Порассуждать на тему информатики...
Есть ребенок, который хочет стать успешным программистом. Средняя школа сейчас. Стремлений и желания много. И вот мы родители думаем, лучше репетитора нанять или пойти на курсы...
Или к репетитору, который минигруппы набирает, вроде тоже неплохой вариант.
Просто репетиторы довольно дорого хотят, если спец хороший.
Что лучше ребенку?
Если от цели (стать успешным программистом) к способу ее достижения, то (от конца к началу) мне это видится вот так:
4. Закончить институт по нужному профилю (ВШЭ ФКН или СПБГУ математика и прикладная информатика, если не путаю факультет).
3. Поступить по олимпиаде (иначе платно очень дорого, а поступление на бюджет почти не реально, проходной балл на ФКН 297 из 310, с учетом возможных доп.баллов)
2. Победить на олимпиаде, для этого курсы (типа Хамовников, если в Москве), либо 179 школа, либо 57 школа.
1. Участие в олимпиадах как можно раньше, летом в ЛКШ, плюс стараться попасть на выездные тренировочные сборы.
Но все вышеперечисленное не работает, если ребенок сам этого ре решит. Конкуренция везде большая, что для поступления в школу, что для выездных сборов, что для ЛКШ.
Спасибо большое за развернутый ответ!
3 и 4 пункт знаю, для этого сейчас пытаюсь понять, куда ребенка лучше направить.
Что за курсы в Хамовниках, напишите, пожалуйста.
В 179 вряд ли пойдем, сейчас ребенок в 1514 учится, доволен.
И плюс поступить в 179 тоже непросто.
Без ЛКШ можно обойтись? Я не очень люблю лагеря.
И по поводу ребенка, желание огромное, работать над поставленными задачами может )
Ну тогда еще проще, мой тоже в 1514, доволен, менять школу ни за что не хочет.
Информатика у нас в 1514 не слишком сильная, чтобы чего-то информатике добиться нужно заниматься самому, "ботать", как они говорят. Хамовники да, те, на которые ссылка в следующем посте. Там есть олимпиадная подготовка, раз в неделю. Весьма полезная штука нат первом этапе. От школы идет троллейбус.
Но этого мало, нужно самому заниматься. И тут опять же два варианта: можно ботать для всеросса, а можно для перечневых олимпиад. Там разные принципы решения задач.
ЛКШ очень желательно, но туда еще поступить надо, что не так просто. Практически все призеры и победители всеросса туда ездят. Ну и сборы, они осенью и весной.
Для информатики очень помогает наша математика, которая дается в школе в мат.классе. Так что в школе это точно мат.класс.
Спасибо за ответ, а в Хамовники всех берут или поступать нужно?
В шестом классе там есть набор?
А если и для перечневых и для олимпиад, то куда метнуться?
Ваш в каком классе?
А, забыла еще - математика на высочайшем уровне должна быть. Регион этого года наглядно показал, как дети без математики сильно просели.
Аналогично:-). Тоже Codeforces и кружки. И точно не перфекционист))))) Как я заметила, ИТ-шники вообще по жизни раздолбаи)))). Даже на сборы, в отличие от математиков, собираются в последний момент.
Почему нет? По информатике кружки для начинающих практически для всех, самое главное чтобы ребенок знал язык программирования и умел хоть немного программировать. несколько наших знакомых там занимались не имея никаких успехов на олимпиадах, даже школьный этап не писали, правда были достато сильными математиками.
Полюбите лагеря, они очень много дают помимо учебы.
Своя тусовка (как бы кому не нравилось такое определение), полезная информация. Вы все не отследите.
кодфорсес, тинькофф... Вам это о чем-нибудь говорит? Я не знала о таком. Ребенок всю полезную инфу узнает сам.
лкш. куда уж конкретнее
Но пока по вашим постам крутого программиста хотите вы, а не ваш пятиклассник мечтает им стать
Почему именно ЛКШ? Далеко не все призеры/победители ездят только туда. Рассмотрите ШОП Иннополис, в МФТИ летний лагерь для начинающего очень неплох и рядом с Москвой. Если ребенок начнет показывать результаты, то пригласят в Команду, там очень хорошая прокачка, гораздо лучше чем в лагерях, говорю по опыту сына. Если будет призёрам региона и пока 7-8 класс, то с большой вероятностью пригласят в Сириус на зимнюю смену.
Если честно я не встречала репетитора , который помогает именно с олимпиадные программированием. Точнее у знакомых он был, наняли студента за приличные деньги, но по факту он максимально смог разобрать задачи муниципального этапа и первые легкие с региона и то, достаточно долго. Хорошие успешные студенты уже в вузе подрабатывают и зарабатывают приличные деньги и репетиторство им не интересно. Отправьте ребенка для начала в летнюю школу МФТИ, там возможно будет еще третья Волга набора, в другие лагеря вы не успели уже, да и этот рядом с мкад, для первого опыта удобно. Потом пусть начинает прорешивать задачи на Информатикс начиная с легких и пишет контесты на Кодефорсес ( пусть не расстраивается, если первое время будет отрицательный рейтинг). С осень начнутся в ЦПМ кружки, там есть на разные уровни, в том числе для начинающих. Если начнете сейчас, то есть лагерь, прогревание задач и кружок в ЦПМ, то вполне ребенок сможет показать хороший результат на муниципальном этапе и тогда его заметят и пригласят в Команду на осенние сборы. Дальше ребенок сам поплывет по течению)))
И еще, как таковая школа не причем, все наши знакомые учатся в самых разных школах и там нет нормальной информатике, все сами ( кружки, сайты, потом сборы), самое главное, чтобы математика в школе была хорошая, без нее сложно, ребенок дойдет до определенного уровня и потом без математики никак.
