ч чистого времени занятий?
Готовы заниматься информатикой столько же?
И да, туда ездят дети из разных школ, которым это на самом деле интересно. И из топовых, и из обычных. И отчисляют тех, кто филонит. Проще всего сесть на опу и требовать справедливости. :)
Согласна, уж не знаю, какой тут требуют справедливости. Есть и без отбора занятия от цпм, ходи не хочу. Или та же физика, я была в этом году на собрании для родителей, пока дети писали отборочную. Преподаватели вполне ясно говорили, что прийти на кружок может любой ребёнок, если он очень хочет и заинтересован! Никто не выгонит. И они спокойно это говорят, потому что на практике толпы желающих нет. Впахивать на деле и регулярно способны очень немногие.
Ну ЦПМ - это же высшая лига, которая именно к заключительному всероссу готовит. Вот только если Вы потом видели результаты детей после собрания, кого взяли в кандидаты в сборную Москвы, кого в резерв, то видели какая колоссальная разница между ними. Почему-то борцы за справедливость вообще ничего не видят, не знают и не замечают :) Но депобразования жалобу накатать - это запросто :)
Да, всё так. Тем не менее на занятия "высшей лиги" зовут и тех, кто вообще не показал высоких результатов. Физики молодцы. Потому что если в 7-8 кл, и даже старше, у ребёнка нет достижений, то это не значит абсолютно ничего. А вообще грустно наблюдать, до чего развился олимпиадный ажиотаж, поскольку к хорошему образованию всё это не имеет отношения. В большинстве школ просто учат ужасно, поэтому и эмоции такие и бредовые требования у борцов "за справедливость". Хочется же отдать ребёнка в школу, и чтоб его там более-менее выучили, без этой безумной вовлечённости во все детали учебного процесса. .
Физики молодцы, конечно. Но проблема в том, что ребенок после обычной школы, интересующейся физикой с горящими глазами просто не поймет 90% сказанного. И если нет папы или мамы физика, то самому разобраться и догнать - можно, наверное, но какую силу характера нужно при этом иметь... :(
Олимпиадный ажиотаж понимаю, но не поддерживаю, потому что качество образования здесь не при чем. Просто спорт.
Но не соглашусь и с тем, что в большинстве школ учат ужасно. Скажу, что во всех школах учат ужасно. Во всех без исключениях школах есть родители, недовольные качеством обучения. И как только попадаешь в топовую школу, количество допов обычно только увеличивается.
А вот про то, чтобы не было вовлеченности в детали учебного процесса - я против. Я хочу знать и понимать, чему и как моего ребенка учат. Сейчас как раз и учат более-менее. Тогда и возмущаться не нужно. Проблемы начинаются тогда, когда начинают сравнивать достижения разных детей. Олимпиады это помогают сделать в том числе. И вот тогда появляются борцы за уравниловку и среднее.
Тот класс, что сейчас учится по этой схеме - текущий 9-й (набирали в восьмой). А региональный и заключительный этапы как раз начинаются с 9-го класса. По текущему году и нужно будет судить об успехах этого класса.
Кстати, в мае биокласс из 57-й в полном составе выезжал на месяц в Сириус. Без какого-либо конкурсного отбора. Много знаете подобных классов?
Не знаете ли случайно - каждый класс из каждой российской школы побывает в Сириусе?
Одно другому не мешает. Возможно это делается для того, чтобы снять с преподавателя моральные вопросы связанные с тем, что он бросает свой класс на время преподавания в Сириусе. После такого шага преподам явно легче ехать туда.
У всех разное чувство юмора. Некоторые и от указательного пальчика смеются.
Вы откровенный бред то не пишите. А то преподаватель, уезжая в Сириус, бросает также свою жену, детей, бабушек-дедушек, любимую собаку и черепаху. Их тоже брать в Сириус? Как вы пищите: "После такого шага преподам явно легче ехать туда." А то знаете ли моральные вопросы..
Зря иронизируете, именно так и надо - с женой/мужем и черепахой. Кумовство наше всё.
Именно поэтому в "дерьме" и живем.
https://www.youtube.com/watch?v=yq6Upd0z-LU
И даже "разведчиков" по блату на работу принимают судя по уровню продемонстрированного профессионализма :-) Вернее непрофессионализма.
Так и Вы не занимайтесь таким утрированием.
Когда речь заходит про классы учителей такого уровня, то очень часто идут не просто в какую то школу (179, 57 и т.д.), а именно в классы этих преподавателей. Чтобы туда поступить дети очень много занимаются. Учёба в этих классах тоже не является лёгкой прогулкой, но детям это нравится. Они за этим к этому учителю и шли. И вот посреди учебного года преподаватель на месяц уезжает в Сириус: "Ну а вы, детишки, тут как нибудь без меня." После такого и дети с родителями начнут соответственно относится к преподу.
Ну давайте почитаем сайт Сириуса - Критерии отбора:
https://sochisirius.ru/kak-popast/kriterii-otbora
Не нахожу там положения, что приглашенный преподаватель имеет право "иногда брать своих учеников с собой".
Цитата с сайта:
Отбор на обучение по направлению «Наука» проводится Экспертным советом Фонда на основании:
- результатов участия кандидатов в предметных олимпиадах, турнирах и конкурсах регионального, всероссийского и международного уровня, а также в других соревнованиях, признанных Экспертным советом Фонда;
- собственного (индивидуального или командного) проекта научно-технического или исследовательского характера;
- наличия документа, удостоверяющего исключительное право на результат интеллектуальной деятельности.
Мне импонирует ваша не замутненность. Вопрос - ребенок отвечает критериям отбора?
Если ответ - да, то едет вместе с папой. И не потому, что едет его папа. А потому, что он прошел конкурс.
Если ответ - нет, то остается в своей школе, продолжает дальше лизать гранит науки и участвовать в конкурсном отборе на общих основаниях. Папа едет в Сириус один.
Это называется равенство всех перед законом. На этом тезисе базируется принцип справедливости.
Про какую такую справедливость Вы говорите? Вам не сказали, что мир несправедлив и равенства в нём не существует? Вы пытаетесь выяснить как должен выглядеть сферический конь в вакууме или как есть в реальной жизни?
А если преподаватель не один, то едут целыми школами. Мой ребенок так ездил. Лицей 2 школа, ФТШ питерская
2 школа ездила полным составом еще до официального открытия "Сириуса" в августе 2015 года. ФТШ+№2007-в октябре 2015 г.
Сами же говорите - ездили неофициально. А в официальные годы функционирования Сириуса что случилось? Почему перестали ездить полным составом?
Я не говорила, что ездили неофициально. 2-ая школа была первопроходцем до торжественного открытия в сентябре 2015 года. Официально ездили, Москва проезд оплатила.
Перестали ездить полным составом, т.к. в "Сириусе" стали устраивать "региональные смены" (например, для регионов Южного и Северо-Кавказского федеральных округов). А Москву и Санкт-Петербург вообще в некоторые смены ограничивать начали (даже индивидуально школьнику нельзя принять участие в конкурсном отборе), т.к. у них и так с олимпиадной подготовкой все хорошо
Как сказал Ященко: "Сириус для талантливых школьников из регионов. У москвичей и питерцев и так есть возможность учиться у хороших преподавателей."
Ну и отлично. Главное, чтобы и преподаватели были из этих регионов.
Смирнова с Ященко надо выгнать из экспертного совета и назначить туда академика-главу одной из северо-кавказских республик:cool1
Вторая школа проводила летом 2015 года свою традиционную лмш в Сириусе. Не полным составом школы. Был внутри лицея отбор. Взяли не всех желающих.
Ну вот - как только появляется информированный инсайдер, все проясняется. А то сидят кликуши с навешанными сплетнями на ушах и транслирует свою муть с умным видом. Про матанализ рассуждают.
Такое ощущение, что один и тот же человек генерит весь этот бред :-). Просто троль какой-то :-)
Скажите, когда наступит очередь классов из школ 1568, 1567, 1580, 2007, 1514, 1543, 1329 и многих других, куда детей тоже принимали по конкурсу?
Погодите, а зачем в таком случае вообще куда-то ехать? Вот учитель, вот его класс. Они не в состоянии расстаться. Всё, пазл сложился - продолжают занятия в своей школе. Государство еще и денег сэкономит. новые стулья в кабинеты закупит и баскетбольные мячи детишкам.
Чтобы у этого препода могли поучиться дети и из других регионов страны. Одна из целей Сириуса - дать возможность детям из регионов поучиться у лучших преподавателей.
Пусть в Киров едут - там крутая матшкола с традициями. Но нет - все хотят в Сочи :-) и за бесплатно.
Хоккеистам с музыкантами туда же? Химическое, биологическое, физическое и инженерное направление там тоже "крутые"? В Сириусе у талантливых детей всех направлений есть прекрасная возможность пообщаться друг с другом.
Для каких таких нас? Раздвоением личности не страдаю.
Порядок такой не я придумывал. Так что не по адресу.
Да и переводить разговор на оскорбления, высшая степень глупости.
Там еще есть физики, есть информатики, есть биологи, есть химики, почему только математику вспомнили?
И да, для многих бесплатно это ВАЖНО!
Есть много талантливых детей из глубинки, родители которых не зарабатывают достаточно! Им перелет в тот же Киров и проживание там, или в казанский Спектр, или в Кострому, в ТАКУЮ копеечку станет, что это просто нереальная сумма для семейного бюджета!
Я отправляла ребенка в школы, с билетами на 1 ребенка проживающего на юге России, нужно 50 тыс. руб. Но ребенка еще надо привезти и увести, т.е. добавить еще и на билеты сопровождающему, т.е. минимум 70 тыс. надо. А если надо откуда-то из центра Сибири лететь?
Короче, бесплатно это еще один из многочисленных плюсов Сириуса.
"Скажите, когда наступит очередь классов из школ... "- откуда же я знаю? По всей видимости тогда, когда администрация этих школ обратится с конкретным предложением в "Сириус" (со своей образовательной программой+собственные педагоги, готовящие школьников к олимпиадам+готовность обучать по этим программам и детей из других школ, прошедших конкурсный отбор)
Справедливости ради, года три назад 2007 как раз ездила. Не целыми классами, но человек 30 старшеклассников. С другой стороны, все ездившие безусловно по достижениям подходили под критерии отбора.
Т.е. официально на сайте Сириуса объявляется конкурсный набор на программу, публикуются критерии, а наивные детишки - победители олимпиад из "не этих школ" чисто для массовки участвуют? Взять упоминавшуюся тут смену по олимпиадной биологии, где был класс 57 - их поездка была запланированав в начале года. Вы считаете нормальным делать из конкурса фарс? Вывозить целые классы с препами, чтобы несколько чудом попавших на смену сторонних детей (если такие были) поучились вместе с ними? Вот уж действительно дно.
