Зачем?
Скажите, а зачем вы мучаете детей беспрерывной гонкой учебы с раннего возраста?
Хороший ВУЗ? А зачем он?
Чего вы ожидаете от хорошего ВУЗа на выходе? Какое преимущество он дает перед дешевым полузаочным коммерческим ВУЗом в мухосpанске? Только лишь статус? Или статус ВУЗа как-то реально влияет на доходы выпускника лет через 5 после окончания?
Увидим. Раньше только фарт и знакомства имели значение, сейчас непонятно, судя по знакомым, больше фарта еще, а что будет лет через 5-10 - посмотрим. Имхо, топовый вуз ничего не гарантирует вообще. Даже приличной зп.
Надо, конечно, но без фанатизма и нечеловеческих усилий. И это ничего не гарантирует. А уж счастливую жизнь точно. Оглянитесь вокруг - успешные люди очень разные.
Нечеловеческие усилия я сама не приветствую. Но не любого счастья и успеха я хочу своему ребёнку.
Это, к сожалению или к счастью, решать не нам, а нашим детям - как им жить хорошо. Сколько родительских хотелок детям жизнь поломали или чуть не поломали - не счесть ((
Да почти все пути к успеху можно пройти минуя хорошее, с вашей точки зрения, образование. Но для начала расскажите что для вас есть успех. С радостью побеседую с вами после сверки часов.
Обучение влияет на уровень развития и на уровень мышления. Обезьянка от хомо сапиенс несколько отличаются. Активное обучение особенно эффективно в первой части жизни, в 40+ люди соображают уже нет так, как молодежь.
Смысл полузаочного коммерческого в мухосранске? Ничему не научат 100 процентов, от диплома тоже толку нет, выброс денег на ветер.
Некоторым нравится.. :)
И ездят, тратя на дорогу в день 3-5 часов.
И тратя каникулы на всякие сборы..
И занимаясь до полуночи..
Ну у каждого своё хобби..
Разве хуже чем манько-фанаты, дети улиц, компьютерозависимые, "жертвы моды"....
Я не знаю никого в окружении моих детей кого бы "мучили" так,чтоб ребенок достигал при этом высоких результатов.
Без самомотивации - дохлый номер, хоть на уши родители встанут..
А по поводу уровня ВУЗа..
К сожалению у нас все ВУЗы не блещут качеством обучения. И тут "уровень" - это попытка получить максимум возможного от лет проведенных в ВУзе. Урвать больше полезных знаний, контингент как учащихся, так и преподавателей.. Практики, связи..
Чувство, что автор топика ограничен социально, раз задаёт такие странные вопросы.
"ограничен социально" - круг общения, жизненный опыт узок, ограничен.
Например у депутатов, судя по всему, такая же проблема.. :)
На самом деле, это не укор. Просто жизнь у всех по разному складывается..
Кто-то так и вращается всю жизнь " в своём кругу", а у кого-то "чего только не увидишь".
Интересное мнение. В таком случае меня "социально ограниченной" очень сложно назвать. Но если Вам так больше нравится :)
Вы не поверите, но хорошее образование всегда в цене. Для светлой головы - это неоценимый вклад в обеспечнную жизнь и возможность реализовать себя в жизни. даже не понимаю, какие могут быть сомнения.
А меня удивляют пишущие о своих и чужих детях, которых хлебом не корми, дай съездить поучиться в летнюю школу с комарами размером с лошадь или о тех, которые самозабвенно бегают по ЦПМ и олимпиадам в законные часы отдыха. Я пытаюсь понять, они наивные, глушат чувство вины или сознательно приукрашивают реальность, чтобы родители "середняков" осознали всю безнадежность своих мытарств.
Нет, это у них такая реальность. Ну, нравится многим детям в летних школах. Вас ведь не удивляет, что есть дети, которые в обычные лагеря с удовольствием ездят. Хотя там тоже: режим, каша, дисциплина какая-то.
В топовый вуз имхо имеет смысл идти если хочешь в дальнейшем заниматься наукой, если просто нужна специальность обычный вуз ничуть не хуже, муж в своё время закончил миэм знания там дали, работает по специальности, сделал карьеру доходы более чем. Дочка подруги пару лет назад закончила МАИ, работает программистом в Сбере, зарабатывает очень прилично для молодой девочки. Поэтому убиваться ради топового вуза если нет цели заниматься наукой не вижу.
Да почему обязательно убиваться?
Некоторые поступают туда вполне без надрыва.
Знаю примеры, без репетиторов, из достаточно занюханных школ. Но дети умненькие, с рано сформированным целеполаганием..
А так согласна.. По Сеньке шапка..
Слава богу, что кроме МГУ и МФТИ, есть МАИ и МИЭМ. :)
Можно быть полным некчемным неудачником по жизни закончив мфти. А ваш снобизм выдаёт вас с головой.
Наверное можно. Но среди сотни моих знакомых из МФТИ все зарабатывают на масло, а многие и на икру. Знаю двоих кого можно отнести к категории неудачников. Один патологически ленив. Именно до уровня патологии. Сейчас научный сотрудник в провинциальном научном институте. Второй неприятен в общении и пьет. Эта комбинация привела его в провинцию где на хлеб, иногда с маслом, иногда без, зарабатывает торговлей на бирже через интернет. В остальное время пьет и играет в карты по интернету. Но были в его жизни и более сытые времена. Сам все спустил за бесцельностью.
У остальных 98 человек все так как они хотят.. да наверное и у этих тоже все как они хотят.если человек не хочет работать, он и не работает. Или если хочет пить и играть в карты. Судьба каждому дала по его запросам. А что ещё нужно от вуза?
вы не поймете, конечно, но дело не в удачи и деньгах, образование этого не гарантирует, хотя хорошо быть богатым и успешным, но образование я своим детям пытаюсь дать не поэтому
Да это походу вы очень много чего не понимаете :) вы очень сильно ограничены рамками и шорами.
в той же степени, что и вы. И эти рамки -это наша среда, наше воспитание и наш жизненный опыт.
Но коли вы задаете вопрос и не видите на него ответа, а ваш собеседник видит, то в ваших ограничениях ответа на вопрос "зачем?" нет, а в ограничениях собеседника есть. И он прав - вы не поймете, потому что вы в иной реальности, в которой это не имеет смысла
(другой аноним)
вы еще и собеседника не читаете ))
потому что в сообщении, на которое вы ответили, говорилось о том, что вуз нужен не для денег.
а фраза про "совсем не обязательное условие" выдает в вас человека, далекого от понятия "вероятность".
Не читаете как раз вы, ещё и присочиняете и додумываете за меня на ходу :)
Где же я писала про деньги?
я цитировала вашего собеседника, а не додумывала за вас.
