робототехника - что не так?
ребенок ходит 1,5 года на робототехнику лего, сейчас готовится совместный проект из 4-5 ребят, каждый со своей собранной моделью.
каждое занятие они собирали что-то, НО сейчас они должны выступить перед родителями некой командой и рассказать о своей модели - как она работает, почему именно так, что приводит в движение то-то и то-то
и... никто не смог рассказать ((( они не знают что и как работает
я в шоке! детям 7-9 лет, они больше года на каждом занятии собирают игрушку, но как она работает объяснить не могут :(
это нормальная ситуация? педагог рассказывает и объяснял, но в голове ничего не остается - им или неинтересно, или сложно
объяснить своими словами не могут.
я не понимаю зачем тогда мой ребенок туда ходит, собрать игрушку из лего можно и дома, мне нужно, чтобы он понимал как работает тот или иной механизм, разбирался в теории, почему это работает так, как работает, зачем и тд - он ничего не знает
педагог ничего не дает записывать, не раздает листы - типа ничего не надо, запомнят...
Прежде чем наезжать на этот кружок, подумалось мне... Насколько развита вообще речь у этих 7-9 леток? Может дело не совсем в преподавании? Вот ваш ребенок может без "меее...беее...ээээ..." что-то вообще рассказать? Кратко, толково, ролными предложениями и т.п.? Например, "как сделать бутерброд" или "для чего нужны часы" или хоть "о чем любимая книга". Даже среди более старших детей многие общаются на уровне СМС, это если без подготовки и четкого плана. Презентации такого плана часто родители помогают делать малышам. Очень немногие в 7-9 лет могут сами. Может они и понимают что и как делают, только выразить словами затрудняются?
причем здесь речь? ребенок 7-9 лет может объяснить то, что он понимает, даже если с мэээ и бэээ. Важна не красота речи, а понимание.
вот понимания у них нет, у всех.
Я не могу знать и тем более оценить насколько хорош или плох ваш преподаватель. Тут уж вам виднее. Я про то, что глубокое понимание и тем более рассказ об этом часто приходит гораздо позже (а иногда так и не приходит). И это не от преподавателя зависит.
Ну вот пример из совсем другой области, но тоже о понимании... Дочь 15 лет недавно занялась каратэ. В группе дети от 7 до 18. В 15 лет уже после нескольких занятий она может не только показать, но и подробно объяснить каждое като, каждый удар или защиту. ВСЕ подробно! Положение рук, ног, пальцев, угол сгиба ноги/руки, насколько напряжена каждая мышца, и почему это должно быть именно так, а не иначе, запоминает все термины на японском... Т.е. тренер это явно объясняет. Но никто из малышей этого не сможет рассказать, и хоть многие занимаются не первый год, до сих пор делают ошибки и их все поправляют и поправляют, объясняя как надо. Для многих малышей каратэ - это просто подраться :) Возраст такой. Не могут еще все осмыслить и запомнить, просто делают насколько могут, а понимание придет позже.
Или школьные проекты у младшеклассников. Ребенок способен что-то сделать. Но подготовить презентацию, внятно изложить суть и сделать правильные выводы - в основном с помощью родителей только. В 1-2 классе участие ролителей процентов 90, но уже к 5 классу, если есть опыт с 1 класса, то ребенок уже готовит эти презентации процентов на 90 сам.
У ребенка в школе в 3 классе было задание написать сочинение рассуждение: "Как заваривать чай?" Лично мой не очень общительны мальчик сделал это с трудом, поэтому предположение предыдущего автора может быть верным.
А вот сочинения на темы: "Реклама любимой книги", "Поход в цирк" и т.п. - это без проблем.
Мой тоже ходит на лего, его спроси, что там делаете, так он только и скажет, что программируют, по каким-то иконкам (название программ может перечислить), но толком ничего мне не объяснит, зато с мальчишками с кем собирают вполне оживленна на эту тему общаются и еще рассуждают как, что лучше сделать.