Почему фарс-то? Смена-200 человек. Да и не уверенна я что прямо весь класс целиком поехал. Не всем это надо: в течение учебного года почти месяц пропускать занятия, кушать вареные овощи, ходить на обязательные "развлекательные мероприятия" и 24 часа в сутки заниматься только биологией
Именно эта смена - 100 человек. ОК, по конкурсу попали не несколько, но меньше половины. А большинство дети из двух московских школ. Вы не уверены, а другие в курсе, даже на сайте были отзывы участников и девочка сказала - мы тут всем классом. Это плановая поездка, дети прошли программу в ускоренном темпе до мая. Не жалко, не завидно, но противно, конкурс-то объявлен на 100 мест, а прозрачности в виде рейтинговых списков нет и не будет, когда половина детей просто едут "с педагогами". Причём очень вероятно, что далеко не всем им нужна биология 24 ч в сутки. Ладно везли бы по своим московским квотам, но здесь были заявлены все регионы.
Этот случай скорее исключение, чем правило. Не делают преференций москвичам, скорее наоборот. К тому же большинство смен в "Сириусе" с открытым набором для всех детей.
Хотелось бы верить! А то когда случайно узнаёшь про один случай, нехорошие мысли возникают. Большинство никак не проверишь, разве что по географии участников. Кстати было ведь указание сверху открывать свои сириусы в регионах, интересно, кто тогда в Сочи будет ездить.
Дети приехавшие с препами были вне конкурса и в списках тех 100, что прошли конкурс их нет. И конечно же детям поступившим в биокласс сильной школы, пройдя через серьёзный отбор, биология не нужна. И ещё момент - они едут не на всю смену, а только на те дни, когда преподаёт их учитель.
Не знаю, о чём Вы. В мае была смена по учебно-олимпиадной биологии, все внеконкурсные дети в списке прекрасно присутствуют. Основным достижением большинства было вовремя собрать доки). Ездили на 3 недели вместе с препами, то бишь на всю смену. Правда, больше скорее всего так не поедут, дабы не дразнить гусей такой наглостью.
Поедут, еще как поедут. Не сомневайтесь :-) А гуси.. точнее большинство куриц в местном птичнике считают это нормой. Yul9 KF так та вообще самая незамутненная среди них :-)
У Yul9 KF ребенок один раз съездил и сказал, что больше туда ни ногой. А приглашения присылали туда постоянно, даже в 11 классе.
Лично я была против. Подкупило то, что в экспертном совете достойные люди+едет вместе со своими преподавателями+обещания администрации школы, что это не скажется на образовательном процессе.
Наивная, да. Я за образование:party4
А вот это, я считаю, просто пакость несусветная:(
Сириус не безразмерен, это просто нечестно, кто-то с реальными достижениями не может попасть, например, ребенок из села, учится по урокам из инета, олимпиадник, и его не отобрали, потому что кто столичный класс привез, и вряд ли в классе все поголовно победители и призера ВСОШа и РСОШа, хотя бы 2 уровня!
Мерзко:(
Сын 5 раз был в Сириусе, я знаю КАК туда дети рвутся и как сильно потом расстраиваются:(
Да вы правы. Так еще неоднократно читала отзывы мам из Москвы, что они не очень то и довольны Сириусом. Чего-то там их не устраивает в обучении. А для детей из регионов Сириус это просто открытие во многих смыслах и огромный толчек к развитию.
Ну для сельского ребенка, который учит физику по урокам Пенкина в интернете, или математику по выклянченным (в сети же) видеоурокам Фоскфорда, попасть в такое крутое место это просто необыкновенное счастье.
У нас же половина страны просто не имеет возможности - и физической, и материальной, чтобы обеспечить своему ребенку с серьезными способностями какие-то дополнительные занятия...
" и вряд ли в классе все поголовно победители и призера ВСОШа и РСОШа, хотя бы 2 уровня!"
Да вот как раз наоборот. В одном из таких классов (сейчас это 10) на 20 учеников по результатам прошлогоднего всероса 9 дипломов заключительного этапа. Дипломы перечневых никто и не считает т.к. только на МОШе весь класс поголовно стали победителями и призёрами. Вот и вопрос: достойны ли эти дети Сириуса? А по конкурсу им туда не попасть ибо они москвичи. Так что справедливость это категория морали и у каждого человека она немного своя.
А если будет попасть, то попадать будут в основном москвичи и питерцы, а Сириус станет загородной школой для учеников профильных классов сильных школ. Тоже как-то не справедливенько.
Да, на определенные смены - справедливость. Есть другие смены, куда могут и попадают по отбору.
Когда была последняя смена по математике, куда могли попасть москвичи не из 10 класса?
Почему не попасть? Правила для всех едины - набираешь определенное кол-во баллов на очном отборочном туре (для 7-8 классов) и едешь. Для 9-10 класса определенное кол-во баллов на регионалке ВСОШа. И никаких квот там и близко нет, в свою собственную смену едешь и все.
Короче, если правила не нарушать, то все справедливо.
Это как в целом по стране - законы то у нас написаны, но они трактуются к разным людям по разному. Так и в Сириус - всегда находятся те, кто равнее.
Ну так зачем ваш ребенок 5! раз ездил? Мог бы благородно отказаться после одного раза - дескать, даю дорогу детям из села. Целых четыре ребенка из села были бы счастливы. Ан, нет, не отказался ведь...
Хм? Он честно в отборе участвовал, поэтому и поехал из нашего "села". Его никакой препод на халяву не повез.
Не поняла вашей проповеди, он должен был проходить за какого-то сельского ребенка отбор и потом отказываться в пользу этого ребенка или вы как это представляете?:)
Вы писали, что Сириус не безразмерен, и дети из села, с реальными достижениями, не могут туда попасть. Из чего можно сделать простой вывод: пусть дети не ездят в Сириус по много раз. Ваш ребенок был там 5 раз. Мог бы съездить один раз и больше не участвовать в отборах. Таким образом было бы 4 места для других детей, может и с меньшими достижениями, но и с меньшими возможностями для получения этих достижений.
Чего вы кипятитесь? И вы рассказывайте, что ваш ребенок побывал там 5 раз. Тут все так рассказывают :-)
Вообще-то туда по правилам раз в год на одно направление можно съездить. Исключение - сборы на межнар
Ну можно же съездить в один год на Максвелла и математику, вполне распространённый вариант. И следующий год также.
Ну 5 раз это еще не так и много:) И да, совершенно верно, тут много всего говорят, можно абсолютно все на 10 делить, поэтому, если анонима так бомбит, то будем считать, что он 0,5 раз съездил:))))))))))))
Вы вопрос халявы принципиально пропускаете?:) Справедливость, всегда и везде, заключается в строгом соблюдении правил. Можно и ваше предложение, кстати, учесть, в Сириус можно попасть только 1 раз в жизни и точка!
Но попадать через заднее крыльцо, не в свои смены, в обход правилам - это неправильно.
Это все равно (сейчас модную евскую тему вверну:))) - все равно, что в Тамбове на пенсию будут выходить в 75 лет, а в Воронеже в 55, но если заселиться в "правильный" тамбовский подъезд с грамотной домоуправшей, то и там можно в 55 лет пенсионеркой стать:)
Кстати, сильно не серчайте, больше в отборах участвовать не будет, все - студент ВУЗа:)
Согласна. Ключевое слово - отбор.
Правила есть правила, когда их нарушают хоть в каком-то виде - это несправедливо и гадко.
Особенно если это касается ребенка.
отбор куда ? в класс ? а причем тут Сириус?
Вот вам пример - школа публикует в списках достижений и гордятся успехами уровня Призер, а вот при поступлении к ним по конкурсу когда дети несут такие грамоты - их откровенно и весьма грубо опускают говоря, что это для них ( т.е. для школы, для этого учителя который набирает) и не достижение вовсе, нашли чем гордиться? призеров уйма, я что всех их должен в класс взять?
К этому как относиться?
в спорте, вообще говоря, соревнования для ведущих спортшкол и для коммерческих спортшкол различаются. Нормативы одинаковые, поэтому ведущие спортшколы их выполняют в 8 лет, а коммерческие в 15. А вот соревнуются они внутри себя. Потому что нет никакого смысла соревноваться ровесникам, один из которых стремится в сборную россии и тренируется 15 часов в сутки, забив на все остальное, и другому ребенку, который этим спортом занимается в свободное от учебы время, по 2 часа в день. Они, очевидно, разные. Соревнуются с равными. Медальки получают, на пьедестале стоят.
А уровень разный.
Так и соревнования между коммерческими спортшколами организует явно не государство. Таких же негосударственных олимпиад школьников и сейчас не мало.
Но разряды на этих соревнованиях вполне государственные.
Собственно государство организует единицы соревнований. Большинство с взносом участников. Но и турлом придумало не государство.
Да,я поддерживаю разделение.Пусть до 9 класса и на поступление в вуз это никак не отразится.Но дети должны иметь равные возможности.Когда в олимпиаде за 7 класс даются задания по пройденному в 8,это не заслуга ребенка,это битва репетиторов и курсов.Чьи сильнее и быстрее(((((Это не задания на сообразительность,углубленное изучение и тд,это задания на самые обычные школьные знания но на год вперед.(((
а я нет. Для недалеких есть Парки-Усадьбы и пр церкви, полно олимпиад, а среди академических должны быть одни олимпиады, так во всем мире есть advanced классы, есть классы и школы для гениальных.
Спорт тут упомянули - есть соревнования, где родители покупают участие и платят тренерам и платят за кубки. И ничего плохого в этом нет, у каждого свой уровень. А конкуренция, как в академической среде, так и в спорте, огромная даже среди 8 леток.
Причем тут недалекие? Давайте углубленные задания но в рамках проводимого класса и вопросов не будет.Даете задачи на скорость,ну так и давайте их,пусть сложные,требующие внимания и логики но на скорость.(это я условно объясняю)
Если есть тема по английскому-пусть большее количество лексики и она сложнее,но не должно быть страдательного залога в начале седьмого класса когда его еще в 8 проходят.И так во всем.Никто не говорит что задания должны быть простыми,но они должны хоть как то соответствовать темам изучаемым в том или ином классе.
По английскому все просто: задания для 7-8 класса и для 9-11 класса. Это означает, что 7 и 8 классы получают единые задания, а ученики 9, 10, и 11 класса все как один получают одинаковые задания и их итоги (баллы) для получения призера или победителя едины для всех трех классов (для 7 и 8 все же делается различие - баллы на муниципальном разные).
Насколько помню, со всеми иностранными языками так. Это все прописано в положении о ВСОШ.
