Ишь, расселся: почему взрослые готовы сражаться с детьми за место в общественном транспорте
Правила этикета , в первую очередь, запрещают делать замечания, и тем более воспитывать, чужих детей
Человек существо социальное, стайное. А в стаях, по природе, любой взрослый воспитывает молодняк. И это хорошо. Жить то молодым потом в обществе, а значит нужно его правилам соответствовать.
Но у людей то всё иначе. У отдельных людей...
Люди не животные и живут не по правилам поведения животных, а по правилам поведения в обществе и по этикету, я своему ребенку в принципе запрещаю слушать посторонних взрослых.
Дада, люди самые самоуверенные из животных )) и все что хорошего придумано природой пытаются сломать. Не представляя последствий.
Если вы запрещаете своему ребенку слушать посторонних, значит вы должны быть рядом с ним ВСЕ ВРЕМЯ. И делать так, чтобы он окружающих не напрягал. В этом случае никто ему замечаний делать и не будет. А если родителя рядом нет или он не справляется, то извините.
А он и не напрягают, только все равно лезут, а когда ставишь на место очень удивляются
С чего Вы такую глупость взяли? Подросток вполне может развернуться и уйти, взрослый который пытается лезть к чужому человеку с нравоучениями никогда не будет авторитетом.
Мы про ребенка.
Подростки могут как послать взрослого (и это тоже норма животного мира), так и уступить место.
А фраза про глупость от человека, обсуждающего нормы поведения, выглядит очень смешно
Не, это маловероятно)Такие ситуации были, я видела как ведут себя дети)
Это все воспитуемо..они же видели не раз как далеко шлю я бабушек с их рекомендациями..С раннего детства умели также.
Там вариант худеть дочку или отращивать хамство которое обозвут дзеном. Выбрали второе.
а что подросток, в силу возраста, должен каждого возомнившего себя воспитателем слушать?
слушатьСЯ - не обязательно. А посылать - не следует.
однако большинство подростков, возомнивших себя взрослыми, неправы чаще, чем возомнившие себя воспитателями взрослые. И если они не будут никого слушаться, то где на них управа? Родителей рядом, как правило, уже нет. Да и родителей они начинают не слушаться еще раньше
а я даже не про слушатьСЯ, а именно слушать нудеж человека которому кстати в большинстве случаев просто скучно и лишь бы прицепиться, может посылать и не стоит, надо учить, что бы развернулся и отошел ребенок/подросток.
У нас вот как в парке велосипедную дорожку сделали задолбали люди не видящие дальше своего носа наезжать на катающихся, вот куча других дорожек, нет ведь пенсионеркам надо именно на этой прогуливаться, пока пару раз не въехали в них (без последствий физических на сколько я знаю) и не ткнули в таблички которые через каждые 10 метров поставили они упорно отстаивали свое право по ним ходить.
как отделить, каких взрослых слушаться стоит, а каких нет?
Сказать подростку не слушаться всех? Или только бубнящих бабок? а бубнящих дедок слушаться? а бабок, но не бубнящих?
Или слушаться тех, кого хочешь?
Вот как провести эту границу, если давать ребенку разрешение (и воспитывать!) не слушаться взрослых?
Подростковый возраст это возраст максимального протеста и нарушения общественных норм. И первых самостоятельных попыток что-то сделать. То есть ситуаций, когда подросток будет не прав, будет миллион
В плане воспитания нужно слушать только родителей, даже школа не должна в этот момент вмешиваться если нет проблем мешающих другим детям учиться.
Так речь идет о ситуациях, когда ребенок именно что не соблюдает некоторые общественные нормы - реальные или находящиеся в голове этих взрослых. И родителя рядом нет. Ситуация в школе как раз из этого числа.
Пусть все равно никого не слушает?
Если ребенок нарушил закон, то вызывается полиция, других вариантов нет.
В школе обязаны вызвать родителя и только после того как станет понятно, что родитель не справляется с воспитанием вмешиваются опять же официальные представители закона наделенные полномочиями.
Не передергивайте. Это неправильный метод ведения диалога.
Речь идёт о нарушении общественных норм, а не закона. Обсуждаемые в данной теме взрослые, сгоняющия детей с мест, тоже никаких законов не нарушают.
И повторю ещё раз: воспитание процесс намного более широкий чем обращение взрослого у ребенку. Я бы даже сказала, что это не самый эффективный метод. А большинство эффективных методов родителю не подконтрольны вообще. Ребенка, как члена общества, всегда будет воспитывать и общество тоже .оно и взрослых воспитывает.