Центр педагогического мастерства, Хамовнический вал 6. Но предупреждаю сразу, на математику берут строго по определенным критериям ( дипломы олимпиад), если нет соответствующих, то еще добирают детей по вступительной работе по типу как олимпиада. На информатику в группу для начинающих принимали детей имеющих азы программирования.
С одной стороны, Вы правы, вроде бы не обязательно чтоб школа самая крутая была и можно самостоятельно, с другой стороны - призеры и победители ВОШ этого года - ну почти ни одной неизвестной школы, и 90% детей прошли не одногодичную школу ЛКШ...
а мы как раз выбираем между лкш в череповце и казанью..мозг сломался уже. посоветуете?
Мое мнение уровень обучения, особенно для начинающих примерно одинаков и зависит от человеческого фактора, к кому и в какую группу попадешь, но педагоги в обоих лагерях высокого уровня. В плане развлечений, то в ЛКШ лучше, там много разнообразных деятельностей после занятий :спорт, ЧГК, и разнообразные кружки и основной поток детей едет туда. В Казани лучше условия проживания, питание среднее, занятость во второй половине дня тоже есть , но менее разнообразно. ЛКШ на свежем воздухе, природа. Так что выбирать вам, оба варианта хорошие.
А нет варианта на поезде? Может там организовывавают встречу с жд станции? Если ребенка укачивает, то 10 часов на автобусе сложно.
ну я его одного на поезде тоже не могу отправить, а тащиться с ним в череповец не вижу смысла...в общем, момент с дорогой маленько смущает. остальное - внушает оптимизм)
Ну может можно попробовать найти компанию на поезд. Если вы переживаете по поводу полученных знаний, они будут примерно одинаковы в обоих лагерях в одинаковых параллелях, не думаю что будут существенные отличия. Самое главное, чтобы ребенок дорешивал задачи и по возвращению из лагеря самостоятельно работал дальше, в идеале ежедневно решал задачи и контесты на Кодефорсес.
ЛКШ уже не едет в Берендеевы. вот где трэш 70х был))
А любителям ботать вообще развлечения второй половины дня не нужны. Это для туристов больше, или для совсем продвинутых, которые за день успевают решить всё.
Ну не забывайте что в ЛКШ после обеда не было доступа к интернету и учебкам, раньше так точно было, когда ездил мой ребенок. Во второй половине дня были активности по выбору. Мой как раз из-за этого и страдал.
А то, что поменяли место дислокации это хорошо, Берендевы конечно очень плохие условия были, для совсем неприхотливых.
Нет, сейчас хоть обрешайся, иногда доступ к задачам на ночь забывали закрывать, так особо увлечённые среди ночи задачи отсылали.
не говоря уже о том, что можно нарешать, а после открытия доступа всё кучей заслать на тестирование.
Но даже в ЛКШ встречаются дети, которых заслали родители. Там далеко не все фанаты. Честолюбие родителей вынуждает детей проводить время не так, как им хочется) Кому-то задачи для поступления решают старшие\репетиторы, а потом висят такие несчастные непрограммисты в конце лагерного рейтинга и комплексы себе растят.
Я бы однозначно посоветовала ЛКШ. нормальная смена, не 12 дней как в инопе, хороший интенсивный уровень. Казань вон до сих пор списки родить не может.
Череповец немного смущает. Мы поэтому подавали на смену в Эстонии. Но смущает именно дорога, а место по описанию, вроде, неплохое. Если б могли только на эту смену, думаю, что решились бы и на Череповец. Обучение-то и досуг на высоте в ЛКШ!
да мой бы тоже поехал в эстонию, если бы не мехмат в болгарии в это же время. вроде решили, что едет в лкш
Ну в ЛКШ с ходу не поступить, в любом случае начинать с другого придётся.
Ну не знаю, мой ребенок в первый раз поступил не умея толком программировать и не имел олимпиадных успехов ( была вроде похвальная грамота мат.праздника) знал только азы. Хотя если ребенок старшеклассник 9-10 класс и имеет минимальный уровень программирования, то пройти отбор в ЛКШ мало шансов, но и в ШОП тоже.
Так большинство слабых оттянула группа Д, поэтому в С можно было попасть. Мой тоже в С поехал практически с нуля. Я уж не знаю, кто там в Д был. Наверное, потому Д и прикрыли. Сейчас и конкурс выше, у нас очень сильные дети в этом году не прошли в старшие группы, обидно.
Да, перечневые, регион. Всеросовцы и так проходят, им хоть отбираться не надо.
А по опыту каких детей судят? Одноклассник моего сына был такого же уровня, тоже прошел. вроде особо сложного для умеющего программировать хоть немного ребенка нет. Теория была посложней, на нее нужно было потратить время и подумать. За исключением, если школьных страшиклассник и только начал программировать, тогда вероятность попасть шансов меньше. Ну и если ребенок вообще не умеет программировать, то шансов тоже мало поступить. Возможно дети уделили мало времени вступительной работе, она все же рассчитана на то, что бы подумать над задачами определенное время, а не решить все за один раз.
Поступали трое детей, мой и двое знакомых, у всех начальные навыки программирования есть, есть и незначительные олимпиадные успехи муниципальный этап ВСОШ), не поступили. Не думаю что это совсем легко.