Не все так просто,что бы набрать необходимое колличество баллов для призерства,нужно хотя бы частично сделать задание.Вот и получается что победит не талантливый ребенок,а тот у родителей которого есть деньги на репетитора
Талантливый ребенок априори занимается больше. Талант играет роль на 5%, а остальное - это его личный труд. Трутни, которых родители почему-то считают талантливыми детьми, и не должны ничего выигрывать. И это по всем предметам. Мой в 7 набирал столько, чтобы быть победителем за 8. В 8 расслабился - меньше начал читать и тоже победитель, но с гораздо меньшим запасом.
Вот в 9 понял, что "попал". Стопку книг собрали - сидит изучает. И не ожидаю ничего хорошего не потому, что в его талант не верю, а понимаю, что если его лень над ним победит, то никакие учителя, преподаватели, репетиторы и прочие "няшки" ничему не помогут.
А чтобы мамаши не страдали по поводу несправедливости, так пусть заглянут в сопроводительные документы к олимпиадам и рекомендациям по составлению материалов. И узнают, что школьная программа на 2м этапе совсем не при чем. И что для 7-8 классов школьный этап: с A2 по B1 по международной градации, а муниципальный В1-В1+; для 9-11 - школьный В1-В2, муниципальный В2-В2+. И поэтому мой на олимпиаду по французскому и не пытается соваться, кроме школьного, где уровень школьной программы.
Ссылка на требования по английскому: http://vserosolymp.rudn.ru/mm/mpp/files/gb-sm-2019.pdf
Если интересуют требования по каждому из предметов, внимательно изучаем вот это: http://vos.olimpiada.ru/news/1782
Так есть же такие олимпиады? Медвежонок, Кенгуру, Бульдог...
Очень интересные, кстати, олимпиады, ничего не дают в плане поступления, но зато много дают в плане развития интереса к предмету.
Есть конечно,но их в школах не так массово пишут,да многие банально и не знают о них(((
В нашей школе не было ни кенгуру ни бульдога. А самостоятельно в них не поучаствуешь.
ДА много.приводила пример уже.На обществознании за 8 класс был вопрос по праву,которое в обычных школах начинают изучать в девятом.
Это просто чушь. Если так сделать, то подготовленные дети заодно поучаствуют в простых олимпиадах и займут там все места, чтобы их не обогнали простые дети, вот и все. Или им запретят участвовать в простых олимпиадах? Не смогут запретить, это дискриминация.
Спортсмены из ведущих спортшколы в местечковых соревнованиях не участвуют. Как то им не надо, свои есть. И заявку тренеры подают.
Настоящие "олимпиадники" не будут участвовать в простых олимпиадах. Даже если плюшки пообещают вкусные. Они будут соревноваться с теми, кто соответствуют их уровню или выше.
Не, ну бывают отдельные случаи "для самоутверждения", но в таких ситуациях обычно этих детей останавливают тренеры/родители, дабы не выросли эгоистами
Конечно же будут участвовать, если они тоже будут как-то помогать в поступлении. А иначе зачем вообще эти олимпиады?
Перед всероссом нормальные сборы у всех, перечневые олимпиады сильным всероссникам не нужны, там задачи другого уровня по большей части.
Другого - не другого, а тренироваться надо. И тренироваться лучше в боевых условиях, не обращая внимания на некоторую странность заданий таких олимпиад. На всеросе надо быть готовым к любой неожиданности. Поэтому если олимпиада укладывается в график сборов, то всеросники ее пишут.
Более того, в прошлом году одна из олимпиад наложилась на сборы в Подмосковье, и организаторы заключительного тура той олимпиады приезжали на сборы команды Москвы, т.к. там было весомое количество прошедших в финал. Ребятам выделили отдельный кабинет для проведения тура. Моя победила, будучи на этих сборах, а второй победитель был всеросник, который писал олимпиаду в Москве и не поехал на сборы.
А вот кстати как отборочные в проф. лагеря для детей 7-9-х классов из простых школ, которые не ходят и официально не зарегистрированы в кружках ММ, 2х2, 179, 57, Л2Ш можно было бы проводить... Для таких деток математический, физический, биологический или другой специализированный лагерь может стать прорывом... Потому что по факту в лагеря с отбором попадают ребята из спец.школ...
Есть большое количество профлагерей для детей со всей страны. Но понижать планку отбора глупо. Что там будут делать дети без спецподготовки? Это только комплексы культивировать. Прорыв случается до лагеря, в лагере жёсткая учёба на высоком уровне. Тот же Сириус, ЛКШ. там много детей не из топшкол, их вообще по школам не делят. Прошёл отбор - поехал, не прошёл - не поехал. А отсеивать сильных, чтобы взять слабых - смысл? И так мест мало, каникулы короткие.
Чаще бывает, что отсеивают сильных, чтобы взять нужных. Смысл этого действа уж точно понятен.
))) И что нужные потом в лагере делать будут? Это лагеря такого уровня, что "нужным" там только глазами хлопать. Эти лагеря для повышения уровня знаний. А нет уровня - нет смысла ехать.
Сириус - четыре звезды, шведский стол, интересные экскурсии/развлекаловки, солнце, море. Опять же майку подарят :-) И все за бесплатно. Почему бы и не похлопать.
Это не Артек, это образовательный центр. Туда не едут развлекаться. У меня ребёнок там был в научной смене. Вся смена - занятия с утра до вечера, огромное количество задач. Даже второй завтрак приносят прямо к аудитории, чтобы время не теряли. На солнце нельзя. Экскурсия\концерт были, но пару раз, на полдня, потом несколько часов консультаций (в выходной). На море ходили пару раз. Какие развлекаловки??? Там пахота. Дети из сочинского самолёта в июне выходили зелёные, но счастливые.
Ой нет.... Там им и вздохнуть некогда. Сын был на 3 проектных сменах в Сириусе (они как раз летние) и ни разу не искупался за все время. Еще был на образовательных - математика, наша смена ноябрьская, вот на них за все время 1 раз в бассейн получилось сходить:))) Нет, там обучение нон-стопом идет, поэтому кому наука или проектная работа не интересна, то пребывание в Сириусе может стать настоящей каторгой, он только для тех, кто очень любит учится.
В этих лагерях дети учатся! Минимум по 6 уроков каждый день, три выходных за смену 21 день! Туда едут только мотивированные, пропихивать в законные каникулы на пахалово, зачем? Еще и денег прилично стоит.
Это понятно. Но некоторые дети только к 14-15 годам дозревают и начинают понимать, что им на самом деле интересно. Родители их с советским менталитетом до сих пор думают, что заинтересованному ребенку все двери открыты, было бы желание. Но догнать в 9 классе детей, которые впахивают по профилю с 6-го-7-го очень сложно. И даже осознав свой интерес в 8-м, ребенку без подготовки очень сложно попасть в 9-й 57 или 179. А в 10-й уже только в СУНЦ? Тоже без подготовки не попадешь... Почему в лагерях не делать отбор в сильную группу для продвинутых детей и группу для детей из обычных школ, но способных? Ведь способный ребенок, который не пробовал ранее олимпиадной математики или физики, но заинтересованный в предмете, может так же интенсивно работать, как и подготовленный ребенок, но на немного облегченном уровне... А если его погрузить в соответствующую среду у него появится шанс догнать и перегнать среднего по способностям ровесника, занимающегося с 8-9 лет...
Мой ребенок учится в серьезной спец школе, я вижу какой разрыв уже к 14 годам по уровню знаний у него с бывшими одноклассниками. И мне очень обидно за одаренных деток, которых родители вовремя не отвели в нужный им кружок. К сожалению в Москве дети начинают сами передвигаться по городу не раньше 11-12 лет. Некоторые только в 14-15. Сами доехать в другой конец города на занятия в 5-6 классе не все могут, и упускают свой шанс. Лагеря для таких детей могут быть реальным выходом. Но лагеря, где детей не развлекают, а с ними работают...
Один лагерь ничего не даст, нагнать детей которые годами занимаются, за одну смену невозможно. Да и для поступления в школу недостаточно просто "олимпиад" текущий материал в разы отличается, а его в лагерях не проходят.
Естественно, одна смена ситуацию не изменит. Но одаренный ребенок сделает серьезный рывок после лагеря. Если 14-летку, показавшего яркую динамику, после смены проинформировать, где и как он сможет заниматься дальше, у него появится шанс серьезно продвинуться в выбранном направлении...
Этим летом это были разные лагеря. У Коалиции база лучше.
Сейчас смотрю вроде объединяют их.. не знаю.
Ребенок только что ездил конкретно в Коалицию (конец сентября) , АПО там не отсвечивало вроде
Это все есть. ЦПМ и МЦНМО в течение года, лагерь Команда от Депобра Москвы, сборы от ЦПМ на базе других баз отдыха, пансионатов и лагерей - это все бесплатно. Плюс на коммерческой основе Коалиция и ее лагеря.
Кроме того, в Москве развита система допобразования. Например, школы юных при МГУ. Конкретный пример: Экономико-математическая школа (ЭМШ) при экфаке МГУ. Все бесплатно. Этой "школе" уже более 50 лет. Более 40 курсов на выбор, не только математика (более 15 курсов) и экономика, но и совершенно разные области: и физика, и русский, и английский, и литература, и биология и история - необъятно. 8-11 класс. Как раз указанный Вами возраст.
В лкш много детей не из топ-школ - три раза ха-ха. Правильно написать так: в лкш бывает попадают дети не из топ-школ, но очень редко.
Чего хаха-то? Мой в первый раз из дворовой туда попал. В поезде подружился с мальчиком тоже из обычной школы. Там подружились ещё с парой ребят из разных городов, все обычные. И да, к старшим классам "дворовые" бегом переходят в топовые школы (не в пафосные, а в топовые, где учат), потому что общий уровень (помимо одного профильного предмета) тоже важен.
Ситуация изменилась, лкш популярна, этим летом организаторы писали про около 8тыс заявок.
Просто цифры с сайта лкш. Это лето, смена август, 186 человек, 94 из Москвы. Из каких же школ москвичи?
179-21чел, л2ш-12, 1329-10, 2007-8, 57и1567-5, Сунц, Вышка,1580-4, 1543,Чуйкова,2101-3, 1534-2, 1568,444,171,Ун.гимн-1 и по одному из школ 1366,1238 и 654 (возможно это и есть дворовые, не знаю).
Да. потому что там уже какой-то "космос" дают. Представляете, и при дефиците мест будет группа для тех, кто чисто попробовать поехал) Что им там делать? Кто с ними будет заниматься и чем? Это ж не ДДЮТ районный в режиме продлёнки.
Кроме того, дети подтянулись и перешли в топовые школы, потому что в обычных делать нечего. Кто-то из них раньше из обычных попадал. И летние компшколы тоже разного уровня, кто в ЛКШ не прошёл, едет туда, где проще. В ЛКШ, как и везде, отбор для всех, а не только для топовых. Уровень отбора и подачи материала везде разный.
Чего удивительного в том, что в хорошую летнюю школу поступают умные дети? А умные дети учатся в хороших школах.
