Переходный возраст у мальчика
Собственно прошу поделиться опытом когда обычно пик этого кошмара и когда должен пойти на спад. Ребенок ведет себя как псих последние пару лет. Возраст почти 15 лет. Из признаков взросления, есть усишки, иногда их сбривает, волосатые ноги, ну и волосы в интимной зоне, чуть чуть подмышки, запах, прыщи, жирные волосы, голос сломался вроде. Грубый, наглый, агрессивный. Когда придет в себя, сколько ждать?
я-то думала мой в 13 получше стал... нет волос под мышками. есть бас, прыщи, и 46 размер ноги, и только-только чуть стали ноги обрастать...
по сравнению с разносом 12 лет - знаааачительно лучше.
временно что-ли?))))))))))))
младший 12 летка просто ахтунг полный! если магний с утра не выдать - значит будет скандал. причем на ровном месте...
Ну по всем вторичным признакам у вас ещё не переходный возраст, так что наверно временно.
как это не переходный? ну бас же? и усишки... просто ноги-тело еще не волосатые... только не-скажу-где заросли.
я считала уже все, успокаиваться начали.
У меня псих не грубый, не наглый и не агрессивный, но адски депрессивный. 15 исполнилось летом. За лето и по осени духом немного воспрял, стал почти душкой, но с учебой и прочей мозговой деятельностью - полный трэш. Так что непонятно, в какого себя он придет.
У нас явно другие проблемы. У ребенка проблемы принятия себя в своем теле. Он явно недоволен своей внешностью, отсюда такая агрессия. Когда он уже себя примет, кто знает? Считает что он ужасно некрасивый. А он такой милаш:mda, что делать, как вернуть ребенку верю в свою внешность?
у моего так было. пока под окнами в 7 классе на начали скакать девочки с призывами будьмоимпарнем....
в результате выбрал самую адекватную, погулял, наелся до отвала всяких нежностей, сердечек в тетрадках, переписок смайлами-сердечками-цветочками, записок на уроках и понимающих улыбок учительниц.... получил бурный разрыв)))) и как-то перестал выдавать перлы а-ля - Я такой урод, что кто ж со мной захочет дружить .....
теперь стадия "я хорош собой, но бабы зло"))))))))))))
это просто вы пока не в курсе, кто там и что... я включилась тогда, когда он стал брату на громкую связь звонки девочек включать... и понять не могла, что за визг и невнятные попискивания раздаются.... оказаалось поклонницы привлекают внимание.
Потом необязательно в классе. Может где-то подружиться с девочкой в пионерлагере или на курсах.
У моих вопрос принятия внешности как-то и не стоял никогда, так что нечего сказать.
Спорта сколько у него? Здесь тоже напишу. Как только у моего подростка становится меньше спорта, у юноши мгновенно отрастают рога, копыта, рыло и хвост. Взрывается по любому поводу. А после изматывающих регулярных тренировок и душистой ванны, по дому ходит практически котик, огромный, волосатый, но ласковый и спокойный. Даже голос во время активных тренировок становится исключительно мужской... Стоит сделать перерыв, тут же появляются "петухи". 14,5 лет. 185/67 и 46 размер ноги. Бреется каждое утро.
Гормонам, агрессии, наглости и энергии нужен выход. Нет возможности выплеснуть это на тренировке, получите бурю дома.
я так понимаю к тому моменту когда гаденькие усишки требуют бритья борода еще не всегда даже намечается...
у моего нет и в помине. но усишки уже сбривает раз в неделю.
А у моего еще где усишки имеются прыщишки)) Я не против бритья, думаю, как бы морду себе не травмировал, дурик)))
ну не опасной бритвой же.. электро - тоже для прыщишков рискованно что ли?..
Побрил мой дурик усы! Я стояла рядом, зорко наблюдала, намазал гелем Нивея для чувствительной кожи, потом аккуратно поводил станком, потом смыл и намазал лосьоном. Все. Довольный ходит, прыщи не задели, морда гладкая))))))
Если вопрос ко мне, то мой сын берется полностью. Но он бриться регулярно начал в 7 классе, и бритья раз в неделю хватило на полгода только.. Сын - голубоглазый блондин, просто сильно "шерстяной".
Пы. Сы. Я терпеть не могу юношей с пухом над губой. Ну это же отвратительно выглядит...Почему девочки в 13-14 лет уже все ухоженные, приятно выглядящие и пахнущие, а юноши...чаще такие, как автор топа описывает.. И откуда же, блин, у юноши неприятие себя...
Ох... Надеюсь не сочтут за рекламу.. На мокрую чистую мордочку Жиллетовский гель для бритья (для чувствительной кожи). Его когда размазываешь, он в пену превращается. После бритья моему больше всего подошёл амвеевский HYMM for men AFTER SHAVE BALM С витамином Е. Он заживляет и убирает мелкие раздражения. На средствах после бритья вроде на всех это написано, но вот эта штучка очень сильно отличается. Кстати, станки в первый год ему больше нравились дешёвые одноразовые. Ими можно быстро махать, без опасности порезаться. Ну и света должно быть много в лицо, и зеркало удобное.
Спасибо вам, добрая мама подростка с усишками)) Я себе все скопировала, распечатаю и вручу своему, в выходные пойдем все приобретем:ups3)))
А что я такое отвратительное описала? Волосатые ноги? Что вас смутило? Усишки мой тоже бреет, ему этот пух не нравиться самому, бороды даже намека пока нет. Что ещё отвратительное вы нашли? Запах? Да, он есть, но он пользуется всем что изобрела химическая промышленность. Что отвратительного? Он не принимает себя. Но внешне очень симпатичный парень, красивая фигура, очень изящный, красивые ноги, тонкие пальцы, очень красивая ногтевая пластина, красивый прямой нос, густые волосы. Тонкий, изящный, мускулистый.
да ничего вы особого не описали. Просто мы тут в большинстве собрались владельцы таких мальчиков, и представляем, что на самом милом мальчике однажды вырастают прыщи, гаденькие усишки, запах, меняется форма черепа и какой-то период он выглядит как гадкий утенок - недомужчина, потому что пропорции не устаканились... и да, таки около 15 лет стадия гадкости с усишками никого еще не миновала))))))))))
Точно!!!! Мой такой красивый был, глаза большие большие......
А сейчас нос вытянулся, глазюшки какие то узкие, весь волосатый, волосы густые, но старшно быстро жирнятся и воняет от него бомжишкой))) Хотя в душ по два раза гоняю.