А какой класс? Просто с такими результатами ( муниципальный этап ВсОШ) реально мало шансов попасть за исключением может шестиклассников.
Ну там кто-то один пишет,у кого ребёнок довольно давно там учился. Остальные пишут, что сложно. Отбор лютый, конкурс огромный. В этом году что-то 1800 чел на 400 мест.
Ну когда у меня ребенок поступал, был в 6 классе и был победителем региона за 9, прошел на регион. Больше не в каких на тот момент олимпиадах по информатике не участвовал, поэтому никаких олимпиадных заслуг там кроме похвалит мат.праздника не указывал. А у вас муниципальный этап тоже за 7-8 класс или всё же за 9?
Ну объяснили же уже, что раньше было проще поступить, да и в 6 классе призёр региона за 9, это определённый уровень.
У нас все по возрасту.
Про зверский конкурс говорила я, про призёров муниципального - другой аноним. У нас не прошли призёры региона, победители перечневых. И ещё нужно учитывать, что в ЛКШ дают возможность поучиться детям из регионов, иначе там одна Москва бы была. Т.е. вполне допускаю, что при прочих равных едут регионы.
Как мне кажется, люди ориентируются на информацию прошлых лет, многие рассказывают, что поступить несложно, было бы желание:) По опыту знакомых ездивших 6-7 лет назад так и было когда-то.
Сама лкш тоже пишет, что напишите вступительную работу и всё возможно. Это тоже дезориентирует.
Спрос на олимпиадное программирование вырос сильно, лкш популярна, многие знают, что это кузница олимпиадников и стремятся попасть разными способами, в том числе пользуясь помощью в выполнении вступительного задания.
Конкурс в начальные параллели огромен, поэтому без подтверждённых успехов попасть почти нереально.
Ох, вы меня прямо пугаете. Мой поступил в этом году в ЛКШ. Мы из региона, занимается первый год (7 класс), из реальных успехов - только муниципалка, на МОШ чуть ниже черты призеров. Я теперь буду бояться, что он не потянет этот уровень :(
Мош чуть ниже черты призёров это неплохо. Если взяли, то видят потенциал. А потянет или нет, будет видно в процессе. Если получится сдать хорошо итоговый зачёт, то в следующем году возьмут автоматом, если сдаст на 2-3, то скорее всего не возьмут второй раз.
Очень многие именно так и начинают ездить многократно.
Если взяли, значит хорошо написал вступительную работу и уровень подходящий, они не ориентируются на муниципальные этапы , они реально простые и не о чем особо не говорят. Задания во вступительной работе сложнее и разнообразнее. Именно поэтому тут пишут про зверский конкурс))), думают что призер муниципального этапа о чем-то говорит, но это не совсем так. Так что не переживайте, все будет хорошо)
Ну мой ребенок не согласен, был в выше перечисленных лагерях. Да, обстановка и условия разные, но если подходящая по уровню участника параллель, то везде достаточно хорошо учат.
Однозначно да! Тот же Иннополис берет тех, кто в ЛКШ не прошел, в этом году они даже не предлагают заново делать вступительную, а просто берут вступительную из ЛКШ. Призеры и победители всеросса там, в ЛКШ, а не в других лагерях, это точно
Ну конечно, рассмешили ))). Мой ребенок призер и 2 его друга едут в Иннополис). Плюс в списке подавших заявку еще наберется определенное количество ребят, которые являются призерами Всеросса.
А как они едут, если списков ещё нет?
Мы уже задолбались ждать.
И Иннополис слабее, ребята, которые ездили и туда, и туда, рассказывали. Но мой тоже хочет поехать и сравнить.
Ну призеры не пишут вступительную работу, автоматом берут. А так да, с 1 июня до сих пор нет списков((. По поводу слабее, не хочу спорить. Я думаю еще многое зависит от параллели, друзья сына ездили, сказали там все более чем хорошо.
А это правило в Иннополисе такое? В ЛКШ - да, автоматом, а как в Иннополис, мы так и не поняли. И списка нет, я всё сижу, обновляю. И билеты не купить.
Съездить интересно, мой не был там ещё.
Ваш ребенок писал вступительную работу? На сайте все написано, кому нужно писать работу, кому нет.
http://2019.olymp.innopolis.ru/informatics
Нет, он в ЛКШ и так проходит. В иннополис, соответственно, тоже не писал. Просто я допускаю, что в Иннополис как раз возьмут тех, кто не прошёл в ЛКШ, чтобы детям дать шанс, поэтому и нет уверенности, что сын с другом прошли. Т.е. я так поняла, возможность не писать работу не означает, что и в Иннополис возьмут автоматом.
Ну если нет льготы, которая освобождает от вступительной работы в Иннополис, то логически наверное не прошли. Он в ЛКШ прошел по зачету за прошлый год? И вы планируете в два лагеря ехать?
Наоборот, льгота есть. Просто непонятно, что там у них происходит, почему списков нет и по какому принципу будут формировать смену. Льгота в ЛКШ не даёт гарантии, что в Иннополис возьмут. В ЛКШ хоть в системе всё пишут, а тут такой личный кабинет странный - там даже чтобы класс поменять, надо на почту организаторам писать)
Прошёл по диплому, да, хочет в оба.
А какая у вас льгота, которая действует в ЛКШ и не дает гарантии в иннополис, а то я уже запуталась)? Призерство всероса дает льготы ЛКШ и Иннополис.
