Физтех-лицей делают платным
Физтех-лицей переводят на платную основу решением сверху.
Оказывается, по решению учредителя (это департамента, да?) ГБОУ можно превратить в АНО и начинать взимать плату. И если это так, то нет никаких причин, почему этим путем не пойти всем школам. И ГБОУ у нас вообще не останется.
Кто-нибудь понимает, как это соотносится с бесплатностью образования?
https://dailystorm.ru/vlast/razdelili-detey-na-umnyh-i-bestolkovyh-i-obyazali-platit-za-obuchenie
может быть бездельницы с Евы наконец-то поднимут свой зад с дивана и пойдут зарабатывать деньги на образование своих детей?
а причем тут неработающие? У неработающих могут быть деньги на платное образование точно также, как и у работающих может их не быть.
Чувствую, инициатива единичной не останется. В нашей школе и так-то углубленку переводят на платную основу с этого года, как сделали 5-дневку, а тут вообще за все обучение можно брать оплату, и при этом желающих поначалу вагон будет(((
Желающих вагон потому что монополист. В городке школ и так дефицит, а уж приличных!...
Так если все школы перевести на этот механизм, то будет уже неважно, сколько желающих. Людям деваться некуда будет. Но как это все уживается с бесплатностью образования? Почему деп.обр может своей волей фактически отдать здание гос.школы в какую-то типа-некоммерческую организацию, которая, тем не менее, берет деньги. Что другим школам помешает пойти по их стопам, если такой прецедент будет?
Если бы углубленку сделали платной - это еще понятно. Но всю школу!.. да еще фгосы планируют отменять, судя по статье. И что людям делать?
Это вы об этой фразе? "Помощь родителям также готова оказать депутат, представляющая в Госдуме Московскую область, Ирина Роднина.".
Я ее сразу поделила на 10. Один человек мало что может. Говорят, дело уже решенное.
Выше упоминается первый Зампред комитета Госдумы по образованию, который говорит, что это незаконно. Грех не попытаться на этом сыграть. А Правительство МО, конечно, уже все решило, но может и отложить.
Ну уберут просто весь профиль в частную школу а тут оставят только общеобразовательную программу - это вполне законно
Если бы это было так, это еще можно было бы обсуждать.
Но речь идет о том, что это здание становится зданием частной школы, в которой обычной программы не будет вообще.
А школ в городе не хватает, и приличных больше нет. Все сильные дети города были собраны в этой. Куда им теперь? Где им хотя бы ФГОС получать? Желательно в обществе тоже сильных детей.
Законодательство не обещает предоставления углубленной программы. Общество сильных детей государство не гарантирует.
Найдут здание откроют частную школу рядом, а эту просто превратят в болото. Вам правда это надо?
Платежеспособный спрос нужен для сильного коллектива, а не здание. Если только здание сменят, то проблем с тем, кому учить детей не будет. И еще мне прикольно - а потребовать у Правительства МО дополнительного финансирования религия не позволяет? Это же госполитика в сфере образования, а коллектив так заботится о судьбах образования, о талантливых учениках. Конечно, проще с родителей собрать.
Да, и коллектив достаточно сильный чтобы организовать частную школу и не тратить свое время за копейки.
Коллектив заботиться о себе и своих семьях, об учениках они заботиться не обязаны. И уж тем более им плевать на судьбу образования. Им своих детей кормить нужно.
Если людей не устраивают зарплаты, то они обычно требуют ее повышения от работодателя. Работодатель в данном случае государство. Вот у него пусть и требуют, а не требуют от родителей войти в положение. Почему родителей должны интересовать проблемы учителей, если этим учителям, как было сказано выше, плевать на учеников?
А почему учителей должны интересовать желания сильных детей получать знания сверх программы?
Я правильно понимаю, что вас устроит превращение этой школы в самую обычную?
А все что сверх программы школа имеет право давать за дополнительную плату.
Если им все равно, то явно это не увлеченные профессией люди. Чего тогда за них держаться? Репетиторов за деньги сколько угодно. Но, конечно, прежде всего, это должно бы интересовать государство.
В сильных школах ожидают именно этого. Увлеченеым сильным детям такие же учителя. И часто это выполняется
Может выполняться но не обязательно.
Сами же написали что родителям плевать на учителей работающих за копейки. Глупо после этого ждать что учителям будет не плевать на их детей
Не надо отказ государства от своих обязательств по финансированию образования изображать как конфликт между учителями и родителями. Почему бы им не объединиться, если у них общие цели по сохранению школы (а ничего хорошего из платных школ в бедной стране обычно не выходит)? Но надо предъявлять претензии Правительству области, а не друг другу.
Превращаться в обычную не интересно прежде всего самой школе. Поэтому да, шантаж чистой воды. И беззаконие.
Наоборот интересно. Можно ввести платные факультативы. Причем не только для своих но и для всех окрестных
В каком месте беззаконие?
Платные фак-вы для всех что мешает вводить при любом раскладе? К тому же они давно есть, а с позапрошлого года и для своих тоже. Неинтересно, потому что в обычную школу олимпиадники не приедут, прощай рейтинг.
На двух стульях сидеть не получится.
Да, олимпиадники пойдут в платную школу.
Причем как показывает опыт Филлиповской. Один человек может работать и в частной и в государственной.
Олимпиадники уже горько пожалели о переходе. И знаете, капитализм капитализмом, но школа с таким поганым отношением к детям нафиг никому не сдалась, тем более за деньги.
О переходе куда?
А в чем поганое отношение? Давайте подробно? В том что учителя хотят кушать и хотят чтобы их дети кушали?
Нет, хуже всего тем, кто поступил в этом году из регионов, они о перспективах платности вообще ничего не знали. Детей зазывали, реклама была "Выбирай Физтех". В провинциях мизерные зарплаты, люди могут и 10 тыс не потянуть и они уже в панике. А ещё хуже, как с ними теперь разговаривают. Не нравится - идите отсюда. Деньги это одно, а психологически детям каково, ещё и в интернате. Оплату пообещали ввести с середины года!
Флаг им в руки. Но только под эгидой частной школы, а не государственной, хоть и платной.
Коллектив в шоке. По крайней мере его часть.
Но та часть которая хочет(если такая нсть) пусть уходит. Пусть создают свое. Пусть в летово идут. Причем тут здание школы и эти дети? Решайте свои проблемы сами.
На место ушедших найдутся другие учителя. Пусть хуже. Но .это все равно будет лучше чем возвращаться в обыснуо школу для тех кто не может платить или оказаться со слабыми платежеспособными детьми тем, кто платить может. Ведь на место сильных которые не смогли платить придется набрать слабых за деньги.
А в чем разница, возвращаться в обычную школу или учится тут в обычной школе?
Если уйдут сильные учителя то уйдут и сильные ученики, а значит все классы станут общеобразовательными
Куда уйдут сильные дети в городе долгопрудный? В середине года.
И в чём сложно найти в эту школу сильных учителей, по крайней мере математики, имея в 5 минутах пешком МФТИ?
Тем что далеко не все кто есть в МФТИ имеют право преподавать в школе.
Теперь для преподавания должна быть корочка о пед. образовании
Еще спасает факт обучения в пед.вузе, как я понимаю. То есть поступаешь на заочку и работаешь.
Но на один лицей найти желающих, думаю, всегда возможно. Пусть не гениальных, но просто адекватных. В общем, это слабый аргумент для того, чтобы разогнать школу. тем более вот только что прочитала, что в лицей приехали дети из регионов. Вот куда им теперь, в самом деле?
Происходит формирование сильной частной школы как например Филипповская школа в москве.
Она так же получилась на основе государственного здания
Прихватизация происходит. Гос.интернат на 300 человек и Филипповская очень разный масштаб.
Прихватизация у нас в стране еще при Ельцине началась, если вы не заметили.
Масштаб точно такой же. Просто тут еще и интернат. Который кстати вполне могут отменить - государство не обязано оплачивать проживание детей в интернате
Как же меня достала толпа, доказывающая в этом топе, что государство вообще никому ничего не обязано! И поэтому возмущаться никто не имеет права, все должны со всем соглашаться. И главное - никогда не подвергать сомнению законность действий начальства. Может, с нас еще и взыщут задним числом за образовательные услуги предоставленные в прошлом сверх минимума?
Вы законы прочитайте прежде чем чего то требовать!
Как же достали тетки которые думают что им все должны :)
Не все. А государство, которое должно заботится об уровне образования в стране и поддерживать таланты.
А вы правда считаете что по настоящему талантов много? Учитывая что в Москве проживает 15% населения страны. А после реновации будет 20%.
Никто не говорит что должно нравится, но очевидно что советской власти уже не будет
Новосибирский СУНЦ, если вы не заметили, гос-во совсем недавно чуть не угробило, урезав финансирование так, что стоимость интерната стала для родителей неподъёмной. Это общая политика власти.
Я знаю что это общая политика. Так же как и общая позиция людей рожденных при совке что им все должны.
За границу детей отправляют учиться, и деньги находят, а в своей стране хотят все задаром. Так не бывает
А это общие слова. Жаль, что кидалово на гос.уровне многие одобряют и поддерживают. Хотя по ощущениям половина таких это тролли на зарплате для создания якобы "народного мнения".
Ну так пойдите, организуйте митинг, перекройте дорогу, проявите гражданскую позицию.
С учётом того, в каком состоянии система образования в городе, может и до этого дойти.
Вы про какую-то другую школу? К учителям фтл ничего из сказанного не относится.
Пусть открывают по соседству частную.если найдут где. Во что и как скоро превратится эта школа, покажет жизнь.
Но с какой стати департамент.обр делает на базе своего фонда платные школы? Причем оно же хитро, оно же не частная школа. Оно АНО. Автономное некоммерческое. Но по факту на гос.деньги кто-то решил сделать доп.деньги. что помешает другим школам пойти этим же путем?
Поэтому-то и надо возмущаться и пытаться поднимать вопрос о законности. Всем заинтересованным в существовании бесплатных школ с расширенным преподаванием предметов, а не только тем, кто уже попал под каток.
Проблема в том что школе никто не может запретить предоставлять платные доп услуги. Т.е. например сделать все классы обычными и дополнительные платные занятия будет вполне законно.
Уже многие школы пошли этим путем. Государство гарантирует только среднее образование
Вы себя убеждаете или Вас из Правительства МО прислали нас убеждать? Не думаю, что это законно. Они приняли детей на обучение не по общеобразовательной программе (и это естественно зафиксировано в документах), так пусть обучают тому, что пообещали. Какие-то права есть у обучающихся? В любом случае, если это законно, то пусть власти (Дума, Правительство, Президент) нам это и скажут прямо. А то на бумаге реформа образования, а на деле пшик. Пусть это официально признают. И с чего Вы, кстати, взяли, что школа частная? Кто ее купил у государства? Ее учредитель все тот же Департамент образования МО.
Вы шутите? школа в любой момент может поменять профиль. И не гарантирует углубленную программу до 11 класса. Нет таких обязательств ни у одной школы РФ
Я сказала что откроют частную школу, и весь коллектив туда уйдет - это законно.
Никто не может запретить людям уволиться из лицея.
Нет, не шучу. А университет тоже может в любой момент поменять профиль, программу, количество часов? И, мне интересно, а Вы откуда берете, что школа в любой момент может профиль поменять? Вы это часто наблюдаете в реальности? Не вижу проблем в уходе коллектива в частную школу. Только не будет этого.
Конечно может. В ВУЗах, могут открываться новый факультеты, могут закрываться. могут появляться бюджетные места, а могут урезаться.
В РФ вообще нет понятия профильных школ. А значит школа несет обязательства только в рамках ФГОС. С чего вы решили что школа вообще обязана давать спец программу?
Ну конечно, если вам физику будет вести трудовик это не проблема. Уже были случаи когда учителя большими коллективами уходили из сильных школ.
Математический факультет может взять и урезать часы, обещанные при поступлении, или вообще профиль сменить? А что платники скажут?
Я сказала только то, что школа принимает образовательную программу на целую ступень обучения, а дети выбирают школу на основании заявленной программы. Если все может меняться в любой момент, то право школьника на выбор профиля обучения и учебного заведения, заявленный в законе об образовании превращается в пшик. А зарплату, кстати, учителям по-Вашему тоже можно в любой момент менять?
Не путайте ВУЗ и ГБОУ. ГБОУ имеет обязательства только в объеме ФГОС.
Уменьшит их они права не имеют. Но имеют право не давать сверх
Куча ГБОУ имеет в заявленной программе больше минимума требуемого по ФГОС. Если не хотят давать сверх, то пусть и не обещают. Если пообещали, выполняйте, никто за язык не тянул.
Как говорится - обещать не значит жениться.
Не шмогла, не шмогла. И ни какой департамент образования не заставит.
Вот в их понимание углубление это значит на один параграф быстрее чем остальные. И не прикопаешься
Очевидно что такое обучение не нужно в первую очередь школе. Поэтому да, шантаж чистой воды. Не всем там есть куда сбегать, не все такого уровня, у многих учителей учатся дети и это самый сильный резон никуда не уходить.
Они подчиняются областному министерству непосредственно. С ним сговор. Прокуратура должна разбираться, у родителей договора вообще есть? Что там написано?
Там написано что по физике должно быть изучение конкретных тем сверх программы, или просто написано углубление. Под углублением можно понимать все что угодно. Например урок самостоятельнрого решения задач.
Смеетесь? Если в школе нет учителей готовых вести углубленную программу то никакой ДО не заставит.
Ха, у моего ребенка два раза за 6 лет менялся "профиль" экспериментаторы блин, в началке изначально пилотный класс был, учителям разрешили в пределах ФГОСов конечно, взять любые учебники и написать программу, два года отучились и началось этот учебник нельзя, тот нельзя, а давайте с Петерсон если родители сами не хотят учебники покупать на Моро перейдем....,
в средней школе поступал ребенок на социально экономический профиль (ага тоже эксперимент), в 6 школу присоединили к иностранной спец школе и вся экономика накрылась медным тазом, давайте английский углубленно изучать)
договор со школой оформляется и подписывается с родителями на 1 год. Дальше школа вправе вносить изменения, а родители не обязаны заключать со школой этот договор, если их эти условия не устраивают.