При этом прыщи и усишки)) Гоблин!
Да...запах какой-то...правда.. только что не бомжом...при душе/дезодоранте и ежедневной сменой всей одежды/белья... дезодорант даже как-то не очень держит
Я у сестры спрашиваю( у нее сыновья 16 и 18 лет), при этом сестра нереальная чистюля и с гигиеной там у пацанов все ок, так вот, спрашиваю: слушай, а у твоих в комнатах бомжишкой подванивает? У моего подваниват (при этом писала, что душ дважды, дезики, постельное белье, убока, все ок).
Она каааак взревет как раненый медведь: БОМЖИШКОЙ? да у них воняет бомжатиной самой распоследней)))
Долго ржали потом.
Ну вот так гормоны у пацанов играют.
До слез! Ха-ха И у нас бомжом-бомжом. Только я воюю за каждое посещение душа. Так бы вообще дома находиться нельзя было бы.
очень красивая ногтевая пластина) чё-то ржу)) вы как будто породистую лошадь рекламируете))
это вы зря, просто некрасивые не видели, это ж ужас какие бывают... у моего друга по песочнице и соседа по совместительству такая была, прям угрызенная в ноль... не то что формы нет, просто намека на пластину даже... какой-то костный нарост и все((((
Они позже дозревают, психологически ещё дети часто, а девочки уже все из себя невесты
именно усишки, мягонькие такие волосенки. Борода не растет и даже намека пока нет.
Ничем дополнительно. Только школа. Остальное время в телефоне. Печалька. Но ничего уже поделать не могу, не заставить.
Почему не заставить? Я со своими справляюсь вполне пока, им 14 и 16. Ни у кого каких-то особых ужасов не было. Но дети заняты, да, у младшего 14летки музшкола ещё, и у обоих уже какие-то допы для будущего поступления в вуз, и в школе отличники. У младшего есть склонность к телефонозависимости, но мы с нею успешно боремся, даже он сам участвует :). И безделье - проблема конечно, приводящая к капризам вот этим
Не-не...я спрашивала у мамы мальчика, который без спорта рога отращивает)) каким спортом сбиваются рога, интересует))
Я мама мальчика который хочет побрить усишки, у моего спорт бассейн.
Я б не сказала, что он дуреет без выплеска энергии, стонет, что зачем ему туда ходить, но пока ходит.
Я не думаю, что важен именно вид спорта.. Скорее интенсивность занятий. Мой сын боксом занимается. Кстати, в бокс можно прийти в любом возрасте. И в 12,13,14,15 многие начинают. Так что велкам. :) Занятия бесплатные.
Оххх...мой не любит, когда "их бьют"(( поэтому ушел из кобудо, сдал на жёлтый пояс и сказал, баста...с тех пор какие-то бессмысленные метания ...
Кстати! "Там мы ещё не были!" Бокс - хорошая идея. Бассейн, куда ходил наш детинка с 3 лет, брошен. Скукота, говорит, страшная.
14 лет ( в феврале 15) - голос полностью не сломался еще, волосы в подмышках не ратсут, только интимная зона,, волосы грязнятся часто. Стал чуть бойчее, но не наглый, нет. Меня вроде слушается пока. Но мнения свое стал ярче проявлять, ахтунга пока нет(ттт0
Не козлит, 14,5. Учится хорошо, дома помогает, ласковый, еще дите дитем, несмотря на усы, бас и запах бомжишки)))
Отец живет далеко.
Насчет усишек можно спрошу? Их категорически стоит брить? Меня сын спрашивал, я сказала, можно пока не брить. Усишки появились примерно год назад, сейчас 14. Русые волосы, зеленоглазый, а усишки такие серые, ближе к черным.
Я так считаю, потому что один раз сбреет, придется делать это регулярно, а он не любит регулярно ни за чем ухаживать, то есть будут не усишки, а волосатое рыло. И опять же прыщи есть под усишками, и так еле справляемся с ними, а бритьем еще инфекции занесет.
А выше пишут, что это практически неприлично - не брить усишки.
В мое время многие юноши сбривали "усишки" после окончания школы.
Мой бреет, тоже 14 лет, вернее я ему аккуратно, сам наверное может поранится, тк кожа ещё нежная и тоже есть прыщики. В таком возрасте они не растут так интенсивно, что каждый день бриться надо, по крайней мере у моего, раз в месяц где-то получается. И растут все равно тонкие волоски, так что по желанию - можно и не сбривать их. Про инфекцию тоже читала, я дезинфицирую станок и ещё не разу не поранила.
Я же не всю жизнь его брить собираюсь, а только в начале, в целях безопасности. Хотя могу и мужу какие-то косметические процедуры сделать, ничего страшного в этом не вижу. Кто-то в парикмахерской стрижёт бороду и бреется, вы не знали?
Для меня это за гранью. Все равно, что папа бы красил ногти и реснице дочке. Ничего личного. Мое мнение, если дорос до бритья -пусть сам бреет.
Наш папа красил ногти дочке (специальным "детским" лаком) , ей было 2 с половиной года, это было трогательно:) Но маме брить сыначку-подростка или подростка-донечку - уже как-то не айс:)
играть с двухлетним ребенком во взрослую жизнь - нормально и вполне забавно. Брить усы половозрелому парню... а че не подмышки?
Вы не видите разницу между лицом и подмышками? Подмышки сам бреет и моется давно сам, очень чистоплотный, меня стесняется лет с 8. И не совсем уж половозрелый в 14 лет. Я могу и подстричь его и мужа, мужу брови в сделать аккуратные, замазать корректором дефект на коже, побрить шею сзади. Это тоже для вас за гранью? Уж муж то точно половозрелый, но удобнее мне сделать . Вы дикая какая-то, для меня например.
Ващето пробивающаяся поросль на лице (как и в других местах) - это знаково для мальчега, признак взросления. Наконец я взрослый, я больше не ребенок! Я имею свое мнение, я хочу все решать сам! И как это совмещается с тем, что мамочко детке моську бреет, как несмышленышу? Он что, действительно, сам подставляет личико "пробрей меня, мамуля"?