Найдите людей, которые с вами на одном языке разговаривают. Удачи ))
Ой, это как мужа выбирать )) Кто-то выйдет замуж за мастера-плиточника, а кто-то за средненького программиста. Зп похожи, но люди оченььь разные. Но вам, вероятно, будет милее необразованный маляр, "хорошо зарабатывающий", чем скромный преподаватель вуза.
как вы в точку.
Жена моего знакомого физтеха его все время пилила, что он зарабатывает меньше, чем муж приятельницы - водитель бетономешалки.
Теперь она растит кроликов на его алименты. А он счастлив с выпускницей физфака.
Я в вашей реакции тоже не сомневалась))
Особенно повеселила фраза про пафос. Это слово "физфак" для вас пафосом звучит? Или "физтех"? ))
В общем, спасибо за то, что повеселили ))
Вы же про знкаомого из физтеха писали, в контексте разговора о топовых вузах, или вы о чем-то ещё своём? Поведайте миру, чего добился ваш знакомый благодаря учебе в физтехе, кроме женитьбы на даме с физфака?
Я писала не вам, а другому автору. Который понимает, о чем я говорю.
Вы же не видите, кому я пишу. Не понимаете, что я пишу. Не видите ответа, который ровно на этот вопрос я вам дала. И продолжаете задавать вопрос.)))))))))))))))))))))))
Фраза про жену с физфака была о том, что очень важно находиться в своей среде, для того чтобы тебя понимали, и ты понимал. И выбор вуза- он в том числе для этого. Вот нам с вами явно в одном месте лучше не находиться. Потому что я ваши высказывания могу воспринимать только как завуалированный юмор. Даже для троллинга это для меня запредельно, простите.))
Ну т.е. резюмируя, цель учебы в физтехе у вашего знакомого была женитьба на человеке из своей среды? Да уж... у некоторых путь к семейному счастью очень замысловат ))
достижения зависят от множества факторов
образование не обеспечивает материальный успех в жизни, но очень повышает его вероятность
если вас только деньги волнуют, то совсем не обязательно хорошее во
меня деньги очень волнуют, но все же они вторичны
Нет, меня не только деньги волнуют. И конечно же бывают нищие гении типа Перельмана, который выше всего бренного. Но никто не станет отрицать его успешности, как ученного.
Так чем же ваш знакомый известен? Научной работой? Созданием успешного проекта который принёс ему известность и финансовое благополучие? Что осязаемого сделал он?
Чем лучше ВУЗ, тем выше качество обучения. В ВУЗе учат обычно учиться полноценно, мыслить, исследовать, находить пути решения проблем - научных и практических, прививают способ мышления, учат достигать целей. В этом смысле МГУ круче мухосранского ВУЗА. Выпускник хорошего, традиционного ВУЗа может потом и не работать по полученной профессии, но развитый интеллект останется с ним навсегда.
Ну да,особенно если ты -женщина и нарожала кучу детей.Вот этот диплом МГУ просто находка))) и "реально" помогает накручивать памперсы с нужным количеством оборотов,подмывать ж..пы с необычайным креативом и заваривать каши умопомрачительными навыками включения кнопки на чайнике.
:) Если всю жизнь готовиться к тому, что нарожаешь кучу детей и будешь сидеть дома и крутить памперсы, то надо не в мухосранский ВУЗ метиться, а банально - кулинарный техникум, медицинское училище или педагогическое училище. Вот эти три профессии в семейной жизни - центральные. :D
Результаты развития детей у женщин с образованием и без тоже очень сильно отличаются. Так что даже планируя своей жене роль домохозяйки, далеко не все равно, на ком жениться.
Да, статус ВУЗа влияет на возможности трудоустройства в приличные места. Конечно, при условии, что у выпускника есть мозги.
Иметь приличную работу в современном мире очень важно. Не для всех. Для большинства.
У вас психология и мышление человека который привык что папик за все заплатит.
Но эте не значит что вы на несколько ступеней выше, это лишь значит что ваши родители больше наворовали. Если бы они заработали деньги честным трудом то у их дочери не было вопроса зачем учиться и трудоустроиться в хорошее место
Что и требовалось доказать :) вы настолько ограничены, что в своём воображении даже представить не можете иных вариантов кроме как «найти приличную работу» и «папика» А теперь попытаюсь расширить ваши горизонты :) представьте себе Стива Джобса, Марка Цукерберга, Стивена Возняка и т.п. персонажей предел мечтаний которых найти приличную работу в хорошем месте ))
А мы разве меня обсуждаем? Речь шла о выпускнике вуза. В частности топового вуза, который, по вашим словам, нужен для получения приличной работы ))
Мне кажется, вырастить Стива Джобса будет одинаково сложно всем.
Но в моих планах этого даже и нет.
А в ваших есть?
Именно Стива Джобса вырастить у меня нет цели, но человека не скованного шаблонами, рамками и стереотипами есть.
среди людей, не скованных шаблонами и стереотипами, есть не только Стивы Джобсы (крайне мало), но и обитатели многочисленных исправительных учреждений (много), и непризнанные гении всех видов (очень много).
Прежде чем давать подобные советы, вы бы все же поинтересовались образованием С.Джобса.
Именно это я и сделала ))
Кажется, это ваш фирменный почерк- анонимно раскритиковать чужое сообщение без малейшей конкретики ))
Но эти имена писали вы? если не они ваша цель, зачем вы вообще их помянули? Назовите тех, кто является вашей целью в воспитании ребенка.
Цель воспитания моего ребёнка не мыслить шаблонами топ школа- топ вуз- приличная работа. И да я искренне надеюсь, что мой ребёнок в будущем будет не тем, кто ищет приличную работу, а тем кто эту работу предоставляет другим. Я не рассчитывают вырастить Стива Джобса, но и исключать такой возможности тоже не буду ))
У Вас такая цель, у других - другая. Способы достижения цели, естественно, тоже разные.
Не обязательно.
Но уж точно не мухосранский филиал синергии.
а МГУ и Физтех при прочих равных дают большее количество вариантов.
Я выше написала про МАИ и МИЭМ, вроде не мухосранск, даёт вполне качественное образование, но там через губу процедили, что -то про Сенькину шапку. Я ни в коем случае ничего не имею против физтеха и МГУ, мой ребёнок именно о физтехе и мечтает, но я вижу, что учеба в физтехе не обязательное условие для успешности.
Прекрасный метод ведения диалога: конкретизировать фразу собеседника, доведя до абсурда, и вернуть ее ему в виде вопроса ))
Но это же ВЫ сказали про Физтех и МГУ. Сами на свой вопрос и отвечайте. Почему у вас хорошее образование ассоциируется исключительно с Физтехом и МГУ )), и какое образование вы видите идеальным для развития незашоренности вашего ребенка.
Иными словами, вы растите бизнесмена? Хорошее направление. Если получится - здорово. Могу только удачи пожелать. Но у меня такой цели нет.