Все очень просто. Робототехника бывает разная. Бывает такая, на которой учат самим паять и разбираться в микросхемах, а бывает, как у вас. Мы осенью были на Moscow Technical Cup, так вот наша группа была практически единственной, кто умел что-то делать сам, своими руками и головой. Остальные участники - это собранные из блоков роботы, причем программы в силу возраста дети сами писать не могут, и их пишет преподаватель. Дети просто соединили блоки, как им показали. Они не понимают, зачем, не понимают смысла. Зато модно и востребовано, а еще зачастую стоит кучу денег.
вот именно.
в каком месте вы занимаетесь?
программы "помогает" писать преподаватель, т.е. дети не понимают? или проще написать за них, чем объяснить?
тогда нужно давать то, что дети смогут сделать сами, а если все делает педагог - это не обучение, а фигня
поэтому и объяснить не могут, потому что не понимают и не знают
Во-первых, ребенок ещё маленький. Во-вторых, нужно участие родителей, если вы хотите каких-то успешных выступлений. Поясню, почему так думаю. Ребенок ( постарше) тоже ходил на робототехнику, и можно было со своим роботом выступать на соревнованиях ( не между одногруппникам , ехать нужно было куда-то ). Так вот, из группы только два ребенка выступали, которые и дома с родителями этим конструктором заняты, помимо курсов.
я не выступлений хочу, а понимания сделанного
чтобы 1) сделал сам, 2) понимал как это работает
а иначе смысла занятий нет, он так же и дома может лего собирать, здесь е совсем другое должно быть в приоритете, а педагог даже не пытается научить
заниматься дома робототехникой не хочу, потому что у нас и так прилично занятий, за которые "отвечаю" я, не хочу еще и робототехнику вешать на себя, которую мне еще и изучать самой придется. зачем тогда кружок? чтобы просто деньги платить, а занятия и объяснения все дома?
Попроситесь поприсутствовать на одном занятии. Это лучше всего.
Или хотя бы попросите ребенка после занятия рассказать, что там делают.
Может быть как то, что дети не понимают, так и то, что сложно рассказать. Какой у вас случай, и насколько осмысленны занятия, можно понять только увидев своими глазами.
Лично я считаю, что в 7-9 лет робототехника в кружке это рано. Одно дело, когда увлеченный родитель с ребенком дома, увлекая его и опускаясь на его уровень. И другое дело когда преподаватель, может даже не педагог, не знающий особенностей этой возрастной группы, ведет кружок где 10 детей по 2 часа в неделю.
Но это мое мнение со стороны, возможно ошибочное. Придите и посмотрите.
Вы меня не совсем верно поняли. Чтобы было вот прям всё понятно и успешно, без вас всё равно никак. Как-то дома подкреплять надо. Ну или педагог у вас совсем не айс. Надо ему лично сказать всё то, что вы здесь написали .
Во-первых, ребенок еще маленький. И очень многое из физики еще не может понять и объяснить.
Во-вторых, надо на эту тему общаться дома. Папа совсем не интересуется, чем ребенок занимается на робототехнике?
У меня ребенок старше, 13 лет, девочка. Пошла на робототехнику. Так после занятий дома такиииие дебаты бывают. Вроде ставят какие-то стандартные детали, а папа обсуждает с ребенком, почему и как работает конкретный узел.
Хотя, может у нас просто папа такой.... Ему бы самому на этот кружок:-)
Меня бы устроило. Ходит, нравится, старт дан. А захочет ли копать вширь и вглубь - лотерея.
Может быть с преподавателем Вам не повезло. Вы ему задайте вопрос, почему у него ни один ребенок не смог объяснить как работает игрушка?
Но я соглашусь также с мнением выше про умение детей выступать перед аудиторией. У нас был хороший преподаватель на робототехнике, она хорошо, доступно объясняла. Но когда был открытый урок, рассказать про свою модель (как она устроена, какие механизмы используются, ... ) из 9 человек смогли только 3. Кто-то растерялся, кто-то вообще отказался говорить. Детям на тот момент было 7-8 лет.
