ООЦ Патриот, Команда
Скажите пжта -кто отправлял детей в выездные школы АПО и Коалиции -как там кормят?
Как в школах, или там другой провайдер питания?
Там Кухни, или привозное?
Ребёнка с гастритом можно отправлять, или не стоит?
Так позвоните в Коалицию и уточните, не думаю, что возят, питание 4 раза, явно там готовят. Моя не жаловалась, все нормально, но она и не особо избирательна в еде.
Там медсестра есть, возможно ребёнку с заболеванием можно спец питание заказывать, они же просят уточнять если имеются проблемы со здоровьем, или ещё какие-то особенности ребёнка.
Ничего конкретного они не скажут, одни общие фразы, по которым можно сделать вывод, что все прекрасно. На деле же условия в "Патриоте" плохие,и это - за недешевые путевки (от Коалиции).
Условия отстойные, возможно подошли бы для беспризорников, но не для домашних детей. Считаю, что за свои же деньги люди в праве претендовать хотя бы на туалет/душ в комнате/блоке, а не коммунальный на 20 человек.И хотелось быть спать не на продавленных кроватях с растянутой до пола скрипучей сеткой. Но...питание было нормальным, правда порции очень скромные, дети не наедались.
АПО - это студенты. У них может быть очень разный олимпиадный уровень. Некоторых я с трудом могу назвать олимпиадниками.
Одновременно есть лагеря от Коалиции. Там, как правило, маститые педагоги.
Беспризорники поевеселили))) сейчас в одном извесном лагере под Костромой собралось аж 250 беспризорников на мат турнир... и душ там один на много человек и туалет и кровати без ортопедического матраса, а беспризорники прямо туда рвутся, проходят отборы, трнируются что бы попасть....
Они за деньги собрались там или бесплатно были приглашены на подножный корм и удобства в лесу?
За деньги конечно) некоторым школы помогали поехать, но не всем... сегодня посоедний день - уезжать не хотят)
Ну, что сказать...Пока есть люди, которые готовы за свои деньги с закрытыми глазами отправлять детей в сомнительные ночлежки, да еще испытывать особый экстаз, что их детям выпало счастье туда попасть, всегда будут те, кто с удовольствием будет на них наживаться.
Нууу.. если турнир Савина можно назвать "сомнительной ночлежкой" , то да, такие люди есть. Пост был о том, что есть лагеря, куда едут ради обучения, атмосферы, коллектива и тп, а не ради комфортных кроватей и супер питания.
И все-таки есть в этом некоторая неприхотливость, странная для тех, кто привык к комфорту.
Комфортных лагерей с сильной математической/физической и тд программой я лично не знаю. Но, возможно, такие и есть, кроме Сириуса.
Ну и хорошо. Будем считать, что это способствует более эффективной работе социальных лифтов.
Смелое заявление, чо уж. Дети одной моей подруги ездят и на турниры, и в мат.лагеря с такими, спартанскими условиями. Только вот в отпуск с семьей они летают на собственном частном самолете, живут всегда в 5 звездах, здесь живут в ближайшем Подмосковье в частном доме, а в школу их возит личный водитель, и прочая, прочая, прочая. И да, ездят девочки в Берендеевы поляны, и на сборы, и в Команду, и на турнир Савина. И занимают хорошие места. В этом году старшая победитель всеросса по экономике. Так что насчет социального лифта это было сильно. Вы, похоже, как раз не из этой категории, которые в отпуск на собственном самолете летают, так как эти люди не качатся своей повседневной жизнью, а просто работают., как и их дети
Так, может, этим, с частным самолетом, поскромнее как-то, не занимать места в бесплатных лагерях от государства? Не, у меня собственного самолета нет, это правда.
Места «беспризорников»? Вы ж против отправлять «кровинушку» в такой бомжатник? И кто тут не скромный?
а где бесплатные места-то? и в берендеевых полянах и в алых парусах всегда лагерь стоил не мало. А по делу, мои туда ездили, и в Патриот, вот только сын вернулся, ничего такого, а пару месяцев назад они там соревнования судили, видел условия, ехать не отказывался, а до этого в Вороново это УДП санаторий, тоже от Коалиции выездная, и в походы ходит, на месяц на Тянь-шань, а там, о, ужас, вообще душа нет, и мыться в горной реке реке надо, и в -28 на робинзонаде сидит, и что? Прекрасно знаю, что он в любой ситуации справится, куда бы его не закинуло. А на ЗБС лучше условия? база МГУ между прочим. И это все не отменяет отдых в 5* отелях.
С самолетами я лично не знаю, но много детей из вполне состоятельных семей ездят точно из года в год. И дети ждут эти смены и готовы забыть на время про 5*. Просто ездят за другими ценностями, не материальными...
лично я рада, что моя избалованная дочь увидит реальный мир. После заявлений, что она в 4* не останавливается, я вообще планировала палаточный поход в воспитательных целях :)
Сложно объяснить так вот... Увлеченные взрослые и дети, занятия, концерты, игры, жизнь кипит... Практически не бывает случайных детей, все свои. Не получается красиво написать, больше эмоций)
Фан, сейчас как раз на фб довольно сильная дискуссия про пожаловаться на Саввина или нет: дети промерзли, дали им обогреватели, и коротнуло. И двери топором открывать). И про клещей и бешеных ежей. Я если что, тоже за турниром слежу, так счастливых лиц (или хотя бы улыбок или расслабленных лиц) там нет вовсе, хотя наши дети там выиграли. Что-то по бытовухе совсем отстой было.
Ну если всё так, то опасно, конечно, дома деревянные и мог и пожар быть. У наших был теплый дом, не мёрзли, всё хорошо. Ежи там и в прошлом году жили у сторожки, но дети туда особо не ходят. Наши все довольны, жалоб нет. Хотя были и те, кто первый раз. Единственное что напрягает там моего ребенка - вода, очень железистый запах. Но ради компании готов пережить. Не фанат походных условий, да и друзья его тоже, но ездят.
Но надо сказать, что многие турниры предлагают скромные условия проживания. Вологодский - живут в отеле, удобства на этаже, в Казани - интернат с комнатами по 8-10 чел. Так что дети, которые ездят, привычные...
Вы правы. Не понимаю, почему умные, порой одаренные, дети должны жить в плохих условиях? И еще больше не понимаю, почему родители испытывают оргазм от того, что их детей поселили в такие условия. Да еще и за их собственные деньги. Разводят как лохов, а они радуются. Вот это загадка.