Недавно разговаривала с именитым математиком, из тех, имена которых значатся в википедии. Жаловался, что старший ребенок имеет совсем не научные, а какие-то бизнес-наклонности. Говорит, "понятия не имею, что с этим делать, и как этому помогать". У человека несколько поколений серьезных ученых в роду, а тут - бизнесмен. Дай бог, конечно. Мы все желаем своим детям найти себя.
Не то, что бы прям специально ращу.
Сын с раннего детства генерирует всевозможные идеи, как пример, в пять лет он придумал двигатель на альтернативном виде топлива, конечно это было по детски и наивно, но ход его мыслей очень интересен был всегда. При этом он не лишён практической жилки идеи, как заработать на своих изобретениях он придумывал с тех же самых ранних пор :)
если он все же хочет развиваться как изобретатель, ему нужно серьезное физическое образование. Если он готов его получать самостоятельно, то все равно, в каком вузе учиться. С другой стороны, если он способен учиться самостоятельно и качественно, с чего бы ему не поступить в мфти? А если он не поступит, следовательно его самообучение не столь эффективно, как хотелось бы. И в этом случае будет большой риск, что его альтернативный двигатель так и останется лишь фантазией ребенка. Заработать на которой получится лишь методами Великого Комбинатора. Но вряд ли вы о таком будущем для своего ребенка мечтаете, правда же?
Только вот чтобы изобретения работали ребенку придется учится или его идеи так и останутся прожектами
Много кто работу дает, большинство вообще образования не имеет. А уровень Стива - вам не в российские учебные заведения.
Вы думаете указанные вами люди сразу начали предоставлять другим работу? Изучите сколько они пахали на других.
А так как вы рассуждают только те кто думают что начальником можно родиться
Стив Джобс и Цукерберг пахали как проклятые чтобы иметь то что имеют (имели).
И да, в школе они тоже пахали на свое будущее.
Только вот вы явно не они :)
бытует мнение, что топовые школы и топовые ВУЗы - это "нужный" круг общения, сформированный с младых ногтей ;)
хорошее образование = шанс выбрать хорошую работу по душе. Время, когда получив образование в ВУЗе Мухосранска и сходив на курсы компьютерной грамотности можно устроиться на прибыльную должность прошло. Если что, я сама такая - образование заштатного ВУЗа плюс компьютер и мне были открыты двери почти на любую должность среднего уровня в любом направлении, даже не по специальности. Но сейчас, дослужив до руководителя крупного отдела большого холдинга, я ищу специалистов со специальным образованием в приличном вузе, с достаточным уровнем компетентности в нашем направлении и отличным английским. И таких людей сейчас много, приходят умницы, с заграничными стажировками, широким кругозором. И это не Бог весть какая должность, совершенно обычная. Что уж говорить о людях с образованием из заштатных ВУЗов, их уровень - продавцы, кассиры.
Засада в том, что что в вузе Мухосранска тоже учиться надо, и время тратить, и силы. И в самом задрипанном коллежде тоже. И в школе учиться 11 лет, и они не станут короче, если учиться на трояки. Так уж лучше делать все это хорошо и получать максимум.
Не, в вузе мухосранска как раз учиться почти не надо. Кроме того, уровень напряжения извилин не соизмерим. И времени на домашку. Да и на подготовку к поступлению. В общем, времени можно сэкономить очень много. Но и результаты будут пропорциональны потраченному времени.
Если бы времязатраты были одинаковы, и задания профильные, то результаты должны были быть соизмеримыми при равных начальных способностях ребенка, а это не так.
Ну, займут какой-нибудь х...й бесполезной, которая время и силы все равно жрать будет. Да, теоретически на нее забить можно и процент таких забивальщиков там будет выше. Но все равно в этом вузе студенты потеряют те же 4 года, что и в физтехе.
а в физтехе теперь 4?
Недавно сидели в кружке несколько физтехов и обсуждали, на кой черт их всех мучили теоретической физикой, и почему бы не поставить им всем трояк так, без мучений. Так что и в физтехе есть то, что некоторые (многие) считают бесполезной тратой времени. Но эта трата намного более времязатратная
физтех сейчас в лидерах по квалифицированным ИТ кадрам. Зачем им теоретическая физика? Собственно, она даже физикам далеко не всем нужна. На то она и теоретическая.
так в том и дело, что "смотря какие задачи". И для большинства задач, по мнению самих физтехов разных годов выпуска и факультетов, уже давно и успешно работающих опять-таки в разных областях, теорфиз не нужен совсем, а усилий и нервов отнимал слишком много.
А его же дают всем, на всех факультетах, включая летательные аппараты или прикладной математики.
Сейчас, вроде, есть у них программистсие чисто, где сильно подсократили. Просто и математика, и программирование - это прежде всего инструменты, и по хорошему, выпускники физтеха как раз эти инструменты и должны применять в рбласти теор.физа. Но у большинства жизнь внесла коррективы.
теорфизикой на физтехе даже в прежние времена занималась всего лишь одна группа одного факультета. Осилить теорфиз большинство физтехов были не в состоянии даже на уровне институтского предмета. Что уж говорить о том, чтобы этим в дальнейшем заниматься. Это был удел умнейших физтехов.
Занимаются, в плане развивают теоретическую физику, правда, очень немногие. А вот используют их достижение для обработки и интерпретации своих результатов практически все, кто что-то по науке делает. Соответственно, должны понимать как оно получено, чем при этом принебрегли и т.д. Это как с английским языком - всем он в какой-то степени нужен и все его учат, при этом мало кому нужно его знать как родной или писать стихи на нем.
ну вот из десятка выпускников МФТИ теорфиз ни в какой степени не понадобился никому. Впрочем, в физике как в науке из этого десятка тоже не работает никто. Даже выпускники 60х, как ни странно это звучит, работали в ИТ. Того времени.
А в науку физику шли выпускники факультета, который так и назывался - общей и прикладной физики. Группа теоретической физики также на этом факультете.
Так у нас в стране и вообще науку закрыли. Хорошо хоть еще не совсем прикрыли обучение.
Речь шла о выпускниках в том числе 60 и 70 годов.
Все таки МФТИ создавался для оборонки в первую очередь.
Но есть у меня приятель в биофизике. Спрошу как нибудь, понадобился ли ему теорфиз.
Закрылось все лет 30 назад, и эти выпускники эти лет 30 как-то свои семьи кормили, и скорее всего не теорфизом.
Так до 90х с 60-70х лет 20 прошло, которые эти выпускники работали, и даже кто-то по специальности.
Во-первых, это было довольно таки давно. Во-вторых, ключевое слово "кто-то" и "сколько-то". Вот сли б собрались выпускники, активно именно по полученной специальности работающие, и сказали бы, что вот это и вот то - совершенно лишнее - тогда бы да. Но активноработабщие так не говорят, поэтому эти курсы и продолжают читаться.