Не нашла ссылку этого года, но вот информация прошлого года
Школьники, которые являются победителями и призерами следующих олимпиад, получают право не выполнять вступительную работу (практическую и теоретическую части):
заключительный этап Всероссийской олимпиады школьников по информатике 2017/2018 учебного года;
заключительный этап Иннополис Опен 2017/2018 учебного года;
заключительный этап ХИИ Открытой олимпиады школьников по программированию 2017/2018 учебного года.
Всеросс. Вот, а где написано, что всеросс даёт гарантированный проход в Иннополис? Там в условиях как-то расплывчато, что не надо писать работу, если в ЛКШ проходит без отбора. А про то, что гарантированно возьмут, я не нашла. Или я не там читаю? Я смотрела по Вашей ссылке.
Или это подразумевается, все в курсе, одна я подпрыгиваю?
апд. Я просто поняла так, что право не писать работу не равно проходу на смену. Типа, можно и не писать, но всё равно конкурс.
Ну не знаю, друзья сына, которые в прошлые года ездили в ШОП Иннополис и поступали по призерству, все были зачислены. призеры всегда идут без вступительных испытаний. У меня даже мысли такой не было как у вас).
Наверное, я так устала ждать список, что мне лезут в голову всякие страшные варианты))
Да купите вы билеты на поезд, если что - сдадите, цена вопроса примерно 300 руб туда-обратно.
У нас друг под большим вопросом, и ещё один предположительно пройдёт, потому и ждём. Билеты вместе будем покупать.
Списка так и нет))
а что лучше брать? плацкарт или купе?
или это еще зависит от "пола" отъезжающего? или девочкам лучше плацкарт, мальчикам все равно?
На ваше усмотрение)). Но интересна ваша логика, почему девочкам лучше плацкарт?
Я своему если поедет на поезде буду брать купе.
Ну тогда почитайте отзывы в интернете про этот поезд, но я бы взяла женское купе девочке
Выбираете женское купе и покупаете. Но это совсем не означает, что там не будет мужчин. В любой момент кто-то может сдать билет, а другой купить. Да и возможность купить билет в женское купе у мужчин остается.
Хм... А в чем тогда суть "женского" купе, если в него может купить билет мужчина?
Всё очень просто. На купе действует "динамическая цена", т.е. цена на эти места постоянно меняется в зависимости от спроса: большойспрос - цена ратсёт, может раза в 4 быть выше, нет спроса - цена падает. Я часто этим пользовалась: в первый день продажи покупала понравившиеся места, через месяц билеты становились в два раза дешевле, тогда я сдавала билеты на сайте и тут же их снова выкупала, экономия получалась приличная. А на плацкарт динамической цены нет. вот и получается, что купе дешевле плацкарта, но через пару дней всё может снова кардинально поменяться.
Хорошая физматшкола или маткласс сначала, потом к этому можно и кружок/курсы, можно и репа сперва, потом кружок/курсы. Много самостоятельной работы. Обязательно интерес. Дальше зависит от способностей.
Нет, рассматривайте 179, 57, если старшие классы СУНЦ, если эти школы по каким-то причинам не подходят, то рассматривайте школу с сильной математикой, без нее в программировании успеха не видать, а программированию научится на сборах и много дистанционных сайтов Информатикс и Кодефорсес.
Мой ребенок не учится не в одной из этих школ и большинство его друзей, хотя они призеры многих олимпиад и Всеросса. Рваться именно за программированием в 179 не стоит, школа хорошая, если удобно и не очень далеко ездить то есть смысл. Я вам написала, если в эти школы не удобно или не поступили, то лучше школу с сильной математикой, а информатика всё равно больше самообучение ( дистанционные контесты), сборы и кружки при ЦПМ и 179 школе, что удобней. Мой ребенок учится в школе где нет хорошей математике и у нас 5 призеров Всеросса по информатике, математику дети добирают в ЦПМ, информатику тоже кружки и сборы. И очень важно, чтобы школа лояльно относилась к частым пропусками дети в начале пути ездили на сборы по 3-4 раза за учебный год плюс сборы по математике.
У нас школа не учит программированию и к олимпиадам не готовит, но в школе 5 призеров и несколько участников. Как так ЛИТ учит, но дети не проходят на всерос? А ну вы сейчас скажите, что нашим детям это не интересно)
Программирование и спортивное программирование - это абсолютно разные вещи. Спортивное программирование только на кружках. Есть школы, в которых прога на очень высоком уровне, дети выходят на всерос, но не потому, что в школе научили, а потому что ходят в кружки и ездят на сборы по спортивному программированию.
В ЛИТ нет как такового программирования. Друг сына пошел за таковым в ЛИТ, через год ушел. Вообще не понятно к чему у них название лицей информационных технологий, очень многих людей это дезинформирует.
Что Вы вкладываете в понятие "нормальное программирование"? Мой сын занимается в цпм (или с какими и кружками по программированию Вы хотите сравнить?) и не утверждает, что в лит программирования нет.
Олимпиадное программирование никак не продвигается в лит- это правда, даже призёров не поздравляют. Но и мертвых языков нет, что намного полезнее для основных школьников. Практическое программирование, проектирование даётся хорошо.