На самом деле атмосфера в большинстве детских лагерей классная, а не только в математических. Такое впечатление, что родители этих детей никуда больше их не отправляли и другого не знают, а поскольку ничего слаще морковки не ели, то им это классно.
С утреца - в 8-8.30. Потом у них очень плотно до свечки.Затем очередь в душ)
сама себе отвечаю: питание швах, а все остальное супер. На шоколаде неделю. Вожатые супер.
присоединяюсь)) тоже вернулись из Поведников 30 июня
моя даже рыбные котлеты с голодухи там ела - первый раз в жизни)))
Сын сейчас в Команде. Кормят нормально, только маловато подросткам. Есть блюда навыбор. Думаю, что готовят там.
А бытовые условия как в патриоте? Туалет, душ на этаж и продавленные кровати? Или лучше?
Условия зависят от корпуса. У лагеря есть свой сайт. Там фото номеров есть и оптсание
Поскольку там есть кулеры, то дети имеют возможность чаевничать. Соответственно, можно дать кружку-ложку, чай и сахар, а также то, что не портится: сушки, печеньки без жирной начинки, батончики-мюсли и тп. Можно еще соки в маленьких пакетиках, яблоки, шоколадку. Я всегда отдельную сумку собирала.
Жму руку :-)
Бутерброды - давайте не больше, чем на день.
В детских лагерях своя пища не приветствуется (как бы все знают, но, сами понимаете,...). Может, у вожатых и преподов есть холодильники, но у детей нет. Попросите ребенка не оставлять еду на виду. Пожевали - убрали обратно в сумку, а ее в чемодан, к примеру :-).
Вспомнила: если ест завариваемые каши из пакетика, то тоже можно.
Моя не ест их, а некоторые дети с удовольствием.
В тучково? Люди к остановке поезда еду заказывают из города остановки, а тут стационарный лагерь -неужели нельзя без доширака?
Ну, вот, видимо, ребенок, готовый есть доширак - это и есть типичный увлеченный ребенок.
доширак, сухари и картофель фри многие дети предпочтут здоровой пище вне зависимости от увлечённости :)
вопрос в последствиях для здоровья
Если бы вы хоть раз сами съездили в Команду (ЭТО НЕ ТУЧКОВО!!), вопросов бы не было. Там нельзя подъехать на машине, нужно идти пешком достаточно далеко. Плюс ребенок вообще-то занят основную часть времени. Вот приехал курьер (ну предположим, что пошел он пешком эти 2-3 км), звонит, что приехал, а у ребенка разбор задач. И? Дети туда учиться приехали. За 2 недели ничего не случится, если они, кроме еды в столовой, которая тоже весьма неплоха, только маловато подросткам, съедят еще и доширак, не отвлекаясь от занятий.
В физических Дошики запрещают. Говорят, дети их иногда в сухом виде лопают, запивая колой, потом все это в животе может распухнуть и вези в больницу.
Нужны ли в Патриоте деньги? Или там негде покупать? ) Как там сейчас вообще?
Сын сейчас в Команде, говорит что в столовой вполне съедобно, голодным не ходит. Дала с собой чай, печенье, зефир, яблоки и пару шоколадок. Но мой Доширак есть не будет вообще, даже если голодный будет.
Дочка в Патриоте. Прислала фото палаты. Все чистенько, аккуратно и вполне себе норм - на уровне хорошего советского лагеря. Лучше, чем мы думали, когда смотрели фото в сети перед отъездом. Вообще намного лучше))) Территория хорошая зеленая, из окна сосенка видна, душ норм. И кормят, сказала, вкусно. А она привиреда.
Моя говорит вас обманывают :) на завтрак была запеканка с горохом. Душ не закрывается -держат дверь по очереди.
Посоветовавшему здесь взять растворимые каши -большое спасибо! Дочь накормила себя и соседок, говорит, может это одной из них завтрак понравился :)))
Мне фото присылают. Ваш ребенок от какой организации там?Про завтрак я не слышала. На обед суп, салат и картофельное рагу с рыбной котлетой. Обычная нормальная еда. Растворимые каши мы не едим. Запеканка с горохом, конечно, что-то напрягает, спрошу)
Возможно,моя не завтракала? ) Она часто это не делает и дома. А вот про обед инфой поделилась. Про душ спрошу. Моей смысла нет обманывать.Мы договорились, что если условия плохие - заберу - поехала на бюджетной основе. Занятия тоже вроде интересные, говорит.
Спросила. Душ у наших закрывается. На завтрак был омлет с горохом -она просто его не ела)
Закрывающийся душ нашла -их оказалось 2 на этаже. Один закрывается, второй нет. Спасибо за наводку :)
В общем, условия не шикарные, но даже полезные для разбалованной молодёжи - я в студенчестве явно в худших отдыхала :)))
Главное, чтоб питание без вреда для здоровья (чего про школьные столовые явно не скажешь)
Мой в школе не ест в столовой, ест в буфете, там вкуснее, но у нас свои ньюансы в школе с питанием. В лагерях ест очень выборочно, но для него это не проблема, вообще по жизни мало ест.
Ест, и даже иногда хвалит. :)
И вовсе не потому, что дома на воде и черном хлебе
Значит у нас полный класс фиф - этот ужас никто есть не хочет. Пока в школе готовили -«за ушами трещало»
Завтраки и привозные обеды не едят. Едят только обеды,которые готовят в школе.
Так сейчас в нос школах ничего не готовят - привозят с комбинатов. Или у вас частная?
Стоит ли делать справку в бассейн? Дочь едет в Команду от Коалиции. Есть там на это время и хороший ли бассейн?
не надо, не пускают даже в жару. Дают бутылку с водой брызгаться. Тем более, после холода неделю минимум прогреваться будет, он открытый.
как знать. вон у меня аж 2 анализа на яйцеглист и э-б просят свежей датой, а там ни водоема, ни бассейна (куда едет), больные медсестры, наверное. советские). и еще куча всего, что если клещи, все на мне, и что я знаю, что лучше страховку купить на клещей (это при том, что их в августе не бывает).
В июньскую смену работал буфет. Можно было мороженое купить и еще какую-то мелочевку.