Хуже прыщей на физии парня могут быть только прыщи вперемешку с усишками :sick2 Но вы не лезьте, это его личное дело, ему решать-брить или нет. Вот откажется какая-нибудь девочка целоваться, сам побежит бриться и будет это делать регулярно)
По мне - так это личное желание подростка. Мой сын не бреет, как и добрая часть парней в их классе. Как-то так срослось, что ни девушки в классе, ни мамы, ни учителя, если и считают волосы над губой отвратительными, то слава Богу, имеют достаточно такта и воспитания не транслировать свои убеждения юношам. :)
В таких вопросах сын советуется не со мной, а с отцом. Наверное, они коллегиально решили пока не брить.
вспомнила, в школе у подружек, влюбленных в старшеклассников усишки у них это было - вау!!! и ах!!!!!
Извините, а вы опрос в классе провели? Среди мам, их мальчиков и одноклассниц. Иначе вы знать не можете, кто как к этому пуху относится. Я считаю, что эта небритость отвратительно выглядит. Как и сальные волосы (часто нельзя мыть), воспаленные и явно нелеченные прыщи, ковыряемые грязными руками, и несвежая одежда (зачем рубашку менять каждый день), брюки, которые стирают раз в неделю или вообще не стирают (достаточно почистить штанины щеткой). Сюда же грязная обувь и сменка, болтающаяся весь год в школе, обкусанные ногти... Да много можно перечислять..
Мои сыновья выглядят опрятно. Я считаю, что этому учат мальчиков родители, поэтому транслировала, транслирую и буду транслировать моё мнение МОИМ сыновьям.
Поэтому я и написала, что "если и считают волосы над губой отвратительными, то имеют достаточно такта и воспитания не транслировать это мальчикам". Читайте мой пост внимательно, пожалуйста.
Если Вы так считаете, то это Ваше право. И Вы имеете полное право не общаться с неприятными Вам людьми и как угодно воспитывать Ваших сыновей. В классе моего сына как-то довольно спокойно относятся именно к усам у мальчиков. А общая опрятность тут, вообще, не при чем, Вы как-то все в кучу валите.
Считают-считают, это повод для многозначительных ухмылок. И, сужу по 11-классницам подружкам дочери, никому не нравится. Но тактично об этом помалкивают. Благо в школе у старшей все молодые люди адовы модники и такой атавизм как девственные усики - нонсенс. Нет там таких.
Бывает. Очень рада, что в классе Вашей дочки - такие тактичные и добросердечные девочки. Сыну пока не так важно мнение девочек, тем более одноклассниц. Когда станет важно мнение каклй-то конкретной девочки, тогда и сбреет свои "девственные усики". :)
Да, я прочитала. И ответила, что своим мальчикам я "транслирую" . До ваших усатых мальчиков мне дела нет.
Общая опрятность тут очень даже причем. Вы написали, что усики эти - личное дело подростка. Я с вами не согласилась. Гигиена, опрятность общая и частная - это не личное дело подростка. И научить мальчика быть опрятным - прямая обязанность мамы.
И я прочитала. И ответила Вам, что Вы имеете полное право не общаться с неприятными Вам людьми, с которыми не сходитесь в принципах. Тут вопрос в восприятии. Вам лично не нравятся усики. Я не вижу в них ничего криминального. Вы можете смело игнорировать юношей, которые не бреют юношеские усы. Ваше право, никто его не ограничивает. Но не надо требовать, чтобы весь окружающий мир стал таким, как Вашему Величеству хочется. :)
Общей опрятности я сына научила, все остальное Вами выше перечисленное он соблюдает. За исключением отвратительных Вам усов. :D А вокруг замечаю молодых людей и с прыщами, и даже - о ужас! - с запахом пота.
Ээ... В какие мои слова вы вложили требование к миру измениться так, как мне угодно?
Поделитесь секретом? Только не падайте , у меня Девочка такая((( если выходной, может нечесаная Всю субботу и воскресенье проходить , зубы чистим со скандалом, ходим в трусах до обеда, никакой личной гигиены, если на платье пятно, пофиг в таком пойдёт , хвост завязала с петухами - пофигу , так ходит. У нас так вообще не принято, Папа и мама чистюли, учу-говорю бесполезно, пока не поскандалишь. К стоматологу ходили, больно было лечить зубы, но так же дальше не чистит. Я уже решила, что это гены-копия дела. Я отстала.
Может Вы каким секретом поделитесь, что я ещё не пробовала???
это точно что-то генетическое, у меня двое почти ровесники, один ходит в одних трусах по неделе, второй каждый вечер всю одежду в стирку кидает, даже если футболку надел на 2 часа...
воспитывали и мыли одинаково.
и у меня девчонка такая(( успокаиваю себя только тем, что я-то вроде нормальная выросла.. надеюсь, генетика не подведет)) что-то не припомню себя такой в ее годы, я почистоплотней была..
ненавязчиво напоминаю.. ну как ненавязчиво.. это я так считаю. по ее мнению, я как кукушка, часа не проходит, чтобы не сказала что-то))
можно не брить конечно, но мне самой на это неприятно смотреть было, поэтому я мужа трясла, чтоб он следил и сказал, когда ЭТО наконец можно сбривать.
ну и в какой-то момент просто на отдыхе совпало, что вспомнили купить принадлежности и в спокойной обстановке муж мальчишкам ( и мелкому, и мелкому тоже!!! ему больше всех конечно надо!!!!) все показал, рассказал, помог сбрить первый раз.
Кстати теперь раз в 1,5 -2 недели это только лишь повторяется, чаще не требуется, зато ДИТЯ выглядит прилично.
Да, я вот считаю, что малыш ))) сам должен созреть. Мой неделю назад сказал, что хочет сбрить. я грю: ок, в выходные купим все прибабахи и брей.
А если парня усишки не парят, то и брить незачем)
Это вы про пух пишете? Когда начинают брить то? У моего иногда отливает темным уже при определенном освещении, но это ещё не волосы, специально сейчас фото порассматривала и только на одном заметно, что уже темнее пух над губой, думаю, такое ещё не стоит брить? Наверное поймем же, когда уже точно нужно? ;)
Вообще, мой 14летка достаточно спокойный, и не вонючий, хотя волосы на ногах отросли недавно и подмышками начали расти. В общем, то ли у нас пика ещё не было, то ли и не будет
Да, ладно, пишем же здесь с долей иронии, в этом контексте обычное слово))
Мягонькие усишки)))) у меня от топа истерика. Я представляю как парни увидят, что там их мамашка бестолковая про них в инете пишет и в обморок упадут.
