Учитель и говор
В нашу школу взяли учительницу с окающим говором. В Москве она с этого лета, ни в одной школе, кроме своей глубинки, не преподавала. На собрании слушать ее невозможно. Бедные дети! У них ее предмет каждый день. Вот у меня назрел вопрос - имеют ли право московские школы брать иногородних учителей с говором?
Вы боитесь, что дети начнут "окать"? Вряд ли.
Знаете, знакомую студентку травил преподаватель в питерском вузе, изображая московский акцент постоянно, передразнивал. Пришлось ей в Москву переводиться. И такое бывает.
Учит-то хорошо?
Слушайте, взрослые люди с правильным русским говорят СО школы, например, т.к. долгое время общаются с иногородними... А вы про детей говорите.
У Учителя наверняка не только говор, но и лексика, и ударения может неправильно ставить и тп.
Слушайте. Ну был в стране руководитель Горбачев, и ничего, не стали все говорить мЫшление, нАчать, ухлУбить и пр.
И дураков кругом много, но умные люди не перенимают у них глупость.
вы не понимаете, если в течение длительного времени слышишь неправильную речь, она перестает остро восприниматься как ошибка, потом сам можешь так же сказать и сразу поправить...
а дети.. они еще не сформированы, потому нянь и учителей с неправильной речью лучше избегать.
к тому же челочек, говорящий неправильно, может и в письме делать ошибки.
Странно думать что ваши дети какие то особенные. Типа в регионе дити второсортные им такие учителя подходят а в Маааскве все дети из золота
В регионе одинаково говорят дети и учителя. И почему-то у них не считается ошибка ошибкой.
Потому что во всех достаточно больших странах есть местные говоры и диалекты.
Только в нашей стране все должны разговаривать так как решил кто-то свыше.
Вспомните фильм "Бобро поржаловать"
Я не судья и не защитник. Речь идет про оканье(аканье, хэканье) или про безграмотность? Это разные вещи. Акцент присутствует у всех людей. В Москве люди привыкли к своему акценту и не замечают аканье, но зато замечают за другими говор.
Мимо всех не пройдешь.
Вы не правы. Я москвичка, знаю про себя, что "акаю". Прислучайтесь к своей речи, заметите.
Тогда тема должна называться "дали учительницу, которая говорит неправильно, "ложить" и "скучаю за ней". И это будет тема про безграмотных учителей.
И тогда есть что обсудить.
Откуда вы выводите эту вероятность? Думаете, образованные люди могут быть только в центре? Говор вообще никак не связан со всем остальным.
А как связано оканье и безграмотность???? Ну-ка просветите?
У вас каша в голове, но травить учителя вы уже готовы. Гадость какая.
Со школы говорят те, кто или сам не знает, как правильно (малограмотный), или кто вырос в среде, где так говорят. Грамотный образованный человек от общения с малограмотными речь не испортит. Впрочем, почему он должен общаться с малограмотными? Где его жизнь с ними сводит на регулярной основе?
Вы знаете про всех иногородних? Образованные люди из образованных семей, хоть из региона, хоть из Москвы "со школы" не скажут. Я родилась и выросла в регионе-никогда так не говорила, мои родители так иоже не говорили, и в школах учителя не учили так говорить. Впервые "со школы", "с садика", "ездиют" услышала в Москве от москвичей. Но, скорее всего, это были потомки "москвичей" с рабочих окраин, поэтом так и говорили. Можно подумать, в Москве кроме профессуры другого контингента нет. Неграмотные учительницы-это проблема. Но грамотность от места проживания не зависит.
конечно, не про всех, но многие иногородние знакомые говорят именно так.
меня это нисколько не напрягает, но учитель не должен так говорить, но более того.
К сожалению есть такая проблема.
Окание - это то что на поверхности, а так да.. неправильные ударения, странные словечки.. нечистая речь..
Сами сталкивались.
Причем первый раз в саду, когда дети массово оттуда понесли фефекты фикции..
Пока дети маленькие, то физически не могут фильровать поступающую информацию.
Да даже и большие.. Помню был опыт наблюдения за 7-8 классами, которым постовали даму с "кавказким" акцентом на математику..
Дети сначала смеялись на ложить тытрад.. А потом плотно появилось в обиходной речи.. Точно также как спустя десятилетия помняться "ухлубить.."
Тут только уходить.. :(
Какой предмет она ведет? Не русский язык? Запрета нет. Но слушать невозможно. Просите директора, чтобы заменили учителя. Коллективное письмо.
Да? С каких пор в школах открывают лишние ставки, чтобы каждому классу подобрать учителя по его капризу?
Не смешите людей. Если остальные учителя загружены то уроки будет вести кто то просто заменяющий
Уже много лет открывают. Переведут даму в "педагоги дополнительного образования", "социальные работники" и т.д. а на ее ставку найдут нормального учителя.
Кто нарушил? Хорошему директора да, надо. Зачем ему скандалы в школе. Если учитель не нравится всему классу - его меняют. Ну и надо было смотреть, кого на работу принимают.
А что? Кто-то затевает скандал из-за того, что учительница окает? Онажематери совсем спятили.
Естественно, мы обсуждаем ситуацию, когда учитель не устраивает родителей. Если все всех устраивает, нет проблемы :-)
И как вы себе представляете этот скандал?
Уважаемый директор! Наша Марьиванна окает, нас она не устраивает. А директор вам : никаких оснований для замены учителя нет. По вашей претензии была проведена проверка, факты оканья не подтвердились. хаха. Можно дальше "скандалить". Нет критериев оканья. Никто не примет это за причину менять учителя. Не нравится - это ваше дело, должны быть факты, а их нет.
Какой дефект? Нафантазировали и раздули из мухи слона.
Уже сколько было таких ситауций, когда родители (дети) жаловались, что учитель плохо и непонятно обьясняет. Что потом происходит? Потом приходит завуч на урок и говорит, что она (завуч) все поняла, а вы все клуши наговариваете на уважаемого человека. Можно потом писать в департамент, оттуда приедет мадам, пойдет на урок и так же скажет, что ничего не подтвердилось. и т.д. чем дальше, тем глупее родители будут выглядеть.
Потом классу меняют педагога. И не ждут, когда начнут писать жалобы в департамент. Всегда так и было, не придумывайте. Вы же понимаете, что постоянные коллективные жалобы в департамент - это реальная головная боль.