А сын сказал, что в июне за 2 недели буфет работал только 1 раз, даже не целый день, а несколько часов. И ничего купить было нельзя
Уточнила у дочери. Дочь говорит, что удалось несколько раз купить мороженое, что там были какие-то печеньки, соломка и напитки, но ближе к концу смены его закрыли. В апреле на подготовке к всероссу он тоже сколько-то работал (это по словам организаторов). Про карточки она точно не знает.
А гаджеты кроме телефона (айпэд, лаптоп) кто-то с собой дает? В «команде» есть куда убрать на время соревнований и тд?
На поясной сумке с собой,а непосредственно во время действия вожатым отдать.
Почему на? В ней, сумки-то разные бывают. Но, если вариант не устраивает, не используйте, я просто поделилась опытом.
На информатику едут со своими ноутами чаще всего. Редко кто рассчитывает на организаторов в этом вопросе. свой привычней и надежней))
У меня едет от ЦПМ, но туда же , да и вместе они. Отправление в 10 от Олимпийского проспекта, выезд в это же время оттуда.
Спасибо вам большое! А вам уже пришла подробная информация или вы звонили-узнавали?
Нам звонили, всё подробно рассказали, не переживайте, звонить начинают где-то за 5 дней, ну +-. На почту письмо приходит обязательно, это раньше звонка
Здравствуйте, едем в Команду от Коалиции. Первый раз в лагерь в принципе. Есть ли какой-нибудь список необходимых вещей?
Ручки, тетради брать надо? Полотенца надо?
Это только на данный выезд, видимо. Мой едет в другою дату - и прислали другое время) Просто вы так безапелляционно написали)
В общем по факту все оказалось совсем не так. Сбор в 10:30, регистрация в 11, отъезд в 13!!!!
Зачем надо было за 2,5 часа сбор организовывать, непонятно....
Да, надо сказать, что многие приехали раньше 10:30. Когда мы пришли в 10:15, весь холл первого этажа уже был забит людьми. Как так, непонятно
Наверное, они перестраховываются на случай накладок -опоздавших и т д Мы также уезжали в Патриот. Сбор был в 10. А уехали дети в 13.30 что ли)
Если что - в Патриоте фен не нужен. Там ржавая вода, у одной девочки даже рана на руке воспалилась. Голову мыть невозможно.
Зачем вы, не зная реальных дел, такое пишете. Сейчас написала ребенку: вода не ржавая. Голову прекрасно все моют. Ржа была один раз, во время сбоя котельной, когда пришлось временно отключить горячую воду. Это было несколько часов.
Что ребёнок говорит -то и пишу. В последний раз вчера вечером жаловалась, что Вода грязная.
Странно так - дети наши живут в одном корпусе, как я понимаю, а впечатления разные. И душ, и вода) Ну уже скоро домой)
это везде сейчас так, если гос или бюджетное финансирование. Пока не столкнешься лично, не узнаешь. Но по факту, именно так, никто ничего не тратил в июне. Это выясняется, когда твоему лично ребенку за 100 км (2 т на бензин) лекарство приходится везти стоимостью 200 р, а иначе пропала смена или везти домой, или везут в больницу (если московская, там есть, если нет, то не факт).
вы считаете, что обратно ехать не надо, или как? 100 в 1 сторону - почти все лагеря так, плюс мкадовские пробки с ремонтом дороги.
И? Я езжу не на Урале, у которого расход , Вами описанный, поэтому в ОБА конца у меня уходит топлива на 800 - 900 руб (зависит от пробок), но не та сумма, что Вы указали.
а зачем? если сладостей чемодан 2й дан с собой, одежды тоже выше крыши, как и обуви, общения много (я не работаю, с младенцем). И к друзьям не готова, не 20 и не 30 лет. Что поддерживать-то, если лекарство нужно. Подсказали вот про вожатых, видимо, там хорошие и согласятся (с Коалицией они хорошие, моя не от Коалиции туда ездила, впечатлений хороших от вожатых нет).
Так и мне пятый десяток, общение со своим ребёнком, мой много еды и остального не брал - зачем?
Как раз в этом году впервые сыну неожиданно понадобилось лекарство, которого точно нет в лагерной аптечке, да и ему раньше ни разу не нужно было. Но все бывает впервые и неожиданно. Я была готова привезти, только в Команду просто так не пробраться, поэтому позвонила сначала, сказала про проблему, сказала, что готова привезти лекарство, только чтоб встретили, забрали и передали ребенку. На что мне ответили, что это не самый рациональный способ. Вожатый съездит в аптеку и все купит, а деньги я ему смогу перевести на карту. Так и сделали, через час у ребенка было лекарство и проблема была решена.
спасибо. не додумалась. воспользуюсь в следующий раз. Привыкли, что хорошие вожатые - редкость.
По поводу отправления. Сегодня отправляли детей в Команду, сбор был назначен на 10.30, документы принимали с 11, автобусы подали во втором часу, дети уехали в 14
Дочка вернулась из Патриота. Говорит, что питание и условия проживания лучше чем в Команде (там она была несколько раз). В АПО замечательные веселые вожатые и прекрасные молодые педагоги. В общем, ей весьма понравилось все.
Да, один раз была плохая вода. И у одной девочки были проблемы с рукой.
А в целом - оказалось очень даже! Сладкое и сок можно было заказать купить через вожатых, насколько я поняла из беглого общения.
через вожатых купить можно везде, если они пойдут в магазин. И вожатые там те же самые, что и в Коалиции (Команде), максимум набор вожатых разный, смотря кто из них записался на смену. И в Поведниках и в Соснах и в Звенигородском они же, в Пущино. В Вороново только у нас не было вожатых вообще
Спасибо за мнение!
А Ваша дочь на курсы ЦПМ в Москве не ходила? Там эти же преподаватели?
К сожалению, узнали про курсы на нашему предмету в конце года. Так что не смогу ответить на этот вопрос. Вообще, как на говорит, большинство детей по русскому были именно по квоте призеров и победителей муниципального этапа. т е вполне мотивированные. И занятия конструктивно проходили.
Насчет проживания в Команде. Странный принцип распределения по комнатам и по отрядам/группам. В одной комнате/блоке живут 11-классницы в количестве 5 человек, одна 9 классница и одна семиклассница. Две последних в одном отряде, пятеро старших, разумеется, в другом. Фигня какая-то.