Кроме того, ЛКШ становится жертвой собственной популярности. Параллель D для начинающих вот отменили, но зато появились другие летние школы для начинающих, а ЛКШ переходит на более топовый уровень школьников.
И да, про 8 тысяч вы загнули, такого точно не писали. Может быть, про пару тысяч писали, но не про 8 точно.
Хорошо, что Вы заметили, я опечаталась про 1,8тыс заявок писали организаторы. Исправить своё сообщение уже не могу:(
Что умные дети поступают неудивительно, но многие вполне умные и не поступают. А из обычных школ последний год-два единичные случаи поступления.
Просто часто у многих есть иллюзии или советуют пробовать поступать исходя из своего опыта нескольких лет давности, а ситуация изменилась.
Ситуация изменилась отчасти из-за того, что появились и другие варианты. Даже на уровне топовой подготовки к олимпиадам появились другие школы - школа МФТИ, школа ВШЭ, Сириус. Спрос растёт, но и предложение тоже растёт, на одной ЛКШ свет клином не сошёлся.
А для обычных школьников появилась масса летних лагерей попроще.
В ЛКШ есть из дворовых школ.
Но на следующий год они учатся уже в топовых школах.
Это на примере моего ребенка - после 6-го поехал, как учащийся дворовой школы, а в 7-м уже учился в топе.
Также и еще один мальчик из 7 класса.
Т.е., реально вполне поступить в ЛКШ из дворовой школы, в которой совсем нет информатики.
Иногда кажется, что люди вообще не читают сообщение, на которое отвечают.
Никто не писал, что в лкш НЕТ детей из дворовых школ. Они там ЕСТЬ, но последние годы в мизерном количестве по сравнению с детьми из топ-школ.
Исходя из этой информации писать, что «вполне реально поступить из дворовой школы, в которой нет информатики», это вводить в заблуждение.
Правильнее написать так: есть случаи, когда ребёнок учится в простой школе и при этом серьёзно занимается информатикой где-то ещё, хорош также и в математике, имеет уже некоторые достижения (призёр мош по информатике и призёр матпраздников и т.п.), у такого ребёнка есть шанс попасть в лкш, написав хорошо вступительную работу.
я думаю, аноним выше имела в виду, что как раз толпа перспективных детей из дворовых школ со временем перекочевала в топовые школы. т.е. это те же дети, только теперь из топовых фмлов. я, кстати, совершенно согласна, что в лкш как раз всякие призёры попадают, но они призёры, т.к. занимаются много дополнительно. в дворовых это легко можно делать. но в лкш нет никакого деления на топов\не топов по школам. кто написал, тот и поехал. но дети, которые просто сидели в дворовой школе и недобрали знаний, классу к 8-9 уже теряют шанс попасть не из-за номера школы, а из-за отсутствия нужного уровня знаний. это я не в смысле возразить вам, а просто для интересующихся. т.я. тут большинство пишет примерно одно и то же, но кто в фас, а кто в профиль) и это не отменяет факта, что заглавный пост очень похож на вброс))
Я очень внимательно прочитал Ваше сообщение. В целом согласен с Вашими замечаниями.
Но еще раз хочу подчеркнуть, что вполне реально поступить в ЛКШ в 6-7-м классах в параллель С-С', учась в обычной школе.
И при этом не обязательно заниматься информатикой "где-то еще". Можно вполне и самому готовиться, решая задачи на informatics.mcccme или на codeforces.
Можно, есть такие штучные случаи, согласна и не спорила об этом, я больше про массовые течения, про тех около 1,2тыс, которые тоже писали вступительную работу, но увы.
Посмотрим этой весной, как оно будет. Какие новые лагеря появятся увидим. Программирование всё популярнее, детей подготовленных всё больше, всем нужны олимпиады, короче ждём весны
Лагерь малого мехмата проводит набор для ВСЕХ желающих. Ну понятно, что вероятность попадания туда человека, не занимающегося на кружках мала, но она есть. Для всех, в том числе и для незарегистрированных в кружках.
Вот, пожалуйста http://sch57.ru/mathcamp.html
Желающие (не из кружков, не из матшкол, не из спецшкол) могли поехать, подруга дочери ездила, моя не захотела.
И да, и нет. Слышала про этот лагерь, но ни разу не получилось отследить набор в него. Это как Квантовая точка в 179, доступна для всех, а по факту только для близкого круга лиц (учащиеся школы и их друзья, родственники, знакомые...) Они себя не пиарят, т.е. если Вы знаете про лагерь и отслеживаете информацию, тогда шанс поехать есть...
Я им не родственник и не из круга, информацию этого сайта не отслеживаю (говорю же, не поехали, т.к. не захотели) :-).
Приходит письмо-приглашение на почту, которая указана при регистрации на олимпиаду. То есть приглашают заинтересованных детей-олимпиадников, а не того, чья мама вперед очередь заняла.
Смешно. "Подготовленные" дети заведомо имеют высочайший уровень знаний. Бредово приравнивать их к детям, которые "отличники" в своём дворе. Хотят диплом, пусть вкалывают как дети в спецшколах. Не хотят вкалывать, есть всякие смешные олимпиады уровня зоопарка - кенгуру, медвежонок, бобёр и прочие. Там дают красивые грамоты, если родителям так хочется бумажку.
Бред конечно:)
Но, легко доступность знаний и информации в каждой школе для желающих должна быть. К примеру в Чехии каждый желающий может делать интернет(раньше это было почтой, но и сейчас если у кого нет компьютера или интернета, может посылать свои решения почтой) семинары, лучшие решители на основании их приглашаются на сборы. Так как там задачи разбираются олимпиадного уровня, то обычно дети которые в этих семинарах участвуют и в рядах призеров и победителей олимпиад. Так как семинары интернетовые, то ребенок из любой деревни может участвовать, ежемесячно сравнивая себя сдругими участниками. Ну и задачи на олимпиадах для них не в новинку. Каждая школа обязана, даже для одного желающего сделать возможным первые туры. Обычно учителя предметники помогают желающим, ну может только совсем плохие учителя не помогут. Такие семинары есть по всем основным предметам, втроде бы. По-крайне мере по мат.физ.хим,программир, точно есть:)
Ну, вот в нашем подмосковном городке провел олимпиаду по математике один вуз, который в это же городе находится.
В этом же городке среди двух десятков школ есть две, которые вечно мерятся, кто из них круче (по олимпиадникам, егэшникам и пр.). Забавно было, что в этой олимпиаде победил мальчик из сельской школы через дорогу от городка ;) Всего было 115 детей из шестых классов.
В Долгопрудном нет сельской школы через дорогу, да и двух десятков школ не наберётся).
Что за "поборник справедливости" у нас тут объявился? Олимпиады для троечников, в топовые школы по МЦКО. Явно чьи-то родительские амбиции потерпели сокрушительное фиаско. Поэтому несправедливость отовсюду мерещится.
Ну почему для троечников то? В нашей школе призерами олимпиады по английскому стали все дети занимающиеся с репетиторами.Да.в школе есть бесплатный кружок и дети туда ходят и занимаются,но уровень не тот.
Моя дочь в прошлом году была призером муниципального этапа,но это заслуга не только ребенка.а папы который заработал денег на репетиров и курсы.По другим предметам ситуация была примерно та же.Те кто вкалывал в школе,ходил на допы-далеко не ушли.Не хватило знаний,а не таланта.Вот и получается что призерами/победителями становятся не самые талантливые(хотя безусловно это дети обладающие необходимыми способностями) а те,у чьих родителей больше возможностей вкладывать в своего ребенка.И Вася Пупкин из деревни если у него нет интернета,нет возможности покупать пособия и заниматься дополнительно с сильными педагогами каким бы "ломоносовым" не был,не сможет победить хоть убейся.
А вот с другой стороны взгляд. Я училась с хорошей школе ( не в Москве), школа до сих пор в сотне лучших школ России. Мальчишки у нас были один другого умнее, да и девочки многие были ооочень умные. На Олимпиады тогда не было такой нацеленности, но наши регулярно ездили везде. Стопроцентная поступаемость выпуска. Треть выпуска точно уехала за границу, Америка в большинстве своем, Ирландия. Часть в Москве живет.
НО! ведь никто не стал очень сильно успешным в жизни. Обычные люди. Не работяги с завода, конечно, айтишники, экономисты. Уровень мелкого начальства или просто рядовые сотрудники (правда приличных контор). Ни одного гения в науке, топ-менеджера, "Цукерберга" или "Джобса" не случилось. Рядовой средний класс, ближе к его низу. И рядом с нами работают выпускники обычных школ, потом тех же самых ВУЗов, и рядом же выпускники Бауманки, Физтеха, ВШЭ, МГУ, МГИМО.
А надо ли было???
Один плюс своей физ-мат школы вспомнила, первые два курса института ( матан и программирование особенно) я просто филонила, потому что все уже прошли в школе и было легко.
цукербергов и джобсов ни одна школа готовить не может, это таланты. Все, что может обеспечить сильное образование - это гарантированный хлеб с маслом, то есть в данном случае хороших востребованных айтишников и экономистов. А чтобы выбиться в начальство, нужно еще что-то от природы. И если его нет, и образования тоже нет, то будешь работягой на заводе.
Я знаю двух хороших программистов, один закончил ПТУ в Краснодаре, второй школу в Узбекистане и какой-то радиотехнический факультет (с минимальным конкурсом при поступлении). И тоже востребованные программисты.
Я считаю определенный уровень данных в человека заложен природой. Его можно слегка раскачать постоянными тренировками ( уроками, задачами). Но это будет очень одностороннее натаскивание, которое при первой же возможности забудется как ненужное. Олимпиадные задачи на постоянной основе в жизни решает, пожалуй, узкий круг преподавателей, которые эти задачи составляют и натаскивают детей. Всем, кто выберет в жизни другую стезю эти умения не пригодятся.
олимпиадные задачи это не умения, это тренировка мозга.
и знаете... вот в спорте совершенно очевидно, что из провинции спортсмен может быть таким же прокачанным, как из ведущей спортшколы. Но только при условии, что он там тоже качался, желательно под присмотром сильных тренеров. А в математике и прочих интеллектуальных занятиях любой самоучка, ничего не делая, может почему-то оказаться таким же крутым, как и регулярно тренирующийся способный ребенок. Где-то здесь подвох.
Но конечно, и провинциальный спортсмен из секции, и победитель чемпионатов мира могут в результате оказаться ведущими одной спортивной передачи. Это случается. Но это не говорит о том, что они одинаково сильны.
А если одинаково сильны, значит одинаково вкалывали. Просто один в комфортном зале спортшколы, а другой в самодельной тренажерке в гараже.