Мне кажется, когда сын даже не слышит, но улавливает "усишки", "мыслишки" и "вкусняшки" по отношению к себе, уже почти мужчине, он готов дать маме в репу. Хотя бы в мыслях:-))
Весело у вас тут)) Усишки, бомжишки )).
Вы мне вот что скажите , мамы, каких девочек предпочитают ваши мальчики , как относятся к девочкам -унисекс? Что ценят ? В наше время влюблялись в красавиц -принцесс, часто к тому же и отличниц.
Что в тренде сейчас?
О, мой как раз отличниц любит :). Унисекс кажется не нравятся, нравятся женственные. Ну не то чтобы отличниц, но умная должна быть. Вообще не увлекается сильно, вот первый раз сказал, что хочет с какой-то девочкой встретиться, они в группе в инете общаются, недавно встречались этой группой в парке, т.е. виделись один раз, сказал, что она очень начитанная, поэтому в очках :). Еще с одной фотографии показывал со встречи, там такая красотка! Вся гламурная на вид, а вроде по легенде, там все такие умные интеллектуалы ;), ну и старше его на 3 года
Вот и мой начал внезапно на старших, особенно студенток, посматривать))
Я так аккуратно, огородами, спросила, чем нравятся ?
Умнее, красивее, женственнее -говорит . А в классе типа все "среднего пола". Немного удивлена, вроде всегда старшеклассники на младших девочек смотрели. Вот и думаю : неужели у 14ти летнего парня один секс в голове и никакой романтики..или одногодки, похожие на мальчиков, не вдохновяют.
А почему Вы с сексом это связываете? :)
Мой и друзей выбирает по принципу, чтобы поумнее были. У него один друг в классе, он на год младше моего, зато отличник и много читает, они книгами меняются, есть о чем поговорить... Мне кажется, так и с девочками.
Ну знаете ли.... Девочек по другому принципу выбирают .. и для других целей, когда "усишки" появляются. Ваш уже порно смотрит?:).
Я другая мама, можно встряну?
Я вот все жду следов от поллюций, нет их! Усы, борода, волосы везде, бас есть, а поллюций нет, 14,5 лет.
Я та маман, которая озаботилась бритьем усов, тк сам сын хочет.
Про порно не знаю, по виду еще дурак дураком в этом плане.
А ваш смотрит?
Вы просто можете не знать про порно). Расспросите мужа про этот возраст, Вам такие тайны откроются))..Полюций они могут не допускать, ибо неприятно в мокром просыпаться. Пару раз спальные трусы застирывал, я сделала вид, что не поняла. Так что у моего в этом плане, как у мужчины. Вот и думаю, неужели мимо периода романтики проехал ?? Может, так у многих парней так сейчас.
Да про порно меня не особо волнует, сама в 13 лет начала смотреть с подружкой у нее дома, много интересного нам открылось))))
Трусы нет, кидает в стирку как обычно, на постели пятен нет.
Да почему мимо периода романтики, что вы такое говорите, всему свое время)))
Мой вообще орет, что не намерен жениться и быть кошельком на ножках.
Вот откуда это?? В семье оба работаем, у меня нормальная карьера, нормальная зп, отношения хорошие.
Мой намывается по два часа, думаю, может, там как раз затвор и передергивает:mda
Да все из семьи, я думаю, именно с первой любовью все хорошо будет)
Именно! у меня расход горячей воды удвоился с сентября,как чадо из деревни вернулось )). Инструкций , как комфортно это сделать и чтоб предки не поймали - думаю полно в инете ))
да, да, вы правы! Подавала тут показания намедни, глядь, а горячей больше, чем обычно))
мой тоже в 13 не намерен женицца никагда, бабы зло, не лезь дурак, оно тебя сожрет!!!!
я говорю, это откуда такие мысли, я папу сожрала чтоль? или может как кошелек на ножках испоьлзую???
короче, перестала загоняться, сейчас говорю конечно-конечно, это нормально не собираться жениться в 8 классе!!! это не только нормально, но и УРА, мне кажется.
пятен тоже нет. хотя смотрит конечно все, о чем речь!
подскажите как выглядят поллюции, кто знает? прям мокрое пятно на простыне?
Да, влажные пятна или подсохшие.
У них по ночам происходит непроизвольное семяизвержение, потом на трусах и постельном белье должны быть пятна.....
Порно смотрел :), находили поиск "учительница раздевается" :ups1 . Но так ещё не пик развития у нашего, брить нечего, ноги вот заволосатились и один волос на щеке вырос длиинный! Оторвали его. Но сильно девицами не интересовался никогда, знаете, есть такие ловеласы, у них там уже с сада любови... страсти... А мой спокойно к этому относится. 14,8 ему. Папа кстати наш тоже сказал, что в этом возрасте его только музыка интересовала, гормоны уже к 18 разбушевались :)
Да мы тоже не северяне, с юга нашего :), хоть и русские, но вот такие спокойные мужчины у нас
Тут писАли магний дают когда крышу сносит .Может еще кто успокоительные посоветует.А то дома скандал за скандалом
Глицин подавайте утром и вечером по таблетке. Если совсем тяжко, то можно деприм, он на травах, хорошее средство.
еще как!!!
Если вижу что ребенок утром вышел в таким лицом, что ищет к чему бы прицепиться - даю.
А я люлей просто даю - одной и второй, лица нормальные, на таблетки не тратимся :fight2:ups1
У меня ребёнок золотой, но когда изредка борзеет, тоже люлей выписываю, становится шелковым)))
Жму руку, коллега)))
Мне тоже Мама выписывала, никто не помер, с мамой прекрасные отношения, а то тут модно сейчас орать, что ребёнка нельзя и пальцем тронуть, а потом вырастает чмо ни в грош не ставящее родителей, видала я таких.
милые, выпишите мне пожалуйста волшебные фразы на листочек?
1 - на " опять каша, я ЭТО не буду, я хочу вкусное, буду сладкие хлопья"....
2 - не хочу на спорт, чего это я должен, у меня каникулы, желаю лежать на диване. или не каникулы - устаю в школе....
ну и на десерт -
3. Что ты прицепилась к оценкам, сама училась на 5 и кем стала? никем! чем тебе помог твой красный диплом? ( я действительно Ж на работе не рву, работаю на от***сь, ибо наработалась жо****рвачно ДО детей 10 лет без сна и отдыха).
Так надо было ремнем драть как сидорову козу, пока поперек лавки лежал.