По договору школа обучает в соответствии со своими образовательными программами и уставом, всё это есть в открытом доступе. Да, школу можно с согласия областного министерства и зависимых комиссий ликвидировать, но это повод для большого скандала. Если родители не безвольные рабы, которым никто ничего не должен, то создание шума на федеральном уровне могло бы помочь.
Бесплатно вам гарантируют программу средней (очень средней) школы. Не платите - идите в ГБОУ.
В законе нет гарантии получить углубленные знания по физике бесплатно
Точно читала. Нет так обязательного предоставления углубленной программы.
Обязательного конечно нет, что совершенно не исключает возможность её предоставления в рамках фгос и бюджета. Гос.школа может реализовать программы разного уровня, у неё для этого достаточно свободы.
В фтл например не хотят урезать никакие предметы в пользу профильных. Естественно всё не помещается в макс.допустимые часы. При этом допы сейчас прекрасно идут на бюджетной внеурочке, которая как раз дошла до 8 класса, где начинается предпрофиль.
Конечно не исключает. Если есть люди готовые учить в гос школе.
А если люди уйдут, то сами понимаете что школы в том виде уже не будет.
Сейчас допы идут, но не значит что люди и дальше готовы работать за копейки.
Это всё довольно голословно. Кто не хочет работать и за какие именно копейки? Последних ''звёзд'' пригласили сразу замдирами, вряд ли они за гроши приехали со своих мест и должностей. А студентам большой з/ п и не положено, при этом преподавать некоторые могут прекрасно. Разговоры в пользу бедных всё это, по-моему.
Где вы все это берёте? Сколько можно бессмысленно повторять про мифический минимальный уровень? Хотя неграмотные родители большего и не заслуживают.
В законе об образовании. А вы чем можете аргументировать свои требования?
А можно цитату из закона об образовании, где говорится о минимальном уровне?
Дочитайте плииз до конца и вникните в п.3. Это из закона N 273-ФЗ и этого уже достаточно.
1. Федеральные государственные образовательные стандарты и федеральные государственные требования обеспечивают:
1) единство образовательного пространства Российской Федерации;
2) преемственность основных образовательных программ;
3) вариативность содержания образовательных программ соответствующего уровня образования, возможность формирования образовательных программ различных уровня сложности и направленности с учетом образовательных потребностей и способностей обучающихся;
И что? Где написано что государство обязано предоставить боле сложную программу? Возможность и обязанность это разные вещи.
Вы только что доказывали, что гос-во обязано предоставить обучение только в рамках ФГОС и это некий "базовый уровень", вам объясняют, что рамки ФГОС включают, в том числе, более сложные программы. Ребёнок имеет право бесплатно учиться по углублённым программам, если у него есть такая образовательная потребность и соответствующие способности. Не надо смешивать два разных вопроса - что входит в ФГОСы и что делать, если школа с нужной программой, где учится ребёнок, внезапно решила самоликвидироваться.
11. Порядок организации и осуществления образовательной деятельности по соответствующим образовательным программам различных уровня и (или) направленности или по соответствующему виду образования устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
ст 77:
Порядок комплектования указанных специализированных структурных подразделений и указанных нетиповых образовательных организаций обучающимися устанавливается учредителями соответствующих образовательных организаций с учетом уровня и направленности реализуемых образовательными организациями образовательных программ
Все на усмотрение федеральными органами. Обязанности вводить углубленные программы закон не предписывает.
Так что право у ребенка есть, а вот обязанности у государства открывать такие школы нет.
Государство уже открыло такую школу, само, по собственной инициативе. С муниципальным заданием до 20г. Можно закрыть и расформировать детей в школы по прописке. А вот переделать в АНО - не очень понятно как и на каких законных основаниях, потому что нету их. И нет права передачи имущества такому АНО.
А какие по вашему должны быть основания? Указания на законы которые прописывают основания можете показать?
Так вот в этом и фигня. Якобы есть закон об образовании, где много каких прав записано. А когда права очевидно нарушаются, те кто их нарушает кричат: "А где написано, что мы не можем так делать?"
Какие права нарушаются сейчас. Вот давайте с указание пунктов на статьи закона.
Пока что я вижу тут только болтовню и ни одного конструктивного подтверждения нарушения прав
А кто ответит, если пока ничего не ясно? Ни по планам ни по процедуре. На данный момент и права не нарушены, учатся как учились. Только "устная работа" администрации с родителями да нервотрёпка. От комментариев все отказываются.
Если есть устная информацию, то можно сделать письменный запрос. Вот когда на письменный запрос ответят что планов нет, а потом все изменят то будет о чем говорить.
Запрос по-любому можно сделать. Но прикопаться к отписке не выйдет, ну не было планов, теперь появились. К сожалению, только ликвидация сельской школы требует согласия местной общественности. Но здесь тоже много интересных моментов, как они планируют принимать детей в это ано, чтобы сохранить лучших. А главное, как быть с лицензией, которую нельзя получить быстро. Ведь детей 9, 11 кл надо аттестовывать. Это совершенно непонятный момент.
Для закрытия школы нужны основания. Одного желания властей по закону недостаточно. Если уже есть заключение экспертной комиссии о ликвидации, его можно оспаривать; если не все процедуры, требуемые законом, соблюдены - оспаривать. Подключать юристов и СМИ, если всё это кому-то реально нужно. Иначе да, пустая болтовня.
Ну сколько можно. Закон об образовании, ст.22, п.11, п. 14. Порядок процедуры смотрите в подзаконных актах.
Учитывая, что МО - в тройке самых богатых регионов России, подробно рассмотреть их обоснования будет очень интересно.
14. Порядок проведения оценки последствий принятия решения о реорганизации или ликвидации образовательной организации, находящейся в ведении субъекта Российской Федерации, муниципальной образовательной организации, включая критерии этой оценки (по типам данных образовательных организаций), порядок создания комиссии по оценке последствий такого решения и подготовки ею заключений устанавливаются уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
Т.е. они сами могут решить как провести комиссию и по каким критериям? И что нарушено?
А почему Вы так уверены, что ничего не нарушено? Если комиссии не было - нарушение. Оценка последствий не была проведена - нарушение. Комиссия была создана не в соответствии с утвержденным порядком - нарушение. Отстутствие положительного заключения - нарушение. Решение не соответствует заранее установленным критериям - нарушение. Может, это Вы нам предъявите положительное заключение и соответствующие документы МО, а мы на них посмотрим?
При этом комиссию и критерии устанавливает само руководство возможно города. Например критерием может быть финансирование одного ребенка в интернате и в дворовой школе. Очевидно что интернат проиграет.
Если есть информация, что мешает запросить результаты комиссии? А может все это есть, тогда и борьба должна быть в другом ключе.
Вы мне сделали официальный запрос на предоставление документов? На нет и суда нет. Сидите и дальше на еве и рассуждайте как губят хорошую школу
https://www.msk.kp.ru/daily/26916/3962603/ - думаете имея такой проект люди не подстраховались документами?
Кстати вы хоть раз писали запрос депутату гос думы? А я писала. Депутат не утруждает себя изучением законов, а просто пересылает ваш запрос со словами Иванова Марьиванна утвержадет что ее права нарушены. Что можете сказать в ответ? Так что я бы на вашем месте не сильно надеялась на депутатов
Я бы сказала, что описание проекта противоречит введению платы за образование. Я видела эту историю как мелкий интерес руководства школы плюс желание властей сократить финансирование. Тут больше похоже на имиджевый проект. Надеяться ни на кого нельзя - это правда. Только на то, что если поднять шум, то столь крутые участники могут и отказаться пока от введения платы за обучение. Деньги-то похоже есть.
Никто не откажется от введения платы. Нет резона оплачивать проживание всех подряд. Возможно для победителей всеросса будут скидки. Но это будут единичные случаи
Вы гипнотизируете? А мне кажется, что все, что там заявлено, на плату за обучение не сделаешь. Соответственно, не в этом суть.
Мне ваша мысль кажется близкой к правде. Деньги есть и много, но с их распределением как обычно вопрос и з/п не повышают. Почему им не хватает организации платных услуг не очень понятно.
Насчёт экспертизы думала. Получается, уже на этой стадии все ученики должны быть куда-то определены на бюджетное обучение. Иначе явное нарушение прав. Это интересный момент, что предложат родителям в данной ситуации, учитывая 200 человек в интернате. От позиции родителей будет многое зависеть.
Нет, в данном случае порядок экспертизы определён на уровне учредителя, то есть области. Критерии надо поискать, они тоже областные должны быть. Конечно, нет сомнений, что эксперты всё подпишут или уже подписали. Но тогда в заключении должно разъясняться, каким образом далее будут реализовываться права учеников на бесплатное обучение по выбранным образовательным программам. То есть тем программам, по которым они сейчас учатся в лицее. Причина ликвидации тоже должна быть озвучена. Документы не обязаны предоставлять родителям, но по запросу родителей/депутатов/ все они будут рассмотрены прокуратурой, соблюдение прав детей и правильности процедур будет проверено.
На это время процесс ликвидации может быть приостановлен.
https://www.msk.kp.ru/daily/26916/3962603/ - уже все подписано. Детям будет предоставлены места в общеобразовательных школах. Так же дети могут поступить в другие школы на конкурсной основе, если смогут поступить.
Программы есть только на этот год. На следующий год школа имеет право поменять программу.
https://www.msk.kp.ru/daily/26916/3962603/ - о ликвидации речи нет. Есть реорганизация в крупный научный центр
https://www.msk.kp.ru/daily/26916/3962603/ - уверена, что если запросите то все документы найдутся
А кто Вы такая, чтобы чего-то требовать? Прочтите закон об образовании, он не такой длинный.
Я не требую, я прошу вести аргументированный диалог а не просто высказывать голословные обвинения.
А каков Ваш интерес? Кого Вы защищаете? Правительство МО? Ему очень нужна Ваша защита.
Я никого не защищаю. Я показываю дыры в аргументации. Поверьте правительство МО куда более грамотно пошлет с такими аргументами
Закон об образовании, ст.34, п.9. Читаем внимательно - "программам соответствующих уровня и направленности"
"В случае прекращения деятельности организации, осуществляющей образовательную деятельность, аннулирования соответствующей лицензии, лишения ее государственной аккредитации по соответствующей образовательной программе или истечения срока действия государственной аккредитации по соответствующей образовательной программе учредитель и (или) уполномоченный им орган управления указанной организацией обеспечивают перевод совершеннолетних обучающихся с их согласия и несовершеннолетних обучающихся с согласия их родителей (законных представителей) в другие организации, осуществляющие образовательную деятельность по образовательным программам соответствующих уровня и направленности".
И что? Если это программа правительства МО то новая структура получит лицензию очень быстро.
В любом случае детей без образования не оставят
А приличия нельзя было соблюсти и по крайней мере не ставить людей в середине года перед фактом? И не врать им в глаза полгода назад? И с таким подходом, какой мы наблюдаем, откуда следует, что детей без образования не оставят? Если готовы, не доучив, выпереть, да еще и обругать при помощи таких как Вы?
,
А вы полагаете что ваши истерики все будут поддерживать? Не нравится государство, вас никто не держит. Но и требовать к себе какого то особого отношения смешно.
Вам пенсию отодвинули на 5 лет, подняли налоги и.т.д, а вы только сейчас узнали что государство нас обманывает?
Может нужно было раньше поднимать шум а не ждать когда коснется лично вас
Так вы и сейчас всем рот затыкаете. Чтобы уж точно не подняли шум. Нравится текущая ситуация, да?
Да просто уже не знают как так извернуться, чтобы объяснить, почему и платным образованием все должны быть довольны (пенсионный возраст повысили, чтобы пенсии не снижать; НДС поднимают, чтобы в инфраструктуру инвестировать).
Не получат они ничего очень быстро. Лицензию на доп.услуги больше года получали.
В законе конечно есть понятие углубленных школ - спортивных, музыкальных, математических. Но речь даже не об углублении, а о том что конкретно вот это здание школы просто забирают из сферы бесплатного образования. А сильные дети, которые хотели учиться вместе, в коллективе равных (пусть без углубления) - должны пойти во вторую смену в окрестные школы, из которых они уходили. Или же напрячься и вырвать эти деньги из бюджета областной семьи, потому что просто некуда деваться. Альтернативы-то нет. Школа-монополист диктует условия. (правда создавалась эта монопольная школа силами энтузиастов, как я подозреваю).
Ну и еще: углубление, зачастую, ничего особого не "стоит" . Просто сильные дети стандартную программу осиливают намного быстрее, а освободившееся время могут потратить на что-то дополнительное. То самое время, которое им положено отсидеть в классе, а учителям отработать. Зарплата учителя не зависит от того, учит ли он детей сложению или интегралам.
А сильных детей устроит если образование будет на уровне 50 баллов по ЕГЭ?
О том и речь что школа такая пока в ней есть сильные учителя. Если сейчас эти учителя уйдут - а они имеют полное право, то ваши дети могут не получить даже того что дает обычная средняя школа.
Понимаете, если в школе будет общеобразовательные классы то будут и общеобразовательные дети, дети из неблагополучных семей и т.д. Никакого дополнительного образования у вас уже не будет. Сильные дети будут разжевывать материал в объеме обычной школы - пока каждый двоечник не поймет.
Ни что не мешает школе открыть платные классы, и сделать обычные рядом.
А вам не кажется, что такие рассуждения похожи на шантаж?
В лицее в этом году уже сделали 8-е общеобразовательные классы. Для тех, кто не прошёл по рейтингу на предпрофили.
На углубленные программы поступают по конкурсу. Это не очень честно - набрать по конкурсу на углубленную программу, а потом реализовывать общеобразовательную, правда? Если это законно, то надо требовать изменить закон. Как минимум, выражать недовольство, а не уверять себя и остальных, что все правильно.