Если это именно робототехника Лего, да еще для младшего возраста, то там сложно ответить на подобные вопросы даже взрослому, как мне кажется. Собирается все из готовых деталей и узлов, что там внутри какого-либо двигателя, какие платы и узлы - ну откуда же детям это в принципе знать?! Программируется тоже очень просто, с помощью пиктограмм, никакой код дети вручную сами не пишут, тут тоже объяснять что-то сложно - потыкал на планшете, получился ряд значков, каждый из которых определяет какое-либо действие робота - вперед-назад-гудок-поворот-..., и все.
Вот прямо все дети в группе не рассказали? С 8 лет ходит сын, занимаются по такой же схеме. Как они могут не рассказать, если сами всегда придумывают, что собирать? У моего это будет 7ая презентация, на всех все дети в группе свое изобретение худо-бедно представляют и объясняют, что и почему. Может быть, так стеснялись? Если дома попросить рассказать, сможет? И как "совместный проект из 4-5 ребят, каждый со своей собранной моделью"? Он совместный или каждый свое?
да, никто не смог объяснить, своими словами, коряво, как угодно - не понимают они ничего как устроено
они не придумывают, они строят то, что предлагает педагог по инструкции
дома он тоже рассказать не смог, потому что не знает
проект совместный, но у каждого своя модель, которая взаимосвязана с другими
Я не знаю, может у вас завышенные ожидания, а меня заниженные)). Расскажу, как было у нас. 2,5 месяца дети собирали по схеме и учили приводы и т.д. Последние 2-3 занятия в командах по 2-3 человека собирали придуманную модель и обосновывали почему выбрали ее, какую пользу может приносить, почему использовали такой привод (вот тут я не сильна), почему такие блоки в программе использовали. Программу писали сами. Со второго года, кажется, еще игру на scratch делали и ее тоже презентовали. За семестр 1-2 раза писали проверочный тест, пару раз дз в тетрадке.
По вашему описанию, похоже на обучение, проверочные тесты, программы пишут самостоятельно, объясняют... А сколько лет детям?
Физика в 8 класса, тогда,и теория приложится к практике.
В 7-9 визуально, интуитивно - чистое творчество.
Почему нет? Смысл есть хотя бы в том, что тема робототехники в будущем будет вызывать ощущения чего-то знакомого и приятного, ну как детей маленьких по театрам водят, для знакомства с темой и выяснения а вдруг понравится. Другой вопрос стоят ли временные и денежные затраты родителя такого небольшого выхлопа?
Как же на еве любят все переводить в деньги. А кроме денег в этом мире еще что-нибудь существует? Например, занятия те .которые нравятся, а не те, которые принесут в будущем доход. Есть огромное количество кружков и секций, которые не принесут "выхлоп", но помогут ребенку вырасти Человеком с определенными ценностями, навыками и характером.
Если ради смысла, то наверное нет.
У меня в 9 лет выбирала занятия потому интересно-нравится-хочу. А смысл - это ближе к огэ.
это нормально, это не в робототехнике дело. Мало в вопросе разбираться, нужно выстроить речь, рассказать по плану четко, да еще опыт публичных выступлений. У нас учительница только к 3-4 классу научила делать это, и то, не всех. Некоторые взрослые до сих пор не умеют. В таком возрасте только ответы на вопросы, может рассказ с наводящими вопросами. А робототехника в таком возрасте чаще игровая - о чем им рассказывать, как они конструктор собирали?
да не в речи дело, а в непонимании! он не понимает откуда- что- почему- зачем! вот, что меня беспокоит
он больше года занимается, и не понимает почему работает та или иная собранная им модель
если про речь говорить, то у него все ок, нет страха публичных выступлений, он и ведущим был на праздниках в школе, и на сцене часто выступал - не в этом дело
ведущий на празднике и выступающий получает конкретно подготовленную речь, причем сам ее не пишет. Насколько я своего помню в началке, даже по литературе и окружайке приходилось самой писать план выступления и заставлять заучивать по плану. Хотя, предмет знал неплохо. К 4 классу уже сам мог подготовить речь по плану. Сейчас в 5 классе, у них нет таких выступлений по робототехнике, есть тестирование письменное. Плюс бои роботов. На тестировании отвечают на теоретические вопросы по заданной теме - это стимул запоминать теорию. К выступлениям готовят класса с 7. У малышей вообще пока интуитивная робототехника, им рассказали, они запомнили только как сделать, а почему работает и как называется - не спрашивают и ладно. В средней школе начнут по второму витку все проходить, только уже с пониманием. Я поняла, вас смутило не само выступление, а уровень знаний. Но, не найдете вы робототехнику с записями и сильной теорией для младшего возраста.