на 1 "вышел из-за стола, ходи голодный".
на 2 не представляю, чтоб мой так сказал, есть слово: надо.
на 3 вообще для меня сюр. Хамство. Сразу по роже за такое (не думайте что я мать, которая лупит ребенка нон-стоп, давала ремнишки в детстве, было)))))
Хм, я по всем трём пунктам ничего такого не заметила криминального. По 1 и 2 разрешила бы, что просит. Имеет право на послабления. По 3 пункту - ну посмеялись бы вместе )
ну как - каша это клетчатка, разные микроэлементы... а сладкие хлопья каждый день - это НОЛЬ всего....
Зерновые хлопья - та же клетчатка и те же микроэлементы. Кашу вы ему соленую даете разве? И какую, не манную?:)
шоколадные шарики Несквик - это пшеница с сахаром. Нет, это для толстой Жёппы и только(((
Каша разная, и овсянка, для кожи прыщавой полезная, и гречка с железом, для подростка с носовыми кровотечениями необходимая и разные другие...
О шоколадных шариках ни слова не было. Писали о хлопьях. Это те же зерновые (овес и др. злаки) каши, только быстрого приготовления.
1. Не знаю, чем каша радикально лучше хлопьев:) И ответить нечего.
2. Спорт. секция, которая ему не интересна? Тогда зачем насиловать? Найдите интересную. А если просто физкультура: "Поваляйся, а потом поехали вместе на великах в тот самый парк, там выставка танков\белки орехи из рук хватают\т. д. и т.п., что ему интересно. У человека должна быть мотивация здесь и сейчас, а не "занимайся через силу нудным спортом, а то в 70 лет инфаркт будет. Они такого не поймут:)
3. Если оценки совсем плохие, то "плохие оценки очень ограничивают выбор деятельности в будущем", если просто не отлично, то действительно, кому оно надо?:)
1. Не хочешь, не ешь. Иди делай хлопья себе сам или иди голодный.
2. Лежать на диване будешь после того, как заработаешь на лежание. Пока мама платит за спорт, ты на спорт ходишь. Желаешь обсудить целесообразность - велком вечером в свободное время за стол переговоров, а не сейчас.
3. Тон смени, не с подружкой разговариваешь! еще раз хамство такое услышу - лишу радости на год.
1. Хочешь есть на завтрак хлопья - покупай их себе сам. В поскольку ты их не покупаешь - то либо каша, либо то, что в холодильнике найдёшь, либо пойдёшь голодным.
2. Я пинками выгоняла, сейчас вроде сам ходит. Но если так ходит регулярно, то в каникулы можно и не пойти разок.
3. А это уже мировоззренческий конфликт. его в двух словах не разберёшь.
спасибо) попробую на своей девочке-подростке.. а то такие закидоны бывают.. мимо проходить страшно)
Хотела сегодня пристукнуть мухобойкой 12 летку...
все утро орал-орал-орал про то, что не хочет в музей ( с классом ходим), я говорю уже нельзя отказаться, я одна взрослая везу группу. Так он начал орать-орать-орать какие у него ужасные условия жизни, как он в каникулы не может себе позволить сидеть у телека весь день и ужас-ужас...
пошла наКер снесла телек, комп и это вот все, повыдергивала запчасти, заперла их к чертовой матери, нет больше ни компа ни телека. Раз так плохо ему бедному, то пусть будет действительно плохо...
Дальше идем по улице - остановилась, говорю за-вя-жи шнур-ки. Нет, отстань-отвали, не привязывайся.... Перемать!!! Прошел 10 мин и упал.... с сумкой, разлил пакет сока, все в сумке в этом соке, сметана, чипсы... упал прям плашмя - шнурки запутались...
Сидит на тротуаре - орет-орет-орет матом.
А я , млять, говорила!!!!!!!!!!!!!!
Я млять предупреждала!!!!!
ах нет, я такой бедный несчастный, ты меня ДОЛЖНА жалеть.
Некер , говорю, выносить мне с утра мозг и со мной ссориться, жалеть тебя должна добрая мама, с которой ты отношения не испортил. А я тебе говорю - запомни, утри кровь, и теперь всю жизнь делай то, что я сказала и как я сказала, а то всю жизнь так и проведешь в слезах и соплях!!!!
Заставила его вязать шнурки на ботинках, пока не научится. Орет-орет-орет....
Девочки, ну я не могу.... эта идиотина!!!! сколько он километров нерва из меня вытянет еще? от меня рожки и ножки остались(((( Орет-орет-орет все время, не туда везу, не то поручила, не то приказала, не то получилось, когда не стал по-моему делать....
Хочется взять мухобойку, и отбить эту жирную жопку до комариного писка!!!!! никаких нет сил.
Еще скажите, что я не права... ага.... может в стенах аудитории на зачете по психологии и другие полагается реакции писать, но тут млин это же жизнь, я сама живая, с работой, проблемами, другими детьми, какими-то эмоциями тоже.... Мамам можно быть человеками?????????
То есть прям при вас сидит и орет матом? Почему по роже не дали за такое?
Слушайте, для меня это сюр.
Моему 14, 15 скоро, вообще ничего подобного не было и быть не может.
Всегда можно по хорошему договориться.
Сочувствую вам.
Может ремня всыпать хорошенько? Муж есть? Как у них отношения?
В детском саду - ЧП: дети стали нецензурно выражаться. Заведующая пошла
жаловаться в соседнюю воинскую часть, откуда присылали двух солдат чинить в
детском саду электричество. Лейтенант вызвал провинившихся.
- Никак нет, товарищ лейтенант, ничего себе такого не позволяли. Рядовой Сидоров
паял провода, я держал внизу стремянку. Потом олово стало капать мне на голову.
- Ну и ты?
- Я и говорю: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб
падают капли расплавленного олова?"
Музей - а если он не хотел, он не мог отказаться?
Можно же заранее выяснить?
Шнурки - можно приобрести ботинки на липучках. Или вставить шнурки-резинки.
Жизнь станет легче.
Сумка с продуктами - он вам ее нес, он уже молодец!
И он не будет вас всю жизнь слушаться, и будет прав ))
Мне бы ваши проблемы, епрст
Отказаться он хотел в пользу лежания на диване перед компом. Крен ему, а не плесневение дома!!!!