Чтобы люди собрались и что-то говорили, нужно чтобы недовольство накипело. А этого нет, конечно. Ну и я просто о том, что и на физтехе есть предметы, которые у большинства просто отнимают много времени и нервов без полезного выхлопа. Это свойство не только провинциальных вузов десятого эшелона.
физкультура как раз очень важна для физиков.
Истории и философии я не помню.
половина факультетов физтеха к физике имеет слабое отношение.
А вы лично-то учились в подобном вузе, что вообще рассуждаете - надо там учиться, или диплом сам к вам в руки приплывет?
А вы решили поспорить потому, что сами в подобном вузе учились, и это требовало больших усилий?
Я училась, и усилия, естественно, требовались. А вы где учились, что взялись тут рассуждать о нетоповых вузах?
Значит у вас был хороший вуз, если требовались усилия.
Мое второе образование тоже "требовало усилий", но они прикладывались после 5 дневной рабочей недели с 9 до 21.
Не топовый вуз, но в нашем регионе один из лучших. Конечно, приходилось прикладывать усилия. Тогда интернета еще не было толком, все курсовые работы, рефераты нужно было писать самим, перебирая кучу книг и журналов в библиотеке. Всё это тоже время занимало. И компьютер дома не сразу появился, поэтому все программы писали после основных занятий, в компьютерных классах по вечерам. Т.е. в университете находились практически с утра до вечера.
ну видите, в вашем регионе один из лучших, и времена были наверное прежние, когда в вузах чему-то учили.
Моя 20-летняя коллега, с которой я недавно в паре работала, совмещала работу с 9 до 18 с учебой в дневном техническом вузе Воронежа и заочной (или вечерней) учебой в финансовом вузе.
Моя одноклассница-двоечница получила каким-то образом корочку заочного финансового вуза и успешно работает в банке. Вряд ли она прикладывала много усилий для этого - она математику за 4 класс самостоятельно решить не могла.
сразу сейчас не продают корочки. Нужно числиться в вузе несколько лет. А вот за эти несколько лет - продают, видимо. По крайней мере в моем вечерне-заочном вузе была пара человек, которых никто и никогда не видел ни на занятиях, ни на зачетах, ни на защите диплома. Но раз они до последнего семестра дошли, значит каким-то образом что-то сдавали. Или им ставили.
Сейчас очень сместились векторы.
Ещё лет десять назад успешность трудоустройства выпускника и его зарплата даже в крупных компаниях и госкорпорациях на 90% зависела от непосредственного начальника. Сейчас же любому соискателю в мало-мальски серьёзных конторах приходится проходить через круги ада HR. И здесь на первый план вылезают качество и цвет диплома, специальность и специализация, дополнительные корочки... в конечном итоге все это оказывает существенное влияние на должность и зарплату.
Кроме того, приём на работу нередко основан на системе тестов как профессиональных, так и оценивающих общий кругозор, знания в смежных областях, логику мышления, грамотность и тп. Мозги и знания нельзя купить или получить просто так. Это труд, направленный на развитие интеллекта с раннего детства. И просто рано или поздно наступит момент выбраковки. Например, по итогам аттестации.
На самом деле про любую, кроме науки (увы, мне это не интересно ни в текущем, ни в перспективном плане для ребёнка). Финансы, промышленность, строительство, транспорт. Государственное управление.
Могу конкретные свежие примеры привести из собственной практики. Как преподавателя. И как руководителя.
При всем при этом очень много непрофессионалов во всех сферах. Например в банках - работает одна молодежь и это тихий ужас. Как-тг моя знакомая рассказывала, как ее тестировала девочка в кадровом агентстве и, под конец торжествующе спросила: 'А вы знаете что такое "голубые фишки"?" Была очень удивлена, что собеседница знала))
а кандидат точно это должен знать, если он, например, будет работать операционистом в кассе? или программистом? или охранником? Или его берут на должность помощника бухгалтера?
Я не буду утверждать про IT как сферу. Наверное, там свои отношения и правила. Но не IT единым страна живет...
У нас HR стали играть первую скрипку после ввода единых корпоративных стандартов и получения карт-бланша на разработку системы мотивации персонала. Конечно, это ужас, но так выстраивается система холдинга.
Как это работает. Есть госкорпорация. Компании, входящие в ее структуру должны подчиняться единым и прозрачным корпоративным правилам. Это все подлежит проверкам, внутреннему аудиту и ревизиям. Поэтому разрабатываются нормативные акты о требованиях к должностям и соискателям, о методике установления должностных окладов, о мотивации персонала, об аттестации и ты пы. В конечном итоге в основе лежит банальная экономия средств на оплату труда и контроль за их расходованием. А когда акционеры и руководство могут съэкономить - о, тут поле непаханое для деятельности.
Самое интересное, что эта система постепенно расползается на всю отрасль. Компании, даже мелкие, передирают ее друг у друга. И форма собственности значения не имеет. Да, есть сотрудники для которых делаются исключения, но и они реально исключительные люди (по разным основаниям). Но их сейчас процентов пять, не больше.
Расскажите поконкретнее.
Вот нужен вам менеджер по продажам.
Или экономист
Или руководитель отдела ремонтов.
Или техник 5 разряда.
Что в этой ситуации будет делать hr?
Вот смотрите. Мне как руководителю нужен экономист, знакомый с расчетами по клиентским договорам, бухгалтерией, налогообложением и вообще умением общаться с людьми, улаживать спорные моменты и так далее. То есть менеджер по продажам заключил договор, а экономист его ведёт до полного завершения взаиморасчетов и отсутствия претензий.
У меня есть градация должностей от главного специалиста до специалиста 2 категории. Причём не последнюю я могу взять человека без опыта, а на первую с опытом не менее 3 лет. Разница в зарплате более 100 тыс руб.
Я провожу собеседование, определяю опыт, навыки, компетенции, изучаю рекомендации. Предположим, у меня есть вакансия главспеца, и человек на неё идеально по всем параметрам подходит. Но я не принимаю решение о приеме сотрудника. Я даже не могу озвучить ему размер зарплаты. Я могу только сказать: ок, вы нас устраиваете, размер оклада будет начинаться со ххх руб., если вас в целом интересует наше предложение, то я передаю ваше резюме в кадровую службу, тот самый пресловутый HR. Все, я больше не участвую в процессе согласования.
Далее кадровики изучают документы соискателя, тестируют его на бизнес IQ, проверяют биографию совместно с безопасниками и после этого прогоняют данные через методику:
-соответствует ли образование требованиям к должностям (например, мы берём экономиста, а он по образованию или по последнему месту работы бухгалтер - это допускается при наличии опыта работы, но не в приоритете, значит минусуем условный балл);
-вид образования: высшее профильное (есть перечень вузов и специальностей в этих вузах), высшее непрофильное, среднее и так далее;
-дополнительные дипломы, сертификаты и прочее (например, кандидатская или докторская степень, MBA, повышение квалификации - все это будет учитываться в плюс, хотя с точки зрения профобязанностей на уровне специалиста нафиг может быть не нужно);
-опыт работы (чем больше, тем лучше);
-дефицитность професссии (по среднерынрчным оценкам);
-результаты тестов...