С питанием пока все плохо. Ужин с виду норм (рис с котлетой), но по вкусу отвратительно, хотя мой ребенок обожает котлеты, да и рис тоже. Не знаю даже, как это в принципе можно сделать несъедобным. Завтрак - малюсенький кусочек запеканки и чай. Запеканка тоже отстой. Ну с запеканками всегда все непросто, тут вкусно приготовить еще уметь надо. В итоге спасибо форумчанкам, посоветовавшим собрать для ребенка отдельную сумку с едой!
Аа, я и не знала про такое. А холодильник для нее не нужен, если это кисломолочка? А то в Команде нет холодильников
Нет, они без холодильника. Это не кисломолочка, а скорее молочка с наполнением.
Да, еще очень важное забыла сказать - в блоке 4+3 на семерых девчонок совмещенный санузел! Это просто жесть! Ни в туалет не попадешь утром, ни в душ. Даже если каждая на все про все будет тратить не более 10 минут, сколько времени у них уйдет?!
Туалет на блок , мне кажется нормально. Это же не 2 санузла на этаж. За час все управятся. Мне кажется, из профильных лагерей Команда и Менделеево самые нормальные условия.
Дочка, бывавшая в Команде,так и говорит: а что вы ожидаете? Там всегда такая еда(
Сын был в Команде в июне. Не похудел:) почти все печенье-конфеты привёз обратно. Еда, сказал, нормальная, но ему не понравилось, что по сравнению с прошлым годом сделали выбор на линии раздачи. Говорит, что есть садились есть значительно позже, многие долго выбирали, капризничали. Выбор был, было вполне съедобно, иногда вкусно. Ему больше по душе, когда приходишь, а столы уже накрыты. Вечно голодный:)). Другим больше понравилось в этом году, что есть выбор.
моей как раз понравилось, что хоть что-то можно выбрать, все-таки жил и несъедобного много было, из 2 чемодана еды остались только пару шоколадок. Но при этом сказала, что нормально кормили по сравнению с тем, как раньше. Но что многие переживали из-за недостачи конфет и что вкусно было 1 раз только, когда кто-то к ним приезжал. (Зато с погодой повезло).
Моя дочь сейчас в Команде. Еда, по ее словам, отвратительная. На ЛОПах в июне в Марьиной роще была гораздо лучше. Хотя я по внешнему виду разницы вообще не увидела, м.б. приготовлено плохо, невкусно.
На завтрак была молочная лапша и запеканка. Дочь, как она выразилась, "взяла меньшее из зол" - запеканку. Попробовала и выплюнула. Пошла в комнату, налила себе воды из кулера и съела печенье
В Инстаграмм видела выкладывали, но там мне кажется отдельные смены, не все.
Может рано ещё, в прошлом году выкладывали, фоток по 500 за смену, в аналогичной группе апо, только вот ознакомилась, больше 1000 фоток за смену продолжительностью в неделю.
Ну как нет - чем смотрите-то? Там по нескольку десятков фотографий с роботосмены, с английской смены. Вот АПО не выложило ничего.
Смотря с какой смены, 16.06-23.06 в группе выездные школы АПО под 2 тыс фоток.
Моя была на русском в начале июля - пока на АПО ни одной фотки в ВК. Только видеообзор июня - галопом по европам)
М б.и с истории/обществ.кучу фоток найдете? я, правда, ни с одной смены не нахожу кучи. См. Здесь
https://m.vk.com/school_viezd?m=88
с 10 по 18 июля? https://vk.com/album-124108502_264317154 но выше,вообще-то, про фотки АПО, это две разных фигни))
Стойкие они у вас! Моей дочери очень нравятся занятия, но бытовые условия просто провал. Вечером ни в туалет не сходить, ни руки помыть, ни душ толком принять. Я уже писала, что на 7 девочек совмещенный санузел. В комнате хотя бы раковину оставили бы или хотя бы туалет от душа отделили. Зачем это было все объединять? В общем в итоге на свечку не ходит, чтоб в душ проскочить, а утром встает по будильнику в 7 утра, чтоб в душ попасть. С едой смирилась. Хорошая возможность сбросить пару кг, говорит)))
В общем все ничего, кроме сложностей с гигиеной(
на 7 девочек туалет это рай)) в патриоте он на этаже, и весь этаж девочек, обычно их бывает больше, чем 7) условия на самом деле очень разные - в Голицыно , например, шведский стол и номера на двоих со всеми удобствами, ещё и потолстеет, скорей всего.
Ну все познается в сравнении, конечно, но это далеко не рай. Это просто убожество. Надеюсь там хотя бы туалет отдельно, а то пока одна моется, весь этаж, простите, хоть описайся.
Слава богу, у нас в корпусе не 2 душа на этаж! Душ и туалет в двухкомнатном номере на 7 человек. Туалета на этаже нет, все только в комнатах. В уч.корпусе есть туалеты, там проблем нет, но утром и вечером очень неудобно. Дочь носит линзы, руки помыть - ждешь, пока ваннпя освободится( больше негде помыть
Интересно, можно как-то исправить ситуацию с едой и условиями? В коалиции гос финансирование, или чисто коммерческая деятельность? В апо точно за гос счёт.
Кому они подчиняются, кто-нибудь знает?
Да непродуманность это все! Всего- то надо было туалет с душем раздельно сделать и раковину вынести в комнату.
Ведь можно было заключить договор с другой базой? И с другим поставщиком питания?
И оснастить мед кабинет?
С другим поставщиком питания? Вы пытались когда-нибудь школе предложить сменить поставщика питания или задать вопрос о деталях тендера? Только что в обморок не падают и молчат как партизаны.
Ну в школах-то понятно кто всегда выигрывает тендер и почему.
А лагерях он же, что ли? Единый тендер на все лагеря?
Я думала там отдельные тендеры и есть варианты внести в чёрный список текущих поставщиков при наличии жалоб...
в Голицыно шоколадно? Да вы не видели обычных номеров-нелюксов там (беднота и нищета). Извините, но в Команде и в Поведниках, в Патриоте именно в номере в разы лучше. Но как тут писали, туалет хорошо если на блок, моя ездит, обычно на другой этаж в туалет ходят, 1 на 2 этажа - тот, в котором закрываются двери, чтобы другой девочке не надо было стоять придерживать двери. И в Голицыно вы бабок тех не видели, которые обычные пенсы, которых дети отдыхать отправляют, и как они лагерных детей объедают, хуже, чем в турецких трехах очереди за едой и мгновенно бабки сообразят, что дают, сторожат, уж давно голода нет, а все туда. Так что командная и пр еда может и хуже (и хуже), но такого мерзкого впечатления от столовок именно у меня, как в Г, не было давно.