Прочитала тему, и впечатления другие совсем. Вы же еще не начинали даже, так что все приведенные советы мимо. И не нужна вам олимпиадная никак, сначала бы хоть 1 язык программирования освоить. И никакие лкш для данной фазы. Наймите репетитора, причем лучше как раз студента, и возьмите один-единственный язык, любой, можно питон. и часов 40-60 (годовой курс в школе) отзанимайтесь, поймете, попрет-не попрет у ребенка, например, попрет, но не интересно, или не попрет-но интересно, от этого отталкивайтесь. Все остальное - другие уровни. Для начального только сайт информатикс и там сидеть решать задачи. и не цепляйтесь за олимпиадное движение в информатике, незачем оно вам года 3. Если у ребенка хотя бы пару лет сохранится радость от информатики, то кружки, видео и пр можно углублять, а сейчас бы азы освоить так, чтоб освоить.
Добавлю, нет, репетиторы стоят как раз недорого по информатике, и их много, выбирайте своего, ищите. Математика и языки гораздо дороже, в пару раз.
Хм...почему мимо? Хотя возможно зависит от ребенка и его возможностей, вы правы, но не попробовав не поймешь. У меня ребенок загорелся программированием летом в 6 классе, в лагеря ехать было уже поздно, везде прошел набор, да и если честно, поездив в лагеря он не особо в восторге. Купили ему в лабиринте книжку по изучению языка Питон самостоятельно. За 2 недели по книжке освоил азы и начал на сайте Информатикс прорешивать задачи, там был замечательный курс Д.П.Кириенко Программирование на Питоне, там для начинающих задачи от простого к более сложным. Сын к началу учебного года прорешал большую часть. Осенью написал школьный и муниципальный тур, по результатам пригласили на осенние сборы в команду, там с его слов он хорошо прокачался). Прошел на регион и стал призером. То естьот 0 до призера региона прошло 8 месяцев. В лагеря впервые поехал в следующем году. Но его мнение лагеря нужны больше для начинающих, так как сам он потратил на азы больше времени, что в лагере бы объяснили и научили за 2 недели.
Для начинающих хороши интенсивные курсы по проге - язык и олимпиадный для начинающих. Мой на фоксфорде прошёл начальный этап, смотрел на перемотке практически. С т.з. экономии денег и времени можно брать курс на лето, там уже все занятия прошли, стоит дешевле и можно просматривать и прокручивать в комфортном для ребёнка темпе.
как раз в прошлом году было бесплатно, а в этом 20 проц только скидка. Удивляюсь, как там брать в это году курсы, если такие цены.
Там ещё можно было взять курс с какой-то хорошей скидкой, если их олимпиада написана хорошо. А там олимпиады не бей лежачего были и чуть ли не каждую четверть))
Сейчас, конечно, цены ломят жуткие. Но Вы смотрите на мейл.ру, там часто очень большую скидку на фоксфорд дают. Я пару лет назад из-за этого профиль на мейле до конца заполнила, без этого до бонусов не добраться)
спасибо. не получалось у нас ни разу в течение года бесплатные взять или с хорошей скидкой, а второй курс бесплатно вообще развод был, никакой не дали, но не стала уже вмешиваться, в прошлом году от мейл ру как раз бесплатные были, у меня там максимальная скидка. Но неделю бесплатную давали, это да. Так что пока жду, потом времени у ребенка не будет.
Вооот! Ваша стратегия как раз правильная. Я говорю с опытом в 1 год)) моего ребенка. Если бы тому ребенку было надо, сам бы уже давно все нашел и освоил. Мой ребенок как раз начинал с компьютерного летнего лагеря, просто место хорошее и душевное, захотел сам плюс поступление в фмш. Там чему-то научили, в школе началось программирование, лагерь был кстати, т.к. в школе давали не так чтобы очень. Когда в школе приперло, появился репетитор. Летом снова лагерь. На информатикс ру сидит, когда по учебе надо, т.е. самостоятельно нет, но у нас школа тяжелая, вообще некогда и есть спорт. Но "правильный" ребенок, т.е. сам интересующийся, а не родители, потому что это навык такой же, как езда не велосипеде и плавание, будет сам сидеть, дай ему сайт и книгу (да, книга та же, наверняка, что у вас, была с прошлого июня, но не особо зачитанная. По олимпиадам: уровень для 5 кл там был очень сильный, т.е. ребенок с 0 или с месяцем подготовки не прошел бы близко, знаю, т.к. частично участвовали. Но если ребенок живет этим, мамы нужны не как костыли, а как ориентаторы, что есть вокруг. И имхо, если самому ребенку надо, еще раз (т.е. не как у нас, нетрудно, но неинтересно), то горы свернет сам и все освоит. Кружки бывают разные. Вот у нас 179 математика не слишком пошла, например, т.к. и задачи хороши, но отношение как к мусору, ну не к мусору, может, но им имхо снять сливки и их учить.
Педагог предложил, так как на школьном этапе 7-8 класса вообще как такового программирования нет, там письменные решения задач. А что в этом удивительного, в 6-ом классе он и несколько одноклассников и математику писали за 9 класс, в 7-м был уже призером региона.
По поводу оценить уровень на сайте Информатикс есть задачи с разных этапов Всеросса и других олимпиад разных годов, так что не очень трудно оценить свои возможности.
Чтобы новую тему не заводить, спрошу тут про Иннополис. У кого-нибудь есть инсайд, что в этом году происходит? Смена меньше, чем через месяц, а списков до сих пор нет. Это при том, что в этом году по работам ЛКШ берут, т.е. там уже всё проверено давным-давно.
Читаю и думаю— сборы в течении года по информатике плюс кружки и тд
Как всё серьезно это с какого класса уже начинается?
Есть ли у таких детей время на спорт? На отдых?