Я тоже училась в хорошей школе (не в Москве), перешла в нее в 8-й класс из обычной школы. Из старой школы часть одноклассников от наркотиков померла, главный двоечник и второгодник из армии не вернулся, еще один пацан к 20 годам уже три раза в тюрьме побывал. В ВУЗы мало кто поступил, девчонки - продавщицы, парни - грузчики. А в хорошей школе у одноклассников лучше жизнь сложилась, кто-то за границу ехал, кто-то в московские вузы поступил, остальные в местные. Так что однозначно надо было.
Соглашусь, что в ВУЗе было легче учиться, чем детям из обычных школ. Да и в школе я особо не напрягалась, хотя, конечно, сильнее, чем в первой школе.
Еще один плюс - все же дети обычно подстраиваются под коллектив и требования учителей (не все, но многие). И если одноклассники считают, что учиться - это отстой, а учителя орут, что вы дебилы, то в такой обстановке редкий ребенок покажет те же результаты, что и в более подходящей среде.
Совершенно согласна с вами. Бытие определяет сознание.
" Если поросенком вслух, с пеленок
Обзывают, баюшки-баю,-
Даже самый смирненький ребенок
Превратится в будущем в свинью!"
В.Высоцкий. Песня о ребенке.
Может быть Вы и правы. Своих то детей я все таки стараюсь пристроить в хорошую школу. Хотя, там сейчас свои перекосы с давлением на психику, но контингент детей очень хороший.
Поддержу. Училась еще в СССР. До физмат сменила 2 школы. Из одноклассников предпоследней узнала, что в первые 5 лет после окончания школы 30% умерли - от наркотиков, пьянства прямого или косвенного (гепатит С, напился и за руль или в Днепр), кто-то сел, кого-то убили. Работают "хорошо" - продавщица в секс-шопе. А мои одноклассники - именно или за границей или на нормальных местах. Я эту статистику лет 20 не знала. Тоже думала, что разница незначительная.
Знаете, я тут встретила свою подружку из раннего детства, жили рядом. Меня отдали и возили через полгорода в очень хорошую по тем временам школу (Москва, середина восьмидесятых). Она училась в дворовой. Умненькая, кстати, была девочка... В моем выпуске примерно как у вас ситуация - все с ВО, половина уехали, остальные "где-то в нижней половине среднего класса". У нее треть сторчались, четверть сели, она кассир в Пятерочке.
Не надо недооценивать контингент хороших школ. Джобсов на всех все равно не хватит, так что скажите спасибо, что все вполне благополучны.
А что вы хотите, чтобы у вас в одном классе одной школы уровня "сотня лучших по России" оказались выпускники уровня Гейтса-Цукерберга-Джобса? Не слишком ли жирно для провинциальной школы? Получается, что таких талантов должно быть несколько сотен по России на каждый год выпуска. Да вы столько имён не запомните!
Я знаю несколько выпусков своей школы и там ни одного джобса :) Да и, насколько я понимаю, джобсы не школой формируются. С этим родиться надо.
Но, кстати, разве сотня лучших школ России ( независимо от их территориального расположения) не должна была бы выдавать приличную такую прослойку крепкого среднего класса или научных деятелей? Я пишу о том, что все мы показали результаты несколько худшие, чем это ожидалось во время нашего обучения в школе. Просто все поголовно, даже самые умные.
Вы сделайте поправку на место действия))) Крепкий средний класс в России это вообще несколько сомнительная штука.
Ну и то что ожидалось во время обучения - когда это было-то, пардон за нескромный вопрос? Я школу заканчивала в 1995, и тогдашние ожидания от будущего не имеют вообще ничего общего с реальностью. Про научных деятелей молчу, тогда в науку идти было все равно что на верную смерть от голода.
ну вот из моего класса 5 детей - крепкие научные математики.
* один был награждён Премией Андре Айзенштадта
* второй математик, профессор в MIT
* третий кфмн, доцент, автор десятка работ, член Московского математического общества.
* четвертый доктор физматнаук, лауреат премии имени Овсиевича
* к.ф.-м.н., профессор, University of Massachusetts at Amherst
также сейчас нахожу:
* профессора мехмата МГУ,
* кфмн доцента МФТИ
* еще одного доцента известного вуза.
Это из 26 человек выпуска.
И еще масса разных ит-специалистов и финансистов
Да чего спорить-то? Отменить нафиг все олимпиады. Пусть все уровняются баллами егэ.
Я за олимпиадников настоящих.Пусть олимпиады (с традициями, историей типа МОШ, Турниа городов) остаются олимпиадами для фанатов.
А перечневые, проводимые ВУЗами честно назвать вступительными экзаменами.
К сожалению, олимпиадное движение совершенно дискредитировало себя в последнее время. И мне понятны призывы общественности упростить/отменить эти олимпиады. Слишком много плюшек за них стало, не только "поступательных"
ну дык понятно - сЫночка бви слупил, теперь хоть трава не расти? типа ваш проскочил, а другим нефиг?
Как это? Я, наоборот, за олимпиады :party4.
Что касается перечневых олимпиад: Вы не согласны с тем, что большинство из них просто по сути вступительные экзамены? Вот, например, в МГУ проводят ДВИ и не обзывают это "олимпиадой"
Согласна. Но, т.к. "Ломоносов"- олимпиада, то есть отборочный тур, не всегда объективный. Нередко-это борьба репетиторов/учителей и прочих помощников.
Дело даже не в сложности. Мне вообще не понятно зачем устраивать отборочные туры. Иногда проходные баллы на финал просто зашкаливают (в каком-то году по английскому было 99 из 100, а потом куча нулей на финале). И это неизбежно порождает разговоры на тему "вселенской несправедливости", "все куплено" и т.д.
Отборочные, скорее всего, влияют на масштаб охвата и, соответственно, на уровень олимпиады. Проверить все работы в неавтоматическом режиме очень накладно. Представьте, сколько работ надо было бы проверить в ручном режиме во всех регионах на той же Высшей Пробе. А сколько помещений и людей потребовалось бы. И, главное, какие искажения бы были при подведении итогов.
Очные туры олимпиад очень масштабные мероприятия, несмотря даже на сильный отсев на отборочных.
Yul9 KF** на форуме известный незамутненный персонаж с пинг-понгом в голове.
В общем-то уравнивать нельзя, я против :), олимпиада - есть олимпиада, она для лучших, дети ведь и из регионов есть, там нет писятседьмойшколы, а тоже участвуют и побеждают. И мои дети в простой школе учатся, просто действительно учатся и дома еще самостоятельно знаниями догоняются, также в Москве есть возможность на кружки, лекции, выездные школы ездить, еще и бесплатно. В итоге мои становятся победителями олимпиад, того же всероса, правда пока в заключительный этап не выходили, но регион осиливают по нескольким предметам.
Но есть неприятный момент, дочери даже учительница сказала, что предпочитают таки детей из топа, например, при оценивании, им ,говорит, это прямо на курсах по подготовке к проверке олимпиад пояснили :(, типа на номер таки смотрят, а в гуманитарных предметах завысить-занизить балл легко. Или вот моя писала работу для отбора в выездную школу, с ней сидела девочка из 57, даже немного у моей списывала :), и недописав работу, ушла. Моя радостно всё напсиала, уверена, чт овсё правильно, но... ей так и не позвонили, а соседку взяли. Более того, прямо на этом отборе, говорит, препод комментировал, типа "о, ты мальчик из такой-то школы, молодец". Вот это печально, если таки просто номер влияет на оценку... Хотя конечно, может моей только показалось, что всё правильно и не пригласили по этому, точно не знаю, разборок не устраивали :)
Ну вот по каким пособиям можно заниматься, чтобы в регионах догнаться по знаниям. Ведь даже в Москве фиг найдешь - все на очные кружки приглашают за тридевять земель.
Ну, например, возьмем английский - мои читают книги на английском, смотрят сериал на английском, решают олимпиадные задания прошлых лет со всероса, на сайте все есть, летом занимались на Фоксфорде, прекрасные лекции в записи! уже достались бесплатно.
На физику сын ездил на бесплатные занятия в ... не помню уже какую школу :), да, на электричке, но в общем дорого около часа, нормально.
В МГУ начинаются университетские субботы, да, мы на севере Москвы, но тоже 55 минут дорога на метро занимает. В ЦПМ занятия, в МЦНМО.... Как-то в чате пожаловалась, типа почему всё в один день недели? На что ей дети немосвичи написали, почему всё в Москве?! Мы бы ездили... Так что дорога в 50-70 минут - это не страшно. Да, из подмосковья дети тоже приезжают на все эти занятия. Те кто хочет ботать - ботает вне зависимости от региона :). Но олимпиадники они в основном такие, мне кажется. Не все такую жизнь потянут
Мы в Тушино, ездить в будни в ЦПМ практически нереально. Попробовали. Оставили только русский, т.к. посещение свободное (т.е. можно пропускать и ходить нужно только раз в неделю). Ехать в ЦПМ со Сходненской 1:15 в быстром темпе, т.е. дорога в оба конца 2:30. Это очень много, потому что уроки школьные тоже надо когда-то делать. В итоге ездим через Коалицию по сб., платно, но это реально хотя бы.
Соответственно Университетские сб тоже пропадают, если они не в 11 утра начинаются, но хотя бы в выхи ребенку нужно высыпаться, поэтому тоже отказ.
Если бы занятия (качественные, пусть даже и платные) были более или менее равномерно по Москве, а не были сосредоточены в Хамовниках и на Университете, то было бы намного удобнее. А так да, дети из близлежащих к ЦПМ районов имеют преимущество. Они вполне могут ходить на занятия каждый день, как, например, это требуется на бесплатных занятиях по истории и общаге (каждый день, кроме пт и вск! - это одно из условий сохранения места в команде).
Насчет английского - читать книги и смотреть сериалы - этого, увы, недостаточно. Да, задания прошлых лет и дополнительные пособия Гулова можно прорабатывать самим.Но на заключит. этапе есть довольно специфический вид задания на говорение, его, даже просматривая образцы, трудно самому отрабатывать.
Но вы правы, те, кто хочет ботать. ботает, несмотря ни на что, но это не означает, что все дети находятся в одинаковых условиях.
Согласна с тем, что цпм очень неудобно расположен: далеко от метро, занятия заканчиваются поздно и брести до метро или ехать на перекладных очень утомительно. Но не могу понять, откуда Вы взяли, что посещение всех пар по истории/обществу - условие существования в команде? Такого не было никогда. Почитайте на страничке команды или спросите у главного тренера. Ты в команде если победитель/призер прошлого года. Кандидат в команду, если участник ЗЭ прошлого года или прошел отбор. Пары, которые будешь посещать в течение семестра выбираешь сам. Ну и промежуточное тестирование заваливать не стоит, но и в этом без особых репрессий. Все равно в итоге все танцы от РЭ: написал - занимаешься, завалил - отдыхаешь.
Обязательны выездные школы для историков и обществоведов.
Заниматься можно и от коалиции, тогда никакой привязки к выездным и РЭ или тестированию нет.