И потом, все-таки дети не за едой приезжают и не за туалетами. Любой европейский хостел на 6-8 мест возьмите, не лучше, как правило. А классы туда возят.
э.. я вообще номеров не видела, ни в голицыно, ни в команде, ни в поведниках, ни в патриоте))) я ни разу не была ни в одном из этих мест)) для моих детей голицыно с номером на двоих, удобными кроватками, всеми удобствами, чистой водичкой в разы лучше, чем номер на пятерых с кроватями, продавленными до пола с туалетом на этаж, ржавой водой и воспаленными от нее ранами в патриоте)) но если вашим детям нравится номер на пятерых и туалет на сто - это их право, вообще не спорю) то же и про еду - нравится отрава, ок, почему нет?))) жаль только. что пишите анонимненько, видать, и нравится детям так же, на серый цвет)))
В команде сейчас хорошие номера, все чисто, мебель, ремонт новые, но вот неудобства с совмещенной ванной комнатой все портят.
мои вообще индеферентны к номерам, расстраиваются, если туалет не в номере только) так же и к еде - они просто путешествуют с чумаданами еды, и все) но вот про патриот высказались, были в этом году в первый раз, и он их потряс)) теперь на вопрос как оно, хором кричат, что по сравнению с патриотом - СУПЕР)))
ну сами они на пенсию позволить не могут, я так понимаю, за такую стоимость номера. Я как раз была в Г не раз, и видела номера в К и в П. И про продавленные кровати - такие в К доставались однажды (а в Г было ужас что внутри номера, да и территория не ахти). И да, моему ребенку лучше в номере на 3-4 и тп, даже на 8 или 30 чел. В К есть новые и старые корпуса, там разница есть. Но в любом случае не за этим туда ездят.
ПС в Г живут не только дети-ученики, но и все подряд, любой может купить номер. В столовке попадали только на бабок-рвачей.
https://vk.com/albums-147949827) ищите там альбом, в той же группе расписывают, че случилось в тот или иной день. С задержкой, но выкладывают)
Скалите пжта -у кого-то был опыт пропуска платной смены коалиции по болезни? Договором это не предусмотрено, но может кто-то договаривался о вариантах если не вернуть, то зачесть деньги в следующих сменах по справке из больницы?
Знаю, что можно было откататься с возвратом 95% накануне, но как раз накануне ничего не предвещало...
А разве они не обязаны вернутьсумму - ведь ребенок не получит услуг. Тем более по уважительной причине?
А разве они не обязаны вернутьсумму - ведь ребенок не получит услуг. Тем более по уважительной причине?
Не хватает запеканки на завтрак! Говорят, ешьте кашу.Ребёнок хочет запеканку, но говорят, что закончилась.
Сорри, что не спросила сразу -тогда август казался за горами :)
-а в ЛЭШ аналогично с питанием? туда тоже каши и бинты с собой?
Аптечку небольшую давала, но у них врачи едут, по факту ничего не пригодилось, еду давала только, чтобы добраться до лагеря. На месте у них есть магазин рядом. Денег лучше дайте. А так - питание походное. но они его разнообразят. Лучше к клещам морально готовьтесь, моя в самый последний день, его хватанула, потом антибиотики пила.)
Клещи есть всегда и везде. Это я под впечатлением сегодняшнего клеща на своей ноге, Пушкинский район МО, покошенный чистый дачный участок.
Я тоже «укушенная», но в мае.
Говорили, что во 2й половине лета активность клещей падает и уже прививки не столь актуальны -потому и уточняю.
Впрочем, от Бореллиоза прививок вроде нет.
Мамс, у кого сейчас дети в Команде? мой ребенок сообщи, что на обед в супе была непроваренная жесткая картошка. А ужин такой - что есть невозможно...(
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=12065&sphrase_id=1750418
старте Всероссийской горячей линии по качеству и безопасности детских товаров и детского отдыха
5 июня 2019 года стартует Всероссийская горячая линия по вопросам качества и безопасности детских товаров и детского отдыха.
В каждом субъекте Российской Федерации специалисты Роспотребнадзора проконсультируют граждан о приобретении детских товаров, обуви, игрушек и одежды, расскажут, на что обратить внимание в лагере, где будет отдыхать ребенок, какие существуют санитарно-эпидемиологические требования к организациям детского отдыха.
Телефоны «горячих линий» и адреса консультационных центров и пунктов размещены на сайтах Управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации. Единый Консультационный Центр Роспотребнадзора (ЕКЦ), работает в круглосуточном режиме и принимает одновременно до 100 звонков. Телефон «ЕКЦ»: 8 800 555 49 43.
Роспотребнадзор контролирует выполнение предписаний и реализации мероприятий, направленных на укрепление материально-технического состояния детских оздоровительных учреждений, обеспечение их готовности к работе и приему детей.
К числу приоритетных мероприятий относятся проведение ремонтных работ в оздоровительных организациях; улучшение функционирования систем водоснабжения, отопления, совершенствование материально-технической базы пищеблоков; улучшение материально-технической базы жилых помещений и медицинских пунктов; гигиеническая подготовка и аттестация должностных лиц учреждений отдыха и оздоровления.
Спасибо! Но мне сначала хотелось бы понять масштаб.То, что там кормежка так себе, давно знаем. Но, что бы и этот ужас не доварить...Может так показалось?
Ну у нас в «ресторане» у работы тоже регулярно недоваривали -пока его не закрыли. Отсутствие конкуренции (офис на отшибе) приводит к отношению «и так сойдёт»
Так что легко могли не доварить.
Нам ещё предстоит смена -пока волосы дыбом от чтения форума...
Делите все на 10. Мой сын был неоднократно на сборах в Команде, Поведниках. Жил в Иннополисе и Сириусе тоже неоднократно. И ни разу не жаловался на быт и питание. Сушки с собой брал разве что.
Конечно, мальчикам проще, если говорить только про душ. Но. У меня такое ощущение, что дети теперь ездят больше развлечься, здесь ведь речь об АПО и Коалиции. Когда учатся на сборах нормально (!) , не до придирок к быту и еде. Какие уж два раза в день в душ, банально некогда. Еда нормальная была. А здешние отзывы отпугнут родителей действительно занимающихся детей.