Ну у всех все по разному и зависит от уровня ребенка. В самом начале сын ездил на сборы в Команду. Осенью неделя, городские в январе неделя, весной дней 12 подготовка к Всероссу, в июне от недели ло двух в зависимости от возраста, младшие на неделю. Кружок посещал раз в неделю по субботам, еще в ЦПМ на математику два раза в неделю. Многие дети еще совмещают с математикой, то есть еще + несколько раз сборы в год. Некоторые занимаются спортом, музыкальная школа и большинство учится в сильных школах с повышенными нагрузками. Да и отдыхать успевают). Чем старше ребенок, тем больше нагрузка, если появляются успехи, то дети ездят на олимпиады в другие города и страны, появляются дополнительные сборы.
Нету времени. Школа с углубленной математикой (а это факультативы поь математике, информатике и физике) и доп.занятия по информатике (или сам или кружок). Ну еще пару раз репетитор по языку. Гулять - редко, в каникулы. В выходные начиная с октября олимпиады сплошные.
Но это же каждый родитель и каждый ребенок выбирает для себя, отдыхать, гулять или заниматься и поступить на бюджет в выбранный институт.
И так примерно с 7-8 класса.
Не, ну амбиции нереализовавшихся родителей не всем жить мешают. Л2Ш,почти без дз. ГУстокашин, МШП и DLS в субботу. По воскресеньям не каждый раз в охотку CTF. И тусит,и гуляет,и даже подругу имеет. Или же мой умнее.
А у кого-нибудь в этой теме девочка занимается, ездит на сборы? Просто ощущение, что информатикой в обсновном мальчики занимаются.
А девочки ездят на сборы? Наверно мало их?
Обычно 10%. Вот в списках поступивших этим летом в ЛкШ 43 из 393, даже чуть больше. Но обычно вокруг этих 10 % с не большими отклонениями в ту либо другую сторону. Уже и на всероссе (на заключительном этапе) есть не только участницы, но и призеры ))))
Посмотрите списки зачисленных в лкш и посчитайте мальчиков/девочек, потом найдите какие-нибудь списки рейтинговые значимых олимпиад и там посмотрите.
Девочки в лкш отбираются, их меньше, чем мальчиков, девочек успешных в спортивном программировании совсем мало.
У меня дочка ездит не первый год)) подружек находит))) очень нравится. В этом году тоже едет в августовскую смену))
Мальчики в ЛКШ смотрят только в монитор)))
Был один пытавшийся рассказать дочке о том, что она принцесса его грёз, вот прям дословно;), но на второй день его перевели в более младшую параллель, далее подходить было стыдно, за зачёт получил 2, больше в ЛКШ не ездил )
Моя дочь ездила два раза в ЛКШ в младшие параллели и начинала заниматься олимпиадным программированием. Но с каждым годом все сложнее, нужно было заниматься с утроенной силой, чтобы с мальчишками конкурировать, подружки тоже многие перестали заниматься. Но одна девочка с тех времен, поступила на ФКН и кажется что-то из олимиад выиграла. Так что есть такие девочки!
просто сравните количество мальчиков и девочек, играющих в пк игры, там же девочек тоже единицы, они больше фильмы смотрят и своим занимаются. Интересов у девочек много больше. Мальчик как раз легче на 1 теме концентрируется, и надолго, поэтому более успешны и больше ж-часов проводят за пк.
У меня ездит дочь в такие лагеря, и долго ездить будет, думаю, девочек там меньше, но не единицы, а вот успешных как раз процентов 10, это правда. Мальчики в таких лагерях хорошие, но при этом в средней школе мальчиками не интересуются девочки, поэтому можно спокойно отправлять.
Моя начинающая. Ездила в Коалицию с 1 по 7 июня, девочек было 10, мальчиков 40.
какие впечатления и где было, в Команде или в Поведниках, сколько часов в день занимались. И студенты вели или нет, какой уровень преподавания
Утром с 9.30 до 13.30 потом с 14.30 до 16.30 вёл Ярослав Олегович, впечатления неоднозначные, начиная с организации отъезда, это первая выездная школа, удивлена что были дети, которые сдавали не самостоятельно решённые задачи, в школе это строго настрого запрещено.
Смена проходила в Команде.
Скажите, вел у Вашей дочки Ярослав Олегович - это в группе начинающих только он был? Ведь изначально были заявлены такие звезды - Густокашин, Мамаев и другие преподователи ЦПМ. Или они тоже были, но у продолжающих? Мы были в списке ожидания в эту выездн школу, но не прошли. Поэтому очень интересно стало.
Спасибо большое за информацию.
Вот и верь глазам своим(
Преподаватели школы - олимпиадные тренеры и преподаватели победителей ВсОШ: Густокашин М.С., Мамаев И.Б., Максим Деб Натх, Шолохова Т.Н.
Да все нормально. Все там были. Они чередовались, видимо. И даже Андреева была в самом начале. А Ярослав Олегович преподает прекрасно, у него у самого послужной список большой. У моего ребенка, кроме ЯО, вели Густокашин и Мамай.
Ребенок был в старшей группе?
Ярослава Олеговича дочь тоже хвалила, все понятно было и новое узнала.
Времени было мало конечно, хотя бы пару недель.
Я так поняла, что групп было 4, а не три. То есть средняя еще поделена была, он был в "старшей средней", что-то типа этого. В первый день у него Андреева вела.
А по поводу сдачи не своего кода, он подтвердил то же, что вы говорили. Меня тоже это удивило, все-таки обычно какой-то контроль на списывание делают.
Так я и не говорю, что недоволен ребенок, я говорю впечатления неоднозначные, но и сравнивать не с чем. первый раз такой выезд.