Цена вопроса 240 руб за занятие. Оплатить, правда, надо сразу курс.
Количество обязательных школ зависит от успеваемости. Если все ок, то обязательных всего две: одна осенью и одна перед ЗЭ. И они суперские! А интересно, сколько пар в коалиции по субботам и какие они? В этом году ведь и у бюджета впервые в субботу 2 пары поставили. Они не совпадают ли?
Что касается истории, то в сб. дочь ходит на Эссе и Историю культуры.
В будни этих занятий нет.
Я посмотрела расписание. Оно общее для команды и для коалиции. То есть коалиция добавляет в существующие бюджетные группы коммерческих учеников. Для тех, кто не прошел отбор - хорошая возможность заниматься, для тех, кто попал на бюджет смысла платить нет совершенно.
Все так. Расписание общее
Только для нас выездные школы в учебное время совсем не вариант, поэтому я рада, что есть возможность ходить платно, без привязки к этим школам.
Но ведь один раз осенью и один раз перед ЗЭ поехать на 10 дней в школу - совсем не катастрофично для учебы, тем более осенний выезд накладывается на каникулы и праздники, малотравматичный пооучается. Там интересно, 4-5 пар каждый день, есть возможность прослушать курс, на который не можешь ходить в цпм, а хотел бы. Сейчас в Сосны поедут, там шведский стол, вкусно кормят. Не знаю, для меня - одни плюсы. А то что потом нагонять и хвосты сдавать - так к этому тоже нужно привыкать. На работе ведь берешься за проект, но текучку продолжаешь делать в срок. А если не браться, не ставить себе амбициозных задач, то и будешь сидеть серой мышью будь хоть семи пядей во лбу. Но это мое имхо, конечно. На вкус и цвет карандаши разные.
У нас не накладывается, это во-первых, а во-вторых, в 8 классе, я считаю, что это рано.
Но в целом я согласна, что да, это очень полезный опыт. Будет. Летом хочу, чтобы дочь съездила на выездную школу (платно или нет, неважно).
Насчет амбициозных задач тоже соглашусь, конечно. Но у всех нервная система разная, загонять (а моя будет именно загоняться) ребенка я не хочу. Тем более что она пока никак не готова сдавать позиции по "непрофильным" для себя предметам типа математики с физикой. Ей нужны по ним пятерки, соображает в них туго, но сидит, пыхтит, разбирается, ей недостаточно просто решение из гдз списать.
Я бы, кстати, списала и не парилась))
Да, Коалицию. Это не значит, что там будут лекции хуже, чем в бюджетном, нет. Но эти лагеря обычно более массовые, кормежка лучше, больше какиех-то активностей, чтобы не только в аудитории сидеть: квесты и т.п. Выходное тестирование, кажется, одинаковое, но тут я могу ошибаться. В любом случае его результат учитывается.
МГУ не перенесешь, поэтому понятно, почему на Университете занятия.
Хамовники - ЦАО. Поскольку это центр всего олимпиадного движения, то логично его в центре и делать, а не на северо-западе Москвы.
Когда Вы подписываете бумаги на членство в команде Москвы, Вы расписываетесь за то, что будете терпеть неудобства, в том числе переходить на ИУП или другие формы обучения. Если хотите победу на всеросе, то странно жаловаться на то, что в воскресенье хочется поспать и не хочется ездить на сборы. Это же не просто кружок.
Ну и жаловаться на дорогу длиною час на бесплатные занятия с лучшими преподами и опытными тренерами... Я приведу пример, с которым столкнулась этим летом. Подруга дочери из Чебоксар (познакомились в летней олимп. школе-лагере) приезжает в МГУ по вечерам учиться в школе доп.образования при экономическом факультете - ЭМШ (бесплатная экономико-математическая школа, ей более 50 лет, занятия ведут студенты экфака). Я спросила: как же ты можешь?! А она: "Это всего ночь на поезде, зато я узнаю больше, чем за месяц самоподготовки! У нас ничего подобного нет"
Совет: не хватайтесь за все предметы. Выберете один. Победите в одном, возьметесь за другой. Пусть предметное наполнение разное, подход - один, и, освоив, как победить в одной дисциплине, сможете гоняться за 2 зайцами. Распыляться не стоит: либо Гулов (он требует круглосуточной самоотдачи), либо общество.
А разве что-то надо подписывать? Пока ничего не просили подписать. Может от предмета зависит?
Если не подписывали, то значит, ребенок даже не кандидат в сборную.
Цитирую заявление на имя Ященко на включение в число кандидатов сборной или в сборную:
"Об увеличении объема учебной нагрузки ребенка предупрежден(а).
Я согласен(на) с тем, что расписание учебных занятий, а также индивидуальная учебная траектория подготовки ребенка определяется тренером по учебному предмету. Я уведомлен(а) о том, что в случае существенного возрастания учебной нагрузки при подготовке моего ребенка к олимпиадам высокого уровня может возникнуть необходимость обучения в школе по индивидуальному учебному плану... Я уведомлен(а) о том, что мой ребенок может быть не допущен к тем или иным видам учебных занятий (учебной подготовки), либо отчислен из состава сборной команды (состава кандидатов в сборную) команду в случае невыполнения обязанностей по добросовестному освоению образовательной программы (части образовательной программы) и выполнению учебного плана..."
Я ничего не подписывала, папа ребенка тоже. В цпм в прошлом году занимался, на сборы ездил.
Кроме согласия на обработку никаких документов под подпись не было.
Но в этом согласии совершенно точно не было ничего про иуп, тех слов, котопые вы привели выше не было
Точно есть и точно было. Это стандартное заявление на многие года. Просто не все читают внимательно.
Нет!! Там было про то, что забрать из истры могут толтко законные представители, что доведена инфа о правилах нахождении на территории команды, про спиртные напитки и нарушении правил. Все.
Можете на сайте почитать. Прошлогодний вариант. Он там болтаеися. Если экономистам давали подписывать чтото другое, это не значит, что это справедливо для всех
Нет!! Там было про то, что забрать из истры могут толтко законные представители, что доведена инфа о правилах нахождении на территории команды, про спиртные напитки и нарушении правил. Все.
Можете на сайте почитать. Прошлогодний вариант. Он там болтаеися. Если экономистам давали подписывать чтото другое, это не значит, что это справедливо для всех
Истра - это Истра. Мы про другое заявление говорим, не про лагерь "Команда", а про команду Москвы как список людей, стоящих на довольствии Депобра Москвы. Если Вы дадите мейл, я пришлю Вам бланк заявления. Заметьте, другие Анонимы подтверждают, что тоже подписывались.
Я подписывала эту бумагу по 4 разным предметам в разные годы, заявление не претерпевает изменений ни со временем, ни со сменой предмета.
Ничего больше в прошлом году не было.
Есть анонимы, которые тоже ничего не подписывали. Я эту бумагу не подписывала ни разу. Ребенок был на 4 финалах.
Подписываюсь. Я тоже такое заявление, мужем подписанное, нашла. Сомневаюсь, что внимательно читал, скорее всего привык математикам доверять.
Это же обычная перестраховка от "странных" родителей
http://math.mosolymp.ru/training_2018_04_announcement
на этой странице прошлогоднее согласие. покажите, пожалуйста, где в данном документе фразы, посвященные усиленной загрузке и так далее. То, что вы уверяли, я должна была подписать в прошлом году
Это согласие на имя директора лагеря, а не на имя Ященко, директора ЦПМ - оператора Депобра.
Хотите я Вам пришлю по мэйлу бланк? Пришлите адрес в личку.
И мы ничего не подписывали не в прошлом и не в этом году. Ребёнок не кандидат, а член сборной и призёр последнего всероса.
Если б Вы не подмахнули эту бумажку, то ребенка не поставили бы на "довольствие": не поехал бы на бесплатные сборы, не имел бы права учиться на бюджете в ЦПМ, на него не выделили бы деньги на участие во всеросе, на дорогу до точки проведения, на проживание и ребенок остался бы без толстовки. В этом году просто внимательно прочитайте, что подписываете в течение года (нерадивые тренера могут принести эту бумагу в пакете бумаг перед выездом на финал).
Я обычно читаю то, что подписываю, вы, видимо, нет, раз предполагаете такое. Кроме стандартного согласия на обработку персональных данеых не было ничего. Сборы, занятия, толстовки - были.
Еще звонили, спрашивали, сколько раз ребенок выезжал в команду , платила ли я что-то кому-то за этот выезд
Еще раз. Я читаю то, что подписываю. Кроме заявления в команду я не подписала ни одной бумажки - по одной на каждый выезд.
Мы тоже не подписывали... в списке кандидатов есть. Говорит, ничего не давали/просили подписать
В прошлом году по двум предметам подписывали. Фразу про УИП помню про один предмет, про второй уже невнимательно читала.
В списке кандидатов с прошлого учебного года. На сборы пока не попадал, правда. Может именно перед сборами подписывают. В ЦПМ ездит, ничего не подписав ни разу :)
Ну лучше то, наверное, подписать и ездить даже на платные мероприятия за счет бюджета, нет? И рассылка точно придет, куда надо, и позвонят-разыщут, если что. Там же все реквизиты. И в школу освобождение пришлют. По мне, ничего плохого в заявлении нет. Я с удовольствием распишусь, что если кто пьет и курит на занятии и нарушает учебную дисциплину, то пусть уходит и не мешает другим.
дык подписали бы, если бы предложили )
Говорю, что в списке есть, занятия посещает, а заявлений никто с нас не брал (предмет - математика, если что)
Вот математики НИЧЕГО подобного подписывать не давали. Ни в прошлом году, ни в позапрошлом.
Просят, еще как просят подписать. Грозятся отчислением из группы, если не принесете заявление.
Хамовники, хоть и ЦАО, но такое условное, прямо скажем, Спортивная, это не Кропоткинская даже. Это практически ЮЗАО. Так что СЗАО или ЮЗАО - большой логической раазницы не вижу). Октябрьское поле вполне могло бы быть центром олимпиадного движения))))) Тогда детям из ЮЗАО пришлось бы переходить на ИУП и ездить по часу в одну сторону.
А насчет разбрасывания по предметам, да, согласна с этим, конечно. Мы выбрали один предмет и им занимаемся. А по Гулову и FCE ребенок в школе занимается просто.
Октябрьское поле - это СЗАО, а не ЦАО, пусть даже условное в Вашем понимании. Странно не видеть разницу и претендовать на олимпиады.
На ИУПе дети не потому, что долго ездить, а потому что много учатся и не могут позволить себе углубляться одинаково в ОБЖ и стенгазеты и одновременно тащить программу Хамовников по выбранному направлению и ездить на сборы. Приоритеты разные.
FCE - это не уровень Гулова.
Ну куда уж мне претендовать!) Претендовать могут только такие резкие и "ироничные", как вы, да?