И я с Вами. Это, в первую, очередь, учеба, а не развлекаловки в санатории. Обычный выезд длится неделю-10 дней, ну летом, может быть, две недели. Можно и перетерпеть некоторые неудобства: не за тем приехали и не за те деньги. Да и полезно: на всеросе 5 звезд не всегда бывают, да и домашний комфорт ценить больше будут.
Знаете, у меня неприхотливые дети. Деньги - 21000 за 7 дней для нашей семьи не маленькие. . Считаю, за эту сумму картошку вполне можно доварить. Это не вопрос придирок. Вы путаетет мух и котлет...
Вот как раз ребенок поехал не за питанием. Но есть -то хочется. Вчера после сабжа о недоваренной картошке предложила отказаться от следующей смены, которая также в Команде: было сказано,что занятия и вожатые с учителями компенсируют ужасную столовку. По факту сегодня на завтрак: омлет - его ребенок не ест и бурда "молоко с макаронами) - тем более. Питается апельсинами (хорошо, что есть они ), и хлебом с маслом и колбасой. Тоже много где были мои дети. И оба констатируют - самая ужасная еда в Команде.
Плюс теперь типа "шведский стол" - два блюда на завтрак. Вчера была запеканка и что-то непопулярное. Опоздал в первых рядах - запеканку смели - осталось... Вечером до душа , если не в первых рядах в час ночи....
Так что не беспокойтесь, отзывы эти не отпугнут, а придадут родителям ускорение в магазин продуктов пред отъездом в Команду).
Не придирайтесь. Но, если вы знаете общепитовские омлеты - то, это, как правило, желто-зеленая масса ,не слишком приятная на вкус. Хотя, бывали в моем детстве, и ничего. Ничего криминального. Но гречка или рис, обычные на воде были бы, наверное, оптимумом для всех. Или запеканка для все. А не половину запеканки, кто более расторопен или пронырлив, а остальным несъедобное - это не правильно.
Пусть не переживает по поводу запеканки, что не досталась. Моя в первый день ее попробовала, и выплюнула. Гадость та еще, оказалось. Теперь берет всякие каши молочные. Они получше вроде.
сад - это и есть общепит. И они разные бывают.Но не суть уже. Развели базар на полдня)
перед первым выездом в команду, лет 5 назад, предупреждали - брать еду. Поэтому традиционно - чемодан еды - печенье, пряники, сухофрукты, фруктовые пюре.
Как бы заняты учебой/работой люди не были б, душ два раза в день - норма, а не нечто из разряда "замылись совсем".
У меня ребенок действительно занимающийся, к занятиям никаких претензий нет, наоборот, супер, отдушина и все такое.
Если человек учится, это не значит, что ему мыться и нормально питаться не надо, вы не находите?
Если учится на сборах как мой, то он не особо и заметит, доварена ли картошка в супе, он вообще не вспомнит, какой суп ел. Вот стал бы есть молочную лапшу, не знаю даже. Хлеба бы наелся. И пошел работать.
Я не про еду, а про гигиену больше. С едой не так все страшно. С собой целую сумку собрала ребенку, почитав советы в этой ветке.
Мы созванивались с дочерью после ужина, ничего по этому поводу не сказала. С невкусной кормежкой она по ходу уже смирилась. В июне была на ЛОПе, кормили намного вкуснее, по ее словам. Но на фотках, которые она высылала, когда жаловалась, еда на вид была нормальная вполне. Но то на вид, конечно, а как по вкусу, сложно сказать объективно. Гигиенические неудобства ее сейчас больше не устраивают. Мальчикам в этом плане проще, конечно.
Если у вас дети свиньи,то не судите по ним. Моются они каждый день, и сушатся,и за лицом ухаживаюи. Просто у них делается все быстрее.
Очевидно же, что речь про ванную комнату. Да, в душ не все девочки из комнаты ходят два раза в день , но лицо с утра умывают и очень долго красятся, а следующая стоит и ждет.
Вот ваша дочь пусть и наведёт порядок. Не может сама - с помощью вожатых.
Но это же тоже ненормально: не вставать пораньше, чтобы сделать, как тебе нравится, а в "час пик" занять санузел для "покраски".
О чем и речь! Но вот так у них происходит. А остальные ждут просто руки помыть. Повторюсь, решение простое: отделить туалет от душевой и поставить раковину с зеркалом в комнате. Неужели те, кто проектировал, не могли до этого дотумкать
Они там совсем дети,что-ли? Язык в одном месте? Сами себе могут командовать.
Моя вообще не красится, это вы не по адресу. Кстати, зеркало все равно с собой имеется, т.к. линзы)))
Моя тоже была на ЛОПе в июне. И говорит, что кормили там очень даже ничего. Еда в Команде совсем другая)
Тема превратилась в хвастовство - у кого дети привыкли к "более лучшим" условиям. Совсем народ очумел...
Топик из бесплатной Команды превратился в платный лагерь с интересом только к бытовым условиям и еде.
А в чем дикость? В желании, чтоб детей нормально кормили и не воровали средства, выделенные на питание и мед помощь?
Про бытовые условия молчу, хотя можно и посмотреть что ещё можно было снять за выделенные деньги.
Если египетская картошка не проварилась по впечатлению одного ребенка - это воровство?
Команда - это бесплатный лагерь. Только в последнее время коммерческая часть депобра проводит туда выезды для детей, которым не положены занятия за счет бюджета, тк они не состоят в сборной Москвы. Пересчитайте количество занятий и стоимость суток: питание-проживание в обычные московские цены - путевка в Команду будет на порядок дешевле.
Почитайте топик про картошку. Ее вообще сейчас невозможно есть: люди на рис-макароны переходят. Это не проблема лагеря.
Несъедобная еда в малых количествах, отсутствие медикаментов -да-это воровство. Если лагерь для вас бесплатный -кто-то за него заплатил налогами.
Сколько стоило наверняка можно на госзакупках найти.
В больницах тоже бесплатная еда, но все вполне съедобно (во всяком случае в детских)
Вы лично проверили отсутствие медикаментов? Моему ребенку при жалобе помощь там оказали. Но! И об этом предупреждают на собрании: там не лечат. Нужно лечение - будет скорая и больница.
Дикость в том, что тех, кто не жалуется, обвиняют в чем только можно. Но жаловаться надо не здесь, верно?
Вот и посмотрите, сколько стоит проживание в подобных местах. Изучала этот вопрос, мы платим только за проживание, все занятия бесплатно.
