Кто виноват?
Ситуация. Дневной лагерь. Ребенок 7 лет (допустим, Ваня). Взял утром из дома плавательную маску - 1 шт, плавательные очки - 1 шт. Привык, что плавает, переодически меняя одно на другое. Вернулся с маской - 1 шт, без очков.
Днем ходили в бассейн. У одного ребенка очков не было. Воспитатель сказала, что Ваня должен выбрать, что оставить себе, а что дать другому ребенку, потому как неправильно, что у него два предмета, когда у другого ребенка нет ничего.
Второй ребенок очки просто потерял где-то в бассейне. В "потеряшках" позже заезжали проверяли - нет ничего.
Маска, кстати, недорогая, а вот очки - не просто дорогие, а те, что непросто было найти, чтобы подходили, не заливалась вода и просто были удобные.
Кто виноват и какие варианты варианты развития событий для себя рассматривали бы с точки зрения родителей Вани?
Никогда не стоит давать ребенку в школу/лагерь ценные вещи.
Ни-ког-да.
Вы этого еще не выучили, да? :-)
родители знают ребёнка и ребёнок скорее всего всегда был ответственным со своими вещами.
Если бы воспитатель не вмешалась своим авторитетом, то ничего бы с очками не случилось.
Так другие очки не пригодны для плаванья. Вы еще скажите, что не надо надевать на ребенка удобные мембранные сапоги в школу - потеряться ведь могут, жалко будет. Да, жалко, но они нужны, т.к. в них удобно.
Ну сапоги то сложнее потерять чем очки для плавания :-)
Вы сами сколько сапог с себя за жизнь потеряли? А очков для плавания?
За свое детство я теряла и сапоги, как новые, там и старые, и даже куртки. И дети мои тоже. А вот потерянных очков, кстати, не припомню. Ломать - ломали, но вот не теряли. Что обычные, что для плаванья.
Согласна. Это проблемы того мальчика, что у него ничего нет. И воспитателя, который распоряжается чужими вещами. Если б она забрала один предмет и вернула вечером ребенку либо родителям в руки по причине, что нельзя вместе 2 предмета иметь, вопросов к воспитателя б не было.
А с чего нет? Она взрослый человек. Когда "делиться" заставила ребенка о чем она думала? На ней и ответственность.
А вы уверены, что она его заставила? Ребенок может рассказывать все, что угодно. Доказательств этому нет. Воспитательница скажет, что она в первый раз об этом слышит и все. У нас был случай во дворе. Девочка вышла с самокатом гулять, потом с другими детьми начали в округе играть и она сама где-то оставила свой самокат и не смогла найти. Побоявшись, что родители будут ругать, сказала им , что самокат украли. Начались разборки и вопли родителей, уже до полиции дело дошло, когда соседский мальчик все рассказал, что , мол Лида сама его оставила там -то и там-то. Самокат там в кустах и нашли. Так что не всегда дети говорят правду. Вполне может быть, что и сын автора боится взбучки, вот и наговорил на воспитательницу, а та и знать не знает.
Может мальчик врет про воспитателя, т.к боится маминых звездюлей. И такое может быть тоже. На месте воспитателя я бы послала мамашу в далекое путешествие.
Тогда ТЕМ БОЛЕЕ имеет смысл поговорить с воспитателем. Но не как наезд - "отдавай очки, ссцуко поганое" - а интеллигентно - "вот такая история случилась, Мариванна (Или Ванпетрович) - Мишенька говорит, что по Вашему совету отдал очки Вите. Мишенька добрый мальчик, и делиться - это хорошо. НЕ помните, как там дело было и как я могу получить Мишенькины очки обратно?
Виновата мамашка мальчика. Если очки дорогие и их жалко потерять, то нечего было их давать. А теперь виновных ищет.
че тут искать.Родители покупают своему ребенку хорошие удобные качественные вещи!Ребенок привык в них плавать.И решение принимал не ребенок,а воспитатель, не спросив мать,распорядился чужой вещью.Свои пусть раздает. Мери Попинс долбанная.
Если воспитатель правда так сказала, то однозначно она виновата. Я бы сначала выслушала ее версию. Если там хватит незамутненности сказать, что да, она такое говорила, то требовать ущерб с неё, вплоть до жалобы директору организации.
Очень странная постановка вопроса со стороны воспитателя. с какой стати ей Ваня что-то должен??? Тем более, имущество Ваниных родителей, которые самому Ване не принадлежит?
Воспитатель, которая изъяла у Вани очки своим волевым распоряжением, должна их вернуть.Как вообще в бассейне их можно потерять безвозвратно?
Другое дело, если бы Ваня сам по доброте душевной поделился с товарищем, тут бы я не стала наезжать ни на Ваню, ни на товарища, всякое бывает.
да щаз)
ваш весь в год в обносках дешевых ходит и в стоптанной дерматиновой обуви? канцелярка - тоже дерьмо?
а ваш наверное мороженое только в конце четверти получает, как награду за хорошие оценки?)
Если воспитатель сказала, что надо дать, то она и виновата, но только, если она подтвердит, что да, так сказала. А то Ваня мог сам дать, а потом сказать, что его заставили.