Ситуация ненормальная. Деньги тратить на кружок подобного уовня не стоит... ИМХО, с таким же успехом... и даже большим, можно домой купить набор лего-миндстормс + пару книг по механике и механизмам к нему. Плюс Ютуб в помощь. Зацепит, значит будет собирать с толком. Нет, значит рано конкретно Вашему ребёнку, займется позже :)
:-) ну, так можно сказать и : "если ребенок, который учиться кататься на коньках в группе здоровья, не может объяснить, как выполняется тройной...тойлуп или аксель - не стоит тратить деньги и время на тренировки! Лучше купить коньки подороже и посадить смотреть чемпионат Мира по телевизору".
Согласна, что свой набор и книжки - польза безусловная (но "по механике и механизмам для малышей...хотя, наверное и такие бывают), но такого толка, как хочет автор, не будет.
Кстати, описала ситуацию сыну (он очень глубоко в роб-ке: все свободное время, все мысли, все разговоры ;-)), так даже такой фанат сказал, что если бы ему во 2 классе предложили роб-ку как лекции "под запись" и семинары с оценками - он бы не удержался: "это самое плохое, что можно придумать".
Если ребёнок, занимающийся в группе здоровья любым спортом, через полгода занятий не может объяснить и показать как делаются базовые упражнения... да, не стоит тратить время и деньги. ИМХО, подавляющее большинство кружков по модным сейчас направлениям ведутся дилетантами... увы. Во втором классе можно и не записывать, зарисовывать, но понимать, что конкретно и к чему ты делаешь нужно. Как используются колеса, шестеренки и проч., как работает рычаг и т.п. в механизмах... это просто для понимания даже малышу... если объяснять с толком, самому хорошо зная материал. А "преподаватели" робототехники сейчас в подавляющем большинстве самоучки, купившие франшизу и работающие ради прибыли, люди поверхностные. Мало чему таким образом можно научиться.
В нашем случае педагог, думаю, владеет материалом, но нет цели научить, есть цель - заинтересовать.
Но дети - не малыши 4-5 лет, которым нужно "привить интерес", дети 8-9 лет готовы обучаться, это 2-3 класс школы, у многих все хорошо с математикой и логикой, дети занимаются не первый год, их не надо заинтересовывать, они УЖЕ заинтересованы, их надо обучать.
В других местах - вы полностью правы, самоучки или студенты, работающие за небольшие деньги, незаинтересованные в работе и детях.
Сколько лет вашему сыну и с какого возраста он в робототехнике?
Ваш пример показывает, что все разные :) Мой, например, горы свернет за пятерку, звездочку, камешек, баллы и тп - для него важно что-то получить за что-то. Амбиции есть.
Формат занятий - объяснение, разбор задания с педагогом, распечатка/запись, самостоятельная работа и домашнее аналогичное задание - дают наибольший результат. Он запоминает и понимает. А здесь делают за детей, и мимо у всех...
Моему 13. В робот-ке со 2 класса.
Мне очень импонирует образ Вашего педагога (Вы его описываете, как человека, обладающего знаниями и владеющего предметом, который хочет детей заинтересовать и т.п.)
Готовность детей 2-3 класса к освоению робот. как учебного предмета, мне кажется, Вы переоцениваете: робототехника, как предмет - это слияние олимпиадной информатики и физики плюс ТВОРЧЕСТВО.
Проверить, есть ли знания и понимание не сложно. Повторюсь: поставить правильные вопросы. Посмотрите олимпиаду по робот. МОШ (не Всероссийскую, а именно Московскую). Задания про "шестеренки". (5-6 класс, но это соответствует 1-2 году обучения) http://mos-robotics.olimpiada.ru/news/63 . Послушайте, как будет рассуждать и какие слова использовать. Может, окажется, что на "прямой вопрос" будет ответ, который покажет, что и знания есть, и некоторое понимание. Удачи!