Занятия с тренерами сборной для не членов команды - это платная услуга.
Бесплатные занятия - это со студентами.
Я знаю, но по стоимости за смену мы платим ровно столько, сколько заплатили бы за проживание в данном пансионате без обучения. Посчитайте стоимость часа в коалиции умноженную на количество часов за смену, кажется, это будет дороже стоимости смены и плюс проживание еще.
Тоже не поняла, в чем дикость. В желании есть нормальную еду и иметь возможность принять душ, помыть руки и сходить утром в туалет в своем номере или хотя бы в своем корпусе?
И да, это не для всех бесплатно.
Это не я,вы ошиблись. Вот именно вы и критикуете:условия, детей, педагогов, лагерь, медицину. Да ещё и сравниваете, кто где был и как жил. Делайте! Меняйте! Но легче же здесь писать.
Мой ребенок поехал впервые и, конечно, я прокомментирую и в акте и в отзывах бытовые условия. Один момент только: педагогов здесь, заметьте, никто не критикует. Все пишут, что учебой и вожатыми довольны. ПРоблема только в качестве питания и непродуманных бытовых условиях. Вечером дети возвращаются в номер в 22:45, как правило (не смотрите в расписание, вечно не совпадает), а отбой с выключением света в 23:00.
Не встречала этой критики в отношении занятий в Команде от Коалиции, в этой теме во всяком случае. Вы, наверное, про АПО.
Вы почитайте пост топикстартера. Топик как раз о еде и условиях. Так что вы влезли не разобравшись.
Странная логика. Причем здесь "более лучшие" уловия, к которым привыкли те или иные дети?
Если ты приехал учиться, то это не значит, что ты как поросенок должен эти полторы недели жить. То что вы называете "более лучшими" условиями - это необходимый минимум, а не роскошь какая-то.
Вот действительно очумели те, которые считают, что "и так сойдет ради высшей цели-то".
Так и пусть моется 24 часа: душ то есть, а соседи на занятиях - в чем проблема? Не у каждой семьи по несколько санузлов в квартире: можно пораньше встать, красятся девочки в комнате, волосы тоже в комнате можно досушить - в санузле это опасно делать.
На занятиях все одновременно находятся. Или вы предлагаете "пусть не ходит на занятия раз так приспичило помыться?" Так, да?
Конечно, вечером вместо свечек тем, кому надо помыться, идут мыться. Но и свечки и игрища в досуговое время - обязательная тема. Уже даже 11-клашки все жалуются, что нет времени ни на что.
Да, с вожатыми для начала.На свечке есть вопрос про прошедший день, можно сказать и про питание. У вожатых свои собрания, пусть там тоже скажут.
Но кто-то что-то сделал официально? Кто-то пожаловался куда надо? От сотрясения воздуха на Еве ничего не изменится.
Я выше писала про "делите на 10". Когда читаю про Кировскую школу, думаю, что перебор. И мой ребенок ни разу не был маленьким в лагерях ММ и какие там еще бывают, на какие тут жалуются.
Жалуйтесь в депобр. Раз начали коммерцию, пусть соответствуют. Если не закроют лагеря, так ведь проще. Ведь уже убрали медпомощь из этих лагерей, как и в школах Москвы. Все в больницу.
А в блок с 7 девочками надо железную дисциплину. Правила на дверь прилепить скотчем. Есть кто по часу красится, там и семи человек не надо, двух было бы много. И 11-классницы, поехавшие на коммерческую смену - это отдых 100%. Вот они и отдыхают.
С чего вы взяли про 11 класс? Если нет возможности поехать на бесплатную смену в августе, не ехать вообще? У меня как раз какой вариант, и да, учится она в олимпиадной школе.
Не обижайтесь, но смысл какой в этой поездке? На какой уровень планирует подготовиться? В 11 классе уже завершение сезонов, так сказать. Вы платно вместе со сборной или уровень подготовки к муниципу? Я просто реалист.
Она призер региона, на победу в закле не претендует, но есть ещё море перечневых, которые надо выигрывать именно в 11. По вашему все, кто на выездной выиграют всерос? Нет, даже до осенних занятий доживёт только треть в лучшем случае. Да и вообще, одно дело августовская выездная, где реально сильные дети, и все остальное. Практически для всех она бессмысленна, если уж быть реалистами до конца.
Те уровень июльской смены коалиции достаточно сильный для призера региона?
Ладно. Смотрим на сайте. История и общество, русский и литература. Все понятно, речь про гуманитариев.
Дополню. В прошлом году ездили девочки, 11 класс, на такую же июльскую смену, призеры региона тоже. Всерос не затащили, но ДВИ себя обеспечили, призеры нескольких олимпиад и все у них хорошо. Может вы и реалист, а я практик и всю эту кухню хорошо знаю. В том числе были дети, которые в всеросе ранее не участвовали, но за год подготовились и стали призерами, конечно, это единичные случае, но все же.
Для того, чтобы затащить перечень не нужно годами готовиться к всероссу, по любому предмету. Дети ж не с нуля приходят, могли просто не участвовать в всероссе. У нас в прошлой школе, например, у некоторых преподавателей результаты за школьный объявляли после закла по математике. При этом были и призеры региона в других классах, то есть знания были. Лицей при бауманке, немосковский.
Речь не про сколько лет готовиться, а про уровень, предлагаемый сменами Коалиции и АПО. Я и спрашиваю, по какому предмету после этих смен готовы взять приличные олимпиады.
Только после этих смен - никакой. Или вы думаете две недели на смене и вперёд, за победой? Нужно дальнейшая подготовка
То есть вы не можете представить, что дети будут заниматься и дальше? Или занимаются уже? Может и не первый год? Если так рассуждать, то и в 8 классе эта смена - исключительно развлечение. Например, сын после 3й смены сказал, что он он все уже слышал несколько раз. А он на этот момент был в 8, и ездил на технический предмет. А другие ездят по возрасту и им реально сложно
Вы как-то не так читаете. Все между строк смысл ищете. А он не между. Он в том, что по техническим тем более уровень этих смен для 11 класса должен быть уже. недостаточен. А если достаточен, то олимпиады вряд ли светят.
А зачем сравнивать не сравнимое тем более в этом топе?есть другие выездные, другие занятия, не здесь и не сейчас. Могу говорить только за сына, который закончил 8 и занимался только в цпм, выездные +курсы, если более чем достаточно, а остальное на сегодняшний момент меня не волнует, я нашла где моим детям заниматься сегодня, дальше - поживем и найдем новое, если потребуется.