Что значит общественные нормы? Я поступаю всегда в рамках закона, этому же учу своего сына.
В транспорте он не садится на эти места, допустим если сел и его вежливо попросили, то он естественно уступит, на хамство со стороны взрослого я разрешаю отвечать хамством, возраст не дает прав для грубости.
У нас в подъезде одна дама недавно переехавшая, на просьбу не курить там где не положено начала возмущаться и кричать, что ей уже 75 лет и ей законы не писаны, в ответ я тоже не промолчала и еще фото с сигаретой было отправлено куда следует+заявление участковому, человек получил штраф и воспитательную беседу от мальчика 30 лет) Теперь как серая мышь опустив глазки свои прошмыгивает мимо меня.
Отвечать хамством на хамство это просто учить ребенка, что хамство это норма. И в результате он вырастет просто хамом. Потому что был бы метод, а оправдание для его применения всегда найдется.
Вы привели совсем другой пример, про нарушение закона. Хамство это не нарушение закона, это нарушение именно общественной морали. В суд за хамство не подашь, если оно без мата и явных оскорблений.
Как тогда отличить хамство от воспитания ("коррекции нежелательного поведения", "объяснения норм поведения в данном обществе")? ))
Ни разу такого не встречала, чтобы полный вагон хамов собрался. Обычно это один, редко два человека, таких просто игнорировать.
Не, на нормального человека всегда действует внутреннее чувство такта, которое ему не позволит делать замечания незнакомым.. Только быдло типа Вас будет дергать ребенка.
Воспитание от родителей Обязано исходить. Но нигде не написано, что другие не источник права. В функции школы воспитание тоже заложено. А остальные люди воспитывают даже если не хотят. Потому что два мощных воспитательных метода - подражание и коллективное поведение, серьезно работают там, где ребенок проводит много времени - сад, школа, кружки. Там родителя даже рядом нет.
Абсолютно Вы не правы.
Разве не воспитываем мы детей таким образом, что нельзя общаться с незнакомыми взрослыми, брать у них игрушки и конфеты, отвечать на вопросы, садиться к ним в машины, позволить им себя трогать или трогать их? Мне кажется, с самого молодого возраста твердим детям об опасности, которую представляют для них посторонние взрослые.
Более того, и подрощенных детей, которые самастоятельно пользуются ОТ, предостерегаем от разных неадекватных личностей, норовящих познакомиться, притиснуться, погладить и т.д. Странно при таких вводных требовать потом послушания любому взрослому.
Ишь, расселся: почему взрослые готовы сражаться с детьми за место в общественном транспорте
Всем нам с пеленок знакомо правило этикета в общественном транспорте, которое призывает уступать места пожилым людям или просто тем, кто слабее. Вот только нигде не сказано, с какого возраста женщина считается бабушкой, а ребенок - взрослым, который должен немедленно подняться в порыве уважения к вошедшему пассажиру.
Читать здесь: https://eva.ru/eva-life/read-ish--rasselsya-pochemu-vzroslye-gotovy-srazhat-sya-s-det-mi-za-mesto-v-obshchestvennom-transporte-59977.htm
Сейчас с такими ситуациями не сталкивалась и подобных сцен не наблюдаю. А вот в детстве - о да!
В «путешествиях» с ребёнком ни разу не сталкивалась лично. Хотя лет с 7 активно стали пользовать общественный транспорт.
Но мама моя, работающая бабушкой ;-), однажды пожаловалась, на любовь «потрындеть за мОлодежь» некоторых тёток-бабок.
Дочка с бабушкой постоянно ездят на кружки на трамваях, в коих от рынка и по магазинам ездит в будни большое количество бабулек с баульчиками и тележками. Те, да - пытаются время от времени согнать. Но у меня Мама - человек жесткий и бескомпромиссный в этих вопросах. Трамваи дергают будь здоров, затормозит - улетишь через полсалона.
Мы, конечно, эгоисты ;-), но здоровье нашего ребёнка нам дороже.
С автором статьи полностью согласна.
Автору надо было просто что-то написать, отработать зарплату.
Когда я с детьми входила в общественный транспорт, мужчины всегда подскакивали и уступали место и мне и детям.
Но конечно речь идёт о детях, а не о 12 летнем подростке, который достаточно самостоятелен чтобы ездить одному в общественном транспорте, но безусловно шатается под весом своего обычного рюкзака, и конечно же едет с трёхчасовой тренировки и валится с ног.. а тетя с двадцатью сумками конечно не три часа ходила по магазинам чтобы обеспечить еду и одежду такому же "детеночке", который в это время на рисовании или пении, а сидела в офисе.. это из офиса она пакеты тащит с косметикой наверное...