Но что поделаешь. Всякое бывает.
Вот у нас в дворовой школе углубленные программы вообще не сильно отличаются от общеобразовательных. Просто другой учебник взяли, п глубина знаний как мне показалась такая же осталась. Поэтому мы например сбежали.
Нет, углубление это не прохождение программы стандартной быстрее, быстрее это экстерн называется, а именно дополнительные часы для более глубокого изучения предмета, и учебники зачастую другие и много дополнительной литературы
Даже если доп часов не будет, прохождение быстрее означает что за отведенное время пройдут больше. По доп пособиям. По листочками. Но почему это будет дороже?
Доп часы есть не всюду. В двух известных мне школах все умещается в стандартную сетку плюс может пара доп часов.
Нет, не означает. Никто не обязан давать больше и не обязан использовать доп пособия.
Собственно все что доп, школа имеет право давать на коммерческой основе - закон позволяет.
Речь не об обязанности. Речь о возможности. Возможность обеспечить углубление в рамках обычного бюджета имеется. То есть углубление не обязательно требует доп.финансирования. А если говорить про обязанность, так даже базовый уровень большинство учителей дать не очень могут. Хотя, может, и обязаны. Но им за это все равно ничего не бывает, это же не они виноваты, это дети виноваты.
Таких детей миллионов просто нет. Они "штучные". Их на всю страну одного года несколько тысяч может быть наскребется. И большинство из них учатся в более сильных школах, чем остальные миллионы. И учатся хорошо, лучше чем миллионы. А у этих детей такую возможность отбирают. И у детей, приехавших из регионов, тоже.
И оставшихся интернатов вполне достаточно чтобы штучные дети получили дополнительные знания.
Что значит отбирают? Дети вполне могут поступить например в СУНЦ. Если они действительно штучные то без проблем поступят вытеснив детей со средними способностями
То что Вы говорите, несерьезно. Очень много школ сейчас по всей стране дают программы выше минимума, разрешённого по ФГОС. Если все школы перевести на минимальное финансирование, то пострадает не несколько гениев, а образование в целом. А в СУНЦ не поместятся даже талантливые дети, которые сейчас в Москве в топшколах учатся, не говоря о регионах и о не талантливых, а просто очень способных детях.
Да, уже давно все идет к тому чтобы дополнительное было за деньги. Вы только сейчас узнали?
Вам было глубоко наплевать пока не коснулось вас лично
Что-то я не понимаю Ваш пафос в отношении меня. Да, для меня это новость. Правительство и Президент наоборот все время говорят о необходимости повысить государственные расходы на образование. И Указы всякие Президент регулярно издает. И что я теперь должна быть всем довольна раз раньше была не в курсе?
Я тоже пока не вижу, что все к этому идет. Вот первый такой случай увидела, и он мне не нравится именно как прецедент. И мне на него не плевать. А вы мне пытаетесь предложить смириться с этим случаем и признать его нормой только на основании того, что на самом деле он уже тысячный, и я пропустила предыдущие 999? Так кто продвигает смирение? ))
Ну хотя бы потому что учитель должен будет отдельно готовить эти листочки, из доп пособий задания отдельно выбирать, то есть нагрузка на учителя больше+ его время будет личное не оплачиваемое задействовано.
Здесь все пишут, что у нас больше не существует никаких государственных спецшкол, но это не совсем так. В законе об образовании есть Статья 77 "Организация получения образования лицами, проявившими выдающиеся способности". Формат Школы-интерната для одарённых детей вполне соответствует тому, что там написано.
И где написано что такие школы обязаны быть в количестве достаточном для всех желающих и там где желающие хотят?
11. Порядок организации и осуществления образовательной деятельности по соответствующим образовательным программам различных уровня и (или) направленности или по соответствующему виду образования устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
Это не для всех желающих, а для проявивших особые способности. Вопрос где решается как раз интернатом. А что вы хотите доказать, я не пойму? Как минимум людям хотелось бы получить официальные разъяснения о причинах прекращения финансирования и судьбе лицея от Минобразования МО и лично губернатора, при поддержке которого открылась данная школа. Зачем было устраивать в этом году огромный набор с рекламой, если денег не дали??
А что вы хотите от ЕВЫ? Тут эти вопросы не решают.
И да, если вы хотите получить грамотный ответ от министерства образования то нужно задавать вопрос с указанием правильных пунктов законодательства которые по их мнению нарушаются.
Если люди пишут в министерство в таком же стиле как тут, то и ответ они получат соответствующий.
От евы я ничего не хочу и я не автор. Так, сочувствующий, потому что мои дети уже закончили лицей, хорошая школа была. Нынешние родители пусть пишут, юристов там достаточно. Только им не дают доступа к документам, как водится, всё делают тихо. Официально никаких проблем нет, никто ничего не реорганизует.
Они писали официальный запрос на доступ к документам и получили официальный отказ? или они просто сидят на попе и ждут что им придут и все разжуют?
Ничего подобного! В нормальной ситуации контролирующие органы должны сами разъяснять нюансы законодательства и свою политику, не требуя юридически выверенного запроса. А запросы по поводу нарушения конкретных пунктов законодательства пишутся уже в прокуратуру.
Нет, разъясняют тогда когда спрашивают. Оправдываться никто не обязан. Достаточно сказать что принято решение прекратить финансирование.
Если у вас есть мнение что ваши права нарушены то это вы должны доказать какие именно права.
Нет, такое сказать недостаточно, уже писала - должно быть экспертное заключение. Обязательным условием для принятия решения о реорганизации или ликвидации государственной или муниципальной образовательной организации является наличие положительного заключения комиссии по оценке последствий такого решения
Я так и думала что кроме воплей что вас все обижают у вас других обоснований своей правоты нет.
Что и требовалось доказать.
Я уже выше дала для ленивых. К ней ещё ст. 13 ФЗ «Об основных
гарантиях прав ребенка в Российской Федерации»
И там написано что государство обязано предоставить каждому ребенку те условия которые кажутся правильными его маме? Читала. Нет там таких слов
Если признанные академики преподают, то конечно, никаких нарушений прав!
Словоблудие одно.
А если преподавать будут не академики то все, права детей нарушены!
Каждый ребенок имеет право требовать чтобы преподавал академик
Ахаха, вы как-то уж совсем буквально. Это школа, там нет учителей-академиков, даже профессоров нет. Максимум пара доцентов. Пора требовать, чтобы хоть за деньги дали академика!
Тему подняла я.
От Евы хочу чтобы обсудили и может мыслей каких-то накидали, насколько это правомерно, и какие вообще есть варианты борьбы с этим явлением.
Но я-то к этой школе совсем никто. Разве что за альмаматер стыдно, которая имеет какое-то отношение к происходящему.
Может, обратиться к внучке Капицы, которую приглашали на торжественное открытие школы?
Имя Капицы пусть убирают из названия, как и слово "физтех". И ничего не останется, быстро станет ясно, что король-то голый.
Как все быстро смирились и где то даже рады, что деньги (какие то государственные, как будто это не деньги каждого из нас) надо тратить на что угодно, но не образование. Все уже согласны на какой то мифический минимум по ФГОС. Который даже никто не знает, в чем конкретно заключается. Как быстро и легко нам можно внушить что угодно.
Как все быстро смирились и где то даже рады, что деньги (какие то государственные, как будто это не деньги каждого из нас) надо тратить на что угодно, но не образование. Все уже согласны на какой то мифический минимум по ФГОС. Который даже никто не знает, в чем конкретно заключается. Как быстро и легко нам можно внушить что угодно.
Продолжая вашу логику вопрос. Ас какой стати наши деньги должны тратится на проживание нескольких отдельно взятых детей? Почему за проживание в интернате вашего ребенка должны платить налогоплательщики а не мама с папой?
Вы уверены что все согласны посадить себе на шею ваше чадо, только потому у вас денег нет?
Вы пытаетесь внушить что благо вашего ребенка приоритетная задача всего государства?
вообще-то когда речь идет о гос.программах типа образования, это не для блага общества, и уж тем более не для блага конкретно вас. Это для целей, которые ставит перед собой государство. Они могут совпадать с пользой для общества, а могут и не совпадать. Но решение, куда потратить бюджетные деньги, принимает государство, а не вы. Но вы можете выбрать других представителей или выйти на демонстрацию протеста.
Но проживание конкретного ребенка в физтех-лицее это, поверьте, и ваше благо тоже. Пока вы живете в России. Потому что именно эти дети способны вытащить нашу страну из кризиса. Если государство подумает и над этим вопросом тоже. Ну а если оно начнет зарезать образовательные программы для сильных в технических областях детей, страну уже ничего не спасет.
Но в данном-то случае речь идет не о том, кто на чью шею сажает ребенка, а в том что за государственный счет отдельные люди собираются делать свой собственный бизнес. Но это вас, почему-то, не беспокоит.
Так вот проблема нашего государства в том, что оно больше не видит смысла в поддержке образования и науки в прежнем хотя бы объеме, все это максимально оптимизируется, упрощается и перекладывается на плечи родителей. Также и с пенсиями, и с мед.обслуживанием. Социальный контракт государства с народом урезается потому, что наш народ ярче все продемонстрировал поддержку правительству в интересах геополитики, не в интересах личного благосостояния, а в территориальных интересах государства, даже с риском потери международной поддержки. Так вот без международной поддержки у нашего государства денег на все не хватает, а ввязавшись в геополитику нужны огромные средства на милитаризацию и пропаганду, на данный момент это важнее образования и науки, и это выбор подавляющей части нашего народа.
Более того, этот же выбор поддерживали родители этих детей, пока можно было не платить.
Сперва люди поддержали государство а теперь возмущены что государство больше не хочет кормить их деточек за свой счет и за счет налогоплательщиков
Нарушение логики: кормить за счёт налогоплательщиков-значит кормить за счет их собственных родителей, тк они тоже налогоплательщики. А кому то операцию сделают дорогостоящую за госсчет, но не им, а кому то ещё что-то. Мы все живём в одном обществе, все платим налоги, а потребности у нас разные. Поэтому учитывать их нужно все.
А вот тот момент, чт* сначала все в угаре поддерживают правительство, которое нарушает нормы международного права, а потом удивляются и возмущаются, что у государства больше нет денег на социальный контракт. А откуда эти деньги раньше были, не задумывались? Как без поддержки мирового сообщества развивать экономику в нашей стране не задумывались раньше?
За все нужно платить.
Здрастье пожалуйста а причём тут Ельцин то? А при Путине все эти миллионы автокредитов и ипотек и всего прочего на какие деньги были? Это не унижение а экономика. Дешевые в банковском смысле долгосрочные международные займы- вот что было до 14 года и больше нет и не будет.
Экономика-это очень инертный механизм, и то ее состояние, которое мы наблюдаем при первом особенно сроке-это результат действий предыдущего правительства. Вот при первом и втором сроках Путина как раз в экономике проявился эффект действий правительства Ельцина. Вы очень плохо разбираетесь в этом вопросе, если считаете, что приходит новое правительство и президент год виден результат их деятельности. А вот после Медведева - это уже результат действий правительство Путина.
Я нормально разбираюсь. И я помню что было когда Пу только пришел к власти. Невозможно построить сильное государство за 20 лет
А вот развалить то, что было достигнуто к моменту прихода к власти вполне удалось.
Не то что не сильное государство получилось, а нищее да ещё и в международной изоляции.
А что было достигнуто? Напомните что достиг алкоголик к моменту своего ухода?
Плясал под дудку США?
Рыночная экономика, конституция. Не он лично, а его правительство. То, что он алкоголик было известно всем, а вот кто Путин и с кем живет, с кем спит-большая тайна. А почему? Это информация о президентах обязательно должна быть публична, это характеризует его личность, а то вдруг потом окажется, что он был гомосексуалист или педофил.
Ну вот плата за образование это и есть рыночная экономика. Вам она не нравится?
Можно подумать что при ельцине конституция не нарушалась? Не помните уже как было страшно на улицу выйти? Не знаешь кого больше бояться бандитов или милицию?
А вам так важно знать с кем спит президент? Это как то влияет на его поведение? Я вот помню как ельцин оркестром дирижировал, помню как выступал и нес всякую чушь, как "я такое сморозил, президент США долго смеялся". Если бы алкоголизим не влиял на управление страной то и проблем бы не было
Ну хорошо, а сейчас милиция, фсб - это не бандиты, судебные приставы??? Никого они не крышуют? Чеченцы в Москве никого не крышуют? Кто живет в президент отеле и зачем?
Да это обязанность президента - показать своему народу свою жизнь, это его характеризует, как личность.
А сейчас Путин что чушь не несёт? Он хуже делает, он постоянно лжёт, чуть ли не каждое слово враньё. Он свою репутацию просто уничтожил уже совсем, ему верить все равно что наркоману.
А все эти встречи его типа с обычными людьми, одни и те же рожи фсошников на протяжении десятка лет.
Я хочу знать, а не педоыхфил ли он или не гей ли? А то вдруг он именно это скрывает.
Вот Берия, например, молоденьких девушек прямо с улицы похищал, а знал об этом народ в то время, когда он был у власти?
Вы видимо не помните 90-е. Когда на улице вполне можно было попасть в перестрелку.
Где написано что президент обязан показывать личную жизнь?
К вам вопрос, кого вы готовы видеть сейчас у власти?
Я в 90-е прекрасно помню, тогда менты ещё были ментами, а бандиты бандитами.
А как вы хотели плавно перейти от социализма к капитализму без перестрелок?
В Чикаго 30-х годов тоже можно было запросто попасть в перестрелку.
Да причём тут написано, есть понятие репутации, народ должен знать за кого он голосует, что что это за личность. В совке неженатых никогда никуда не посылали и не назначали на ответственные посты, развестись тоже было признаком неблагонадежности.
Я у власти вижу прежде всего действующий институт, действующий парламент и самостоятельные суды, а личнсть вижу такую, которая не станет за эту власть цепляться и строго будет соблюдать два срока, без подтасовок и прокладок типа Медведева.