Я хочу сказать, что считаю уровень смен Коалиции (если не со сборной) и АПО недостаточным для хороших олимпиад, и если у ребенка после 8 все впереди, куча смен и занятий, то в 11 классе осенью уже отборочные. Как еще это перефразировать, не знаю.
Если по гуманитарным уровень отличный на этих сменах, то я за вас рада.
Вы не в курсе, но диагнозы ставите, я поняла. Так вот, на сменах в коалиции по истории и обществознанию преподают те же самые тренеры сборной, что и на сменах со сборной, и они же готовят к заклу. Разницы между сменами летними и осенними, где в
основном сборная, особенной нет. В АПО студенты - не тренеры сборной.
расскажите потом плиз. вообще, ее хвалят. нам по датам неудобно, но по темам и пр в самый раз, думали о ней.
В 2×2 не ездили, ездим с командой ЦДО. Там ребенку нравится, но там все свои, родные ему) Характер сложный у него, переживает как с колоективом сложится... тем более все будут по-старше... проблемы с душем и едой переживет легко)
Закончилась экономтческая смена, вернулся ребенок. Понравилось всё - и занятия и преподаватели (как на сайте указаны), и вечерние концерты, квесты, футбол и прочее. Жили в комнате втроем, бытовые условия нормальные. Кормили средне - был выбор, еды много, но не очень вкусно сказал. Но он привык к мат лагерям с простыми условиями и кормежкой, так что не особо парился. Главное - ребята, педагоги, экономика и тусовка. Уезжать не хотел, уже планирует следующее лето))) Но он только в 7 кл пойдет, так что про старших - полезно или нет - не могу сказать. Ему было интересно и узнал много нового по теме...
Здорово! :-) начало положено, тусовка у экономистов круглогодичная, присоединяйтесь :-)
Мы бы с радостью, только пока не зовут))) Надо на вош стараться, может получится что. Ребенок сказал, что ему особо понравился один из преподавателей, просился к нему в ученики, вроде тот обещал подумать. Может еще и репетитор будет.
В день три пары, темы были на сайте прямо дням. Сейчас не могу найти. Но у меня ребенок - партизан, у него мало что узнаешь.
В первый раз точно имеет.
Если брать для примера математику: июньскую смену и апрельскую - небо и земля, хотя преподаватели почти те же. Да и с ноябрьской тоже. Июньская - почти расслабон, с дополнительными курсами по выбору. И это не коалиция, там еще все лайтовее
Если будут вести молодые люди, которые тут указаны, то смена будет очень хорошей https://school-olymp.ru/school/ekonomika-olimpiadnaya-vyezdnaya-shkola-dlya-7-9-klassov/
Да, преподаватели мне тоже понравились по информации на сайте, но что будет в действительности - пока не ясно)
Ладно, оставайтесь при своем, все равно не переспорить, никто не говорит, что на смене такая же программа, как в августе, или в марте перед заклом, но, думаю, то что на обсуждаемой смене были призеры закла, в нашей группе они точно были, гораздо весомей аргумент, чем ваши заверения, что эти смены - полная ерунда. Уж эти дети имели возможность сравнить. И никто не говорит, что летом надо пахать так же, как и перед заклом, это и нерационально. И из профильных школ была половина группа, но нет, все тупые, все едут просто так, высшая истина только у вас.
Чтобы закончить срач про картошку бренную, чтоб её. Ребенку выданы инструкции - если горячей еды нормальной нет или не досталось - то наверстывать фруктами - они там имеются - яблочки, апельсины ит п. Учеба и все остальное - все устраивает. Ну, кроме, пожалуй, отсутствия хотя бы часа спокойно вечером привести себя в порядок.
Насчет нехватки еды - такого от своей не слишком расторопной барышни не слышала. Вожатые сказали, что если выбранная на раздаче еда не понравилась, можно попросить другой вариант.
По последнему предложению - все так. Моя в итоге для этих целей (при вести себя в порядок) при возможности свечку пропускает
Сегодня уже третий день смены в Команде по русскому, а фото и отчётов нет, может, я не там смотрю
Со смены по экономике выкладвали два раза всего фотографии - тоже день на 3-й где то и после отъезда. Детям некогда фотографироваться видимо)
Катастрофа! А с цпмовских смен вообще никому в голову не приходит отчеты выкладывать. Как так можно!!
Конечно не приходит, потому что у них другое назначение и условия другие. Летние смены платные, кто то едет первый раз, родителям интересно и найти ребенка радостного на фото и посмотреть на условия проживания. Что тут такого?
Условия в этом году нормальные. Попросите ребенка сфоткать и прислать. Мне дочка изо всех лагерей первым делом фото отчеты шлет)
Мамочки, у кого-нибудь дети на ГумУм поехали сегодня?
Мы первый раз туда и первый раз по бесплатной путевке. Так переживаю!!
Пока не знаю, до лагеря ещё не доехали, только в автобус сели:)
А что, могут сильно разновозрастных детей вместе селить?
Конечно «мы»:)) Детке всего 14:)
Начиталась тут про плохое питание ещё! Волнуюсь..
Ну пошутила, конечно:) Просто за детей любого возраста переживать будешь:)
А в некоторых странах паспорт при рождении выдают.
Ни одна бумажка не делает ребенка взрослым.
Дочь поехала тоже на эту смену. Нормально там, даже я бы сказала, что хорошо в плане быта и питания и просто отлично в плане тусовки. Вчера приехала с одной смены и сегодня уехала на другую.
Спасибо! Написала, что доехали. Пока все нравится:)
Скажите, а вы как в этот лагерь попадаете? Платно или бесплатно? Я о нем раньше никогда и не слышала. Нам случайно предложили путевку, сначала думала, раз бесплатно, то ерунда, отказаться хотела. А отзывы вроде хорошие.
На эту смену попали также, как и Ваш ребенок. Предложили бесплатно - поехали. Этот лагерь - база для разных организаций и цели у разных организаций разные, поэтому попадают туда по-разному, в зависимости от организации и целей И платно и бесплатно. На предыдущую смену ребенок ездил с другими организаторами и другими целями.
А кто эту смену организует? Подготовка к гуманитарным олимпиадам? Ребенок не гуманитарий, я просто из любопытства спрашиваю)