Именно реальные, с фактами. А постоянные жалобы на оканье - достаточно одного ответа "факты не подтвердились" и все, дальнейшие ответы на ваши письма будут всегда ссылаться на "проверка проведена, факты не подтвердились". Всегда так было, не фантазируйте.
Еще раз жалобы не на оканье, а на дефекты дикции. если будут дальнейшие жалобы - начинаются проверки уже не на уровне школы. Да - да. Отписаться не выйдет.
Еще раз. Разговор про оканье.
Про дефекты заводите отдельную тему и конкретные примеры в студию.
Где прописаны нормы говора, а также нормы диалекта. И как определить, что он незнакомый детям?
Любой департамент образования будет на стороне учителя.
Оканье это не преступление. И не делает человека хуже специалистом.
Поэтому пока будут искать другого который согласится работать в таком классе будут замены, хоть до 11 класса
оканье - не вариант для региона, где не окают
еще диктора давайте возьмем на работу с дефектами дикции
Это ваше мнение. А по закону нет запрета работать там где не окают.
Дикторы сейчас чего только не лопочут, вы не знали?
С дикторами неудачный пример. Антон привольнов шепелявит и высовывает язык про говорении. Екатерина андреева говорит раскатистое "ррррр" в начале слова, как испанка. Ну а репортеры так ваще не только с жутким акцентом могут говорить, но и с грубыми ошибками.
Какая комиссия будет принимать степень оканья у учителя? И по какой шкале? Одному покажется, что окает, другой скажет, что не окает.
Департамент будет на стороне учителя, если жаловаться именно на говор, если жаловаться на то, что учителя в классе никто не понимает из-за серьезного дефекта речи и дети не могут у нее учиться, дело начнет выглядеть по-другому.
То проведут проверку и скажут что сведения не подтвердились.
Думаете кругом идиоты?
Так и напишут. Доказать, что у кого-то есть говор - невозможно. Это надо специалиста-диалектолога приглашать. И если ему будет интересно, он может и придет. Но даже, если он скажет, что у данной учительницы в предпредударном слоге слышится "а", то это ни о чем не будет говорить. И что? А что должно слышаться? И какой говор в России эталонный?
Бред, а не подтверждение фактов будет.
Не нужно доказывать говор, нужно доказывать, что дети не понимают учителя, не могут его слушать и не усваивают информацию. Важен отрицательный результат работы учителя.
но это же фактически оговор учителя!
дети понимают, не могут не понимать, а то, что говор не нравится - очевидно
Даму не переведут только потому что какой то класс капризничает.
У нее образование и опыт работы.
Не фантазируйте лишних ставок нет. Иначе каждый класс будет свои права качать и требованья выставлять.
Если учитель, как учитель, не устраивает весь класс - еще как переведу, а то и уволят. Главное правильно обосновать.
Должны быть четкие нарушения инструкции или служебное несоответствие или что-то очень серьезное. А не акцент, который кому-то не нравится. Еще и обвинят родителей в разжигании розни.
Какой розни? Речь - это профессиональное качество. Представьте учителя, который так заикается, что слова сказать не может. Или может говорить только шепотом.
Мы ведем речь про говор! оканье. Вы забыли?
Много лет министром иностранных дел в СССР был Шеварднадзе. Говорил с жутким грузинским акцентом и был много лет министром! И не плохим.
ничего, ему уже все равно.. можете не слушать и не знать..о нем это уже ничего не скажет.. только о вас.
Конечно слышала.
А если вы специалист по говору (диалектолог!) , то добро пожаловать в комиссию по говору у учителей. Создайте! Будете слушать исполнение.
Вы видимо о чем то о своем. Ни разу не слышала такой уровень чтобы понять было невозможно
Не помешает. А также не помешает вам внимательнее читать. Педагог! А то у вас выборочное чтение. Наверное, говор мешает.
И как пострадали ее профессиональные качества? Она может предмет знает получше чем многие местные учителя.
Оч. сильно пострадали. Важно не только как она сама предмет знает, а как она этому предмету детей научить может. Никак, если дети ее речь не воспринимают.
Вот так и начинается с покупки/съёма кв. А потом удивляются почему быдла столько. А говор исправлять надо, самой тянуться и дорастать до уровня окружающих, а получается, что все должны снизойти до ее уровня и терпеть это.
Кому надо? Если заграницей разрешат работать только тем кто без акцента на местоном языке говорит, то 99,9% наших останутся без работы.
Ни в одной стране мира нет такого снобизма какой вы тут демонстрируете
С чего вы решили что это они должны тянуться до вашего уровня а не вы до их? Среди приезжих много людей куда умнее вас :)
а я на сильно умную и не претендую:), только с вашим подходом к видению ситуации носители языка могут его вообще утерять рано или поздно. так вот лучше поздно.
Язык это вещь живая, и он имеет тенденцию меняться со временем.
Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой - исконно русский вариант! Вы расстраиваетесь что он потерян?
В нашей школе самый безграмотный-учитель русского, закончил московский пед. Пишет на доске с ошибками, дети исправляют! Зато учитель, дающая наибольшее число стобальников по русскому в каждом своем выпуске-с Магадана, из магаданского вуза. Еще есть малограмотная учительница английского-тоже москвичка, после московского педа. Так что не показатель-московский или региональный вуз, все от человека зависит.
Моя лучшая учительница математики была "окающая". В средней школе. Только благодаря ей я поняла и полюбила математику. Мы ее обожали - она и учить умела, и по-человечески к нам относилась. Все - и мальчишки, и девчонки - бегали к ней со своими проблемами. Когда она ушла в декрет, мы бегали к ней в гости. Никто ни разу не посмеялся над говором. И никто его не перенял.
У нас иранец с диким акцентом и плохим русским ведет посредственно информатику в старших профильных классах. И ничего второй год мы с этим сделать не можем.
Как не можете? тут вон посоветовали закидать департамент жалобами , что дети типа не понимают учителя - департаменту надоест постоянно жалобы слушать и учителя поменяют. Я-то понимаю, что это бред. Но некоторые люди верят, что главное - жаловаться и капризничать. Может, попробуете, как советуют?
Меняют и еще как! Нам удалось за неделю убрать педагога из школы вообще.Ее просто вынудили не упрямиться, а написать по собственному.
Знаете, был проект федерального закона "О запрете преподавания в школам окающим учителям", но северные регионы выдали отрицательное заключение на закон, и его завернули.