Кого вы хотите увидеть там, где все зачистили, где в правительстве и парламенте оставили одних идиотов, чтобы на их фон быть умным, сейчас в фаворе не профессионализм, а лояльность и жополизство, где народу с утра до вечера по тв промывают мозги и врут, у нас народ живет в несуществующей реальности и повторяет клише по каждому политическому поводу, потому как сам не привык ни в чем независимо разбираться, лучше включить телек и послушать пропогандонов, они то все объяснят как надо.
Плата за образование, особенно нестандартное и углубленное действительно может быть платным, НО не с этого нужно начинать, чтобы деньги появились в бюджете, а с коррупции и военщины! Это огромные средства, это триллионы, на образовании столько не сэкономишь.
Вот тогда ответьте, чья заслуга в том, что у нас сейча какая никакая , но рыночная экономика? Путина? Конституция наша чья заслуга и чьё правительство ее постоянно нарушает, и при ком развалили судебную систему полностью и космос?
Заслуга прежде всего Ельцина, который успел распродать все что успел. Имеено при нем полностью развалилось производство, умерло сельское хозяйство.
Я не защищаю ПУ. Но я понимаю что из гов.а конфетку никому не под силу было сделать.
То что сейчас происходит это ужас и безобразие. Но и альтернативы я не вижу. Кого вы представляете у власти вместо пу?
Вы сильно ошибаетесь, все умерло гораздо раньше, не при нем. А 5му досталось государство-банкрот. И что ему нужно было делать с заводами/фабриками/комбинатами? За счёт каких денег развивать? В социализм вкладываться уже желающих не было, только в капитализм и частную собственность.
Я знаю что умерло. Но еще был шанс не развалить окончательно, не пускать к власти бандитов и т.д.
Ну вот и вложились в честную собственность. Заводы превратили в склады. Уникальное оборудование отправляли на металлолом.
Теперь мы имеет то что имеем. Никто не хочет финансировать сильную школу которая может приносить деньги.
И виноват в этом не один Пу. Если придет другой (из тех что есть на горизонте) не уверена что станет лучше. Если бы был реально хороший лидер с грамотной программой не запятнавший себя связью с текущим правительством, был бы смысл идти на баррикады.
А приводить к власти другого такого же, а то еще и хуже, нет желания
В частную собственность вложились частные лица, а государству откуда нужно было взять деньги?
В нормальном государстве не должно все зависит только от лидера, не должно быть авторитаризма и ручного управления, должны быть созданы институты, которые контролируют и ограничивают инициативы этой личности. Вот в США выбрали сомнительного президента, который периодически выступает с сомнительными инициативами, но наличие действующих институтов не позволяет ему многие из этих инициатив воплотить в жизнь.
Виноват необразованный народ, который понятия не имеет как должно функционировать нормальное государство, почему любой даже самый замечательный президент не должен быть у власти больше двух сроков, должен быть контролируем и даже подсуден. Все ищут личность, того единственного и честного, и умного, и доброго...утопия. Выбирать нужно чаще, ошибаться, исправлять ошибки и учиться на них, а не прыгать вокруг одного и того же 20 лет, вся заслуга которого в том, что при нем нефть стоил больше сотки...
И поэтому государство распродало государственную собственность убив промышленность?
Нет лидера и в этом беда.
Народ всегда и везде необразованный
Не убив, а уже убитую распродало, так как не было денег, чтобы поднять на уровень.
Вот представьте, у вас есть авто, сначала оно было новое, вы его эксплуатировали десятки лет и ничего не вкладывали, оно начало ломаться и наконец окончательно сломалось, а у вас денег нет и в долг вам никто не даёт, потому что знают, что вы банкрот и не отдалите. Какой выход?
А вот сейчас почему при наличии денег наш космос уничтожили весь? Не распродали, но разграбили, почему? Кто за это отвечает?
Так чем вы тогда не довольны? Государство решило не тратить деньги на интернат. Не я а государство. Видимо для целей которое ставит государство этот интернат не рентабелен.
Спасибо мне не нужно проживание этих детей в интернате если у детей нет обязательств после получения образования жить в РФ хотя бы 20 лет и работать на госструктуры. Обеспечивать за свой счет детей которые потом свалят из страны мне не интересно, и блага для меня не несет.
Такие вещи делаются без обязательств в демократических обществах. Меркель тоже в Германии объявила бесплатное высшее образование для иностранцев без всяких обязательств там учат студентов за госсчет. А дальнейшая работа - это свободный выбор каждого на конкурентном рынке, просто условия работы нужно создавать привлекательные.
Ну так вы хотите чтобы в стране которая строит капитализм только 20 лет были такие же условия как в развитой капиталистической стране? Так не бывает. Посмотрите историю развития например США
Коррупция в российских масштабах есть только в странах третьего мира и то далеко не во всех.
Сейчас да, а в 20-х годах прошлого века в США она была запредельна.
Собственно нас никто и не считает развитой страной. Вы не знали?
И что в 20-х годах в сша была узурпация власти по 20 лет с одним президентом и развитая клептократия? Не сходится. Даже тогда там не было такого беспредела.
В германии Меркель сколокь лет президенствует?
Вообще-то в США тогда правили как раз бандиты а не президент
Беспредел там был не меньше чем тут
Государство особо и не пытается ввести условия предоставления расширенных образовательных услуг, ведь правда? Оно просто урезает финансирование. Причём группа поддержки властей в этой теме считает, что урезать надо до минимума. Кроме того, что как государственная политика это ужасно глупо (бедные будут оставаться необразованными и бедными с неизбежными социальными взрывами впоследствии плюс средний уровень среднего образования очень важен для экономического развития) встаёт ещё вопрос, а насколько адекватны уплаченные налоги полученным от государства услугам. И запомните - каждый может быть доволен или недоволен текущей политикой государства и это нормально.
Не правда. Университетские субботы, математическая вертикаль, это первое, что пришло в голову и это за госсчет и гораздо шире стандартных обоазовательных услуг.
Урезают финансирование там, где не могут участвовать сами в распиле или где распил ничтожно мал и нецелесообразен.
Такого вопроса у них не встаёт, вопрос только в личной выгоде того или иного чиновника в финансирование за госсчет.
Мне кажется, Вы не на мой вопрос ответили. Но насчет Москвы. Университетские субботы - это никакое не школьное образование, а развлекуха. Не знаю тех, кому они были бы интересны. Но под их предлогом школы переводят на пятидневку. Не исключено, что реально это как-то связано с вопросами финансирования школ. Плюс не забывайте, что раньше-то спецшколы финансировали в двойном объеме по сравнению с обычными, а теперь так же. Какое-то скрытое сокращение финансирования даже в Москве просматривается.
Просматривается, конечно. Особенно там, где нет возможности распилить.
Университетские субботы финансируются и бюджета Минобразования, как и любые школьные программы.
По поводу вставшего вопроса: а у кого он встаёт?)) Ведь адекватность соотношения оказанных услуг уплаченным налогам правительством и родителями оценивается по-разному. Кто должен быть доволен оказанными образовательными услугами: родители, как налогоплательщики или правительство, как посредник? То есть тот, кто платит или тот кто перераспределяет в соответствии со своими целями, которые все чаще расходятся с целями родителей-налогоплательщиков?
В таком случае с семьей надо заключать что-то типа целевого договора, по которому ребеночек будет обязан поступить в российский ВУЗ, а потом отработать в России на гос.предприятии не менее 10 лет.
В случае несоблюдения договора родители должны быть обязаны возместить государству затраты на обучение.
"эти дети способны вытащить нашу страну из кризиса" ОК, Вот пусть и тащат, а не бегут в заграницы и не создают частные конторки.
Это вопрос к государству.
И кто-то тащит. Но их мало. Быть ученым сейчас не модно. Даже по этой теме понятно - "ишь, захотели быть умными за наш счет!".
Поэтому вся наша оборонка, требующая мозгов, сейчас держится на тех 70-80-летних, которые пришли в науку во времена, когда мода на науку насаждалась государством. В 50-60 годы. Вот тогда им было 20, сейчас 80. Что станет со страной, когда они окончательно покинут свои посты? А новых то уже нет. Совсем нет. Теперь "лучше будь средненьким купи-продай, чем тебя придется учить за наш счет". Вы же эту идею продвигаете, верно же?
Шут с ней, с абстрактной наукой. Но что будет с обороной, которая требует не умения стрелять, а умения считать сложные алгоритмы для противоракетной обороны?
А если государство не заинтересовано в продвижении науки, если оно не выделяет на это денег, а если выделяет как на космос, то просто все разворовывается? Зачем государству эти гении? Они же начнут требовать лаборатории и не воровать, это вообще не интересно тем, кто там пилит.
Так вот здесь мы и подошли к главному вопросу. Общество ведь не однородно, в нем есть отдельные небольшие группы людей с отличными потребностями и запросами, но они тоже платят налоги. Поэтому если кино и спектакль снимается/ставится на госденьги, т.е за счёт налогоплательщиков, то это не обязательно должно отвечать исключительно массовому запросу, за госсчет должны сниматься и альтернативные вещи, про рашку-говняшку в том числе. Это необходимое критическое мышление, и не все общество целиком готово жить угаре патриотизма, есть и другой запрос небольшой части налогоплательщиков. Также и - образованием: в массе своей дети обычные с обычными средними запросами и возможностями, и для них стандартные госпрограммы. Но есть в этом обществе немного и других детей, с повышенными запросами и выдающимися способностями, и их родители тоже платят налоги. Так вот путём выявления на конкурсах/экзаменах/олимпиадах таких детей нужно отбирать и учить по специальной программе за госсчет.
Нужно помнить, что в обществе есть много различных групп людей с разными особенностями и потребностями, и все эти группы-налогоплательщики, и все их потребности должны быть учтены и удовлетворены.
Например, не все поголовно люди имеют опасные для жизни заболевания, но есть госпрограммы, квоты лечения таких людей за госсчет. Почему? Ведь не каждый в жизни обязательно прибегнет к квоте... и так далее.
Конечно надо. Есть еще много школ с спец программами и эти дети вполне могут туда поступить.
Видимо сейчас слишком много стало интернатов и уровень выпускников уже не тот который требуется. Все больше финансируется образование детей со средними способностями, а это является не рентабельным
Нет не поэтому, а по той же причине, по какой дорожает бензин в стране, которая является крупнейшим экспортером нефти на фоне снижения мировых цен. В сша бензин дешевле, чем в России. Почему?
Не рентабельно государству вообще платить за то, за что можно не платить и никто не вякнет, здесь вам не Франция, где чуть что народ сразу выходит на лицу и правительство вынуждено считаться с мнением народа своей страны. Но мы же не хотим «как на майдане, поэтому и будем платить за все, что правительство посчитает нерентабельным.
В ближайших областных окрестностях нет никаких "много школ". Собственно и лицей оставлял желать лучшего. Просто альтернативы ему нет уж совсем. От долгопрудного до любой московской школы соизмеримого уровня ехать часа полтора. Мы же знаем, что на севере Москвы с сильными школами тоже все тухло, поэтому дети ездят в центр. И не ездят в область, потому что там нет ничего хорошего.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему именно на Еве всегда прокачивпется эта прекрасная мысль о том, что деньги на образование должны выделяться по минимуму? И что больше нам, конечно, сэкономить не чем? В жизни и в других интернет пространствах я такого не слышала. Тут подрабатывает кто то активно? Или потому что анонимно удобнее озвучивать?
Часто слышу здесь мысль "нечего за счет наших налогов обучать дополнительно ваших детей". А такого, что надо экономить на образовании вообще - не слышала.
Процесс перевода на самоокупаемость начался,
это все звенья одной цепочки. https://m.youtube.com/watch?v=cn2XmEgpGX0
Насколько я помню, бесплатное образование всем гарантировано, но бесплатное - необходимый минимум и необходимый минимум часов по каждому предмету. Про углубленное бесплатное и бесплатные доп часы никто не обещал. На "углублении" школы будут зарабатывать.
То, что происходит в этой школе - это первый пробный камень. Если прокатит, то будут прецеденты по всей стране. Всегда с чего-то начинается. ОРКСЭ тоже сначала попробовали как эксперимент, а потом мы знаем, что из этого получилось. И все съели.
Уже не первый. Филипповская школа - уже давно существует. Может еще есть, просто с этой пришлось столкнуться поэтому и помню
Если бы школа сказала, что 30 часов программы бесплатно, а вот дополнительные платные кружки по математике и физике, думаю ни у кого вопросов бы не возникло. Здесь же речь о том, что платной становится вся школа, причем для всех учащихся, минимум 10тыс, так еще и не по фгосу. То есть не будет даже гарантии базового образования. Причем по соседству нет никакого здания, в которое могла бы переехать школа в ее текущем состоянии -с этими же учениками и обычными школьными преподавателями без углубления.
Разве? Летово по ФГОС?
А где это написано, что иначе не дадут лицензию? Тем более если это АНО. Оно вообще может не быть школой
Выдавать документы установленного образца (аттестаты) могут только то ОУ, которые работают по фгосовским программам
Но при этом не исключены индивидуальные программы, и например ребенок вполне может получить аттестат не проходя курс химии или физики
Чтобы получить лицензию и соответственно право выдавать аттестат гос.образца, нужно представить образовательные программы в сооветствии с ФГОСами. А как иначе-то? Всё написано в фз об образовании. Новая школа не сразу открыла 9 и 11 кл, потому что сразу не было соответствующей лицензии. Получение занимает определённое время, все программы по предметам пишутся для каждой ступени. Получили - набрали детей. Можно учить чему попало, но детям нужно сдавать огэ и егэ и иметь на выходе аттестат. Летово бумажку об окончании Летово будет выдавать, по-вашему?)
179-я очень сильно отклоняется от ФГОС. Это не означает, что ее ученики не могут сдать потом экзамены по ФГОС, там просто всё сильно шире ФГОСа. А в Лицее ВШЭ можно выбрать индивидуальную программу и некоторые предметы, обязательные во всех школах, вообще не изучать в 10-11 классах.