Это все не оправдывает ее грубости, конечно. Но всерьез обсуждать ситуацию "в целом" из-за поведения отдельных грубых людей может только автор статьи, которому надо придумать о чем написать...
Я как-то ехала с 2 детьми, 4 и 6 лет, и какая-то старушка на весь автобус орала, почему мы ей место не уступили. Ей уступили другие, но орать она не перестала, пока я на нее не гавкнула что-то типа "так вам надо посидеть или поскандалить?"
Отсутствие культуры у взрослых. Если что, всегда можно вежливо попросить, чтобы место уступили. И да, я считаю, что мальчики после 9- 10 лет должны уступать место женщинам в от.Если, конечно, они не инвалиды. По крайней мере, я сына так воспитывала.
Кстати, Азербайджанцы и другие подобные своим мальчишкам лет в 7 не дают садиться. Я пыталась детям места уступать. Отцы против.
Мамы не отказываются (если отца нет рядом)))
Мне с детьми тоже всегда место уступают, особенно мужчины. Но дитё как раз до возраста подростка. Они в районе 12 лет (11-14) резко меняются, вытягиваются. И мальчика за 160 уже язык не повернется ребенком назвать, хоть ему и 12 .и постоять он тоже может. А кто до верха не дотягивается, за поручни снизу держатся.
В метрр вчера я видела, как мальчик утром ехал с портфелем в метро, стоял перед сиденьями. Все нижние поручеи возле дверей заняты был томными молодыми людьми с кофе и в наушниках.
Мальчика кидало так, что он чуть не падал, схватиться в метро детям вообше не за что. а на него еще и шикали, чтобы снял портфель.
Мне уже 50, меня не только научили пробираться к поручням, но я уже и сама научилась. Но вот не всегда получается. Часто у поручней стоят те, кто лучше пробирается к ним, у кого силы/нахальтсва больше, или просто занесли в толпе в вагон и никто никуда не может пробраться, держатся за верхние поручни.
Эти "часто" у вас случаются Именно потому, что вы можете держаться за верхние поручни. То есть для вас потребность держаться за нижние не велика. А те, для кого это значимо, например невысокие 50летние, находят другие способы. Уж за 50 лет точно.
Я вообще почти всегда в метро сижу. Но я первый раз, когда еду по новому маршруту, определяю самый пустой вагон в нем. Потом запоминаю на каких станциях из каких дверей выходит больше народа, и поднадываю чтобы оказаться там. Мне не лень пройти несколько вагонов ради этого.
Мы что сейчас обсуждаем? Как вы ездите? Мне все равно. Можете сидя или лёжа. Мне это неинтересно.
Мальчик как-то ехал в переполненном вагоне с рюкзаком/ранцем. Может это был единичный случай, может он тоже знает, когда приходит полупустой поезд, может ему тоже не лень пройти несколько вагонов, может всегда держится за поручень, но в этот раз он не смог ухватиться. В этот раз что-то пошло не так. Точно уверена, что родители научили его, КАК ездить на метро Проблема в другом - люди видели, что мальчик низкого роста, вместо помощи ещё его и ругали, что надо снять ранец. А могли бы предложить пройти к поручню как минимум.
Почему вы так раздражаетесь? Мы просто разговариваем.
Общество сейчас движется в сторону индивидуализма, когда каждый сам за себя. Это даже в этой теме видно - "общество не смеет воспитывать моего ребенка!". Если не смеет воспитывать, то не смеет и помогать, это вещи связанные. Поэтому всем интересно, что мальчик помеха. А о проблемах мальчика могут подумать разве что женщины, у которых свои дети такие же. Но уж точно не молодежь.
Вы, как я полагаю, помогли мальчику добраться до поручней.
уступить место инвалиду не означает, что на права индивидуалиста кто-то покусился. Не случайно на всех окнах вагонов написано об элементарной вежливости в отношении инвалидов, беременных и т.д. Индивидуализм не противоречит этическому поведению.
это в нашей стране не означает. а в продвинутой Европе это будет воспринято как оскорбление.
Уступить место мальчику может только тот, кто сидел и его заметил. А вы сказали, что его загораживала молодежь. Поэтому все-таки очень важно уметь самому получать желаемое, не надеясь на понимание окружающих.