Ботинки я уже купила, летом на распродаже ловила, деньги потратила, сейчас они 13 тыр стоят, так что нет, никакие другие перепокупать не буду, не считаю шнурки непобедимым препятствием для 12-летки.
в сумке с продуктами были сухарики-чипсы-сметана и сок, которые дети взяли себе для души.
Конечно проблемы эти смешны и проходящи, но млин, сколько ж нервов уходит в момент, когда ребенок сидит на тротуаре поверх сумки, из которой лльется сок, и орет матом на " дурацкие ботинки", а ты ему ГОВОРИЛА_ТВОЮ_МАТЕРЬ 10 минут назад их завязать, потому что знала, что так именно и будет!!!!!!!!!!!!!!
ПС вчера поздно вечером вылез поесть и сказал, что надо какие-то витаминки, потому что его несет и он остановиться не может... Сегодня построился, съел кашу на завтрак и пошел бегать по парку, запустив шагомер....
Могу предложить простой, но действенный лайфхак как завязывать шнурки, чтобы они не развязывались:
Складываете из шнурков 2 петли (как обычно), продеваете одну петлю в другую дважды (2 оборота), и только после этого затягиваете.
Скажу честно, мне непонятна реакция "забрать телевизор, комп, шнуры, телефоны, гаджеты". Неужели непонятно было, что это не разрешит конфликт? Это только усилит его.
Еще мне непонятна ситуация, когда ребенок несет сумку, где стоит открытый пакет сока, сметана и чипсы. Вы с этим добром в музей собрались? Ну, ладно. Шнурки. Это поколение липучек реально не любит их завязывать. ОК, не хочешь завязывать, заправь в ботинок хотя бы, иначе упадешь. Зачем настаивать "за-вя-жи"?
Мамам, конечно, можно быть человеками. Мамам можно иметь проблемы и эмоции. Но я, откровенно говоря, поняла, что мне проще плюнуть на все эти "завяжи шнурки" и "пойдем в музей" именно из-за моих нервов, эмоций и проблем. Не хочешь - твое дело, только нервы мне не конопать. Заправь шнурки в ботинки, не ходи в этот музей, но сиди ниже травы тогда, не вынимай мозги мне чайной ложечкой. :)
ну и заправил в ботинки, ну и вылезли они и зацепились друг за друга, как раз из-за этого полетел носом в асфальт, и ЖО на ЗАКРЫТЫЙ пакет сока, что тот аж лопнул пополам.... руки разбиты канеш... сегодня бинтовала уже.
поездка в музей была с классом, я класс возила одна, экскурсии заказаны -оплачены заранее, мне так и так ехать, зачем оставлять ребенка дома???
Вы, подозреваю, очень торопились, поэтому такое и произошло. Откровенно скажу, я бы села и сама завязала эти чертовы шнурки. Бесит, конечно, что маменька завязывает шнурочки здоровому лбу, но куда деваться?
А насчет поездки с классом... Я бы оставила дома, если у него прямо явное нежелание куда-то ехать. 12 лет - не 2, уже может и в компьютер дома потупить.
У вас обоих, понимаете, коса на камень. Такое ощущение, что вам надо не проблемы текущие решать (как быстрее дойти в музей, как завязывать шнурки), а именно определить, кто кого может построить. Вы с ним за главенство боретесь. Чем больше Вы давите, тем больше он сопротивляется. И сопротивляется по-глупому, по-детски. Но с его стороны это объяснимо. Необъяснимо как раз то, что Вы каждый раз ведетесь и взрываетесь на эти детские игрульки.
меня порвало на разбитые об асфальт руки и разорванные штаны... и сок этот по тротуару вдоль... а я ведь все предвидела, хотела исправить, но гадКЕныш выделывался!!!!!
Автор, я Вас прекрасно понимаю. Мне тоже за такое хочется оглоушить канделябром.
Но напоминаю себе, что 1) все уже случилось. Поздняк метаться.2) Свою голову на его плечи не поставишь.
Поэтому обычно ржу и говорю "Довыпендривался, умничка мой?"
Если бы не чертов музей, автор, все было бы у Вас гораздо спокойнее.
Виноват не пацан, ничего страшного не произошло. И Вы тоже все нормально сделали. Музей, шоб его. :D
ага. такая бетонная плита "мамочкиного мнения", что она всегда права и делать только как она сказала, да еще и для парня это пипец. тараканы потом размером со слона будут
ну в 12 лет это всего лишь означает носить шапку, есть суп, делать уроки и завязывать шнурки.
в 17 бы не сказала.
а вот в 12 сорвалось, ибо когда дите перед тобой растягивается по асфальту и слезы, сопли и кровь размазываются по лицу и ААААААААА... а ты как раз ЭТОГО и не хотела, ты ТРЕБОВАЛА сделать ТАК, чтоб этого не было 10 мин назад!!!!!! - это вымораживает.
Когда меня что-то так вымораживает, я понимаю, что не ребенок виноват, а у меня червяк какой-то левый внутри сидит. ;)
А вообще, я приучаю себя проще к этому относиться. :D Вашему парню ВСЕГО 12. Вы еще года 4, а то и 5 будете смотреть, как он игнорирует Ваши советы из принципа, а потом бьет шишки. Каждый раз взрываться - нервов не хватит. :)
Я обычно говорю "Это тебя Бог наказал, потому что ты мамулечку не слушал" (для моралфагов скажу - я говорю это в шутку, и сын знает, что это шутка, и говорится это шутливым тоном) или "Прааавильно, послушай мать - сделай наоборот"... Или "Сынок, а теперь я имею право сказать - что? А я говорила!"
В каждой шутке есть только доля шутки. И если человеку месяц повторять шутливо, что он свинья, то к концу месяца он будет вполне натурально хрюкать.
Но с позиции канонической свекрови вы все делаете правильно )
То бишь мне надо делать ... что? Как автор ветки топать ногами и беситься? Или фальшиво сочувствовать во имя его психологического комфорта?
Поверьте, когда ситуация заслуживает сочувствия, я именно сочувствую, шутить желания не возникает. Но в ситуации - развязались шнурки, упал, разорался, я, скорее, переведу это в шутку. Потому что мой парень из таких, что если его пожалеть в такой момент, то день будет испорчен намертво, он впадет в самобичевание. А мое "а мамочка говорила!" вызовет хотя бы приступ смеха и желание поспорить.