Я уж молчу про углубленные профильные классы в разных школах,в которых ФГОСовские учебники только для вида существуют.
Какой первый пробный камень?? Уже сто лет наша школа-интернат СУНЦ НГУ (Новосибирск), где учатся дети с 8 по 11 класс, взимает плату с учащихся. Это школа всегда в топ-25 лучших школ России. Физ-мат уклон.
Не нравится - можно остаться в общеобразовательной школе. Общеобразовательные школы тоже ОТЛИЧНЫЕ в нашем городе.
У нас есть губернаторские классы, да. На них идет доп.финансирование из бюджета области, а дети пишут губернаторские контрольные, чтобы подтвердить свой статус.
При этом финансирование, в любом случае, по крайней мере в 1,5-2 раза ниже, чем у самой дрищевой московской школы.
Это потому, что зарплаты учителей было велено до средней по региону довести. У Вас, наверное, ниже, чем в Москве.
По всем статьям ниже - и зарплаты, и обеспечение материалами/пособиями, и хозяйственные расходы, и ремонтные.
Я не отрицаю, что, видимо, в Москве, получше. Но имейте в виду, что все эти незарплатные расходы могут ведь и откаты включать, а они, я думаю, в Москве выше. А с пособиями у нас тоже какие-то приколы пошли. Рабочие тетради (одноразовые) школа не имеет возможности закупать, а родителям скинуться тоже запрещают. Так и учимся теперь без них.
Рабочие тетради в этом году нам впервые закупили.
Мы только сами отдельно закупили Петерсон, так как нам диктуют заниматься по Дорофеевой, но это детский сад, а не математика. Так что дети быстро проходят Дорофееву, а бОльшую часть времени тратят на Петерсон.
Я не знаю, как тут можно разделить оплату. Да, в СУНЦ НГУ формально это называется "за интернатное содержание". Да только содержание это стоит или 113 тыр в год (если проходной балл набран), или 256 тыр в год (если проходной балл не набран). Сомневаюсь, что содержание одного и того же ребенка может отличаться в 2 раза. Так что по факту это плата за обучение.
В фтл такого нет, или поступил или нет. А оплата, насколько я знаю, ниже за счёт дотаций. Хотя интернат только сейчас открылся, до этого дети жили в общежитии института по договорённости и это было недорого.
У вас непонятно, как всё формально устроено. Возможны варианты. Очевидно, что брать больше денег вполне можно и без всяких АНО.
Формально это Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования "Новосибирский национальный исследовательский государственный университет".
СУНЦ - это его структурное подразделение, оказывающее услуги основного общего и среднего общего образования.
Уверена, что это только начало. Еще 3 года назад читала Дорожную карту АСИ для образования в России. Оно все должно стать частным. Это мы от графика отстаем. Не просто так материнским капиталом можно оплатить школу.
А что мешает вообще отказатся от школы и перейти на домашнее обучение? Ещё это позволит сэкономить время,выкинув словоблудие из образования.Основных предметов не так много.
Конечно! А семьям из Долгопы как удобно, вообще грех жаловаться! У препов зарплаты маленькие, они с радостью к нам пойдут.
А кстати вы абсолютно правы, через несколько лет онлайн обучение вырвется вперёд, при правильной организации - это вполне способ заменить переезд в другой город и проживание в интернате.
Хотя среду ничем таким не заменить!
Если сейчас мы, все родители, не отобьемся от этой ситуации с переводом лицея на платную основу, то в ближайшей перспективе это придет во все сильные школы :'( Может быть, какую-то петицию, обращение подписать? Или письмо в администрацию президента написать? :mda В конце концов, право на бесплатное образование закреплено в Конституции.
Хахаха, а пенсионный возраст прямо в конкретных числах в Конституции написан, кого это остановило?
Еще раз: бесплатное образование никто не отменяет, просто некоторые особенно востребованные школы имеют право перейти на платные образовательные услуги, что впрочем не исключает возможности для вас учится в другом месте бесплатно.
Я это не поддерживаю, просто объясняю, что это бесперспективно.
Шум никак не помешает. Можно пытаться привлечь внимание, что введение платности как-то противоречит заявленным целям проекта развития лицея, не говоря уж о национальном проекте по образованию. Выпускники какие-нибудь влиятельные есть у ФТЛ? Суркову напишите, ректору Физтеха. В Думу. Но следите и за тем, чтобы подмосковные власти формальности, положенные по закону соблюдали. Обычно региональные власти в таких вопросах крайне небрежны, может, удастся их зацепить. Бесполезно/небесполезно - это неизвестно. Насколько момент платности важен и для кого? Так ли могущественны эти силы? Нет ли у них противоречий с другими силами? Действуйте - хуже не будет.
Вот Вы непонятливая, такие, как автор поста, привыкли бросать наживку, а выполнять и действовать не будут, ждут, пока кто-то не станет.
Она как раз понятливая. Прямо написала: Действуйте, а мы посмотрим что у вас получится
Поднимать шум и писать жалобы могут только имеющие к истории хоть какое-то отношение. Я ни к лицею, ни к Физтеху, ни к Долгопрудному отношения не имею. Но проблема, когда местные власти творят со школами, что хотят, мне знакома.
Родители уже действуют. Насколько массовым будет протест, скоро увидим, но ситуация задела многих, в том числе финансово благополучных. Потому что людей нагло обманули. Готовых утереться и ужаться тоже много. Посмотрим.
Влиятельных выпускников фтл нет, есть влиятельные родители, которые лоббируют перемены. До меценатства уровня Летово они не дотягивают, предпочитая по возможности пилить бюджет.
Во всем платные хороие школы - результат вложения частного капитала, а не приватизация ОБЩЕСТВЕННЫХ школ, принадлежащих всем гражданам.
Ну так и фабрики, и заводы в ссср принадлежали государству, а потом их передали в частные руки. Если есть решение, сделать небольшую часть школ с углублённой программой автономными, то это никак не противоречит наличию общественных. В 2016 году некоторые государственные школы уже перешли на статус автономных, почитайте положение об их статусе и деятельности. Там госпрограмма реализуется бесплатно (т.е базовый минимум), а все, что углубленно и сверх, то за деньги абсолютно законно и официально.
В двадцать пятый раз в этом топике? Нет уж, извольте. Сами аргументируйте про свой любимый базовый минимум, официальное определение ему дайте хотя бы).
Ну вот вам теоретическое обоснование https://ria.ru/20100426/226941522.html
А вот практическое воплощение, например, в Томске http://school-32.tomsk.ru/files/img/pr6.doc
Прошу пардону, на теоретическое обоснование не тут ссыль кинула((
Вот https://usperm.ru/clarify/osobennosti-pravovogo-statusa-avtonomnyh-obrazovatelnyh-organizaciy
В этом обосновании говорится о гос.заказе на выполнение АНО определенных работ, за которые государство будет платить деньги.
Что будет гос.заказом в случае физтех-лицея? Полагаю - обеспечение бесплатной программы фгос определенному числу детей? Так почему АНО собирается требовать платности от всех детей за комплект услуг, в которые входит эта бесплатная часть фгос? Это же то, что раньше называлось "в нагрузку", а сейчас как-то иначе, и это относится к категории запрещенных методов, насколько я знаю. То есть если АНО выполняет бесплатную услугу и платную услугу, это должно быть две отдельные независимые услуги, а не комплект. Не так?
И еще: если изначально лицей строился за госсредства, то АНО должно сначала выкупить это здание со всем оборудованием у государства, а просто изменить статус можно только на Автономию муниципальную.
Вот кстати АОУ в Долгопрудном.
http://11.dolscool.ru/
так что может все же АОУ? Дорожка уже протоптана
Тут уже давно все МОУ стали АОУ по указке сверху. Народ сначала боялся и возмущался "ааааа, платное образование", но по факту это ничего в школах не изменило. Ну появились какие-то платные факультативы, кто хочет ходит. Старый физтехлицей тоже был АОУ. Сейчас совсем другая история.
Хорошее образование только для обеспеченных - это совсем не то, к чему надо стремиться. И неправда, что так во всем мире.
Весь мир у вас очень ограничен. Хорошие школы в мире бывают и платные и бесплатные и частично платные и со степендиями.
Я считаю, что бесплатным должно быть только обучение в рамках общеобразовательной программы, за остальное логично платить. Родителей одаренных детей ( ежегодная независимая проверка)от платы освобождать. Так же и с доп.образованием: 1 кружок или секция - бесплатно.
Все оставления на осень, занятия с отстающими, повторный год обучения должны быть полностью за счет родителей.
Во всем мире считают иначе.
Бесплатное образование бесплатно именно потому, что образованные граждане нужны самой стране. В том числе потому, что ими, как ни странно, проще руководить. Попробуй командовать группой людей, которые не умеют читать, писать, да и смысл сказанного воспринимают через пень-колоду. Вспомните, как в царской россии учили в армии поворачиваться направо и налево через "сено" и "солому". Потому что если человек не знает этих вещей, он даже строем нормально идти не может. Чтобы человек нормально выполнял сложные указания, он должен их понимать. Право и лево базовые, хорошо. Но ведь часть этих людей должны будут пользоваться сложной военной техникой в армии, техникой на заводах, А как, если у них мозг застрял на уровне семилетки, потому что дальше его никто не учил? Люди должны быть развиты на уровне, который обеспечит им возможность продуктивно работать в современном обществе, потому что иначе они станут асоциальны, и это приведет к нестабильности общества. Поэтому образование людей - важная государственная задача. Может не до уровня ученых, но до уровня, названного базовым. Этот базовый уровень определен в ФГОС. Поэтому любой ребенок, который физически способен осилить фгос, должен его осилить за счет государства.
Что касается доп.образования, то его бесплатным в свое время тоже делали не просто так, а в рамках борьбы с влиянием улиц, которое тоже создает массу социальных проблем, которые придется решать государству. Это как с болезнями, которые легче (и дешевле!) предупредить, чем потом лечить.
Вот вас читать не научили за бесплатно, зато объемную хрень писать научили. Вы бы потрудились понять пост, на который пишете свой опус.
Автор не возражает против получения фгос за счет государства. ФГОС ( занятное для вас, невежд, словцо) = общеобразовательные программы, без углубленки. Базовый уровень.
И одного кружка вполне хватит, чтобы бороться с влиянием улицы. А вообще, тем кто хочет на улицу, ничто бесплатное не поможет. "Сколько волка не корми..." Благополучных не выгонит на улицу даже полное отсутствие кружков.
Простите, вы хотя бы в курсе, как расшифровывается аббревиатура ФГОС?
Зачем нужны ФГОС и где они применяются - следующий уровень понимания, вам, видимо, недоступный.
Автор не возражает против получения фгос за счет государства. ФГОС ( занятное для вас, невежд, словцо) = общеобразовательные программы, без углубленки. Базовый уровень. - а кто то разве отказывает автору в предоставлении бесплатного образования. Но никто не обещает что образование будет там где хочется маме
Автор начала с того, что школ в Долгопрудном в принципе не хватает, и вывод одной школы из списка доступных для получения фгос - это само по себе катастрофа. Если бы рядом стояли полупустые школы, в которые этот состав детей мог бы спокойно перейти в полном составе и получать там свой фгос, вопросов бы не было. Но если бы так было, было бы логичнее сделать это АНО в соседней полупустой школе, а не брать эту
То что школ не хватает, это субъективное мнение. Объективно было бы если бы ее ребенку не было предоставлено место в другой школе.
Логично делать интернат для одаренных детей как это написано в статье. А местные дети могут учиться и не в интернате
Так местные дети интернатной функцией и не пользовались, они в общежитии не жили. То что это интернат влияет лишь на наличие общежития, которое платное.
То что мест не хватает означает, что эти дети не смогут тем же коллективом отобранных сильных детей продолжить обучение. Даже по ФГОСу.
Об этом и речь. Интернат должен учить одаренных детей со всей страны, а местные должны учиться в местных школах, если конечно они не являются супе одаренными.
Но вот не верю я в Долгопрудном толпами одаренные дети живут.
Местные отобранные это не одаренные. Одаренных 1-2 на город.
Никто не обещает получение образования в определенном коллективе. Это уже капризы. Мест для получения бесплатного образования найдут для всех.
А где найдут место моим детям, которые учатся в этой школе? В школах города по 33-35 человек в классах. 36 будут? Я Вас уверяю, мои дети поступили в лицей, пройдя конкурс в 2 этапа - экзамен и летнюю школу. И поступали, а потом несколько лет учились в бесплатной школе! Умненьких детей в городе много - это же дети родителей, закончивших МФТИ и осевших в городе. И что теперь с ними будет? Я вот не представляю, что будет мой отлично учащийся шестиклассник делать 36 в классе в школе по прописке. Льгот на оплату ему, кстати, не будет. Отличная учеба льгот не предполагает, только победы на олимпиадах всероссийского уровня. Какие олимпиады в 6 классе
" Интернат должен учить одаренных детей со всей страны, а местные должны учиться в местных школах," - кому должен?
Если местная школа обзавелась общежитием (заметьте, не своим), и имеет возможность обеспечивать проживание иногородних, то отсюда не следует, что эти иногородние ломанутся толпой в эту школу. Сколько приехало- столько они и учат. Вряд ли отказывают топ олимпиадникам ради своих местных. Но если класса не набирается, то дальше что? Учить классы из 5 человек, или все же добрать детей послабее?
Это первое.
Второе: это, вообще-то, и есть сильная местная школа. В которой учатся сильные местные дети. А где они должны учиться? Они таланты не один на городок. Они из тех, кто один на сотню. В Москве это школы категории "полутоп".
И третье, автор соседнего сообщения правду сказал - в городе живет огромное количество выпускников МФТИ. У них дети уровня "ребенок физтеха". Это который "скоро ты узнаешь что такое позитрон..".. Интеллект по наследству передается. Так что большинство из них будут интеллектом в родителей, в общем, будущие физтехи же.