Если воспитатель дала такое указание, то вина полностью её. Раз такая деловая в раздаче указаний ребёнку, пусть возмещает потерю в таком же качестве.
Сходить ещё раз в басс и все как следует обыскать в раздевалке, душевой, вокруг чаши...
И ещё раз объяснить ребенку, что за свои вещи он отвечает сам. Если не готов делиться и прощаться с вещами, значит не надо их брать с собой в школу, лагерь и т.п. места.
Я сама много лет регулярно посещаю 3 разных бассейна. Вы даже отдаленно не представляете количество вещей, хранимых администраторами. Я однажды серёжку золотую потеряла, через неделю только попала в тот басс. Мне целую шкатулку золотых потеряшек принесли. Серёжку я нашла. И попутно охренела, от каких вещей у нас народ спокойно отказывается. Администратор говорит, что редко кто обращается к ним.
Там и полотенца забывают, и плавки, и ласты...
Хс...а зачем вообще в бассейне маска и очки? Тем более, что ребенок плавает, сменяя их по очереди, значит, вполне может и вообще без них.
Вину воспитателя не доказать - Вас там не было, а дети могли ее "неправильно понять".
Поискать еше раз в бассейне? Ну, можно, но шансов никаких практически, даже если вторрй мальсик их забыл, очки могли найти нового хозяина.
Остается смириться и просто не давать ничего ценного с собой, раз еще не умеет возражать на идиотские указания.
В смысле, зачем? Скорее удивительно, почему у другого мальчика ничего не было. Занятия в бассейне подразумевают же наличие очков.
У нас даже в садовский бассейн от детей требуют наличие очков. Хотя зачем они им - большой вопрос, ибо там воды по колено :-)
Воспитатель вообще скажет, что она ничего никому не разрешала и не давала. Мальчик сам потерял свои очки. Докажите обратное.
В такой ситуации конкретно возврата очков требовать бы не стала, для сына было бы уроком. Но - у воспитателя уточнила бы этот момент и сообщила бы, что впредь, если мой ребенок берет 2-3-4-5 вещей - это его вещи и давать их другим детям я не разрешаю.
А с какой стати Воспитатель распоряжается личными вещами ребёнка ? Если бы предметы для бассейна раздавали а бассейне, а Ваня схватил два, тогда понятно. А так... Я бы настоятельно попросила воспитателя решить вопрос. И впредь не позволять себе ничего подобного.
виноваты родители, которые не донесли до ребенка, что эти очки представляют особую ценность и поэтому за ними надо следить и никому не отдавать. Иначе, давать с собой только те вещи, которые не жалко. это я вам как мама ребенка с 5 лет посещавшего бассейн могу сказать точно)) ибо дети прое...проквакивают всё, что угодно и крайнего потом искать нет смысла.
1. Поговорила бы с воспитательницей. Сказала бы, что очки дорогие и именно ее я считаю виновной в их потере. Сказала бы, что распоряжаться вещами своего ребёнка имею право только я, поэтому «не будете ли вы столь любезны не раздавать Ванины вещи посторонним людям».
2. Не давала бы дорогие вещи в место, где я не могу за ними проследить лично.
3. Превентивно выписала бы люлей сыну, чтобы лучше следил за вещами. (И сказала, что запрещаю давать вещи кому бы то ни было, включая взрослых).
У моего ребенка тоже есть и очки и маска, носит поочерёдно, ну вот нравится ему менять, правда он старше и не даст свою вещь другому, даже если скажет воспитатель
мой тоже ныряет и плавает или в маске или в очках. для него вода, в море, озере или в бассейне развлечение, и славьте, что умеет так себя занять, и ему не скучно, а не ноет как некоторые, которые к сожалению только выросши начинают сами себе снарягу покупать, у бережливых то мамаш не забалуешь...)))
Автор, давайте, рассказывайте, что там происходит у вас. Ева ночами не спит, за вас переживает!
Да, нечего рассказывать. Всё ожидаемо. Воспитатель подтвердила, что Ваня должен быть отдать очки или маску другому ребенку по её указанию. Но абсолютно спокойно и уверенно говорит, что Ваня с другим ребенком плавали рядом и что Ваня в этом возрасте должен уже учиться следить за своими вещами. "Вот, будет ему уроком", сказала она с улыбкой.
Ну я тоже с улыбкой, правда несколько ошарашенной, попрощалась. На этом и разошлись. Понимаю, что портить отношения - себе дороже. Поеду на выходных в тот магазин, где покупала очки. Будем надеяться, еще есть такие же. Что не факт совсем :(
Какая-то дура лучезарная эта ваша воспитатель.
Понимаю, что не можете портить отношения сейчас.
На вашем месте сохранила бы чек от новых очков и в конце смены написала бы заявление директору с требованием возместить стоимость покупки, так как у ребенка взрослый фактически отнял очки.
За своими вещами сын ваш, кончено, должен следить, это и правда урок на будущее, но неплохо бы и воспиталке (а как по другому назвать ее) тоже урок усвоить, что вещами распоряжается хозяин, а не чужие тетки.