я читала, что это неправда. Возможно уступить место женщине будет воспринято как оскорбление, но не инвалиду, пожилому человеку или беременной
Вот, например, один отзыв: "Точно могу сказать про Европу, а точнее про Германию. Когда мы были несколько дней в этой стране, то я обратила внимание на вежливость молодых немцев. Ради любопытства мы прокатывались иногда на трамвае. Я заметила, что парни и девушки, стараются совсем не садиться, даже если есть много свободных мест, оставляя эти места зрелым и пожилым."
Простите, что моя фраза про Европу вас обманула. Я ВСЮ Европу в виду не имела. Для меня было важнее сделать акцент на том факте, что не все так однозначно, как нам кажется. И что наши нормы поведения могут трактоваться негативно даже в развитых странах.
Каждый сам за себя - это я тоже виду. Сразу писать, как вы ездите. Да мне все равно, как ездите.
А! Мы просто разговариваем. Не раздржайтесь. Ездите дальше , ходите вдоль вагонов. Индивидуализируйтесь.
Этот реьенок, надеюсь, если увидит свободное место, сядет туда. И пусть попробует его кто- то оттуда согнать!
Дети до 6 пусть сидят у мам на коленях. Они не платят за проезд, то есть они едут бесплатно без сидячего места, Вот в поезде они тоже могут не платить за билет, но сидят или лежат на полке с родителем.
А вот подросток 12 лет как раз платит за проезд!
Хотя, хорошо бы иметь места сидячие, хоть и дороже.
Да и пенсионерам ограничить часы бесплатных поездок.
А теперь еще и все МО курьерит в Москве бесплатно.
Ужасно
Про часы согласна. Дети многие едут в школы, а бабки прутся на другой конец города, потому что там сахар на рубль дешевле на рынке. И туда надо ехать в час пик обязательно. А ещё на передние сидения садятся бабки, а в руках тележки неподьемные на колесиках. Тележки таскать есть силы, а стоять в автобусе или пройти в конец салона, сил нет.
а как же быть инвалидам? Тоже отдлельные часы выделим им для поездок, чтобы не ущемляли чужите права?
Речь уже про инвалидов зашла. До этого была, что некоторые активные бабки освобождают себе места не самым культурным образом, попутно ещё и оскорбляя других, более слабых. При чем здесь инвалиды?
ок, надеюсь с инвалидами и беременными, попросившими уступить место, никто спорить не будет, что билет дескать у меня тоже оплачен и я права имею и бла-бла-бла.
В отношении бабок, сгоняющих по хамски детей совершенно согласна. Совок на клеточном уровне, въевшийся в мозг
не надо называть совком то, что является старческим маразмом. Не просто так речь идет именно про бабок, то есть про женщин в возрасте, вероятно с деменцией.
Например, к врачу на КТ или УЗИ или анализы сдавать в тот цент, в котором наблюдается.
Вот и получается, что иметь возможность ездить должны все. А тем, кому ездить тяжело, хорошо бы уступать место. И к этим категориям, в соответствии с текущими указаниями метрополитена, относятся пассажиры с детьми (а не дети!), беременные, инвалиды и престарелые люди. И спорить тут нечего. Разве что для поднятия рейтинга статье.
Всем перечисленным вами группам в вагонах выделят отдельные места. На всех остальные - на общих основаниях.
Так на них и выделены места. И на них, как правило, сидят не инвалиды и не пассажиры с детьми. А замечание, что неплохо бы это место уступить соответствующей категории, воспринимается как оскорбление. Вот парковку для инвалидов никто занимать не хочет. Оштрафуют. А места для особых групп граждан занимают не задумываясь. И еще возмущаются, когда их просят подняться.
Так сидящие сначала нагло занимают, а потом их ещё и просить приходится! Хотя в теории, по нашим нормам, они сами должны уступать. А раз должны, но не делают, то на них и злятся.
Никто не просил в данной обсуждаемой теме. Ребенок нагло не занимал место. Его просто нагло прогнали, но не просили. А раз не просили спокойно, на бабок и злятся.
Уступать не должны. Могут уступить и хорошо сделают, если уступят. но не должны.
Надо как то определиться с понятиями и нормами.
Есть общественные нормы что такое хорошо и что такое плохо. Они общественные в том смысле, что за их невыполнение не будет следовать серьезного наказания, суда или штрафов. Но чтобы нормы существовали и поддерживались, должен быть механизм, демонстрирующий людям что неправильно поступать не надо, а правильно надо. И этот механизм - общественное одобрение и порицание. Общественное это многих членов общества. Недовольный сгоняющия является таким общественным прорицателем. Он выполняет социально правильную функцию - объясняет что такое плохо. Вероятно перегибая палку, но это потому, что все остальные "толерантно" молчат.