Все это обобщается, заносится в соответствующую форму и... если сотрудник не проходит по их критериям, ему могут предложить более низкую должность либо отказать вообще.
А также на основании бальных оценок рассчитывается уровень оклада. В среднем для главспеца разброс по границам может достигать 30-40 тыс. руб. И это все находится вне зоны моего влияния как руководителя. Единственное, что я могу сделать, так это ходатайствовать перед генеральным директором или его заместителем, но при этом я должна имет очень сильную мотивационную позицию, почему именно этот человек достоин работы за определенную заработную плату. Но это уже исключение высшего порядка.
"Все это обобщается, заносится в соответствующую форму и... если сотрудник не проходит по их критериям, ему могут предложить более низкую должность либо отказать вообще."
И что делает руководитель, которому в отдел нужен специалист? Продолжает работать в неполном составе за двоих еще несколько месяцев в ожидании, когда в компанию придет человек, который СНАЧАЛА устроит вас, а потом не будет зарезан HRом?
Причем ваше время, видимо, считается менее ценным, чем HRа, потому что сначала прогоняют соискателей через вас, и только потом через мегасложные тесты на IQ в HR. Их-то время более дорогое, чем ваше. Я правильно идею поняла?
Во всех известных мне случаях HR был сначала, проверяя кандидата на соответствие формальным требованиям, а собеседование со специалистом уже потом. А безопасность уже после согласования руководителем подразделения.
Между нами (коммерсантами, производственниками, обеспечивающим блоком), можно сказать, идёт негласная война. Это так.
Объективно HR главнее. А ещё главнее - служба безопасности.
Что я делаю при наличии вакансии - или подразделение работает в неполном составе (бывало и за троих, и даже больше), или договариваюсь через голову HR с руководством, или сманиваю сотрудника из другого подразделения компании. К внутренним переводам HR относятся более лояльно, что не скажешь о руководителях тех подразделений. В любом случае, дипломатические игры занимают и отнимают много времени.
А вот ценность времени здесь не считается. У нашего HR показатель KPI, влияющий на премию - это экономия фонда оплаты труда. Выводы делайте сами.
обеспечивающий блок это HR?
прямо так и хочется сказать, что в этой войне между вами побеждает ИТ ))
Вообще по моему опыту важнее тот, кто приносит компании доход, а это производственники и, в какой-то степени, продажники. (в гос.компаниях продажники играют весьма посредственную роль). Какую-то роль может играть бухгалтерия, но с каждым годом она падает. Раньше закупщики пытались что-то диктовать, но и их роль потихоньку уходит. И уж точно HR нигде и никогда не был главным. Безопасность да, HR нет. Мне даже сложно придумать, в какой компании это было так, хотя имела дело с большинством компаний монополистов или подобных им.
Экономия фонда оплаты труда оправданна в компаниях типа консалтинговой или программистской, где основной ресурс это люди. А в производственных компаниях сэкономишь на оплате труда, а в результате будут сорваны показатели производства. HR правда при этом получит премию? В каких все же предприятиях происходят такие странности?
Хотя предположу, что в НН такое может быть. Там всех посокращали, люди просто в мыле и оттуда все бегут. Наверное потому, что кто-то поставил в KPI HRу экономию ФОТ. Все, кто убежал из НН, всплывают в РН.
IT в моем понимании это своего рода проектная деятельность, где каждый сотрудник по сути партнер. В крупных производственных холдингах, для которых и куют кадры основные технические вузы, это не так. Очень часто менеджмент (тот самый обеспечивающий блок в широком смысле) поднят над производством. Иными словами завод на Урале или в Сибири производит продукцию, а работники управляющей компании в Москве определяют стратегию его производства и правила работы. Для менеджмента в этой ситуации региональные сотрудники - просто винтики механизма, которым сверху спускают директивы.
То же и в транспортной сфере. В том же РЖД, как примере госкорпорации. Есть управляющая компания, есть железные дороги, есть огромное количество дирекций, дочерних компаний и предприятий по профилям деятельности. Но стратегия их развития сосредоточена в вершине пирамиды холдинга. И вот эта верхушка устанавливает правила игры для всех.
Примерно такая же система управления и распределения в строительстве с его подрядами и субподрядами.
Что в итоге надо топ менеджменту? Максимум прибыли при минимуме затрат. Падают доходы - значит, жестко всеми доступными способами режутся расходы. А ФОТ всегда был одним из существенных элементов условно-постоянных затрат. И управление им варьируется от адекватной оценки спроса и предложения на рабочую силу до прямого принципа «а куда вы денетесь с подводводной лодки». Профессионализм отдельного сотрудника при такой системе отступает на второй план. Считается, что главное - это обеспечить функционал самого механизма, а работники... научим, заставим, а кто не хочет - дверь открыта... Если палка перегибается, то люди естественно, бегут, если есть куда...
А невыполнение показателей производства даже в таких условиях мало вероятна. Можно из трёх мастеров оставить одного и дать ему в помощь двоих, но менее квалифицированных и более дешевых, и производство не остановится. Просто мастер будет выполнять свою работу, но при этом следить и поправлять новые кадры, потому что ответственность за срыв ляжет на него.
Понимаете, постоянная оптимизация кадров, выбор в пользу мигрантов, привлечение аутсорсиновых компаний за три рубля - это все звенья одной цепи.
так вы говорите о подборе персонала в регионах? в регионах все несколько сложнее, потому что действительно, есть одно вакантное место мастера или экономиста, и на него 5 претендентов. Но даже в регионах на ИТ деньги находят, потому что на 5 мест есть полтора претендента с хоть какой-то квалификацией. А ИТ это в том числе отчетность на этот самый верх. И если ее не сдадут вовремя, то полетят головы. В общем, ИТ удерживают всеми правдами и неправдами.
и ит-аутсорсинга тоже зачастую дешевого не найдешь. Своего специалиста иметь выгоднее, но его надо удерживать. Потому что он уволится, новый вникать полгода будет.
Но и в Москве, и в регионах, в каждом предприятии есть основной костяк, наиболее ценная часть сотрудников. Которые не слишком заменимы. Экономист в Саратове к ним вряд ли относится. А вот мастер в каком-нибудь Норильске на дороге не валяется. Просто так нормальный человек туда не поедет. И если всех мастеров посокращать, то даже учить будет некого. Так что на каждом предприятии понимают свою специфику разделения ценности сотрудников. И если центр им ее порежет, и будет из полутора мастеров, приехавших в Норильск, по формальным критериям отметать двоих, это означает что в компании происходит бред и оно будет тонуть. Ну уволятся мастера, уволится за ними руководство, уедет из Норильска в Екатеринбург. Кто будет работать?