Вы не могли бы ютюб видео показать с окающим акцентом. Не совсем себе представляю, о чем речь.
масквичи, как известно, акают. И это замечают жители других регионов. А есть районы, где окают. не малако, как в москве, а молоко.
Сделайте фонетический разбор слова и постарайтесь понять как правильно произносить слово "молоко" !
А вот вы и попались! «молоко́»: [мълʌко́] - это в начальной школе все безударные "о" записывают как "а", на самом деле все сложнее))) Сама москвичка, аканья не слышу, но углубившись в разбор, поняла, о чем толкует вся Россия, когда указывают нам на аканье))) Хотя даже москвичи не говорят мАлако. Произнесите сами через "а" и как обычно говорите - услышите разницу
это просто болезнь первого времени, она проходит. Разве только дети в саду маленькие совсем и весь день.
В «окающем» учителе я бы видела проблему, если он преподаёт русский язык. Или ведёт уроки в началке. Все остальное - вряд ли. Диалект не прилипнет.
Но в целом...
В стране полно диалектов. Север «окает». Юг «хэкает». А кроме режущего слух выговора есть ещё и диалектические словечки, обороты и тп.
Это все прекрасно. У меня у самой вологодские корни. Сейчас там диалект менее выражен, а в детстве, приезжая к родственникам, я чувствовала себя в первые дни, как в другой стране. Но есть же общепринятые фонетические нормы русского языка. Я считаю, что учитель должен их придерживаться независимо от региона. Ну, согласитесь, странно, когда «окающий» учитель русского языка объясняет безударные гласные, например.
Да хоть физкультуру веди с таким выговором- это проблема восприятия её ребятами. А про старшеклассников вообще молчу. Если и будут терпеть, то неуважать и стибаться за спиной точно будут.
над любым учителем так или иначе стебутся.. работа у них такая.. детей много всем не угодишь.
А и не надо. Просто надо работу качественно выполнять, а здесь качество понижается из-за говора. Стебутся дети тоже по-разному.
Качество понижается?
т.е. ребенок , который учился у учителя с акцентом, сдаст хуже экзамен, чем у умеющей красиво говорить учительницы? Знание преподаваемого предмета не рассматривается?
Математик (предположим грузин) с акцентом, знающий математику отлично и умеющий донести до детей и требовать хорошего выполнения, хуже, чем расфуфыренная "коренная москвичка", которая и половины не может решить из егэ. (видела таких, зато первое впечатление - вот это учитель! какая мадам! прозрение потом приходило).
Так наймите частных преподавателей раз вас не устраивает. А если вы хотите пользоваться бесплатными услугами образования в огромной и многонациональной стране, вам придется смирится что любой говор имеет право быть
подтянулись земляки, говорящих с акцентом и говорком? у моего ребенка нет таких проблем с учителями в школе и советы, милая, давайте своим земелям, а не мне.
Ну да. Проведут проверку и скажут, что все понятно говорит учитель и факты не подтвердились.
офф. А потом эти же ученики или их родители будут хотеть учиться за границей. Возможно кому-то даже удастся поступить в европейский университет. И их тоже там по их же "законам" в шею попрут - непонятно, что там русский студент говорит, пошел вон.
ой, а сколько разных преподавателей- профессоров.. иностранного происхождения.. ужас.. и как только учат в этих заграницах.
ну, скажем так, если человек не очень умен, то он может чему угодно, приписывать неудачи в выполнении работы, а хорошему спецу ничего не мешает. тем более речь. И если человеку мешает учится, чей-то говор, даже не фефект дикции,в виде мямлинья и бухтения под нос, а просто говор или акцент, то простите... а может ему и не надо?
Дети стебутся по разному, но... дети разные и их родители разные, и учителя разные. Некоторые родители вот готовы уволить учителя только за Оканья, а это между прочим нормальная русская речь, причем мешает речь-родителям, а не детям.
почему-бы не исправить свой говор/акцент? корона не позволяет или видит необычность своей личности в этом? при огромном выборе специалистов надо выбирать таких, у которых как можно меньше вещей не мешающих воспринимать предмет.
Ну если оканье мешает воспринимать предмет, тогда лучше уж без предмета. А то не дай бог с иностранными коллегами придется встречаться, а они гады говорят не по-русски или с огромным акцентом. Про ваш иностранный умолчим. Лучше сразу без всяких разных предметов, бегать и искать нужного учителя. Можно.
упаси боже учить вас жить, сами, все сами, только потом не пи@те что учителя так плохо учат в школах, всё ведь начинается с малого.
не правильно пишите, нужно так " а за забор не знаю" - именно так в ваших е@нях говорят
Ну когда сказать больше нечего, то недалекие люди обычно переходят на хамство.
Шутите?
Думаете сейчас в школе нет детей из регионов?
Думаете каждого гнобят?
У вас проблемы с образованием. Вы правда не понимаете что такое говор?
Может вам пора подтянутся до уровня окружающих?
эх, с какой ностальгией я вспоминаю сынАчкину учительницу началки 3-4 класса... мы тогда жили в провинции... она "гхэкала", запросто могла сказать "ихний" и "ложат"... но это была ПРЕКРАСНЫЙ преподаватель, идеально давала материал, у нее всегда была железная дисциплина, и при этом дети ее просто обожали... и ее, и сам процесс учебы! она реально УМЕЛА УЧИТЬ! если бы она могла преподавать разом все предметы средней и старшей школы - вот уверена, весь ее класс стал бы золотыми медалистами и 100-балльниками по ЕГЭ...
Меня бы напрягло такое только в началке, если дети старше, то по фигу, наоборот, забавно. У нас в школе математичка говорила "шешнадцать", это нас веселило по-доброму)
Автор, вы сконцентрировались на говоре учителя, а какой она педагог? Если что, у меня самым лучшим учителем русского языка в школе была грузинка по национальности, с характерным акцентом. Москва
Ну вот у нас в классе у ребенка учительница была, началка, изумительно отличный человек, но говорила - под низОм, то есть пишите под низОм, все в таком ключе. Ребенок через месяц на автомате начал так же выдавать. Боролась с этим нещадно. Но факт, да.
Второй случай - поехали с дитем под Кострому отдыхать, на месяц. Потом месяц в Москве ребенок очень хорошо окал. Опять же, младшешкольник. Вот они точно , как губка впитают сразу же.