Я и не говорила, что окт. поле - это цао. Хорошо, можно, чтоб вам попонятнее было, вместо м Окт. поле м. ул. 1905 г. назвать., причем еще с адресом в районе Рочдельской или Краснопресненской наб. (чтоб еще от метро как можно более неудобно было).
И почему обязательно любую беседу надо в агрессивную разборку переводить..... К чему вот ваша фраза "Странно не видеть разницу и претендовать на олимпиады" ? Вы не можете нормально общаться? Острых ощущений в жизни не хватает?
Это не разборка, а ответ на то, что Вы не видите _большой логической_ разницы между противоположными концами и ЦАО. Просто напишите, что Вам удобно, чтобы Гулов и другие тренера ходили к Вам домой, причем не в центре, в удобное Вам время, не сильно напрягая со школой и домашкой, причем на безвозмездной основе, как это сейчас происходит в ЦПМ.
"Хамовники, хоть и ЦАО, но такое условное, прямо скажем... Это практически ЮЗАО. Так что СЗАО или ЮЗАО - большой логической раазницы не вижу). Октябрьское поле вполне могло бы быть центром олимпиадного движения))))) "
Большой разницы между краями Москва, а именно между Окт. полем и Спортивной, я не вижу, да. Людям, живущим на Университете так же было бы неудобно ездить на окт. поле, как людям со Сходненской на Спортивную. И всем относительно удобно было бы ездить в центр - Пушкинская/Тверская/Чеховская или, допустим Китай-город или Библиотека Ленина. Вот что я имела в виду. Не надо ко мне домой ездить, зачем?
Ну лично мне именно задание по говорению показалось непростым. Опять же лично у меня оно бы вызвало наибольший напряг.
Хотя м.б. оно оценивается не так строго, как то другое задание, про которое вы говорите.
не умеете пересказывать? тогда можно все переписать на листочек, снимут два балла за подглядывание, и все. Вы в курсе, что там факт-файл дают с полной информацией, причем последние несколько лет на англе, даже переводить ничего не надо?))
пересказывать я, конечно, умею, но задание не в этом. Там комментарий к видео и факт-файл с опорными пунктами. Еще важно, как я поняла, чтоб видео и твои комментарии были синхронизированы. Для меня и на моем родном языке это задание не из простых.
Задании именно в этом, заверяю Вас))) они есть в интернете, с конкретной разбалловкой, необходимо пересказать эти опорные пункты) не пересказал - минус, минус и минус. Синхронизация заключается в том, чтобы начать говорить с началом фильма и закончить с концом, такая же синхронизация, только без фильма, а со звуками, есть на говорении ОГЭ и ЕГЭ, только факт-файла уже не дают) а ОГЭ и ЕГЭ сдают тысячи детей ежегодно, ничего, справляются)
Никогда, мне вообще никак, я не участвую в олимпиадах) я с самого начала написала, что это не чье-то субъективное мнение, а факт, подтвержденный баллами участников. Если за юз и райтинг были баллы и меньше половины от максимума. и не у единичного участника, то за устную средний балл 17 из 20, а чтоб 10, такого ни у одного не было) голые факты, без фантазий неразбирающихся. Артем Петрович давно говорит, что всеросс - это олимпиада по лингвострановедению на английском языке, а вовсе не олимпиада по устному туру)
"голые факты, без фантазий неразбирающихся."
я поняла, что вы самая разбирающаяся)), хоть и "не участвую в олимпиадах".
У этого участника ребенок - финалист. Поэтому она разбирается, особенно в ситуации и в сложности заданий. Это приходит само собой, когда болеешь за своего ребенка во время олимпиады, сверяешь баллы участников и интересуешься у своего ребенка сложностью задания и справедливостью выставленной оценки.
Но лично родители всеросников не выполняют задания и не участвуют в олимпиадах.
да я знаю, что она как раз разбирающаяся. Я написала свое собственное мнение, что для меня это задание сложное. Лично для меня. Хоть я тоже не участвую, разумеется, в олимпиаде)))
Но оценить, сложно это для меня или нет, я могу. Говорение - это всегда непросто. Письменно что-либо выполнить для меня априори легче,
Я тоже так думала, как Вы, до тура. И ребенок так же считал. Но результаты показали абсолютно противоположное, как раз именно то, про что пишет Елена. Спикинг на максимум, интегрейтид - максимум, юз почти максимум (39/40), райтинг слит. Критерии оценки райтинга, в отличие от других пунктов программы, сообщают уже после того, как Вы сдали работу, и если не попал в критерии, то попал.
Ну ваша писала работу и это мнение вашей дочери. Вы и ваша дочь точно уверены, что девочка "немного списывала", вы точно знаете, что ту девочку взяли, вы точно знаете, что ваша дочь лучше написала? Это аши личные мнения. Может, этого всего и не было.
Точно уверены, что немного списывала, и точно уверены, что взяли, дети все знакомы уже, общаются в вконтакте. Ну и я сразу написала, что конечно не уверены, что работа моей лучше, но есть такое предположение. Вы до конца поста недочитываете или просто недопонимаете?
Про списывание - моя рассказала, что вот не знаешь, что делать в таких случаях, вроде хорошая знакомая, закрываться неприлично, но явно смотрит к тебе в листок и перекатывает себе... Ну будет с другими садиться в следующий раз, тоже опыт
Для того, чтобы убедиться, что именно списывет, недостаточно того, что к тебе смотрят, нужно ещё перепроверить, что у неё потом написано тоже самое. Я тоже в школе раньше всех все напишу и сижу, глазею ко всем, кто что пишет, но эт* не значит, что я у них их ерунду переписывала.
Что Вы такое пишете? У них кодовые номера, пр проверке никто не знает, где чья работа. Это какие-то городские байки.
Кодовые нумера на олимпиаде, и сидят там часто по одному... а это работа для отбора в выездную школу, одно задание на всех. Про олимпиады однако учительница говорила, что видят номер школы. Наверное и олимпиады разные бывают..
Вам рассказать, как в доегэшные времена проходили вступительные экзамены в вузы? О, я столько могу рассказать!
А ведь тоже все работы зашифрованы были:-).
А как на Ломоносове побеждают? Который НЕ Турлом, про него ничего не знаю. И тоже шифры-коды сплошные. Не-не-не, я не говорю, что талантливые не выиграют олимпиаду, я говорю, что место для э-э-э...другого рода товариСЧей всегда найдется:-).
Да, кстати, в центре подготовки всегда просят писать фамилию и школу. Видимо, обращают внимание на номер. Моя уже шутя как-то шутя говорила, что нужно писать вместо своей обычной №57
А не просто - это как? Математика тоже автоматом зачисляется призеров прошлого года.
Физику можно посещать свободно всем.
Видимо среди детей 2004 года рождения (нынешняя параллель 8 классов) много желающих.
В гугл форме регистрации на отбор школа указывается. В списках на отбор(их вывешивали с указанием номера аудитории) школа фигурирует.
не стоит. может и навредить, кстати. Посмотрите списки приглашенных детей, там из 57 крайне мало на самом деле, так что не выглядит этот признак таким как Вы говорите. ЦПМ сам уже в 57, там он итак к себе приберет способных всех какие есть. Собственно при открытом отборе в ЦПМ им к себе не интересно этих детей брать на места которые рассчитаны, чтоб найти способных в других школах.
От предмета зависит. Есть преподы, которые преподают и в ЦПМ, и в 57. Зачем им, например, ненужные вопросы от родителей и администрации школы: почему их учащиеся не прошли на след. этап. А так - и своих подтянули и чужих не вразумили. Двойной профит.
Про открытый набор в ЦПМ - это вы неудачно пошутили. См. сообщения ниже.
не во всех олимпиадах\отборах публикуются критерии оценки и совершенно точно не во всех дадут вам посмотреть работу. Так что при желании отсеять могут баллы и занизить. Не только в гум направлениях, но и в математике можно. Если б все было так аккуратно как Вы думаете, то кроме технических причин (у моего ребенка однажды вообще забыли проверить одну задачу - отличный технический способ занизить) апелляций не было бы вообще, а они есть и бывает, что удается доказать по смыслу, что оценка была занижена.
В ЦПМ к примеру при отборе в начале года на их кружки для кандидатов мне отказались показать работу и никаких критериев отборочной олимпиады тоже никто не публикует. Баллы за работу мне назвали и они были немыслимо низкие для уровня моего ребенка и учитывая его весьма хорошее впечатление от работы. Ну не прошел и ладно, я к этому проще отношусь, философски. Только не с такими баллами. Очень хотелось увидеть работу, но нет, не показывают.
В ЦПМ отбор на мат-ку был? Там для "своих" места оставляют. Вы еще попросите отборочную работу в Сириус показать :-)
Зато по математике с физикой хоть списки есть и задания, а по некоторым другим предметам не узнаешь вообще ничего. Но как здесь любят писать, если ребёнок не прошёл куда-то, значит и не надо, не заслужил.
Бывает и так, а бывает, что надо подождать гораздо более ценный подарок судьбы и быть для него открытым.
мой ответ в этой ветке был для наивных про честность и открытость соревнований разного уровня. всего-то.
А ребенку тоже не показали? Может я ошибаюсь, но мне кажется, что осенняя отборочная работа коррелируется с выходным контролем в летней школе (как по сложности так и по возможности зачисления при хорошем результате). А его и разбирают, и дают посмотреть, но только самому писавшему.
ну мне отказали с объяснениями, что мы не практикуем показывать.Про вариант пойти самому я не догадалась ,а ребенок вообще не сильно любит ломиться в закрытую дверь, так что сам и не пошел бы. Хотя если б предложили, мол ребенку покажем, тогда он бы пошел, но кто ж знал.
Хотя судя по отзывам выше, и не стоило, мне отказали конкретно и не было сомнений ,что это отказ.
Смысл олимпиады в том, что она не для всех, а для тех, кто дальше, сильнее, быстрее или как там.
И да, чаще на олимпиаду попадают и места занимают ученики из школы олимпийского резерва, а реже из школ какого-нибудь общества "Локомотив". Олимпиад для дворовых команд, чтоб им обидно не было, что они не тянут олимпийский уровень - не проводят.
та мама может с какими угодно рацпредложениями выступать. Отдельно для ее ребенка олимпиаду не будут организовывать. Просто потому что олимпиада одна для всех, на то она и олимпиада.
Олимпиад не проводят, а соревнования проводят. Например, среди футбольных команд района. Или среди футбольных команд школ. И выигрывают, и занимают места, и получают кубки. И что интересно, спортшколы спартака и зенита в этих соревнованиях не участвуют.
За парки и усадьбы тоже получают "кубки". И есть разные олимпиады, за которые можно что-то получить: призы, и грамоты, и даже несколько баллов для поступления. Но не "олимпийское золото" - не поступление в ВУЗ
Вот какая связь между олимпийским золотом и поступлением в вуз, для меня огромная загадка.