Вы не понимаете, что такое ФГОС. Читать многостраничные тексты вам, конечно, бесполезно, поэтому попробуйте хотя бы объяснить себе и другим, что такое ФГОС применительно в высшему образованию, к профессиональному. Как, например, представляете себе диплом бакалавра базового уровня?
Я?! Я не понимаю? Давно так не смеялась. Это напоминает спор маляра с образованием 9 классов с хирургом о методах проведения операции, ибо малярша читала в интернете и все знает лучше.
Дамочка, вы прочитали занятное словцо, пролистали много страниц и теперь суете это слово не к месту, чувствуя себя знатоком.
Я представляю в принципе возможность получения высшего образования после базового школьного уровня, собственно, большинство так и получает сейчас.
Прелесть какая! А на что должны быть потрачены деньги налогоплательщиков? Образование - это будущее. На нем, конечно, пилить сложнее. Вы поэтому против?
Школы ещё не научились делать из обычных детей полуненормальных профессоров
А этот лицей действительно настолько крут, или просто более-менее приличное учебное заведение в городе?
Похоже что нет.
Грамотный пиар, наличие договоренностей с физтехом, позволяющее в их общагу селить провинциальных олимпиадников, делающих рейтинг школе, и набор сильных детей с ближайших окрестностей. Какие есть. При среднем уровне учителей.
Но учитывая общий уровень областных школ, все сильные дети с мат уклоном пытались попасть сюда.
А за счет чего у них первое место в рейтинге школ МО? Я просто лицей рассматривала как один из возможных вариантов, куда нужно ломиться, но, если вся слава не за счет обучения и учителей, а за счет талантливых детей, которые уже подготовлены, то это совсем другой вариант. Блин, куда вообще податься, если все приличное на другом конце Москвы?
На какой профиль хотели ломиться? Первое место в основном за счёт физики и астрономии, есть несколько своих талантов (но и там не без репов) плюс напоступали региональные олимпиданики. Пришла очередная смена преподавателей за 4 года, которая сделала упор на олимпиадную подготовку, с "перспективными" занимаются без выходных. Не знаю только, бесплатно или частично за деньги. Профильная информатика в старшей школе сильная. Дети прекрасные. Психологическая обстановка, отношение к детям и родителям (любым, кроме блатных) - ужасные. Администрация давит и гнобит. Много пафоса и ура-патриотизма. Из-за формы душу вынут, но многим нравится.
В общем, расставляйте приоритеты и приходите.
Детину плавно мотает от физики к биологии и обратно, поэтому, голову сломала, куда податься. Химия не интересует совсем, с математикой все очень хорошо, но ребенок не олимпиадник, т.е олимпиадные задачи решает хорошо, но только чтобы отстали. Информатика нормально, в порядке хобби, но не фанатеет, профессией не будет. Увлечение астрономией было сильное, в совокупности с физикой было понятно, куда поступать, но его выбила биология, и я в замешательстве. Нужна школа с сильной математикой, физикой и биологией((
По такому описанию фтл не очень подходит. За биологией и математикой туда вообще идти не стоит. В биохим профиле может попасться очень жёсткая химия в зависимости от педагога, а математика с физикой и инфой будут по-любому средние. Инд. планы в фтл не приняты, только между профилями бегать. А главное неопределённость, тут и так всегда до конца неизвестен педсостав на следующий год, а теперь совсем непонятно чего ждать.
Совсем отговаривать не считаю правильным, а вдруг ребёнку понравится, есть очень хорошие учителя. Как повезёт. Есть проектная работа на современном уровне, по био. Ещё, последний этап экзаменов это летняя школа, где можно всё увидеть своими глазами. Можно 218 шк посмотреть, там инд.планы и нужные направления все были.
218 посмотрю, спасибо. Дело в том, что сын повторяет семейные истории. У нас часть технарей, часть медиков. Тетя в мед поступила, в результате бросила учебу, стала инженером, сестра училась в школе с физмат направлением, в результате в 11-м передумала, по итогу стала врачом. Именно поэтому, выстрелить может любое направление, и я боюсь не угадать, т.к видела, сколько усилий потом приходится прикладывать, чтобы все поменять.
В данном рейтинге МОвроде бы учитываются не только достижения учеников, но и новое здание лицея (свеженькое) и прочие факторы, которые не очень вяжутся именно с учебой. Это со слов приятелей из Долгопрудного.
Рейтинг делают не только свои детки, но и интернатские. Последние пытаются свалить из лицея через год-два нахождения в нем, не все, конечно же. Вам также правильно написали, что многие дети сидят с репетиторами.
Школа одна из лучших в том направлении МО, но не так, чтобы Вау. Многие ходят в вечернюю школу МФТИ, которая и дает частенько необходимые знания, но и это не панацея. Дергаться именно сейчас в эту школу, когда она стоит на пороге "дивных" перемен, я бы точно не стала.
Если вы живете рядом, почему нет. Таскать ребенка из другого города, нет точно, проще взять хороших репетиторов и записаться в школу при МФТИ.
На одном из местных форумов есть отличная тема с обсуждением данного лицея. Ищите тему, вот там все оч живенько и актуально.
Тоже по ощущению если переведут на платное образование данный лицей, то прецедент будет и переведут и остальные топовые школы, не сразу, но через лет 5 нормальных бесплатных не будет.
А что помешает перевести нетоповые? Если переведут все, человеку некуда деваться будет.
Ну и вопрос про гос.заказ, который государство выдает этому АНО и который бюджет руки. В чем он заключается? Разве не в том чтобы детям ФГОС обеспечивать бесплатно?
Зачем этот опрос? Государство богатое, но не для всех. Смешно читать о нищем государстве. Воровать меньше надо власть имущим. Но это разговор о другом, ни к чему это...Понимаю уже сейчас, что не хочу. чтобы мой ребёнок жил в этом государстве. И делаю упор на язык. Просто написала своё мнение, спорить и рассуждать по теме лень.
По ВВП на душу населения мы на 50 месте в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
ВВП - это то, что до воровства. Это все, что производит наша страна, и что потом в дальнейшем разворовывается. Так вот мы - на 50 месте.
К этому следует добавить, что наша страна по территории самая большая, а это означает что у нас огромные накладные расходы на обеспечение удаленного управления (вы же понимаете, что поднять гирю, расположенную на противоположном конце метровой палки намного сложнее, чем гирю рядом. Или что тронуться машине намного быстрее, чем поезду из 100 вагонов - за счет сцепки между вагонами).
Так что наш ВВП даже без разворовывания расходуется непродуктивно из-за больших расстояний и сложных природных условий. "на обогрев тундры", грубо говоря.
А вот то, что после этого остается, может и разворовывается. Но там очень мало. На образование и медицину на уровне развитых стран точно не остается. Тем более что нам надо еще оборону и космос поддерживать на уровне США. (а не пропорционально ВВП, например). Так что доля обороны в ВВП у нас существенно выше, чем у США
ВВП сейчас не является определяющим фактором благосостояния населения, есть куча других составляющих.
Да, например, показательно сколько денег остаётся у среднестатистического российского пенсионера после оплаты ЖКХ на продукты и лекарства. Или сколько составляют дотации по уходу за детьми-инвалидами или матерям-одиночкам.
Не надо разводить политагитацию, мы все здесь в курсе, что у кого сколько остается, на своем кармане чувствуем. Просто если уж речь зашла про ВВП, то это не основной показатель.
ВВП это зарплата. Бессмысленно обсуждать осмысленность и оптимальность трат этой зарплаты, если она в принципе маленькая. Как ни экономь, большой она не станет.
ВВП на душу населения у нас не такой и маленький. Мы страна среднего дохода. Без поддержания на должном уровне здравоохранения и образования мы станем страной третьего мира. И, наоборот, траты на образования способствуют росту ВВП.
Да, мы страна среднего дохода - где-то между Грецией, Турцией и Венгрией.
А вот доля обороны в нашем ВВП вторая в мире, потому что мы не член НАТО ;-) После Саудовской Аравии, которую кто-то помянул выше, что мол она же не зависит от США. Видимо потому и не зависит, что тратит на оборону в суммарном объеме (в $) больше, чем мы. И в доле ВВП тоже раза в 2 больше, чем мы.
Я тоже расстроена, что мы катимся в сторону стран третьего мира. Но вопрос-то все тот же - за счет чего изменить эту ситуацию?
То есть вся независимость богатой маленькой Саудовской Аравии от хищных и больших сша заключается в ее высокой обороноспособности???
Да у них даже ядерного статуса нет, а численность армии какая?
Шо ж вы все пытаетесь рассуждать о том, о чем приблизительно не имеете представления???
Если бы она дружила с США так, как вы хотите показать, ей бы не было нужды тратить на оборону денег больше, чем России. Ни одна маленькая страна мира столько не тратит. Больше нее только США и Китай. С чего бы это? ))
Во-первых, с чего вы взяли, что они столько тратят на оборону? Факты? Не забывайте про арабо-израильский конфликт. Они обороняются прежде всего от Израиля.
Во, вторых, неужели эти коварные США за столько лет не нашли в мире кого поработить? Все ищут-рыщут, а где жертвы то?
Почему после раздела Германии после ВМВ, западная часть под протекторатом США настолько восстановилась после войны и развилась, а восточная под нашим протекторатом чуть не загнулась?
"Во-первых, с чего вы взяли, что они столько тратят на оборону?"
Общедоступные цифры.
Сцепки между вагонами.. Еще у нас зима и вечная мерзлота. Две войны и только совсем недавно отменили крепостное право. Хватить сцать народу в уши всякую хе@ню.
>>А вот то, что после этого остается, может и разворовывается. Но там очень мало.
Там не просто "может и разворовывается", там просто распи@#ивается. Москва, асфальт укладывают и снимают по три раза в год. Дешевле сусальным золотом дороги покрыть.
Логика железная. Пожертвуем медициной и образованием, чтобы защититься от захвата подлым Западом нашей нефти. Так что нам эта нефть, если она все равно вся на оборону тратится? И учтите, что современная оборона - это высокие технологии. Без нормального образования для всех (чтобы было из кого отбирать таланты, которые по заказу не родятся) и без нормального здравоохранения очень скоро не будет и обороны. При этом куча стран прекрасно развивается без всякой нефти. Вот, правда, и тут обязательны сильное образование и здравоохранение. Мне просто интересно, у Вас самой какое образование?
Правильно. Никакой обороны без импорта этих самых технологий военных, на которые США ввели запрет у России и быть не может. Мы давно уже плотно сидим на импортных и свои вообще не развивали.
А так то да, оборона у на уххх, танки глохнут, спутники падают, точность ракет аховая...
Не очень понимаю ваши эмоции в мой адрес.
Логика простая: сначала должны быть удовлетворены базовые потребности. А по пирамиде Маслоу это еда и сон, а на втором месте безопасность.
Едой население более-менее обеспечено, с голоду не умирает. Хлеб государство дотирует. Где спать тоже есть, крыша над головой более-менее есть у всех. Следующий пункт - безопасность. А это оборона и полиция. Базовая медицина тоже где-то здесь, и она тоже более-менее обеспечена. А вот образование, увы, находится сильно выше по пирамиде. И на него денег от нефти уже не хватает.
И вы совершенно правы, что если не вкладываться в образование, то скоро не будет обороны. Вот только денег на образование не хватает. Ну нет их. Поэтому очередной вопрос - за счет чего их изыскивать? За счет обороны нельзя, потому что бессмысленно думать о будущей обороне, не обеспечив текущую. Так что повторяю свой вопрос к вам: чем будем жертвовать?
Я не против пожертвовать раздутым чиновничьим аппаратом, полицией и нацгвардией, которые созданы только для того, чтобы запугивать народ. Ну и большей частью государственного телевидения, сми и кинематографа. Все равно дерьмо снимают и пишут.
Остроумно! На вопрос "какой своей статьей расходов вы готовы пожертвовать", отвечать что вы готовы пожертвовать расходами соседа ))
Тогда что вы удивляетесь, что они рассуждают аналогично, и готовы пожертвовать вашими расходами вместо того, чтобы жертвовать своими? Вы же одинаковы в своих желаниях. Только у тех власти больше.
Что касается раздутого чиновничьего аппарата, то вот инфографика, подготовленная Украиной
https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/2158177-10-stran-gossluzasie-vs-grazdane-infografika.html
В США на 1 госслужащего приходится 147 граждан, в России - 140. В Китае, для сравнения- 19, а в Эстонии 50. В самой Украине - 176.
Если сюда добавить еще коэффициент плотности населения (то есть удаленности людей, которыми надо управлять, а значит - увеличения количества звеньев цепи), то выяснится, что у нас все вообще прекрасно:
США - 34 чел/км2
Украина - 75 чел/км2
Россия - 8,5 чел/км2.
Так что слухи о наших избыточных чиновниках несколько преувеличены.
Но мне нравится ваша идея. Вы точны в своих желаниях. 90е годы в России были ровно тем, о чем вы мечтаете - никакой нацгвардии,чиновников и полиции.
Какого соседа? Власть - это не сосед, это административный аппарат, нанятый народом. Поэтому сокращая затраты на власть, я распоряжаюсь своим кошельком, а не чужим. Это они в мой кошелек залезают, когда экономят на образовании моего ребенка.
И зря вы промолчали на счет телевидения, кинематографа и шоубизнеса. Оставить один госканал и сэкономить кучу денег. Чем не вариант?
Вы перебарщиваете с нагнетанием. Вы знаете, если ситуация столь плоха, как Вы тут описываете, то надо сдаваться или искать сильных покровителей.
Вы знаете... Когда вопрос касается России, то никаких сильных покровителей для нее никто не планирует. Речь идет о физическом уничтожении населения. Вспомните девяностые. Других сценариев у Запада для нас нет. Нас дробят, уничтожают, стирают с лица земли и пользуют наши ресурсы. Так что... мы обречены защищаться, пока есть хоть капля силы. Мы не прибалты, не грузины и даже не хохлы. Нас много. Мы не нужны. А у них сразу падают цены на бензин, заканчиваются революции, и всем хорошо. Ценой нашей жизни. Надо это понимать.