весь говор идет из семьи. Лет 3, что бы поменять говор, надо что бы он поменялся и дома, а не только в школе и на улице. Или так что бы из вне было бы более 60% постоянно используемой! речи, а не просто на слух от одного человека. Т.е. автор, если бывысребенком пеехали в дервню, где все бы ОКАЛИ, и ребенок бы был дома пару часов, то может быть, года через два три.. он бы активно стал окать..В ситуации соднойнечастнойучительничей.. без шансов, что бы дети всерьез переняли говор в повседневную жизнь или даже на ее урок.
Я в детстве за два месяца у родственников на Черном море цепляла все змЭрзла и начинала гласные тянуть. Причем я с мамой ездила.
это попугайство, оно проходит быстро.Когда новизна пропадет. Я вообще сама не замечаю, как перехожу на говор человека с которым разговариваю. Если расслаблена. Но, это не означает, что я сразу же так все время и говорю, это момент. И если бы люди, реально так легко начинали перенимать говор, акцент и вообще речь.. знаете.. Проблема языков вообще бы не стояла:))) а уж акцент был бы уже через год у всех идеален! однако.. это оооочень далеко от истины:)
Только ну очень талантливые в языках люди и с хорошим слухом, внимательные реально могут научиться говорить почти очень чисто на другом языке. Говор конечно проще перенять, чем акцент, но и на него надо время и погружение в среду. И от него же затем так же легко избавится, если он не был родным говором. От родного избавится сложней.
Да ну, в детстве ездили к друзьям отца под Полтаву, так после месяца там мы начинали с братом так "выражаться", что мама в ужасе за голову хваталась перед первым сентября.
Ну не факт, я в детстве летом с ролителями уезжала в Ставропольский край и за 2,5 месяца каждый год начинала говорить чуть ли не на суржике : "Да хлянь" - типа этого :), потом полгода в Москве отвыкала
вы в своем посте не наблюдаете АЛОГИЧНОСТИ?
Вы едете на каких то 2,5 месяца в другую языковую среду, и ЛЕГКО и непринужденно меняете говор, а затем, ПОЛГОДА в родной среде не можете вернуть речь в родное состояние??? Еще бы написали, что за 2 месяца месяца полностьыу переходите на другой язык, а потом полгода родной дома вспомнить не можете...
Нет, не наблюдаю . В течение 15 лет каждое лето туда меня возили и да, некоторые словечки цеплялись довольно крепко и спустя погода после возвращения в Москву проскакивали, видимо, они были яркими и запоминающимися, на юге речь более экспрессивная.
Ну, вообще-то я неудивлена, что не видите. Вы и в этом посте делаете странные взаимоисключающие выводы:). Счастливого рождества и нового года:)
У моего младшешкольника с этого года учительница из тьмутаракани, окает (не очень выражено, не как на вологодчине) и шипит на свистящих. Говорит без ошибок, слава богу - от звОнит и СО школы перевела бы сразу, но я маньяк языковой, у меня просто кровь из ушей от такого. У ребенка стала замечать пришепетывание, ужасаюсь, поправляю. В целом тетка неплохая, поэтому делаю скидку. Но все равно ищу пути отступления))
В детском саду у старшего была воспитательница откуда-то из прекрасного далёка, но совершенно отличная. Она ходила к педагогу убирать акцент и просила родителей и коллег поправлять ее, если она будет неправильно говорить. Сейчас совершенно чисто говорит, в крутом частном саду работает.
" Она ходила к педагогу убирать акцент и просила родителей и коллег поправлять ее, если она будет неправильно говорить."
Какая молодец !!!
А Вы из-за большой культуры людей обзываете? К Лукашенке в рот не заглядывала. Да и он вообще беларус-имеет право говорить так как хочет. К тому же, президент страны. А Вы чего добились? Как Вам помогло отсутствие регионального акцента?
Отец военный был, поколесили по стране, от полугода до 5 лет в разных местах жили. Нигде с братом не "подхватили" диалект. В школе обычно спрашивали, откуда приехали. Я всегда называла последнее место. Удивлялись, - а почему диалекта не слышно? Обманываешь, наверно?
Мне кажется ужасным первое сообщение. Везде есть свое произношение, это не делает человека хуже или лучше, тем более с точки зрения профессионализма. В странах которые я знаю, локальное произношение это предмет чуть ли не гордости,часть индивидуальности, уж точно не минус. Почему в России разные произношения воспринимаются как минус, как неграмотность? Никогда не пойму. Если что, о себе - москвичка. Я полностью осознаю что московское произношение тоже режет слух в других регионах и тоже нахожу это безосновательным. Ведь это просто широта языка, его детали, не побоюсь этого слова, богатство.
Это не делает человека лучше или хуже, несомненно. И учителем он может быть прекрасным. Но в начальной школе абсолютно точно учитель должен говорить на литературном, диалектно нейтральном языке, как в телевизоре дикторы в советское время. Соблюдая все орфоэпические нормы. Точка.
Дальше - ради бога, богатство, индивидуальность, хоть на подростковом сленге с кавказским акцентом пусть физику преподают.
А такую страну, как Англия, вы знаете? Что такое queen's english, вы в курсе?
В идеальном мире вы правы. Учитель должен говорить на литературном языке. ЛИБО на произношении того региона о котором идет речь, не выделяясь с точки зрения культуры и интеграции. Детям должна быть предоставлена возможность находиться в культурном пространстве конкретного региона, дети должны быть обучаемы конкретному языковому стандарту.
С другой стороны, незначительные отклонения предоставляют возможности для более гибкого развития и понимания мира таким какой он есть. В данном случае обучение пониманию тому что все мы русские, мы одна нация, независимо от регионального языкового стандарта. Это тоже важно для общества. В общем на теоретическом уровне ситуация неразрешима и сводится к: а мне нравится/ а мне не нравится.
В идеальнлм мире, все же самое главное что бы кчитель умел говорить интересно и внятно. Умел учить и заинтересовывать. Остальное .. ирреливантно
В России с пятого класса сейчас активно изучают орфоэпию (правильное произвошение слов). Мне лично этот раздел русского языка ОЧЕНЬ не нравится. Но с учеников требуют, чтобы они чётко знали, как в русском языке произносить каждый звук слова, и "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Причем, не важно, в каком регионе нашей необъятной родины ты живешь, произношение с тебя требуют именно официальное, классическое.