Нет, видела я истории, когда пытались порезать ФОТ у регионов. Но чаще всего их отстаивали с секундомером в руках, доказывая что меньше совсем никак.
А вот бухгалтерию, которая еще недавно управляла предприятиями, сейчас действительно успешно выводят на аутсорсинг, превращая в сервисное подразделение. Причем бухгалтерский центр крупного холдинга, предприятия которого разбросаны по всей стране, делают в регионе. Самара, Саратов, Воронеж. Так что бухгалтерам в Москве скоро не будет работы.
Слушайте, ну вы описывайте систему вашей организации. Но так не везде. Я работаю в крупном медийном холдинге. Кадровая служба подбирает претендентов лишь по нескольким формальным признакам , указанным руководителем подразделения, куда подбирается человек, и проводит предварительное собеседование, достаточное общее, ну чтобы убедиться, что человек в принципе адекватен. Далее все собеседования проводит руководитель службы и решение тоже принимает он. Единственно проверка службой безопасности производится. За этот год в финансовую дирекцию, в частности , взяли трех человек, все очень грамотные и опытные, но ВУЗы у всех очень простые от Экономико-статистического (сейчас уже нет такого), до Лесотехнического. Поверьте у нас очень крутая контора с высокими зарплатами, на статус корочки никто не смотрит, только на знания и опыт.
Да, теперь я начинаю понимать почему такие тупые бывают представители контрагентов из госкорпораций. Их чры отобрали. Экономистов со знанием бухгалтерии на эти самые знания протестировали и баллы проставили. Мда.. Цирк уехал, клоуны остались...
далеко не везде так. Работаю в очень крупной госконторе (около 100 тысяч сотрудников). Ищу себе людей в подчинение сама, HR только оформительскую функцию несут. И так по всей компании, HR только массовым подбором низкооплачиваемых специалистов может заниматься.
Похоже, что Onbor занесло в какую-то уникальную госкорпорацию. РЖД? Там только ремонты да проводники с кассирами.
автор сообщений выше )) про великую роль HR
https://eva.ru/passport/514039/profile.htm
Никогда с РЖД дела по работе не имела, только как клиент. Откуда же мне знать, что у них выведено на аутсорсинг, а что нет? Расскажите, что же у них тогда остается?
Ваш холдинг транспорт, или только ваша компания?
РЖД - это перевозки. Их обеспечение и организация. Инфраструктура и тяговый подвижной состав. Все остальное - сервис. И это не совсем аутсорсинг. Это просто другой вид деятельности. По-хорошему, вы как клиент, не взаимодействуете с РЖД. Вы взаимодействуете с пассажирской компанией, которая является отдельным юридическим лицом. Она может быть дочкой РЖД, а может и не быть.
Наш холдинг - транспорт, и компания тоже транспорт. Но мы не занимаемся перевозками.
ну а что такое перевозки? это машинисты +диспетчера (которые ФОТ, которые "проводники" в прошлом сообщении), и поезда, то есть купленные вагоны, их топливо и их ремонты.
И еще отдел сбыта, который обеспечивает заказы на поездку этих вагонов, коли речь о товарных.
Что я упустила?
При этом диспетчера ( а также проводники) заменяемый состав, можно на фот экономить. С машинистами уже сложнее, вряд ли их переизбыток на рынке. На топливе не сэкономишь, ремонты на аутсорсинге - тоже экономят. Отдел продаж можно сокращать до определенного уровня, но вероятно там своя специфика, и первого попавшегося тоже не возьмешь.
"Наш холдинг - транспорт, и компания тоже транспорт. Но мы не занимаемся перевозками." - прямо загадка. Для чего нужен транспорт кроме перевозок? Даже если это не коммерческие перевозки, все равно транспорт кого-то или что-то возит, даже если это БелАЗы на карьере. Или конкретно ваша компания за часть перевозок не отвечает?
Нет... все нет. Вы себе не так все представляете, за исключением диспетчеров и машинистов.
Если упростить систему, то РЖД это станции и узлы, связь, система электроснабжения и ты пы (это называется инфраструктурой), которые обслуживает до фига персонала, а также локомотивы. РЖД обеспечивает саму возможность перевозки (примерно так, как вы едете по платной дороге). И договор перевозки - это по сути оферта, то есть у всех равные права на доступ к этой инфраструктуре по единым (утверждённым государством) тарифам.
Но у РЖД как компании, как юрлица, вагонов нет. Совсем. Вагон предоставляет оператор. Он оказывает сервисную услугу. То есть грузовладелец сначала ищет на рынке вагон и платит за его использование оператору, а потом заключает договор перевозки.
Плюс куча сервисных доп.услуг.
Если сейчас рассматривать железнодорожный рынок, то сама по себе услуга перевозки как перемещение из А в Б - это процентов... ну 25 - 30. Остальное сервис.
Экономия на ФОТе сотрудников у РЖД , равно как и у сервисных компаний происходит по всему спектру должностей. Штат сокращают количественно. Сейчас повсеместно внедряется автоматизация, и там где ещё год назад требовалось условно пять сотрудников, сегодня нужен один. И то он из мозгового центра, принимающего решение, превращается в простого оператора, нажимающего на кнопку. За него думает программа.
Ну почему не так?
Я сказала "вагоны", вы поправили "локомотивы". Для меня-то одно и то же. Но можно их разделить, почему нет.
Итак вместо вагонов и проводников - локомотивы и машинисты.
Электричество я назвала топливом, потому что все-таки не всюду используется электричество, правильно же? Есть места, где работают тепловозы еще. По крайней мере раньше были, видела своими глазами. В общем, электричество я тоже помянула.
Диспетчеров назвала. У вас это "дофига персонала, который все обслуживает". Я же не знаю в нюансах, что нужно обслуживать. Но понимаю, что кто-то есть.
Станции, узлы и связь это что? Станции в смысле здания? Они в собственности РЖД? Обслуживание связи и узлов действительно перейдет под управление компьютеров. Странно, что это еще не так. Но ремонтировать-то это все-равно будут люди. Но это уже аутсорсинг, я поняла. Тогда кто остается кроме машинистов и локомотивов? И электричества ))
В IT сфере мало интересуются дипломом и корочками. Интересуются реальными знаниями, навыками, в каких проектах участвовал, с какими фреймворками работал и т.д. Дипломом интересуются только тогда, когда реального опыта у соискателя нет. Но таких и не берут в серьезные конторы.
Пофиг на дипломы.Если нет блата,то никому ты не нужен с дипломом.
Я дочери всегда говорю "лишь бы Забаву выгодно замуж",а сыну-"мужик должен получать от работы удовольствие,а всё остальное приложится".
Вот и всё.И спецом хочу уехать в М..хосранск,там поступать легче.В Мск уже дышать нечем от понаехов,поступающих туда же.