И речь в статье не о ребенке с родителем, а о самостоятельно перемещающиеся подростке. То есть человеке, желающем первые самрстрятесамос шаги во взрослый мир.
Прежде всего надо определить, является ли недовольно сгоняющая порицателем или прорицателем.
Таких прорицателей - гнать в опу, без них хватает философов.
Порицатель? С какой стати? Она не умеет нормально просить? Надо сразу хамить? Может, ребенок собирался уступить ей место, но она быстро сработала на опережение. О чем думал ребенок? Может, у него светлые помыслы были, но они уперлись в хамство постороннего человека. И его первые шаги во взрослый мир были так жестоко растоптаны.
Ну попробуйте прогнать этого прорицателя. Делов то. Что вы на словах здесь теоретизируете. Если вам или вашему ребенку плевать на окружающих, окружающие ничего не смогут вам сделать.
Ой, только не надо про общественные нормы... красиво на бумаге, а в реальности это превращается в травлю со стороны толпы, стенку на стенку и общественный срач в публичном месте.
Любые общественные взаимоотношения должны регулироваться правилами и законами. И должны быть четкие механизмы их выполнения. Все остальное - это бла-бла-бла...
Выше приводили пример про парковку. За то, что вы оставите авто на месте для инвалидов вам выпишут штраф. Но при этом и инвалид должен доказать документально своё право занять своё место. В противном случае, пусть у него ни рук, ни ног, но по закону он не инвалид.
Но никто не обязан на глазок оценивать степень дряхлости старушки, возраст ребёнка или определять инвалидность. А нет механизма - нет правила. Нет правила - значит, все равны.
Любой метод можно использовать во благо, а можно во зло. Это не новость. Тем не менее сами методы это эволюционное достижение.
У общественных норм есть методы - общественное давление. Хочешь быть в этом обществе - подчиняйся его правилам. В частности уступай место в транспорте если не хочешь выслушивать про свою невоспитанность. Очень простой и эффективный механизм.
Наушники в уши - ещё более простой механизм. И плевать на всех окружающих.
Не понимаю я людей, которые начинают докапываться к ребенку 8-9лет с просьбой уступить место, когда рядом сидит куча великовозрастных парней. К ним они не подходят, видимо понимая, что их могут послать, а маленького ребенка клевать просто. Правда, не рассчитали, я (мама) оказалась рядом, так еще и мне стали выговаривать, почему ваш ребенок сидит и не уступает. Она ведь спортсменка, с сумкой спортивной. Да, спортсменка, едет с тренировки без задних ног, сумка тяжеленая, так почему она должна уступить? Идите к юношам с этой просьбой, коих в автобусе было много. Причем этот пожилой дедок начал еще ребенка за руку хватать и стаскивать с сидения. Очень эта ситуация рассердила.
Никогда такого не видела, езжу ежедневно уже лет 40. Ааш рассказ сродни рассказу, что вас рассердил маньяк ))))
Я тоже сейчас такого не вижу, но меня саму в детстве чуть ли не всем троллейбусом срамили. "За уши бы ее поднять, да шапка мешает" (Я сидела в шапке, которая завязывается под подбородком). Лет 10 мне было. Ехала с портфелем, сменкой и папкой с нотами, то есть все это держать и держаться за поручни как-то несподручно, понятное дело. Я, кстати, не встала, но этот практически "улюлюкающий" тролллейбус на всю жизнь запомнила.
У меня у самой (мне 41) вчера была ситуация. Сижу с двумя сумками на коленях, входит дед, просит невнятно меня уступить место. Есть свободные места впереди (где обычно бывают значки, что эти места для инвалидов, лиц п.в. и т.д.), но до них деду идти далековато (в общем с этим я согласна, он тоже с пакетом, ему тяжеловато). Но! позади меня наискосок, так же с краю, сидит мужчина примерно моего же возраста (без каких-либо рюкзаков и сумок, с пустыми руками). Я говорю деду, мол, вот попросите мужчину, ну и показываю, какого именно:-) Мужик этот видит ситуацию, но спокойно продолжает сидеть. Дед его просить не стал. Ну что, я посидела несколько секунд, вижу, что мужик не собирается уступать. Дед мнется, не хочет просить. Ну встала, че делать, не упираться же.
Деда посадила, а сама пошла в начало салона и поставила свои сумки на свободные сиденья.
Ну вот что за мужики пошли?! Я не про деда, конечно:-)