а что уже устный русский на ЕГЭ ввели, причем с контролем , что бы был чисто ЛИТЕРАТУРНЫЙ? Ну надо же.. до чего дошел прогресс... Скоро вся бескрайняя россия заговоритчистым литературным языком, и мат позабудет.
А кто контроль ведет?
Учите матчасть. В письменном ЕГЭ есть задания по орфоэпии (поставить правильно ударение) и фонетический разбор, котопый нельзя сделать без правильного произношения
Да сколько людей говорит позвОнит, тортЫ и пр. Да если бы все правильно говорили, то ошибок в ударениях никто бы не делал. Куча учителей неправильно ставит ударение в том или ином слове. Да хоть учителя английского, когда объясняют про апостроф. Правильно апострОф, но почти все говорят апОстроф по аналогии с английским. Всех гнать?
Я это как раз отлично знаю. Только вот письмено и устно это не одно и тоже. Вы думаете новгородец поставит ударение в письме неправильно? А москвич априори правильно? Вовсе нет! И для того и для другого это будет одинаково по сложности и зависить будет только от личных способностей и усилий. При том, что один Окает, а друго Акает. Или по вашему, в Ставрополье пишут вместо г х или вообще гхе? Нет пишут верно, но говорят мягко.
Естественно ребенку с дагестана сложнее выполнить и письменно задания с произношение, но вполне достижимо их натренировать., если есть цель получить больше баллов. А вот устный, устный да что бы литературный ... это вы дома должны так заговорить, что бы потом у ребенка не было сомнений в том как верно литературно говориться слово.
Ну все вы меня подловили :):) и выводы сделали:) Осталось на колыму сослать!
Да, из дагестана и с украины:)
В 90 годах к нам в школу взяли учителя физики с Кавказа. Говорила она с огромным акцентом. Там бы понять , что в принципе она говорит, а не о чем. В те времена с учителями было все плохо, но проработала она учителем физики не больше 3 месяцев и родители добились, чтобы ее убрали с этой должности. Она стала продленку вести.
Был у меня случай с ней, писали самостоятельную и она сказала: так пишем варьянт одын и варьянт два. Я так на листике и написала.
Если сейчас у моего ребенка появится такой учитель по основным предметам, то
Да пусть она десять раз будет заслуженным учителем и профессионалом. Если с трудом понимаешь, что учитель говорит и пытаешься не разобраться в теме, а разобрать слова сказанные ей. Это ужас. Такой учитель должен сначала научиться говорить правильно, а потом пожалуйста пусть учит детей.
А пример привела с варьянтом только для того, чтобы показать, что дети перенимают это. Да я заметила это сразу, переписала. Физика далеко не каждый день в школе, а если это русский с литературой, то кошмар.
Защищать такого учителя может только тот, кто сам имеет "фефекты фикции".
А нам лет 10 назад удалось столкнуться с ЛОГОПЕДОМ с ужасным говором в Москве. Эта тетя пыталась поставить моему ребенку ОНР и дефекты речи. Я ей сказала все, что о ней думаю. Пошли к другому логопеду и на комиссию - вердикт, что норма.
Не понимаю, как таких специалистов допускают до трудовой деятельности..
Вот представьте,у нас обучение для всех.Не может институт отсеивать по состоянию здоровья,дикции и тд. Да,работать они не могут, но учиться да. И вот группа логопедов-студентов на практике,среди них девочка с заиканием.Они занимаются с детьми с онр.В результате мать ребенка подошла к руководителю практики и попросила заменить студента-логопеда,так как ребенок стал ей подражать и заикаться.Руководитель группы разумеется извинилась,объяснила ситуацию и студента поменяли.Через 3 дня в деканат влетает разъяренная мама той студентки с заиканием и обвиняет деканат в дискриминации ее дочери.Причем никакие доводы разума не хочет слышать,написала жалобу в департамент.Вот так..((((
Если бы тот логопед заикалась, я бы слова не сказала. Но у нашей был ужасный говор раз, а во-вторых, и это главное, она была непрофессиональна, что и подтвердили другие логопеды, отменившие ее диагнозы.
И я бы никогда не пошла ни на кого жаловаться. Просто пошли к другому логопеду.
У ребенка в началке в московской школе была учитель из Мордовии. В своем городке учитель года. Говорила "сэнцэмэтр" вместо сантиметр и постоянно просила "обложить тетради и учебники" и прочее. Тревогу забили когда дети стали говорить "10 сэнцэмэтров". Нам повезло, она сама ушла в другую школу.
Фууу, Апять мАсквичи выёживаются!
У меня вологодские и поморские предки в роду, вот там говор у коренных - фиг поймешь, что говорят. А на меня местные Архангельские смеялись "Можно подумать ты говоришь, как диктор в телевизоре" :))))
Дочь акает жутко, что поделаешь, местная.
Анекдот такой был, если коротко - дедушка, разглядывая номера остановившейся на трассе машины - "Сынок, какой регион, не вижу?" - "Дед, это ты из региона, а мы из Москвы"
Терпимей надо быть, толерантней, мАскАли :)))
Вы бы читать научились для начала. А вообще красный ник права, омерзительный топ, как он вообще мог появиться в России. Я хоть и москвичка, но мне стыдно за тех, кто тут отписался.
Ну что же вы всех под одну гребёнку? Здесь и защитники были. А вам стыдно за всех, кто тут отписался. Вы тоже отписались.
Он постыден пока не коснулся лично своего ребенка. И такой учитель сам должен видеть свою некомпетентность, а нет, то директор школы.
Если говор не влияет на учебный процесс, то все нормально.
Ева во всей своей мерзости. Речь про говор, т.е. всего лишь акцент. Остальное ваши больные фантазии. Некомпетентность, ага.
Вы не понимаете, что учитель с неправильной речью не только не сможет подготовить к экзамену по русскому, но и может навредить. Наверху в некоторых сообщениях примерно об этом пишут на конкретных примерах. Но Вам проще игнорировать это в обучении детей, а все сводить к толерантности.
А что в речи неправильного? Не видела примеров.
Да, кто-то писал про учителей, у которых может быть непонятная речь. Теоретически. Но без конкретных примеров. И как они навредили экзамену? Конкретных примеров не было. А теоретически такого слона можно раздуть и нафантазировать.