По поводу пахать и рыть - молодец дочка.
Моя старшая ездила с 7 по 9 класс. А потом как в класс к Андреевой попала, переключилась на физику. Вот теперь жду когда ж она в физтехе назад на программирование переключится. Младшую тоже разок отправляла, но что-то у нее не складывается с программированием, тоже больше физика нравится.
А школ, нормально готовящик к it направлению и нет, получается? Т.е. рейтинги, типа во этого https://raex-a.ru/rankings/school/it_2019
совсем не отражают уровень школы по it предметам? Это все результат индивидуальной работы, выездных школ и т.п.?
Это ж рейтинг, сформированный по результатам поступления в ВУЗы на ИТ направления. Например в Баумаку и МИФИ можно поступить на ИТ направления, сдав физику ЕГЭ. То есть информатикой, сборами и т.п. в школе можно вообще не заниматься (крайний случай) или заниматься неолимпиадным программированием (тогда сборы, ЦПМ и ЛКШ не нужны).
Большое спасибо за пояснение! Точно, я не учла, что на многие ит именно физику сдают.
Нет школ, есть школы на базе которых есть кружки, но для того, чтобы их посещать не обязательно там учиться. Вообще в основном все в большей мере на рассчитано на самостоятельную работу, сейчас стало очень удобно, много дистанционных сайтов для сдачи задач, где они сразу же проверяются. Есть сборы от ЦПМ и Сириус, куда приглашают детей, которые показывают результаты.
А посоветуйте, пожалуйста, сайты. Выше информатикс посоветовали, а что еще? Ребенок идет в 5 класс, имеется папа-программист, который, надеюсь, сможет на первых порах направить. Но он у нас идеалист, считает, что раз он "все сам", то и ребенок должен все сам. Внушаю, что все сейчас помолодело, вливаться надо чем раньше, тем лучше.
А почему нет, мой начал в 6 классе решать контесты на этом сайте и папы программиста , который мог бы помочь не было. Рейтинг правда первые несколько месяцев падал, но это только подстегивало сына). А так сайт удобный, есть разборы всех контекстов и задач в отличии от других сайтов. Для тренировки и самообучения идеальный сайт.
Да). Ну для начинающего наверное стоит потихоньку пытаться прорешивать старые контесты, где уже опубликован разбор.
А как с этим сайтом работать? Что то непонятно пока, может там типа инструкции где есть? :)
покажите мужу, он программист же, разберется. Регистрироваться и решать задачи, какая еще инструкция
Вы автор? Вы сами хотите или дочь хочет и будет заниматься и через месяц-два?
Нет, я не автор, но тоже тема интересна. Ребенку интересно и хочется, но надо показать-об'яснить-смотивировать.
В самом верхнем ответе по этой теме написана школа, где лучше всех учат программированию. Так что есть такие школы, не смотря на глупые рейтинги.
Ну и у моей подруги дочь никуда не ходила, училась в хорошей школе в Химках, ездила в МГУ на курсы подготовки по математике, никаких репетиторов. Поступила в ВШЭ, в 2014 на кафедру Яндекс без всякий олимпиад. Училась лучше олимпиадников, Подруга все боялась, что ей будет среди них сложно. И итоге, ее в первых рядах куда-то отобрали во время учебы. Сейчас работает в Intel.
А номер этой хорошей школы в Химках не знаете? Она математическая или IT?
Вы ради интереса посмотрите проходные баллы ВШЭ 2009 года, там на IT-специальности было 233-250. И посмотрите что сейчас. Количество поступающих растет с каждым годом, просто это поколение гораздо многочисленнее, и подготовка сейчас гораздо сильнее. С каждым годом проходные растут во все ВУЗы, так что обычной школой для поступления в топ-вуз, ну никак не обойтись. Слишком быстро меняется ситуация в этом вопросе.
Я вам больше скажу. Мой сын классе в 6-7 никак не мог пропихнуть через тесты какую-то олимпиадную задачу довольно среднего уровня (т.е. это сейчас она для него средняя, а тогда прям никак, 2 недели пыхтел), так мы взяли репетитора по олимпиадной информатике,по рекомендации, распиаренного. Не решил он, сказал, что слишком сложные тесты))) Мол, раньше такого не было. Потом ещё одну - тоже не решил. Т.ч. уровень репетиторов не поспевает за уровнем современных программистов. И сейчас , чтобы поступить на IT, нужно продраться через ранжированный список. А там сначала межнаровцы, потом всероссовцы, потом перечневые олимпиады, и только потом умненькие дети с баллами ЕГЭ. Т.ч. сравнивать даже то, что было года 3 назад, бессмысленно.
вы пишете про инф, а мы с математикой так столкнулись, препод сунца не может решить задачи, т.е. да, нелегкие, но не старшие классы, не может объяснить, т.к. не только найти решение правильное надо, но еще и объяснить. уровень всего растет, детей пик рождаемости пошел.
Все правильно. Все, что здесь обсуждается - для "спортсменов" в душе, амбициозных, кому важны первые места и т.п. Без этого побед на олимпиадах сложно достичь. Сколько призеров Всероса и других лучших олимпиад? Ну пусть 500 человек на параллель со всей России. А есть еще намного больше школьников, которые не занимаются спортивным программированием, и точно также поступают в ВУЗы и становятся такими же успешными программистами, как и олимпиадники.