А я учу своих детей другому )). Но я в другой реальности. Мне и дышится нормально, и работа приличная без связей. И уезжать никуда не хочу. Москва.
Вы же свою работу не уступите более профессиональному? Вот сидите и не жужжите.
У нас работы хватит на всех профессиональных, как более, так и менее. Так что мне уступать не надо. А понадобится, так меня не спросят. Заменят и все.
Ну если для вас и вашей Забавы сосательный рефлекс - главное умение в жизни, не вопрос, не всем университеты нужны.
Как показывает моя личная статистика, вариант "выгодно замуж" - наименее предсказуемый и просчитываемый из всех. Поэтому девушке все же лучше быть самостоятельной боевой единицей.
А вы думаете хорошему умному мальчику нужна будет ваша Забава?
Никому в серьезном плане сейчас не нужны красивые глупышки, разве что поматросить и бросить.
Забава может быть и умной, и уютной, и с чувством юмора (которого не бывает без ума). Да, не сильно образованной, но веселой, душевной и смекалистой. У меня подруга такая - муж ее на руках носит уже 15 лет. 10 классов у нее, а он из академической семьи. С ней очень интересно и приятно, она умна, прекрасно подвешен язык, у нее в руках все горит - все, за что берется получается на пять. На сноуборде гоняет, машину прекрасно водит, доброты необыкновенной человек. Любой вуз бы осилила, но не сложилось.
Только возможностей познакомиться с годным будущим мужем у такой Забавы практически нет. Жаль, статистики не собирают, но среди ни разу не бывших замужем подруг 35-40 лет почти нет физматовок и химико-биологичек. В основном, филологини либо выпускницы заштатных экономико-туристических вузов. Не обязательно прямо на химфаке замуж выходить, но переводчицам потом и работать среди таких же клуш придется.
Да бросьте вы )) На горе знакомятся или в апре ски. Там клондайк на любой вкус, статус, национальность, пол и возраст. Это только один пример, а таких мест полно - моя подруга, например, нашла оч.хорошего мужа в стрелковом клубе. Так что если Забава умна и весела - никаких проблем.
Какой там клондайк? Либо студенты либо папашки с детьми и женами.
Моя свекровь тоже мужа нашла на фитнесе. Но это исключения. Системно на замужество работает общий круг: работа, учеба, друзья.
Именно клондайк - на любой вкус и цвет. Я 30 лет катаю по всему миру, уж поверьте. А уж молодой девушке вообще нет проблем найти жениха, особенно, если задачу такую не ставить.
Да по-разному всё, нет никакой системы. Я со своим мужем вообще на концерте познакомилась. Он из ЛГУ, а я тогда еще просто работала и не хотела поступать. Но это было последнее что нас тогда интересовало.
Во-первых, ваша история про умную девушку, у которой по объективным причинам не сложилось поучиться. А потенциально она бы могла. И, вероятно, занимается активно самообразованием. Эта ситуация уже принципиально отличается от большинства Забав, которые не учатся потому что это трудно и лень. И дома они тоже учиться не будут. У них же установка на прекрасное замужество.
Во-вторых, этот случай исключение. Сколько таких умниц и красавиц остаются незамужними. Мы не можем предсказать будущее, поэтому лучшее, что мы можем сделать, это обеспечивать высокую вероятность хорошего результата. Вариант вашей знакомой маловероятен. На него нельзя ориентироваться, строя будущее.
простушкам подходит намного больше людей. У них ниже запросы. Но вряд ли это то, что вы мечтаете для своей дочери.
Однако автор выше права, все математические девушки вполне замужем. Одинокими остаются гуманитарные. По крайней мере мой опыт такой.
Хорошо. О чем вы БЫ мечтали для дочери или для себя самой. Так будет лучше?
Слушайте, каждому свое. Я бы хотела, чтоб у всех все было хорошо. А это хорошо для каждого человека разное.
Так она вкалывает по полной программе, если себя при этом обеспечивает, то это уже явно не Забава, за мужем уютно пристроившаяся. Совсем другое дело.
Чисто любопытства ради: кем она работает с 10 классами образования за спиной? Даже среднего специального при этом нет? Сноуборд - это хорошо, но сезонно, да и вообще для молодых и крепких по большей части. Опять же, у инструктора какая-то подготовка специальная должна быть, разве нет?
Не вкалывает, я бы сказала кайфует. Их фирма занимается профессиональным оборудованием спортивным. Подготовка есть и сертификат естественно. Для этого образование не нужно. Если вы хорошо катаете, то можете закончить курсы инструкторов. Я заканчивала тоже, но не работала никогда.
Подготовка и сертификат - уже какое-никакое, а специальное образование. И вкалывать можно с наслаждением (и это самый лучший вариант из всех, да).
Не, ваша знакомая на Забаву не тянет :Р
Они вас в курсе держат я гляжу, ога )) Надоедают потому что сразу не вступают в половую связь? Верю. У моей подруги, например, муж единственный мужчина в жизни и ухаживал он за ней больше года.
Как раз наоборот, причем желают еще и переезда на территорию отдельную, и естественно я в курсе, потому что вижу, что уже другая девица. Да и родители внуков еще хотят и поэтому тема хочешь не хочешь, а поднимается при встрече. Да я и по своему подростку вижу, что ему обязательно интересная в его понимании девочка нужна, о сексе там вообще даже и речи пока не идет)))
Времена всегда одинаковые (с). И я бы на вашем месте не рискнула говорить за всех образованных молодых мужчин, будучи немодолой женщиной с евы.
вы мой возраст через экран видите?)
конечно, одинаковы, ничего же не меняется, жизнь стоит на месте, развития нет. не меняется только одно - все необразованные и бедные пытаются улучшить свою жизнь с помощью брака.
вы глаза-то раскройте, я вижу людей, студентов, молодых специалистов, и вижу кто с кем встречается, на ком женится и выходит замуж
вы в вакууме живете?
много знаете случаев неравных браков? кроме тех, где разница в возрасте 20-25 лет
Воистину, во все времена были, есть и будут чванливые дураки, которые считают, что он/она их дочери/сыну не ровня, недалекие люди, думающие, что лучше знают кто нужен их отпрыску. И во все времена их шаблоны рвутся с громким треском.
А есть еще вариант, когда дети выбирают пару, не слушая советов родителей, а потом, помучившись, когда может быть уже слишком поздно, понимают, что брак с представителем иного социального круга был плохой идеей.
О том и речь - в жизни может быть все что угодно, каждый случай индивидуален и никакой системы нет и быть не может. Поэтому тут соглашусь с вами на все сто.
Каждый случай индивидуален, но закономерность, как правило, есть. Закономерность в смысле что "если будет А, то Б случится чаще, чем если А не будет". Но не гарантия, конечно же. Тем не менее, не учитывать эту закономерность неразумно.