В вуз поступают каждый год несколько сотен тысяч человек. Почему для поступления в вуз нужно олимпийское золото? "Выиграй олимпиаду - получи жигули". Какой-то бред. Олимпийских чемпионов - десяток в год.
Если начали сравнивать спортивные команды, то вот и связь. А сотни тысяч и не поступают по олимпиадам, а по ЕГЭ. По олимпиадам незначительное количество
Вы много знаете спортсменов, мечтающих выиграть олимпийское золото, чтобы им за это подарили... ну пусть не жигули, а даже и мерседес? Олимпиада как способ заработать на мерседес? Эта дикость только в школьных олимпиадах происходит. Ее в принципе не должно быть. Олимпиада должна быть для тех, кто этим горит. А мерседесы должны покупаться другими способами.
Как вариант - вообще не давать БВИ за победы на всероссе, только за перечневые (соответствующего уровня). А за победу на всероссе - медаль, славу и почет. И мерседес в подарок, если очень хочется президенту с барского плеча. Или скорее шкоду. Слишком уж много победителей. Олимпиада-то раз в 4 года, и победитель один. А тут каждый год, и победителей по нескольку человек.
Это совсем другая история - ля чего должны быть олимпиады. Пока они для разного и для поступление в том числе. Из этого и стоит исходить и обсуждать. А если только ради медалей, то и по перечневым нечего поступать, далеко не все школы имеют победителей и перечневых олимпиад
БВИ за всерос - это не мерседес, а приглашение в команду, пусть и в учебно-академическую, в ВУЗ. Так же, как и заслуженных спортсменов потом "покупают" клубы.
Мерседес за победу - это собянинская премия в 300 тыс.
Большинство олимпиадников-школьников бьются все-таки за диплом, а не за 300 косарей, хотя и такие есть.
В случае с ВсОШ: мерседес от спорта и премия от мэра - это как раз одно и то же, аналогично: олимпийская спортивная медаль эквивалентна по значению медали и диплому ВсОШ.
Я вас читаю давно.Вполне здраво. А подскажите, пжл, в каком классе ваш ребенок и какой предмет вытянул? Чтобы прикинуть, насколько это реально сейчас, детям пика рождаемости.
Не вытянул :-). Бьется за победу, т.е. находится наверху призерства. Как раз сражается за другой цвет ленточки у медали, а не за поступление и мерседесы.
В 8м - участник закла по эк-ке, в 9 призер по эк-ке, в 10м - призер по эк-ке и призер по англ. Перешла в 11 класс. 15 лет.
Если грамотно расставлять приоритеты, то вполне реально, особенно москвичам.
1. Эк-ка - высококонкурентный всерос, поэтому сам по себе он не простой.
2. Эк-ка в подготовке значительно дороже мат-ки.
3. Для призера финала по эк-ке нужен уровень мат-ки не ниже: призер региона в Москве (именно в Москве, поскольку призерство в Москве по баллам опережает многих победителей по регионам) + владение эк. теорией на уровне 2 курса ВУЗа по экон. специальности.
Возможны варианты, т.е. усиленная математика сможет кое в чем нивелировать знание экономич. теории, но прийти на всерос по эк-ке без экономических знаний, а только с великолепной математикой - это заведомый проигрыш.
Скажем так, множества всеросников по эк-ке и мат-ке пересекаются (и не дожидаясь награждения на эк-ке, ребята летят на мат-ку), но это не совпадающие множества.
С такими баллами, как раздают призерство в Москве по математике, в нашем регионе ничего не светит. Не дадут ничего. Обидно.
Можно по-разному толковать слова автора сообщения. Лучше все-таки дождаться пояснений.
А где бы еще баллы по Москве посмотреть. Кроме личных кабинетов, которых другим не видно. Все выкладывают, кроме Москвы.
На сайте ВОШ в Москве. У Москвы как раз самый информативный сайт.
Вот по прошлому году https://reg.olimpiada.ru/city-olymp/public/winners/public.html?year=2017
http://vos.olimpiada.ru/2018/region/score Этого не достаточно?
Баллы конкретных участников не публикуют, даже по школе. Это личная информация.
Только в протоколах всероса можно посмотреть, как каждый финалист выполнял задания.
Для прогноза проходного на финал экономисты, например, сами вбивают баллы за регион в таблицу типа такой
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-8JFTINvkunzti5VU2Dlh6mBOW9h5E7VLzuhqGp17zI/edit#gid=0 , но тут нет фамилий. И они для прогноза не нужны.
Зачем Вам чужие баллы?
Спасибо, такую табличку не могла найти, хотя вроде раньше встречала. А баллы каждого участника во всех регионах выкладывают, опять же, кроме Москвы.
А на заключительном публикуют тогда зачем чужие балы? По такой логике не должны были бы публиковать.
Не во всех регионах, в некоторых протоколы намеренно скрывают.
Эту табличку сделали сами участники, она неофициальная.
Протоколы всероса публикуют вместе с работами, вероятно, чтобы каждый мог ознакомиться и не было обвинений в плохом судействе или нечестности участников. Там уже себе ты не принадлежишь. :-)
В Чечне? В подавляющем большинстве регионов все открыто. И только в Москве нужно защищать персональные данные. И я не про ту табличку, которую вы потом добавили, я про табличку с границами призерства и победителей спасибо сказала.
Ну, зато создается не очень хорошее впечатление о честности судейства в Москве. (Если что, я про математику вообще не следила, а вот про другой предмет в прошлом году возникли большие вопросы, когда баллов на проход не хватало, а потом вдруг чудесным образом стало ровно столько, сколько нужно. Апелляция не помогла, а вот после нее вдруг чудесная дополнительная проверка выявила что-то в пользу ученика. Жаль только, что в других регионах такие нужные проверки не проводятся.)
Проводятся и такие проверки тоже, причем неоднократные, и это неплохо, кстати. Но тут речь не об этом.
Москва - весомый регион при подведении итогов на региональном туре. И некоторые регионы имеют свою стратегию:
1. Выкладывают первичную проверку, которую потом корректируют после появления московских и прочих результатов баллами на апелляции.
2. Дожидаются проверки в большинстве регионов и тогда уже докладывают о своих результатах.
Если у Вас баллы высокие и 100%ный проход, то и не замечаешь, а если речь про "около черты" отсечения на финал, то там иногда какие-то качели с этими баллами.
Так получается, что Москва этим и занимается - дожидается, когда все регионы опубликуют результаты, свои не показывает, якобы данные защищает. Потом уже, после апелляции, подтягивает своих до проходных. Странно, что после апелляции правят - вообще-то апелляция никакому пересмотру не подлежит. Правильно, не правильно оценили - все, принимай как есть. А вот в Москве не так.
В Москве много работ, она выкладывает резы достаточно оперативно для такого их количества.
На экономике на региональном туре в прошлом году никого в Москве не подтягивали, наоборот, ввели доп. критерии, не указанные ЦПМК в критериях по проверке, по снижению баллов по одной из задач. На возражения, что в регионах таких критериев нет, апеллирующие были отосланы к документам ВОШ, где сама предметная комиссия на месте может принимать решения по моментам, не указанным в критериях.
Апелляцию подает участник. Ее удовлетворяют или нет. А перепроверка от желания участника не зависит. В прошлом году, например, на экономике после перепроверки тестовой части уже после апелляции баллы у многих снизились, но это лишь говорит о более качественной проверке, а не о завышении результатов.
Вполне допускаю, что так и есть. А может и не так. Все должны быть в равных условиях - перепроверять, так во всех регионах. Почему закл. потом не перепроверяют? Вообще такого не встречала нигде - после апелляции обычно ничего не меняется.
Перепроверяют "на местах". Не "сверху". В некоторых регионах перепроверка тоже меняет баллы. В прошлом году я видела даже объяснения причин изменения. Все справедливо.
Заключительный этап: работы в свободном доступе, протоколы в свободном доступе, жюри одно проверяет всех. Уж вся страна по нескольку лет может перепроверять и, действительно, перепроверяет. :-) Пример. Райтинг Абсолюта позапрошлого года по англ. изучали по много раз все участники прошлого, все тренера и еще куча заинтересованных с целью понять, что такое идеальное эссе? У парня при этом 19/20. Почему снят балл - предмет отдельной дискуссии.
В некоторых регионах плюшки раздают за призерство. Губернаторские стипендии например
Поделитесь стратегией, пжл.
Если я Вас ни с кем не путаю, то Вы увели ребенка на очно-заочную в простенькую школу, когда определились с направлением? А в каком классе? А репетиторы по олимпиадным экономике и математике, правильно? А сколько раз в неделю и как долго занимались? ЦПМ или ЭМШ? А сейчас только сборы или репетиторы так и остаются? Нужны ли летние лагеря, если есть репетиторы? Спасибо!
Так и представляю, как олимпийскую чемпионку по художественной гимнастике потом приглашают в кордебалет. Вне конкурса, потому что чемпионка. А она, гимнастка-чемпионка, упахивается на олимпиаду ради того, чтобы попасть в этот кордебалет гарантировано, потому что в противном случае гарантий нет.
ВУЗ это не команда. ВУЗ это учебное заведение. В котором учатся тысячи. Поступление в вуз не должно быть никак связано с уникальными достижениями на олимпиадах такого уровня как всерос или межнар. И как только вузы свяжутся с олимпиадами попроще, а всерос перестанет обеспечивать поступление в вуз, половина проблем исчезнет. Исчезнет избыточный ажиотаж, исчезнут эти предложения мам об олимпиадах попроще. ВУЗ не должен быть призом за победу в спорте высоких достижений.
Из нескольких сотен тысяч мест в вузах всеросники занимают около тысячи ежегодно. Офигеть какой ажиотаж. Капля в море.
Всеросника приглашают учиться по профилю олимпиады, то есть математика на матфак или мехмат, а не, скажем, на физику на физфак или пропалывать огурцы. Точно так же футболист выступает за ЦСКА или Локомотив, а не бегает стометровку.
Очень неуместное сравнение про кордебалет.
Ну хорошо, если вам не нравится кордебалет, пусть будет тренер по художественной гимнастике. Так лучше? "Приоритетное право работать тренером".
Ну и всеросников зовут в репы или педагоги. Например, в тот же АПО или в тренера команды Москвы и тд. Им тоже эту работу предлагают "приоритетно", ну и что из этого ??? Не все же идут на подработки, в конце концов. Это совершенно другая аналогия. Я могу кандидату педагогических наук предложить работу няни в детском саду и ее примут на ставку няни в приоритетном порядке. Неужели Вы не видите разницы? Это ВУЗы, в первую очередь, заинтересованы во всеросниках: это их (ВУЗов) престиж, их будущие победители студенческих олимпиад, их будущие, возможно, известные выпускники, их будущие преподаватели (некоторые преподают еще будучи студентами) и тд.