"У ребенка в началке в московской школе была учитель из Мордовии. В своем городке учитель года. Говорила "сэнцэмэтр" вместо сантиметр и постоянно просила "обложить тетради и учебники" и прочее. Тревогу забили когда дети стали говорить "10 сэнцэмэтров". Нам повезло, она сама ушла в другую школу." -
- это прекрасно по вашему?
А если такое будет выдавать учитель русского, а не математики. Кстати речь про началку, а это и русский тоже. Компетентна эта учитель года?
Вернемся к вашему утверждению. Учителя могут навредить в сдаче экзамена по русскому языку? Где пример, что сенцеметр навредило кому-то?
Вон Горбачев столько лет говорил "ухлубить, нАчать, и пр" и никто из-за него не завалил экзамен по русскому языку. А ведь президентом был!
Можете дальше свою версию раздувать. Про мешающих сдавать экзамен, про детей, которые к экзамену в 9 классе не могут понять, что сенцеметр - это акцент. Тем более, что в 6 классе не один урок по математике и физике отводится этим приставкам санти-, кило-, милли- и пр., а нексолько уроков. Ну если дети не в состоянии разобрать по буквам в учебнике эти приставки, то им никакой учитель не поможет, даже с московским говором.
Если Вам нравятся такие преподаватели, пожалуйста. Пусть они будут в школе у ваших детей.
Есть люди, которые ничего не понимают в учебном процессе. И как-то тоже живут.
А кому-то не нравится. Автор топика в шоке от учителя. Она решила написать, так как хочет ребенку лучшего учителя. И что не так.
Смысл оправдывать неграмотных людей? Лишь бы что-то вставить в конференции?
Где вы увидели про неграмотных учителей? Что вы фантазируете? Говор и неграмотность - разные вещи!
P.S. Вас оправдывать не вижу смысла.
Если для Вас в трех примерах грамотные учителя, то смысла развивать далнейшую тему с Вами нет.
А мы лучше будем учиться в школах, где не встречаются такие учителя.
Да. Учитесь там.
У всех людей есть говор. Но у вас учителей нет ничего, в том числе и говора.
И это супер? Вы такого учителя своему ребенку хотите?
Тоже из сообщений выше.
"В 90 годах к нам в школу взяли учителя физики с Кавказа. Говорила она с огромным акцентом. Там бы понять , что в принципе она говорит, а не о чем. В те времена с учителями было все плохо, но проработала она учителем физики не больше 3 месяцев и родители добились, чтобы ее убрали с этой должности. Она стала продленку вести.
Был у меня случай с ней, писали самостоятельную и она сказала: так пишем варьянт одын и варьянт два. Я так на листике и написала.
Если сейчас у моего ребенка появится такой учитель по основным предметам, то...."
И еще:
"Подруга в д.с работает логопедом, и у нее прибавилось работы после того как в младшую группу взяли воспитательницу из Дагестана, которая говорит моя мяч, твой котлеты."
Что это - норма?
Вот вам еще примеры "у нас в саду и в школе работают учителя/воспитатели из разных реоионов. Но дети говорят правильно, потому что с ними занимаются, их учат. Могу кучу других примеров привести, и опровергнуть ваше утверждение. Про подругу в саду опровергли уже.
Хотя всякая логика уже нарушена. Эта ветка пошла от анонима, который ваааще возмущался возникновению данной темы. Но и тут нашлись "говорящие без говора" и снова начали доказывать свою правоту.
У меня тоже есть примеры учителей с акцентом. И это прекрасные учителя.
Тут естественно нельзя всех под одну гребенку. Но когда есть вопиющая безграмотность и незнание своего предмета, то можно говорить, что такой учитель не сможет никого научить. А фильтр - директор школы.
А где есть вопиющая безграмотность? Говор это не безграмотность. Например, московский говор не является безграмотностью.
Московский говор-одна из двух произносительных норм русского языка.Вторая-питерская. Все остальное-не является правильной.
Я уже приводила пример молодого учителя из нашей школы (на школьном сайте еще указано, что он московский пед с красным дипломом закончил). Так он детям в 8-м классе говорил, что надо произностить местностЯми (а не мЕстностями). Убрали его, слава богу. Не знаю, откуда он родом, конечно. Но вот это реальная проблема, а не учитель с акцентом. Акцент и грамотность все-таки разные вещи. Наш, кстати, без всяких акцентов говорит. Еще одна молодая учиткльница-англичанка (московский пед, мама заслуженная учительница в этой же школе) учила детей, что произносят слово clothes (одежда)- клоувис, другие учителя, которые потом брали класс, не могли переучить и возмущались, почему дети так говорят. Школа языковая, ага. Так что неграмотные недоучки проблема, а не акцент...
Неужели вы не понимаете, что сами включились а этот "постыдный" разговор? Вы даже не защищаете учителей с акцентом, а поучаете всех . Стыдно за вас. Кто вы такая?
P.S. я лично не считаю учителей с говором некомпетентными, неспособными учить и пр. А за вас стыдно. Просто потому что вам за всех пишущих стыдно ( в том числе и за вас саму, вы тоже здесь пишете).
Я считаю, что в московских школах должны преподавать москвичи. И только москвичи. Я не имею в виду тех., кто живет тут без году неделю и считает себя москвичом. Я имею в виду коренных. Значит, Крупская снабжает регионы, а они оттуда сюда едут. Не порядок. Сколько студентов выпускают педы кажды год, для Москвы. Вот почему их не берут? Потому что молодым специалистам платить надо больше! Лучше лохушку приезжую взять, чтобы все мучились.
Вы в своем уме? Что за бред пишете? Кто лохушка? С чего вы взяли, что учительница лохушка? Идите дальше и всех депутатов разгоните, а то понимаете ли со своим говором приехали в Московский говор.
Ну а учить иностранные языки вообще не надо, потому что никто не возьмёт мАсквичей с московским говором никуда на работу. Им можно только в мАскве работать, говор не тот. Все в гетто!
Дофига кто из москвичей имеют дефекты речи.
+ Много кто с ошибками говорит.
Слово "звонит" - уже притча во язытцах.
это не говор, извините. Тут можно быстро исправиться. А говор - это навсегда!
В Москве полно безграмотных москвичей, разве вам можно преподавать в школах русский язык?
Наша семья переехала из региона в Москву. Ребенок несколько месяцев учится в московской школе (гимназия) и не перестаёт удивляться, насколько безграмотно пишут и говорят одноклассники! А мы с мужем не перестаём удивляться, насколько безграмотно пишут родители этих же детей в Вацапе. Ошибка на ошибке! На русском языке изъясняются с трудом! И это всё коренные москвичи.