Какой бред пропагандистский...жуть
С обороной у нас все в порядке??? Реально? А как это возможно без спутников? А что у нас на китайской границе?
Ну да, нефть только у нас, а вот что же Саудовская Аравия со своей нефтью и в плотном сотрудничестве с США никак пострадала то?
Если не путен и его друзья, то завтра солдаты НАТО распилят и выведут в офшоры весь наш госбюджет)))
Ну хорошо, убедили, с обороной не в порядке. Значит надо еще деньги на оборону. За счет чего ? ))
Саудовская Аравия добывает нефть, открывая кран. Себестоимость ее нефти - самая низкая в мире. Наша нефть в 4 раза дороже, а население в 4 раза больше. При равных объемах добычи нефти нами и Саудовской Аравией.
Вопрос в том, почему США не воспользуется Саудовской Аравией и ее нефтью по тому же принципу, по которому вы это предполагаете в отношении России, если у нас будет плохая оборона???
Деньги нужны будут все бОльшие и на все подряд, потому что идиоты управляют страной.
Ваш вопрос звучит п&именно так: где же нам брать больше воды, чтобы лить ее в дырявую кастрюлю столько, чтобы она не успевала вытекать)))
Про дырявую кастрюлю это вы рассуждаете.
Я говорю, что даже если запаять кастрюлю, это мало поможет.
А вытекающие кастрюли я наблюдаю регулярно даже без воровства. Когда правая рука и левая рука не могут договориться, а в результате куча денег тратится на фиговый результат. Вы не представляете, сколько я таких историй видела своими глазами в "особо крупных размерах".
А что поможет?
Все наблюдают не только вы, для этого нужно просто желание и мозг включить.
Без воровства гораздо лучше бы дела обстояли.
Почитайте про компанию Gunvor, кто ей владеет, сколько нефти через неё экспортируется, куда идут деньги. А это почти треть всего нефтяного импорта России с начала 2000-х. Вы можете понять сколько это денег?
Налоги за эту нефть компания платит? Если да, то это ее право - распоряжаться этими деньгами.
Там прежде всего эта компания покупает у государства нефть по себестоимости, потому что это один и то же человек решает. Потом купив по себестоимости эту нефть и продав ее по рыночной цене, деньги оседают в оффшор, где известно что с налогами.
А главное-это кто владельцы.
Запомните: сейчас в нашей стране на всех важных постах находятся абсолютно непрофессиональные люди, они просто не профпригодны. Везде: в миде, в разведке, во флоте, в армии, в космосе, в образовании, в медицине, в журналистике, в судах, в полиции, в строительстве, конечно, в экономике и ТП. Везде-крайне низкий уровень профессионализма-это плата президента за лояльность и подчинение, потому что только такие непригодные нечестные несоответствующие своим должностям люди могут столько заработать здесь и не быть уволенными. Поувольняй президент их всех завтра и набери умных честных и профессиональных- его тут же самого уберут: как глупого нечестного и несоответствующего давно и ничему!!!
«Платье голого короля» перечитайте.
Я это знаю.
Но у меня нет рецепта, как эту ситуацию изменить. У вас есть?
Более того, я совсем не уверена, что в других странах ситуация принципиально иная. Мне кажется, это в принципе свойство власти. "кто умеет делать - делает, кто не умеет - командует".
А еще помните закон Мерфи - " В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности."
В других странах западных демократий народ никогда бы не поддержал какие-то мифические геополитические победы в обмен на резкое ухудшение личного благосостояния. Там президент или канцлер или премьер - это люди, призванные народом обеспечивать, прежде всего благосостояние своих граждан, не абстрактно, а конкретно каждого в отдельности.
Посмотрите, что сейчас происходит во Франции. Решили поднять цены на бензин, и завтра же на улице народ, да не с одиночными пикетам или шествиями какими-то, а с покрышками. Какая реакция? Подавили народ или подавили повышение цен на бензин?
Рецепт один-активная гражданская позиция каждого отдельного человека в нашей стране, который думает не только о заработке, что безусловно важно, но и о будущем своих детей и внуков, и о своей ответственности за это.
Пысы: а эти непрофессиональные люди в свою очередь нанимают себе в подчинение ещё менее профессиональных по той же причине. И так до бесконечности.
У нас у русских в менталитете уже прочно утвердилось: не так важно какой ты профессионал, с какой подготовкой, гораздо важнее, есть ли у тебя нужные связи.
Кумовство у нас как в Средей Азии, все посты продаются как на рынке.
Мы азиаты отсталые, а народ глупый и одурманенный пропагандой, рад, что пока есть что поесть и где поспать, главное, что бы не «как на майдане»
Я работаю тем самым профессионалом, которого нанимают безотносительно связей.
И, поверьте, это ничего не меняет. Мы все равно не можем ничего изменить. В том числе потому, что мы должны выполнять указания тех, кто нам платит. Даже если не согласны с ними.
Дело не в связях совсем.
Я же не про этот уровень))) а про министерский, и повлиять на это может только другой состав правительства вместе с другим президентом.
Вот пока до всех вместе не дойдёт, в чем причина деградации нашей страны, так и будем проваливаться в бездну.
И физтех не поможет, его выпускники будут либо уезжать, либо работать в подчинении у идиотов по знакомству или за деньги.
Ладно, грустная и бесперспективная это тема...
Тот бардак, который я наблюдаю, происходит намного ниже, чем уровень министров. Дело в самой организации, а не в том, что кто-то взят по блату.
Господи, ну а кто эту организацию организовывает таким образом?)))
Это как круги на воде расходятся от ЦЕНТРА, непрофессионализм безнаказанность и коррупция распространяются не снизу вверх, а наоборот.
Тенденции формируются наверху изначально: набрать лояльных и благодарных идиотов, создавать видимость работы и пилить.
Пример, ГосДума: все амбициозные идиоты ломанулись в депутаты сами по себе, использовав свой личный ресурс или их присмотрели, отобрали и продвинули сверху? Может ли кто-либо без одобрения сверху стать депутатом ГД? Самостоятельный ли у нас парламент? Хоть одну инициативу президента или правительства они отклонили?
Вообщем, всем заинтересованным родителям учащихся лицея нужно взять юриста из сферы образования и написать коллективный запрос в местную прокуратуру: на каком основании ГОБУ меняют на АНО, если здание построено и оборудовано за госсчет и находится на муниципальной земле? И депутатским запросом лучше продублировать.
Им, конечно, нужно его просто в МАОУ перевести и вопрос закрыт. Но в АНО-это уж совсем беспредел какой-то.
Ага. Только цену указать постеснялись. Ютятся в арендованном помещении на первом этаже жилого дома. Набор закрытый, городские жители даже не в курсе этой ''элитки''.
А при чем тут местные? школа задумана как школа для одаренных детей, а не для тех кто проживает рядом.
Да, одарённые малыши, отбор по звонку за деньги. Тайные гении, надежда страны. Местные конечно, или по-вашему 1 класс собрали со всей страны?))) Хорошо, что Капица никогда не увидит это позорище.
Мы с вами друг друга поняли. На местных позвоночных столько тратить смысла нет
кем задумана?
"Муниципальное общеобразовательное учреждение Лицей № 11 «Физтех» основан в 1991 году группой энтузиастов, которые решили, что новое время требует новых форм обучения."
Я предполагаю, что речь шла о физтехах, которые решили сделать школу для своих детей. Такие школы есть во всех местах скопления родителей-ученых. Собственно, все юго-западные школы результат аналогичного процесса.
А где группа энтузиастов взяла здание и деньги на заработные платы?
Т.е. энтузиасты взяли бюджетные деньги и потратили на свой проект. А теперь когда государство решило потратить свои деньги по другому вы возмущены?
Перестаньте, пожалуйста, подчеркивать, что вот есть Государство с деньгами, а есть нищие граждане, чьё мнение никого не интересует.
А вы хотите чтобы учитывалось только мнение местных жителей которым это удобно?
Выше звучало обвинение что школа государственная и на государственные деньги. А теперь вдруг группа энтузиастов. Как то странно получается. Пока вас устраивает что государство финансирует то оно хорошее, а как только вас лично перестало устраивать - государство стало плохим
Про группу энтузиастов был ответ на тему что мол эта школа для местных не предназначалась и почему они там должны учиться. Вам объясняют что предназначалась. Энтузиасты были в плане создания углубленной школы для жителей окрестностей. Многие сильные современные школы также возникли на энтузиазме людей, которые обеспечивали в них углубленное преподавание. Хотя сами школы государственные
Ну вот энтузиастов с радостью примут в соседней школе, если они и правда хотят учить местных.
Согласна, многие школы возникли на энтузиазме. И многие в течении своей жизни разваливались на 2 или 3 хороших сильных школы. И уходили целыми классами, много всего было.
Это не первый случай реорганизации. И повода для истерики не вижу.
Учителя которые хотят учить своих детей найдут способ.
Нет соседних школ свободных. В некоторых дети учатся во вторую смену. Этих отобранных детей деть некуда физически. Распивают по лдному-два по слабым школам.
Энтузиастов в школе, похоже, давно нет. Но учителя то скорее всего останутся в коммерческой школе.
Да распихают по несколько человек в разные школы. Поверьте места найдутся, особенно если детей из других городов отправить по месту регистрации.
Москва разрастается с каждым годом, и ничего школы не строят но образование получают все. Так что не думайте что вашим детям не найдется место.
Вы прежде чем стонать вспомните что рассказываете жителям нерезиновой, как вам сложно живется. Мы уже много лет так живем
То есть, если Вашему ребенку в середине года поднять плату за обучение или насильно перевести в какую-то там школу, то Вы будете только рады? Или для Вас главное, чтобы жителям МО и других регионов было хуже, чем Вам?
Нет, рада не буду, но и повода для истерики не вижу. Посчитаю что просто нам не повезло. Ни мы первые, ни мы последние.
Мне не главное чтобы было хуже. Мне просто не понятно почему к жителям других городов должно быть отношение не такое как жителям Москвы? Они какие то особенные?
Во первых я сама житель нерезиновой.
Во вторых у нас нет вторых смен и есть бесплатные сильные школы. А в области их почти нет. Так что жителям нерезиновой жаловаться не на что. Мы в других условиях, намного лучших.
В Москве есть вторые смены. И есть платные сильные школы тоже. Почему бы в МО не быть платным школам? Тем более из МО дети не редко ездят в Москву учиться, и не редко тратят на это меньше времени чем москвичи. У меня ребенок тратит на дорогу чуть больше часа в одну столрону
Вот сейчас реновация пройдет, население вырастет на 25%, и тогда посмотрите на лучшие условия.
В МО итак очень мало сильных школ. Если знаете-назовите, где искать. Вы думаете от хорошей жизни дети из подмосковья в Москву ездят учиться? Может лучше московские школы перевести на платное обучение, родители-москвичи явно побольше зарабатывают, чем родители в области.
Так и мои дети по больше часа по москве не от хорошей жизни тратят. Так что мы все в одной лодке. И в москве есть платные школы. Вы не знали?
Почти вся область в Москве работает, с чего бы у родителей москвичей больше денег?
С чего бы мне сочувствовать МО?
Ехать на другой конец Москвы в школу это ваше личное желание. Можно подобрать более-менее приличную школу и поближе. А в МО, не в каждом городе найдется хоть одна нормальная. Так что не нужно сравнивать.
Вы так говорите, словно это вы во вторую смену учитесь. Не учитесь.
И не у вашего ребенка забирают школу в середине года.
Несчастье другого пережить всегда легче, не правда ли?
Правда. МО глубоко наплевать на проблемы москвичей. Это я уже давно заметила.
Вы так говорите как будто в Москве в школах нет проблем. Просто вы их не видите и не хотите видеть. Вы открыли глаза только когда коснулось лично вашего ребенка. На всех других вам было плевать
Хотите обсудить проблемы московских школ - озвучьте. Обсудим. Что у Вас такое случилось - расскажите. Уверена, найдется куча народа, которому не будет наплевать (не из МО, так из Москвы). Что, конечно, не отменяет тот факт, что с региональными чиновниками бороться тяжело.
"не из МО, так из Москвы" - очень показательная фраза.
Т.е. вы сами понимаете что жителям МО глубоко плевать на проблемы Москвы. С любыми чиновниками бороться тяжело. Посмотрите сколько парков отдано в Москве под церкви, сколкьо закрывается больниц, сколько введено платных парковок. Но вы правильно сказали МО наплевать на это. Их касается только когда проблемы лично у них.
Вот не поверите но я живу в района где 3 мусороперерабатывающих предприятия.
Так что выпад мимо. Въезд для МО делаем платным, на работу иногородних не принимаем, и мусора у нас будет в разы меньше :)
Вот и перерабатывайте у себя, раз их у вас 3 штуки. Вы считате, что весь мусор в Москве производят работающие там днем жители подмосковья?
Ингородних на работу можно и не принимать, т.к школы финансируются за счет местных бюджетов, поэтому жители московской области, работающие в Москве, финансируют школы Москвы, а не свои собственные.
Хорошо, выезд из Москвы тоже делаем для москвичей платным.
В конце-концов средства от платных парковок в Москве идут в бюджет Москвы, неважно кто платит за парковку местный или приезжий, но у местных есть льготы. Поэтому исключительно для москвичей введем тоже платные парковки по подмосковью. Для справедливости. А то ишь ты, стоят на дачах бесплатно.
Надо сделать проще - продавать всю нефть и газ не в Москве, а там где они были произведены. В Москве после этого парковки вообще станут ненужными. Как экология-то улучшится! Болеть станут меньше ))
Но ведь вам плевать на проблемы МО. Так чем вы лучше? Почему вы ждёте от других того отношения, которого нет у вас самой?
Или "они первые начали"?))
Смех заключается в том, что я москвичка и мой ребенок учится в сильной московской школе. И никаких проблем у него нет. Как и у вас. Выезжает в шкооу в 7.30 и не жалуется.