В том и дело. Может быть, к сожалению, все. И потому, у женщины, в силу той или иной причины оставшейся без мужского плеча, но способной себя (и, возможно, детей) прокормить больше шансов продержаться на плаву, чем у милой, уютной домашней клуши, которая способна жить только "за кем-то".
Женщина, которая не способна выжить без мужчины, как раз найдет мужчину быстрее, чем самостоятельная. Потому что для нее это приоритет номер 1. Но вопрос, какого мужчину она найдет. И чем ей придется пожертвовать ради того, чтобы быть рядом с этим мужчиной.
Но если ее это устраивает, почему бы и нет? Просто не каждая готова отодвигать иные интересы на второй план. Это же еще от личных качеств и интересов зависит.
Устроит ли абы какой мужчинка женщину, привыкшую быть замужем надежно и комфортно? Не факт. А с возрастом неохваченными семейными узами остаются именно абы какие чаще всего. Которые не то что новоявленную семью кормить бросаются, а как бы и сами жене на шею запрыгнуть не норовили. Либо куча отягчающих в виде неприятных особенностей характера, а то и вредных привычек... Все же самостоятельность надежнее, на мой взгляд. Остальное - дело везения.
Если деваться некуда, придется хватать того, кто есть. Найти свободных с деньгами вполне можно в любом возрасте. Просто к этим деньгам, скорее всего, будут прилагаться качества, которые большинство женщин даже за деньги терпеть не захочет. Потому данный мужчина и свободен.
А этой женщине придется терпеть.
Или, как вариант, "трудоустроиться" двоюродной женой (любовницей, то бишь). Некоторые особо шустрые особи мужского пола и на три фронта успевают, не то что на два. А если при этом "запасная" жена еще и не будет предпринимать попыток стать основной, то у нее все шансы продержаться в этом статусе достаточно долго.
Но своему ребенку я бы такой карьеры не пожелала, честно. Так что будем учить, а не "в замуж выгодно" готовить.
Про клуш вроде речи не было. При чем тут какие-то клуши? Можно подумать, что образованная нк может быть клушей )))
Кто ж по-вашему та самая Забава, главная жизненная цель и значимое достижение для которой - выгодное замужество?
Бывают и образованные клуши: их в вузы отправляют, пока "правильный" жених не случился (а в некоторые вузы и целенаправленно направляют на поиски жениха). Многие даже заканчивают эти самые вузы...
милая, уютная домашняя клуша, замужем за богатым мужчиной не пропадет
и некоторые даже выводят часть недвижимости на свое имя, так, чтобы при разводе оно было не совместно нажитым. муж моей знакомой купил ее маме несколько квартир и комм недвижимость, а мама подарила своей дочери - его жене
и только после этого жена спала спокойно, не работая
а если говорить не о богатых, то сколько жен-не клуш, не работает, имея мужа-среднего специалиста со средней зп, занимается детьми, полностью плюнув на во и карьеру - вот они в зоне риска - если муж уйдет, то им будет сложно
Согласитесь, что таких надежно прикрытых вип-клуш все же значительно меньше, чем клуш среднего класса.
Да и с недвижимостью под сдачу можно абсолютно спокойно спать только в условиях стабильности. Что в нашем веселом царстве-государстве случается значительно реже, чем хотелось бы. Всегда возможен нежданчик в виде увеличения налогов или еще какой пакости. Где-то спрос резко падает, а с ним и цена недвижимости, чтобы не остаться без штанов, нужно еще до этого события выводить деньги из зоны риска и вкладывать в другой объект. В общем, чтобы жить с доходов от недвижимости, клуша должна владень вопросом и иметь объем мозга несколько больший, чем только для шопинга и салона красоты.
конечно, прикрытых клуш меньше.
и то, что касается моего примера, она не планировала ничего сдавать и управлять недвижимостью, ей эта недвижимость была нужна как гарантия финансов - она бы частично продавала и жила с ребенком на эти деньги. так она говорила. но ведь то, что она предполагала не самый удачный сценарий и в принципе была способна думать, говорит о том, что она не без мозгов.
Какие-никакие мозги и для торговых центров с бьюти-салонами все же нужны. Вариант "муж объелся груш" предположить - тоже мозгов много не нужно: такие женихи всегда более чем востребованы, даже когда они как бы и не женихи, на свете куча дам, пребывающих в полной уверенности, что законную жену "подвинуть" совсем не зазорно. Так что о том, как себя финансово обезопасить, в случае чего, думает практически любая вип-клуша, если она только совсем на голову не ушибленная. Или как вариант, если ей собственные родители столько отсыпали, что и внукам до пенсии хватит.
причем здесь родители? они могут считать что угодно, каждый сам себе выбирает пару.
для вас - чванливые
для других - своего круга
может вы своему сыну желаете в жены кассира из Ашана? А что - готовит вкусно и говорит мало)
или своей дочери - водителя такси, тоже ведь неплохо,да ?
каждому свое )
А как считаете, для работы в России сейчас выше котируется Российский ВУЗ или зарубежный? Например, американский, британский или китайский.
При условии прочих равных, конечно, и отсутствии связей. То есть когда человек приходит устраиваться на работу сам с улицы по объявлению.
От профессии зависит. ИМХО в большинстве случаев западный диплом он для работы на Западе. Если вы юрист или экономист, вообще не понятно, что делать в России с таким дипломом, слишком значительные различия в законодательстве и системе в целом. Без второго образования здесь работать можно с трудом.
А если художник, к примеру, то вполне себе)
котируется российский диплом топового вуза плюс МБА топового зарубежного. Это в идеале.
так. Вопрос был, какие дипломы котируются у работодателей в целом, а не про выпускников без опыта.
По моим наблюдениям, люди из западных вузов более (само)уверенные, что помогает выстроить карьеру начальника. Не знаю, с чем это связано. Может их учат этой манере поведения в западных вузах.
Мой сын пару лет назад был приглашен на собеседование в одну достаточно известную консалтинговую компанию, он просто прислал туда резюме, там была группа кандидатов на должность, у моего был бакалавриат ВШЭ, много было с зарубежными дипломами и еще несколько человек с нашими. Собеседование проходило в несколько туров, каждый раз был отсев. Моего сына приняли на работу, ему показалось, что смотрели только на то как люди проявляли себя на собеседовании, а не на "гражданство" диплома.
возможно. Но на диплом смотрят, когда приглашают на первичное собеседование. Если в резюме нет хорошей корочки, шансы быть приглашенным очень невелики.
Круг общения, в серьезных вузах, в хороших школах дети другие, интересующиеся, увлекающиеся, может и не все, но они есть
Почему-то всегда была уверена, что для того, чтобы ребенок попал в хорошую школу и серьезный ВУЗ не дети, а родители должны быть "другие, интересующиеся, увлекающиеся". От ребенка тут мало, что зависит. Ну, может, кроме какого-то минимального айкью и отсутствия истерик от необходимости учиться часами.