Фразу про свинью обожала моя учительница русского и литературы в 5 классе, Анастасия Ивановна Андреева. Отличнейшая была женщина, педагог талантливый, любила кружевные блузки белоснежные. :) Но поговорка про свинью даже тогда мне казалась неестественной. ;)
спасибо вам, я все время забываю, что впереди еще несколько лет непослушаний и сидений в луже по разным поводам из-за того, что зато сделал по-своему)))
Извините, но в корне неверно.
Надо включать ответственность за свои действие. Учить, что все (слова, поступки) имеет свои последствия. Это очень полезное качество.
Ни один ребёнок на свете ! Не будет слушать родителей просто тупо выполнять их «приказания».
Я бы развила ситуацию до развязки, последствий и выводов. Простите за много теории.
На практике : раз ты не хочешь завязывать шнурки- хорошо, но! Если ты упадёшь, то не ори, будь мужчиной. Если разольёшь сок, то будешь наказан за неуклюжесть, вечером без планшета. И так и сделать. Разовьётся ответственность , это очень полезное качество для сегодняшней молодежи в целом.
да какое простите! спасибо! мне как раз теория вся эта нужна, потому что пока детей не было, мы все знали как их воспитывать, пока они были мелкие - все знали как справляться с подростковыми кризисами))) Как только подросли - то ААААААААААА.... после 1-2-3-4-56 раза, когда попробовали теорию - и не получилось, то кажется что воообще ничего не работает))))
Это не Вы ли в топе выше не можете справиться с 7-летней дочкой? https://eva.ru/topic/137/3547458.htm?messageId=97848452
И пусть чапает дальше в своих развязанных шнурках- вы спокойны, так как ответственность переложили на него. И! Хорошо, что он упал-урок!
я бы просто не поехала сопровождать класс..) ни под каким соусом.. ни-за-что!!
всегда съезжаю с таких сомнительных мероприятий.
если только вы не педагог-организатор в их школе по счастливой случайности))))
ну вот я бешеная))) езжу... и своих вожу, и чужих... Зачем? чтоб проветрились, пообщались, оторвались от компа.
а подросток ваш нормально реагирует? все-таки материнский контроль, толком не расслабиться)) это не про вашего?
У меня такой же!! Хам невозможный. Прощупывает границы. На каникулах отказался ехать в прекрасную поездку :-( вся семья из-за него не едет - оставить одного на НГ не хочу... постоянно орет. Не бреется, ходит с бородой в школу :-( На все вопросы - мне все-равно. Читает в инете инфу о депрессии, видимо решил что у него депрессия :-( к психологу не идет категорически. Эх как сложно дети отрываются, иногда так хочется обнять, но.... прям шарахается от тактильных контактов. Прям вижу противно будто ему :-( а был такой ласковый еще полгода назад. Тяжелый возраст 15 лет....
У моего любовь, секс с ровесницей, обменялись кольцами.
Со мной он практически перестал общаться, если его не трогать, тогда он даже вежливый.
По поводу учёбы я условия создала, его дело ими воспользоваться. Если умный, то всё будет нормально, если дурак, то мои прыжки и нервы не помогут всё равно.
15 лет. Дома у нас и у девушки.
Они через выходные друг к другу ездят пожить с пятницы до воскресенья в другой город.
Мы в США.
Я тему в Т.Д. заводила, когда всё началось. Волновалась.
помню кажется ваш топ, это не вам предстояла встреча с теми родителями?
а у вас это нормально в 15 лет? распространено?
в России это немного, как бы сказать, признак такого уровня... где кроме как пива попить и потрахаться ничем увлекаться не принято. Это не нападки ни в коем случае, просто у вас и машину водят с 16, а мы своих в Москве до 20 за ручку водим. поэтому спрашиваю.
Да, это была моя тема. Я недавно заводила ещё одну про предохранение.
Среди русскоговорящих это необычно.
Уровень затрудняюсь определить.
Девочка виоланчелистка и гимнастка, мальчик танцор, ходит в джим и играет на фортепиано.
В декабре иду с ними в Метрополитан Опера на "Аиду" с Нетребко.
С алкоголем ни разу не замечены.
Они говорят, что секса нет, им ещё рано. Но верится с трудом.
Больше всех расстроен кот. Как только девушка уезжает, он тут же какает жениху на постель.
Мои родители с 15 встречались. Правда без секса. По крайней мере папа точно без секса, а насчёт мамы я не уверена)))
С родителями мы тогда познакомились.
Хорошие родители.
.
а, ну так если родители с 15 - то как раз через поколение генетические приветы передаются очень даже. Тогда вашему так на роду и написано.
у меня мелкий все от деда копирует, даже шрамы, даже способ и возраст их получения... это немного нервирует, но вот так.
Как раз именно этот сын от деда ничего не взял.
Простой, прямой, упрямый и максимально нормальный.
Это у нас старший в дедушку. Дедушка очень сложный был, поэт, философ и многое другое.
Вот старший как раз без девушки.
Я в 90-е училась в школе в США, когда заканчивали последний класс (выпускникам 17-18 лет), как минимум, двое из них (я этих девочек знала) были беременны 2-м (!) Ребенком. Школа отличная, как сейчас скажут, "с отбором" в 8 классе. А трахаться активно в 15 лет-вообще в порядке вещей. Фильм "Американский пирог" очень соответсвует американской подростковой действительности.
даже не знаю, я как мама мальчика может быть даже приветствую американские порядки, плюс то, что они с 16 лет машину водят.
Ибо много ума не надо, чтоб все это делать, а на запреты этого НЕ делать столько уходит сил)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дело не в запретах, а в том, что моральных рамок почему-то нет, при всей воцерквленности бОльшей яасти населения. Процветает половая распущенность. Также распущенность в плане наркотиков и алко. И, думаю, Вы, как мама мальчика, вряд ли будете рады, что мальчик станет папой в 16-17 лет.
ну, меня же вряд ли его папОСТЬ в 16 лет как-то коснется... бегать-то с выпученными глазами будут родители девочки. А я только после родов и ген. теста могу признать или не признать младенчега, делиться или нет СВОЕЙ ЗП, уже не говорю, что вроде бы несовершеннолетний папА в 16 лет вроде бы ничего не должен.
Тут сложно, на самом деле. То ли все разрешить, чтоб особо не хотелось, то ли запретить - но запретный плод как известно слаще....