Не так немножко. Моему, например, первое место как таковое совершенно не нужно, да и вообще олимпиада нужны только чтобы поступить на бюджет в выбранный институт на выбранную специальность. И он постоянно повторяет, что то, что он делает сейчас для олимпиад, ему не нужно будет в дальнейшем, но приходится, это первый шаг к достижению цели. А цель, повторюсь, поступление на бюджет, а не первое место
Повеселили. Откуда ваш ребенок знает, что ему понадобится в дальнейшем, если он еще не начал учиться в вузе? Я молчу про то, что не начал работать.
Спрошу в этой теме. Ребенок перешел в 8 класс. Увлекся программированием, хочет побед на олимпиадах, но не прошел ни в ЛКШ ни в Иннополис. Сидит самостоятельно изучает С++ (по он-лайн курсу). Питон более - менее знает. Есть у кого - нибудь какие - нибудь соображения как за июнь - июль можно наверстать программу, которую пройдут в ЛКШ на параллели С - С'? Если есть отзывы и контакты репетиторов на эту тему - сбросьте, пожалуйста, в личку.
Если Python знает, то можно начать с прореживание этого курса, тут задачи от простого к более сложному
https://informatics.mccme.ru/course/view.php?id=156
Зарегистрироваться на сайте http://codeforces.com, там примерно раз в неделю контесты для div.3 для начинающих, летом правда реже, но удобно, после контекста вывешивают разбор и модно досдать задачи. Так де там есть тренировки, можно прорешать контесты которые были ранее.
В ЛКШ алгоритмы с очень затейливыми тестами. т.е. вот именно программу, которую они там проходят, наверстать не получится. Информатикс и кодфорсес подойдут, ещё можно в фоксфорде взять курс какой-нибудь олимпиадный. Главное, чтобы была возможность отправлять в систему, т.к. сама по себе работающая программа ничего не даёт, она ещё должна олимпиадные тесты проходить.
На сайте https://informatics.mccme.ru есть сборы которые проходили в Команде. Вкладка учебно-тренировочные сборы, там есть Московские -осень и т.п. Наверное лучше открыть летние и начать прорешивать контесты младшей группы, там сборы за разные года.
Это все хорошо, но на сборах присутствует преподаватель, который читает теоретический материал и указывает на ошибки и группа ребят, которые обсуждают задачи между собой. Водиночку, без проверки и обратной связи мне кажется это довольно неэффективное занятие. Кто - то должен указывать на ошибки и подсказывать оптимальное решение и оптимальный код. Или я не права? Просто хочется найти наиболее эффективный метод, лето все - таки. Ребенку еще и отдохнуть надо.
Вы не правы. Там вообще другая система. Теоретический материал дети ищут в сети, к этому надо привыкнуть, но все алгоритмы в сети есть. Да, препод лекцию прочитает, но то же самое можно найти в конспектах по теме на множестве сайтах, где-то даже лучше и чётче, чем на лекции.
Не знаю, где как, у нас на ошибки не указывают. Сиди, хоть обрешайся - проходит задача тест, ковыряй, ищи баг сам, не помогут. Но это очень полезное умение оказывается, хотя сначала бесит очень, многие бросают. Потому что невозможно месяц ковырять одну задачу, которая работает в принципе, но не проходит через заковыристый тест. Вот 99 тестов прошла, а сотый, с вывертом, никак.
Для занятий олимпиадным программированием ребёнок должен быть ОЧЕНЬ увлечён, и именно он должен хотеть , а не родители. Если ваш хочет, то не бросит. Хотя на начальном и среднем этапе это адская пахота, и от неё нужно получать удовольствие, иначе никак.
Ребенок ОЧЕНЬ увлечен. Но мне, как родителю, смотреть как летом ребенок целыми днями лежит в обнимку с ноутом и бьется над задачами, а не гуляет, очень тяжело. И хочется сделать занятия максимально эффективными.
Да я вас понимаю. Мне пару лет назад хотелось того же. Так вот наш тогдашний препод мне популярно объяснил: самое эффективное, когда ковыряется сам, дебажит, читает по теме, ищет, но САМ. И о репетиторства отказался. А тот, который согласился (мне ж казалось, я самая умная, я лучше знаю, что ребёнку надо), оказался фигнёй какой-то дорогостоящей, на пару раз. И сейчас сын подтверждает - надо самому: когда тебе ищут и указывают на ошибки, это ничего не даёт, кроме решения конкретной задачи. А решение этой задачи ценно только тем,если ты всё разобрал сам, а не кто-то носом ткнул.
Но вы можете поискать студентов-олимпиадников в ВК, написать в личку, может, кто-то согласится "порепетировать" на начальных порах. Это как вариант, если всё же очень хочется репетитора. Даже старшеклассников можно поискать со всеросса, может, кто-то хочет летом подработать. Своего не предлагаю))) Он уже на общественных началах припахан, разбирает кривые коды начинающих друзей.
Мда. Спасибо за отзыв! Мой ребенок от репетиторов категорически отказывается. Может это и к лучшему...
По другому никак, все ребята которые показали результаты практически живут в обнимку с ноутом.
Ну не знаю, мой сын прорешивал, да были иногда проблемы, которые с ходу не мог решить, но подумав какое-то время часто решал проблему и двигался дальше. Никаких репетиторов и лагерей не было, когда первый раз попал в Команду уже имел определенный уровень и прошел на региональный этап. Вообще Олимпиадой программирование рассчитано на дистанционную самостоятельную практически каждодневную работу, не получится так, что кто-то все разжует и в ротик положит, все задачи разные и надо подумать над ними самому.