Но мне не плевать на проблемы людей из Долгопрудного. И сами по себе, и потому что завтра это может коснуться москвичей. Вряд ли моего ребенка. Ое успеет закончить школу. А если и нет, перейдет в другую сильную. Но кому то может стать хуже, и мне не все равно. И если я могу что-то изменить, я буду это делать.
На какой свой проект? Это была школа, государственная. Она реализовывала гос программу. Но детей в эту школу отбирала (не запрещено государством), из числа местных детей. И учила из углубленно, потому что знала материал углубленно.
Где и в чем противоречие?
Таких школ на Юго-западе с десяток. И нормально существуют.
А теперь как раз кто-то это гос.учреждение собирается преобразовать в коммерческое. На каком основании?
А теперь государство решило реорганизовать школу и сделать точку где смогут учиться одаренные дети со всей страны.
Такое право у государства есть. Так тоже бывает.
Читаем внимательно - построено общежитие. Какой смысл теперь набирать середнячков из местных если можно набирать выдающихся? Местные вполне могут учиться в школах без общежития, если конечно не смогут поступить в лицей
Так можно было выдающихся бесплатно учить, даже нужно. Не все выдающиеся, тем более из провинции, заплатить могут.
Так может быть и будут если и правда будут выдающиеся, а остальные за деньги.
А что делать тем детям, которые уже там учатся? Местным, уже поступившим и прошедшим отбор?
Ну, Вам же сказали - государство, что хочет, то и делает. Где написано, что оно не имеет права? А если, где что и написано, так подправит - оно же, что хочет, то и делает, и никому ничего не обязано.
Не всем так везет
А если бы рушится началось в сентябре, сидели бы ждали до лета?
У нас у друзей школу на год расформировывали по ближайшим когда кап ремонт делали
Оно целый год рушилось. Почитайте скандал вокруг 444 школы. Здание рушилось, дети учились, родители писали в проверяющие службы и жаловались на директора.
Может там не капитальный сделали, я не знаю. Но ребенок говорит что там сейчас очень красиво.
Был риск второй смены на период ремонта.
Я про то, что если очень хотеть найти выход ( а под директором стул шатался в это время) то выход можно найти.
Что вы считаете выходом? Проводить занятия рискую жизнью детей? А если бы ваш ребенок пострадал вы бы считали это выходом для спасения школы?
Подумаешь вашего больше нет, зато остальные дети учатся в 444
Если случилось землетрясение и здание резко с нуля стало аварийным, то детей из него надо срочно эвакуировать, и это обсуждению не подлежит. Но это - форсмажор.
Мы же сейчас обсуждаем вполне плановые мероприятия - как по реорганизации школы, так и по ее капитальному ремонту. Обычно ремонт проводится несколько раньше, чем здание признается аварийным, то есть опасным для находящихся в нем людей.
Нет. Поэтому непонятно, откуда вы взяли про риск для жизни и какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу. По моему, вы просто пытаетесь его замылить. Из вас бы получился прекрасный чиновник- демагог - так изящно объявить противников реорганизации лицея людьми, готовыми пожертвовать жизнью собственного ребенка!
Тоже самое что делают остальные дети всей страны если школу закрывают, переформировывают или проводят капитальный ремонт.
Можно подумать что до вас, никогда ни одно здание школы не закрылось.
Нет, не одобряю. Просто не вижу повода истерить. Чиновники нарушают наши права куда сильнее, и все молчат. Я пыталась бороться с произволом. Получила по носу. Поняла что каждый сам за себя и научилась наплевательски относится
Если бы Вы реально сочувствовали, то не использовали бы упорно пренебрежительное слово истерить. Никто тут не истерит - это совершенно очевидно всем, кроме Вас. То, что каждый должен сам бороться за свои права, не отменяет полезности публичного обсуждения проблемы.
Я это воспринимаю как истерику. Это мое право.
Когда я огребла от чиновников за поиски правды мне никто не сочувствовал. Я не вижу в данном случае проблемы. Просто реорганизация школы
То есть вашу обиду и злость от вашей истории вы сейчас переносите на эту ситуацию, и нападаете на других, вместо того чтобы поддержать.
Но вы же повторяете точности вашу ситуацию. Возможно вас когда-то не поддержали такие же люди, как вы сейчас, обиженные где-то ранее. И в результате злости и обиды в мире станет больше.
Расскажите свою ситуацию. Или дайте ссылку, если рассказывали. Может быть мы вас поддержим, коли уж изменить ничего нельзя, и жизнь заиграет другими красками?
В реорганизации вообще все прекрасно, если она происходит с другим. А когда с собой, то всплывает много нюансов.
Я, вот, реновации совсем не хочу. Но, к сожалению, жители дома проголосовали за.
Зачем поддерживать тех кто поддерживает наше правительство в любом его беспределе пока не коснулось их лично?
Да, я повторяю, потому что стала циничной и пофигистичной, как и все те люди которые не видят ничего вокруг пока их не коснулось. Раньше я такой не была.
А теперь считаю что ничего старшного не происходит. Будет новая хорошая платная школа. Подешевле чем Летово
Да, по сравнению с тем что правительство делает в Москве, у вас вообще не проблема.
Но вы то видите только то что касается вас.
Человек не знает о введении платных парковок? Человек не знает о развале медицины в стране? Человек не в курсе изменения пенсионного возраста?
Действительно, как смеет иногородний пешеход не знать о платных парковках в Москве! Или провинциал, медицину которого москвич в страшном сне представить не может, о порче московской медицины!
Вы же каждый день переживаете о деревнях, к которым нет вообще никаких дорог, и даже скорая проехать не может .и про городки где из лекарств йод да зелёнка тоже неустанно печетесь, правильно? Вот и они должны переживать про ваши парковки и медицину. Все честно.
Поделитесь, что вы сделали в связи с поднятием пенсионного возраста? Может я тоже к вам присоединюсь.
Об этом и речь. Из Долгопрудного на форуме человек 5 от силы. Какой смысл обсуждать тут проблемы местного лицея.
Вот пусть тогда люди и сидят на внутренних форумах, если их не касаются проблемы Москвы.
Долгопрудный вплотную прилегает к Москве, и странно слышать что жители города считают себя дремучими провинциалами. Типа в москве никто из Долгопа не паркуется?
Это лицей для одарённых детей со всей России. В котором всегда учились и сейчас учатся в том числе москвичи. Когда при переходе в областное подчинение обсуждалось, не выгнать ли их всех московских - деньги-то областные - москвичи как-то не очень рады были. Странно, вроде ничего такого, встали да пошли в любую другую школу в мск.
Та фраза, которую вы сказали сейчас, совершенно мирная и корректная. Это ваше мнение, и вы имеете на него право.
Давайте на нем и остановимся. И воздержимся от ярлыков типа "истерика". Это слово не мирное.
Истерика это мирное слово характеризующее состояние человека.
Мало кто находясь в истерике способен адекватно оценить свое состояние
Когда слово использовано в прямом смысле - тогда да, оно мирное. Но в данном случае оно использовано в переносном смысле, потому что никакой реальной истерики с криками и заламыванием рук, тем более у массы собеседников одновременно, вы не наблюдаете.
Поэтому в данном случае это ярлык. Вы спокойным собеседникам говорите, что они в истерике. С тем же успехом можно сказать вам, что вы идиотка, подразумевая вполне мирный диагноз слабоумия.
Предлагаю все же остановиться.
Подскажите, а выдающийся ребёнок для этого лицея это какой? Вот читаю, читаю и не пойму. С отбором всё понятно, во многие школы есть отбор. Мне интересно, как в первом классе выдающихся распознают?
По результатам тестов и собеседований с предметниками началки и психологом. Бойко рассказал стишок, решил задачки на сообразительность, связно ответил на вопросы, всё это время вёл себя прилично и всем понравился. Либо родители понравились. Подходящих юных гениев не так сложно найти.
Только в 1 класс лицея больше нет набора. Теперь правила игры другие, набор в частную школу, о котором даже не объявляют.
Апну тему. Проездом из МФТИ заехала на ул. Ракетостроителей , в физтех лицей-интернат им.Капицы. В апреле первый этап поступления в старшую школу. Кто-то уже учится? Как результаты? Сравниваю с вечерней школой МФТИ, там очень круто. Но это же допы. .
Раз заезжали, то наверно видели, что на следующий год объявлен приём уже в частную школу?
Будет другая школа, и никто не знает, какой она получится (и сколько будет стоить в реале). Кто останется и кто придёт из учителей и детей. Про нынешнее состояние в топике написано немало, и не только в этом.
А на странице приёмной компании: https://www.ftl.name/page/1277/
есть утверждённые правила приёма: https://drive.google.com/file/d/1el7W0lIZjI_mgk8GcI8KR47wow79PWUx/view
И это - не частная школа, а по-прежнему "ГОБУ".
У вас учится там ребенок? Финансовый вопрос меня мало волнует, интересует соотношение время vs результат. В топике только хай по поводу 10тыс в мес. Для москвичей, так мне сказали ;)
Вы задавали его не мне)) но ответить могу, если уж так надо: мои дети там не учатся, дочка хороших знакомых в этом году посещала ВФТШ и имеет желание поступить в лицей. Девочка из области.
Учился, но ушёл. Не из-за денег. Нам очень не везло с профильными учителями, устали от бардака и отношения в целом. Ждали лучших времён, но надоело. Результаты отдельных детей можете посмотреть в ленте новостей, успехов много, включая международный уровень.
Если важно, обратите внимание что с математикой всё не так радужно, как с физикой, перешедших и сбежавших сильных мат.олимпиадников знаю нескольких.
''ГОБУ' написано в пр.приёма на сайте, в школе висит объявление с АНОО. Это как частный пример местного лицемерия.
Спасибо, что не так с отношением к ученикам? Что значит бардак? А где сравнительно лучше?
Бардак это непредсказуемая смена учителей и расписания, вплоть до отсутствия учителя по профилю, на которое всем наплевать, это разногласия между администрацией, учителями и руководителями кафедр, когда каждый тянет одеяло на себя.
Глобально я вижу проблему именно в кафедрах, они ещё не состоялись, если можно так сказать. Есть исключения, но это ин.яз, словесность - сильные лидеры и дружный коллектив, общее методическое руководство. У остальных в каком-то из звеньев провал, или с рук-вом, или не хватает хороших учителей. За последние годы много новых лиц, кто-то приехал делать карьеру, кому-то достаточно было устроить своих детей и не париться. Обычные дети в массе стали винтиками. Проявляется это в самых разных ситуациях, которые нет смысла описывать. Всё зависит от того, какую школу вы думаете сменить на лицей. Многим здесь хорошо и они в выигрыше по сравнению с тем, что имели, потому что общий уровень преподавания, конечно, намного выше среднего.
Для регионов выбор интернатов невелик. Нам интернат не нужен, а московские топы понравились больше. По уровню, если например брать регион ВОШ, то результаты сравнимы только по физике, а математика, инфа, химия и био проигрывают капитально. Но большой плюс фтл это возможность научной работы в лабораториях МФТИ, если не в 11 кл переходить.
Спасибо!
В центральном округе Вам какие школы понравились по техническому профилю? Лучше красная ветка , Сокольники, ну или Измайлово. Долгоп был опцией из-за текущего проживания в САО.
Еще уточните , пожалуйста..В каких классах в физтех лицее работа в лабораториях в МФТИ? что не так с 11ым классом?
С 11 всё ОК, просто они могут не участвовать в исслед работе и как правило не участвуют, другим уже заняты. А для 1-10 кл обязательно каждый год делать научную работу и защищать на школьной конференции. Работа может быть и по соц-гум темам, выбор есть. С физикой/химией/биологией есть шанс поработать в лабораториях МФТИ или хотя бы познакомиться с такой работой. Это ещё как повезёт с научруком. На сайте лицея в разделе, посвященном конференции, можно посмотреть темы исследований этого года, например. Раньше и сами работы выкладывали.
В учебном плане обязательной лабораторной практики нет, если вы об этом.
Под техническим профилем имеете в виду физмат? В ЦАО какой выбор, 57 да 179, мне обе нравятся (но это ж дело такое, рядом ругают)). Нравится, что с каждым классом от и до работает одна команда преподавателей, есть понимание целей и задач образования, есть уважение к детям, неформальная внеучебная жизнь. Надо выбирать по себе, т.е. по ребёнку. Если у вас физик-олимпиадник, то физтех-лицей может быть хорошим выбором, а 179 ни к чему.
В Сокольниках-Измайлово ничего сравнимого по уровню ни с цао, ни с фтл не знаю, к сожалению. Хотя есть 444, посмотрите, про неё тут тоже отдельный топ.
Хм, а все эти физики-олимпиадники они выращены в школе или из регионов перешли? и точно ли это заслуга школьных учителей, а не репетиторов? У меня несколько иная информация - что все на репетиторах сидят, собственно.
У меня нет информации, что приехавшие из регионов сидят на репетиторах. Вообще с трудом представляю это в условиях интерната. Свои местные да, многие занимаются дополнительно, кто может себе позволить. Но там высокий уровень и самих детей, и репетиторов, готовящих к серьёзным олимпиадам.
Нынешняя заслуга школы в том, что они привлекли реально топовых педагогов для интенсивной олимпиадной подготовки. Выделили на неё время, чего раньше никак не хотели делать. Стали собирать команды, тащить тюф и прочее. Конечно, всё это должно ложиться на уже имеющуюся базу, а чтобы растить своих подготовленных, нужна последовательная, методичная работа. С этим проблемы. Вчера детей хорошо учили, лучших интенсивно готовили, а завтра эти же дети могут оказаться никому не нужны и это типичная ситуация, которая повторяется во всех параллелях от 8 до 11. Никто не подхватит, не заполнит пробелы. С репами надёжнее, самостоятельные выплывают сами, та же ВФТШ. Правда, не знаю как теперь, есть ли возможность у интернатских туда ходить, выпускают ли. Пока жили в общаге МФТИ, было проще.