А вы думаете в Москве так много настоящих москвичей?Коренных? (это те,у кого хотя бы бабушки-дедушки в Москве родились,я уж молчу про 5 колено) Москва это город приезжих и как вы понимаете интеллигенция среди приезжих в меньшинстве.Когда говорят об эталонном московском произношении то конечно имеется в виду речь настоящий москвичей (ну тех кто вырос в пределах садового кольца)) и дикторов советского телевидения.
Поэтому предложение что бы преподавали только коренные москвичи-глупость конечно,тем более что знаю огромное количество учителей из регионов с прекрасной речью и мега профессионалов своего дела.
СосисЬки эталон, наверное. Тут одна дама-москвичка с пеной у рта доказывала,что так и надо говорить, смягчая С в середине слова. Это, мол, эталон)))
Педагог, работающий с детьми, обязан иметь правильное общепринятое литературное произношение. Точка. Все остальное - непрофессионализм. Институт или училище не имеют права выпускать неправильно говорящего учителя. Иначе диплом липовый. В курсе каждого пелагогического учебного заведения есть предмет "культура речи" , нас в МПГУ (тогда имени Ленина) так третировала преподавательница , что до сих пор мороз по коже, как вспомним. В группе было много учеников из разных регионов, но и москвичам за сильное аканье и растягивание гласных тоже сильно доставалось. Пересдавали зачеты по три раза. В итоге на входе и на выходе - очень большая разница.
Учат плохо педагогов.
Нет таких правил. Это личное мнение. Никто учителя с говором не уволит. Нет такого права ни у кого. Говор не приговор. Учитель (или не учитель) может стараться избавиться от говора, а может и не стараться и заставить его невозможно. Эталонного русского языка нет. Говор есть к всех.
Да, говор есть у всех, особенности произношения допустимы только до тех пор, пока они не нарушают правила русского языка (он, скажу Вам по секрету, все-таки есть). В топе идет речь о грубом нарушении в речи правил грамматики и орфоэпии. Учителям надо работать над собой . Нас учили так, и только это я считаю правильным, хотя это не закреплено в специальных юридических нормах.
Это где речь в топе о грубом нарушении в речи правил грамматики? Где? Автор про учительницу из региона говорила, про ее говор. Где нарушение грамматики? Да ещё грубое? Да уж. Правила есть. Как правильно говорить булочная или булошная по нормам? Конечно или конешно? Яичница или яишница. Именно по нормам литературного языка? Да большинство говорит неправильно и их не увольняют.
Учителям (и не только им) надо работать над собой. Но заставить нельзя. И уволить из-за говора нельзя.
Есть.Одно из профессиональных требований к педагогу-владение грамотной (во всех смыслах) речью.Этот предмет есть во всех пед.вузах,называется по-разному.У нас было "культура устной коммуникации".
По какой статье уволят учителя? Если будет невыполнение служебных обязанностей или отсутствие образование или неоднократное нарушение и пр. А по причине нетакого говора не могут. Нет такого закона, правила. Нет.
Нет таких слов. И такого пункта. Не выдумывайте.
Ещё раз! Беседа про ГОВОР ( акцент), а не про грамотную или безграмотную речь. Не раздувайте.
Большинство учителей неправильно говорят "апостроф, форзац" и никто их не уволил.
Еще раз-есть. Пункт 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ предусматривает увольнение по несоответствию работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации.Неправильное произношение слов-это именно безграмотная речь,не соответствие литературному языку.
Просто не доводят до этого,а педагога вынуждают уволиться по собственному.И я таких случаев знаю не мало,когда учителя с говором вынуждали уволиться после жалобы родителей в департамент.
С чего вы взяли, что неправильное произношение? Речь про говор!. Акцент. И я немало случаев знаю, когда не увольняют за акцент. Первого надо было уволить Горбачева за его акцент. Безграмотный, по-вашему. А как мог Шеварднадзе быть министром иностранных дел СССР до сих пор не понимаю. А сколько депутатов из регионов. И никто их не увольняет.
Мне надоело с вами разговаривать. Бесполезно.
Естественно,вы не понимаете банальных вещей,не видите связи,и да же не хотите вникать в особенности профессиограммы педагога. Вы у себя на работе можете говорить как угодно,требования к педагогам особые,жесткие по многим параметрам. И то что можно обычному человеку не позволительно педагогу.И да.когда человек идет в пед.вуз он понимает что эта профессия будет накладывать определенный отпечаток на его жизнь,нести ряд ограничений.Это нормально для педагога.
В этом топе постоянно говор преподносят как неграмотную речь, как отсутвие грамотности, как чуть ли не отсутствие образования. Здесь речь про говор! Учитель у автора не культурная? Не коммуникативная? Не передёргивайте. Речь про говор!
Что есть говор?хэканье,шоканье и оканье? Рубель,доцка,врах?? И окающий педагог будет объяснять звуко-буквенный разбор,когда надо написать тот звук,который слышим? Если нужно писать а,а она произносит и слышит о? А этот разбор и в началке и егэ. Это не норма русского языка,общепринятая литературная норма-это московское произношение как бы вам это не нравилось.И учитель обязан говорить в соответствии с каноническими требованиями русского языка.
Ну так идите и всех увольте. И запретите иностранные языки всем учить. Потому что акцент по-любому будет присутствовать, а если нет литературных норм любого языка, на Колыму всех.
Я ,как педагог по образованию, как раз их знаю ))))) интернет в помощь,материала много))
Училась в МПГУ 20 лет назад. Математика-информатика. Не было у нас культуры речи.
Ужас, а не тема - переводитесь - если вас не устраивает учитель. На фашизм смахивает немножко.
Да, а anelin тут доказывает, что существуют только два правильных говора, московский и питерский, остальные учителя с другим говором не имеют права работать, потому что она знает какие-то требования к учителям. А вы говорите фашизм.
Специально для вас)) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ну и требования,да же не к учителю,а воспитателю :
"Среди требований к речи педагога ДОУ выделяют:
Правильность — соответствие речи языковым нормам. Соблюдать основные орфоэпические нормы (правила литературного произношения), а также нормы образования и изменения слов.
Точность — соответствие смыслового содержания речи и информации, которая лежит в ее основе.