ищите там, где выступление не важно, мы нашли при школе, роботы на трудах. Только для этого нужно было поступить) мой имел кучу дипломов по Москве, но не мог программировать. Сейчас учится потихоньку, сам пишет под "банку", "скелетон" и проч.
Ребенку 16, два года ходит на кружок. С++ изучает с 7 класса, но он во Второй учился у них это в программе.
Если вы меня очень хотите под анонимным ником вывести на чистую воду, то у меня предложение.
Если кого это заинтересовало в личке дам контакты.
Да и еще я понимаю, что во Дворце бесплатно, а по Москве куча кружков по 5000 в месяц и там не учат фактически, а просто собирают ЛЕГо... Да роботы из Лего красивее и быстрее, но в итоге наш деревянный опередил всех по маневренности и по тому, что сын на месте смог его перепрограммировать под нужные задания, прикрепить необходимый датчики и прочее... У меня был порыв купить ему набор Лего, сказал не надо...
так что всем кому интересно в личку или в августе на день открытыэх дверей, можно записаться.
В смысле? Как поступить и вылететь со Второй...
Поступить - быть одаренным (либо входить в узкий круг посвященных).
А как интересно? ходить в Вечернюю школу, решать со второго класса всякие заковыристые задачи на логику. Участвовать в олимпиадах. Подать документы сейчас уже в 6-ой можно и сдать три эхзамена. Самая не простая устная... Русский диктант, то же не самый легкий. Есть две пересдачи.
Как поступают из ближнего круга, думаю в общем потоке, но детей принимают не всех сразу, а по частям.
Димка был в третьем приказе.
А потом надо пахать, много и доказывать свою одаренность по всем предметам. Все улыбаются, но двойки сыплются, как из рога изобилия.
Сейчас появилось Летово, возможно силы по набору детей изменится. Летово собирает со всей страны одаренных на стипендию... Ну и учителей соответственно. думаю года через два будет понятна расстановка сил. Ну 57 ни кто со счетов не скидывал, Колмагорово, Вышка в рост пошла... В общем пока у нас есть где детей учить. Ну и да регионы не дремлют, от туда очень сильные дети приезжают. Питер очень сильный. там дальше список можно долго продолжать...
Давайте ближе к теме настоящих звезд там, человек 10-ть на поток (это из 5 классов).
Школа хорошая, но .... и дальше списком. Мой в роли звезды не удержался, не умеет пахать все слишком легко всегда давалось, даже поступление во Вторую... А надо уметь работать. Ну и дети пограничные (если вы поняли о чем я)
Так что учите детей работать, я этого не поняла в свое время..
Им там внушают некую уникальность, вторшкольников бывших не бывает это, как секта...
Пап надо подтягивать, точно говорю. Когда приходишь на род.собрание, а там или семьями или папы сидят, после обычной школы ШОК!!!
Я выше написала. Если ребенок может много работать и вы можете его поддержать дополнительными педагогами (это не обязательно), то не обязательно быть гением. Но туда поступить надо.
Ну, что было понятно. По спецмату были темы с первого курса мехмата в 7-м классе, это не просто алгебра геометрия. Ну и гонят по всем предметам. Если учесть, что мой гений в кавычках проспал (в прямом смысле 8 класс), то когда пошли сдавать в обычную школу, то все сдал на отлично не готовясь... Он спал, Карл!!! Мне фотки с уроков присылали... Боюсь представить, что было бы , если бы он не спал.
Позволю себе реплику ;-)
Мне представляется, несколько несправедливо "обижают" LEGO, говоря про него "просто собирают ..." и в этом духе.
Конструирование по направлению "робототехника" можно разделить на 2 больших направления: на образовательных наборах (LEGO, HUNA, и т.п.) и "ардуиноподобные".