Почитала топ, посмеялась)) Даже пожалела, что у меня нет сына))
а сегодня зашла домой к подруге.. ее сыну 15.. ээ, простите, сразу даже не узнала, что за заросший недомужчинка по ее дому шляется, так он изменился..)) когда рядом проходит, запах, будто кто-то сдох))
больше не жалею себя, что сына не получилось))
а неужели девочки не пахнут???? ну, например если в школе была физра и кросс????
У меня нет никакого запаха ни от мужа, ни от обоих сыновей- подростков. Все носки- трусы рубашки- поло каждый день меняют, просто бросают в стиралку перед душем, моются по 2 раза в день, стрижка каждый месяц, гелевый дезики, парфюм хороший. И не павлины, достаточно аскетичные и скромные, но чистюли.
А белье постельное как часто меняете?
Моему 14,5, такой же как ваши, все меняет, моется, дезики, но вот даже утром просыпается и потом пахнет, из школы приходит тоже какой то несвежий уже запах.
От мужа такого нет.
Думаю, это именно подростковое.
Но он уже и волосатый везде и усатый и басом говорит.
Меняю каждую неделю наволочки и полотенца отдельные для лица белые , тк есть проблемы с кожей и я прочитала, что это очень важно- стерильные полотенца( даже одноразовые советуют) и наволочки. Остальное постельное белье раз в месяц где-то. Все белое я в ванише замачиваю и стираю, уже привыкла. Тоже бреются с 14 лет, никаких неприятных запахов я не замечаю.
http://kto-chto-gde.ru/story/kak-chasto-nuzhno-menyat-postelnoe-bele-doma/
У нас все подушки и матрасы из натурального латекса, покупали на фабрике в Таиланде, в них нет пылевых клещей. Что не из латекса , стираю периодически или просто меняю на новое. Излишняя стерильность тоже не всегда полезна, может привести к ослаблению иммунитета.
Не ну вы молодцы так-то. Обычно из Тайланда срамные болезни и трансвеститов привозят, а вы вона латекса набрали на два дома. О какой стерильности может идти речь, есть простыни раз в месяц стираются, даже при наличии второй ночевки в виде дачи? За ночь с человеческого тела испаряется 300 мл влаги - в какие латексы у вас это девается - не понятно. Так что Свинарния у вас, матушка, дома, а не стерильность. Свинарния.
А ну быстро в прачечную, за вонючими отпрысками стирать и жирным мужем, нафиг отвлекаться на дело всей жизни, вдруг лишний стакан влаги упустишь.
От дела, описалась, какое вам вообще дело до чужих простыней, чтотэтотвас так заботит? Походе на заболевание, психическое, всех направить на путь истинный. Уж лучше «свинарней» быть, чем такой нетерпимой и занудой. Ещё деревней, которая не знает , как латекс перевозится . Объясняю для тупых: ваккуомом выкачивают воздух и маленькую коробочку привозят к самолету.
Ужас:( Себе с мужем меняю постельное раз в 3 дня, наволочки могу вообще каждый день менять - мне не комфортно, когда они не свежие. Старшему - ему 17, также, младшему - раз в 5 дней, он еще маленький. Полотенца отправляются в стирку сразу после их применения - вытерся и брось в стирку. Полотенце для рук из ванной - идет в стирку вечером. Дорогие ткани - типа сатина на 60 градусов стираю, бязь, поплины и прочее - на 90. Полотенца стираю на 90.
Знаю, что псих - но очень люблю чистое постельное белье. Как и подушки, и одеяла, и наматрасники - все это стирается раз в две-три недели.
Я про раз в месяц написала, приблизительно, как-то не засекаю точно, но всегда чистые постели. Забыла ещё, что мы фактически на 2 дома живем, 2-3 ночи на неделе проводим на даче круглый год, летом чаще. Там тоже у всех постели и машинка стиральная, так что может поэтому реже менять получается.
Так и мы на даче выходные проводим:), в пятницу туда - в воскресенье обратно:) Летом - только на даче. Вы думаете, что все постельки с собой в виде скатки собирают?:) Только вы на даче имеете постельное белье и стиральную машину? Я на каждый приезд на даче свежее стелю, даже под покрывалом постояв несколько дней - постель для меня несвежая.
Да уж угомонитесь вы со своими постирушками и думами о чужом грязном белье. Неужели нет других интересов? Жалко вас очень, убого выглядите.
Если двое взрослых весь день на работе, это минимум 1 полотенце утром, 1 вечером, 1 большое на душ (у вас же раздельные - тело-волосы-тело? тогда 3..)
А если дома ребенок(дети).. И так. по мелочь руки помыть)) Стиралка должна целыми днями работать))
Нет, за месяц у моего белье превратится в бомжатскую подстилку, подозреваю))
Меняю ему белье раз в неделю, наволочки два раза в неделю, полотенце для лица у него тоже отдельное, для рук общее, тоже часто меняю.
Не знаю, может вы принюхались, может, и правда, ваши не так резко пахнут)
Ужас-ужас был полгода с 13.3 до 13.9 лет. Потом и до сегодняшнего момента (16 лет 4 мес) все так, средне- не супер, но и не ужасно, с медленным, но верным улучшением. На хрен не посылает. Уже намного легче, чем было в 13-14 лет. Чувствую его и любовь, и уважение, иногда прямо ласковый котейка, заботливый. Разговаривать, конечно, с ним очень сложно. Мало того, что из-за эмоциональности любое спокойное обсуждение чего угодно он пытается превратить в скандал, он ещё и жутко непоследовательный.
-у меня не получается алгебра. Один пример решил, второй не знаю, как решать.
-тебе помочь?
-нет!!!!!
-точно? Может, помочь?
-нет!!!!
-почему?
- ты начнёшь смотреть первый пример и скажешь, что и он неправильно решён.
- ну как хочешь
- вот как всегда!!! Я просил помощи, ты отказываешься!!!
- наоборот, я предлагала помощь, ты отказался.
- нет, я просил помочь!!!!
А нормально)) Меня это не трогает почти. Забавно. Но если приходится таки объяснять математику, начинаю раздражаться уже минут через пять.
Вы его так мило доводите...вот этим "тебе помочь? " .... Интересно только, намеренно?
а как нужно предложить помощь? Тоже всегда спрашиваю - помочь? Нет, ну значит нет...
Моему 11, такие диалоги тоже иногда возникают. Что-то не получается - ааа- ничего не получаетсяяяя!!! Тим, нужна помощь? Нет, я сам!!! Бумц дверью...
)))