Логичность — выражение в смысловых связях компонентов речи и отношении между частями и компонентами мысли.
Чистота — отсутствие в речи элементов, чуждых литературному языку. Устранение нелитературной лексики — одна из задач речевого развития детей дошкольного возраста. Недопустимо использование в речи слов - паразитов, диалектных, и жаргонных слов.
Выразительность — владение педагогом различными средствами выразительности речи: интонация, темп речи, сила, высота голоса и др. Выразительность речи педагога является мощным орудием воздействия на ребенка. Выразительная речь педагога захватывает внимание ребенка, создает атмосферу эмоционального сопереживания.
Богатство — умение использовать в речи все языковые единицы. Богатый лексикон педагога способствует не только расширению словарного запаса ребенка, но и помогает сформировать у него навыки точности словоупотребления, выразительности образности речи.
Уместность — употребление в речи единиц, соответствующих ситуации и условиям общения, обладание педагогом чувства стиля.
Речь педагога является образцом для формирования у детей культуры речевого поведения (навыков общения, умения пользоваться разнообразными формулами речевого этикета, ориентироваться на ситуацию общения, собеседника и др.)"
Ну и что вы дали за ссылку?
1. Википедию пишут все, кому не лень и там можно написать все, что угодно. Так что это все ерунда.
2. Но даже в этой ерунде не написано, что эталоном произношения служит московский или питерский говор. Нет эталона.
3. Откуда вы взяли эти требования к воспитателю? А , да, вы же педагог, сидящий постоянно на форуме, уже во всех темах , касающихся образования, отметились, везде свои советы надавали. Когда же вы преподает? Учитель у автора не соблюдает нормы? Какие нормы? Где эти нормы? В словаре? Каком? Орфоэпическом? Что она не так говорит? Кроме того, про акцент или диалект запрета нет. Надо тогда всех уволить, слова звонит, апостроф , форзац и пр практически все употребляют неправильно.
Так вы еще малого того,что с диалектом ,так и читаете исключительно по диагонали ;) Смешно,ей богу ))
Дама еще раз,интернет вам в помощь,все есть на просторах. Вы свой апостроф , форзац везде вспоминать будете ?
Вам доступно уже объяснили что,где,как и почему но до вас упорно не доходит.Может все же дело с пониманием русского языка? :)
Ну так вы, читающая Википедию не по диагонали , разгоните всех учителей не из Питера и не из Москвы. У них по вашему определению не эталонный говор, не так, как Википедия говорит. Всех уволить! Оставить школы только в Москве и Питере. А остальные пусть на просторах. Наверное, у вас с пониманием русского проблемы
Дамо,может вам персену? У меня есть знакомые учителя из нальчика, тюмени, мордовии, ростова и тд.Все прекрасно говорят без акцента,говора и тд. Многие себя специально переучивали,у некоторых педагогические династии и там все говорят на литературном языке.
Вы себя можете оправдывать сколько угодно)))))
Оу,да вы не Еве недавно))))Поясню,на данном форуме есть определенный набор местного сленга,и вам придется с ним сталкиваться регулярно))Колыму с удовольствием посещу летом, места там есть потрясающие по своей красоте))
Лапочка, ну вы же сами своими ручками написали, что все говорят "звОнить". В моем окружении, например, так говорит только тетенька, которая ко мне убираться приходит. Кто же эти загадочные неграмотные "все", которых вокруг вас так много, что вам это нормой стало казаться?
К слову, если уж зашла речь о классике. То классическим всегда считался питерский "говор", а никак не московский с их "сосисЬками" и мАлАком.
Классическим считался московский говор времен Иона Грозного,когда Петра и Петербурга в помине не существовало :tongue2
Возможно. Хотя для нас нынешних он тоже будет региональненько так звучать.
Господи, откуда вы взяли эти сосиськи? Вот так легенды возникают. За свои 40 слышала это слово несколько раз, и у говорящих на лбу не написано, откуда они. Какой-то внутрисемейный вариант, явно. Не говорят так в Москве, вы с кем-то не тем общаетесь.
А я неоднократно слышала от коллег-москвичек. И это именно москвички были, одна так в центре города всю жизнь проживающая. Не знаю, до какого колена, но школа и и институт были московские, выросла на Новослободской. Многие за собой не замечают, а приезжим очень бросаются в глаза и сосисЬки, и протяжное Акание. У приезжих, конечно, могут быть свои языковые зак доны, с которыми бороться крайне сложно. Так, образованная коллега-краснодипломница, хорошо и грамотно пишущая, говорящая без регионализмов, упорно говорит "цЕпочка" (если честно, думала, она так прикалывается), а мой муж (с Урала, но уехал оттуда в 17 лет, характерного говора нет вообще, хотя вся его родня так говорит) говорит "резать ножницАми". И не пореучиваются, хотя знают, как правильно... Вроде. А дикторы на телевидении как раз питерский говор имеют, уж никак не московский, т.к. московский классикой не является.
Смешного нет . У нас учитель английского с армянским акцентом. Вот это жесть. Я прям умоляла к ней не попасть, на меня смотрели, как на дуру, зачем мы идем к молодому учителю студенту без стажа. В итоге больше пол класса к нему перебежали )), хотя ему и не доплачивают за лишних детей.
Ой, я сама с Кубани:) Наше Г(Хе) слышат все, кроме нас:) Но что примечательно, одноклассник в 17 лет поступил в московский ВУЗ, через год приехал на каникулы - аккал как заправский москвич. Думаю, что проблема преувеличена, учительница через год заакает так, что не отличишь от аборигенов :)
Молодые да,очень быстро избавляются от оканья,гхэканья и тд,а вот люди скажем взрослые увы нет,многие по 20 лет живут в москве а с таким говором,будто только вчера из села приехала((
*прочитала весь топик* товарищ педагог, почему вы так явно пренебрегаете пунктуацией? в контексте страстного спича о "чистоте педагогических рядов" это выглядит весьма забавно :)
Чаще всего пишу впопыхах,глядя полуглазом в экран.Хорошо, что только пунктуация страдает.А случается такую абракадабру набрать!)))
Кстати,я не преподаватель русского и литературы )))
А вообще..замечала странную тенденцию,когда люди пишут от руки -они это делают абсолютно грамотно,а вот когда те же самые люди набирают текст на клавиатуре-вылезают глупейшие ошибки уровня жи-ши..