Друг с другом они не соревнуются (если мы говорим о спорте), а олимпиадные задания выполняются либо на любых наборах, либо, как на ВсОШ этого года, младшие классы- на образовательных, старшие - только на ардуино и ему подобных.
"На чем" вести кружок - выбор организации.
Но "легко" или "сложно", зависит только от цели и уровня.
Посмотрите задания WRO (Всемирной олимпиады, LEGO). Мало кто назовет их простыми :-) Посмотрите, какой уровень выступления на этих конструкторах у детей всех категорий. И, да, среда программирования на LEGO не только визуальная.
Вобщем, не в наборах дело. А в том, кто им и для чего пользуется :-)
Возможно вы и правы. Мой научился паять и работать с лазерным станком, а на всош в прошлом году в Питер не попал, провалился на обычных вопросах в теоретической части. В этом году не пошел...
Возможно он бы пощупал Лего, так как он причитал, что там был такой робот такой быстрый, но его не перепрограмировали под задачу, а они моторы намного круче, чем на его андуине... с деревянными колесами...
Так что надо все пробовать...
Не могут рассказать, не понимают как работают в силу возраста и отсутствия жизненного опыта. Им и вопрос не очень понятен. Работает потому что работает. В 7 лет ещё трудно взаимосвязи установить. Для выставления надо специально учить детей, разбирать подробно проект.
В младшей школе мой сын очень любил собирать, программировал модели сам, но вообще не говорил, совсем. Для выступления ему в команду ставили мальчика, который ничего не делал, но умел хорошо говорить и не боялся чужих людей с вопросами.
Они как бы и не должны понимать физику в 7 лет-то. Не по возрасту.
Сейчас это на уровне игрушек воспринимается.
Пойдет физика в школе, будет видно, кто и как способен понимать и будет ли желание углубляться в этом направлении.
А пока играйте. Чем плохо-то?
Мой сын ходит на робототехнику. Он действительно очень увлечен, таких ещё пару детей в группе. И все! Он сам мне говорил, что не понимает зачем ребята ходят. Им все равно! Они просто отсиживают Часы и что-то там собирают. Родители запихнули, потому что модно. Забирала его с занятий, он и девочка оживленно показывают как и что. Ещё мальчик тоже сидел и ждал папу, чтобы продемонстрировать. Остальные уже все разобрали и в телефон. Пофиг им это, вот и не запоминают ничего.
Присутствовала на занятии. Оно проходило так: педагог объясняет, дети собирают, потом подходит к каждому и делает ЗА НЕГО то, что у него не получается с первого раза.
Дети, у которых хоть что-то получается, их 2 в группе, они занимаются дополнительно дома с родителями, как здесь и писали.
Объяснить ни один ребенок не смог ! как работает то, что он сделал.
Вы пишете, что педагог объяснял.
А как он говорил? Он ставил цель: собрать что-то вот по такой схеме, используя то и то? Или "давал теорию"? Типа "...сегодня изучаем ...передачи, например. Повышающая -это такая, понижающая - это такая, работают они так, используются для того".
Если после объяснения второго типа дети не могут повторить (попробовав на практике реализовать), то, соглашусь, человек не может донести доступным детям языком. Если детям ставится задача и предлагаются только методы, то объяснить они могут тоже только перечислив элементы и приспособления ("Беру мотор, креплю к тележке, ставлю колеса и т.д".)
Вообще, обратите внимание на то, что выше говорилось. Дети могут объяснить взрослому, который не очень в теме (Вы, как я поняла, не хотите глубоко внедряться :-), что вполне понятно) только в средней школе, терминологией 1-2 года изучения физики.
До этого, они могут ответить на наводящие вопросы:"А как сделать, чтобы крутилось быстрее? " "А как - чтобы ехало в горку?"...и т.п.
И по этим ответам, заинтересованное в ребенке ухо, может уловить, использует ли он "правильные слова".
Короче, роботы- это сложно :-) не будьте слишком критичны. Если ребенок с удовольствием занимается - точно не во вред.
И еще, не обижайте, используя слово "игрушка", описывая то, что они собирают. "Модель", "прототип", "изделие"..."конструкция" ;-) Если "игрушка" , то и спроса нет.