Кстати, в бассейне всегда куча невостребованных тапок, очков, полотенец и ласт. Могла бы у служащих попросить бесхозное. Наверное, за теми очками она бы проследила и сама отдала обратно.
Не отвечает и НЕ РАСПОРЯЖАЕТСЯ ими по своему усмотрению.Воспитатель превысила полномочия, за это и будет отвечать.
Ерунду пишете. Именно родители маленьких детей и должны учиться сами и учить детей отстаивать свои права в бюрократической системе. У меня уже младший школу заканчивает, сколько разных случаев было и со своими детьми и с другими детьми и со школьной системой, все нужно решать. И все решаемо. с помощью писанины, разговоров, встреч, собраний, много с детьми всего в системе образвания, начиная с сада. Не нужно ничего бояться, переживать, нужно давать своему ребенку уверенность в родителях, уверенность что и он может и должен уметь решать вопросы.
Постепенно, без напряга, это просто течение жизни на данном этапе, не одноразовое решение.
Вопросы какие? Ребенок дееспособного возраста забыл очки в бассейн. Да, отчасти это произошло из-за нестандартной просьбы воспитателя одолжить очки товарищу. Но отчасти и из-за его забывчивости. Он же понимал, что одалживает на время. Да, можно поднять бучу, возможно, воспитатель вернет деньги, а возможно ей уволиться проще будет - в лагерях там не бог весть сколько получают и человек может быть случайным. Но при любом раскладе весь коллектив на долгие годы будет знать, что родители Вани - скандалисты, ребенок сам потерял (кому кто одалживал уже никто не вспомнит), а родители бучу подняли. И отыграться на нем найдут как.
Неоднократно взаимодействовала до школой, садом и другими детскими учреждениями по поводу разных ситуаций и вот уже дети выросли, а так никто не отыгрался на нас. Не скажу что всегда выигрывала, что все было по моему, но разумное разрешение самых разных ситуаций было всегда достигнуто. Вы в каком то странном мире живете, совковом я бы назвала такое мышление.
Мы все неоднократно взаимодействовали. Но требовать, чтоб воспитатель вернула деньги в этой ситуации перебор. Поискать, да, должна.
вы думаете кто-то помнит о скандалах?
я 3 года назад с системой ругалась. отстояла свои права. никак мои дети в школе не пострадали по оценкам.
и бесплатные лагеря мне предлагали в первую очередь. старший 9 класс сдал дпа - средний балл 9+
да, не россия, но система идентична
Только жалуйтесь не на то, что очки ПОТЕРЯЛИСЬ, а на то, что воспитатель ОТОБРАЛА очки у ребенка и не вернула.
Ну, стоило ответить, что Ваню лишили возможности следить за своей вещью, заставив передать ее другому, и вы этим крайне недовольны, т.к. вещь дорогая и настоятельно просите во-первых, поспособствовать поиску вещи, во-вторых, впредь не брать у вашего ребенка его вещей. А вот покупать новые очки я б не торопилась. Во-первых, если еще какие-то шансы их найти. Во-вторых, у ребенка есть маска, которая судя по всему его устраивает.
Чек приложить к письму на имя начальника воспитательницы с сухим описанием проблемы ( такого-то числа отобрала у ребенка имущество и не вернула, расцениваем как воровство) и требованием возмещения оплаты новых очков в 7-ми дневный срок. В противном случае за вами остается право обратиться в полицию, вышестоящую организацию, суд, прокуратуру и т.д.
Удачи вам, таких "борзых" теток надо на место ставить
Ну вы даёте! Надо было сказать: урок, конечно, восхитителен, но во-первых, я его не заказывала, а во-вторых, он мне обошёлся в .... рублей. Поэтому я требую вернуть мне деньги.
Хабалкой оказалась воспитательница, которая по-хамски поговорила с мамой мальчика. А жаловаться можно весьма культурно.
Вы о чем переживаете? Вы - воспитательница, забирающая вещи у детей?
Все понемногу. Сын, т.к. не проследил за возвратом своей вещи, воспитатель, т.к. проявила ненужную инициативу, ребенок, которому дали, т.к. не вернул. В сложившейся ситуации подошла к воспитателю и попросила б еще раз с обоими мальчиками проговорить вопрос где были забыты очки и постараться их найти. Если все таки не найдутся, хоть сделано все возможное, ну, так получилось, бывает. Вот если воспитатель отказалась бы участвовать в поиске очков, тогда б могла на нее и пожаловаться.
сын не должен был не за чем следить. У мальчика без очков мама безответственная, сам ребенок безответственный и воспитатель не пуганная. А остался крайним мальчик с очками(его обвинили сначала в жадности, затем в безответственном отношении к своим вещам - не проследил) и мама мальчика(попала на деньги). Все с ног на голову перевернули.
Это воспитательница одолжила, и ее дело вернуть вешь ребенку, у которого она манипуляцией вытянула ее.
Ну, значит ребенок должен проследить чтоб воспитательница вернула и не уходить из бассейна пока ему его вещь не вернут. Но он скорее всего позабыл просто. Второй ребенок, которому выдали не особо нужные для него очки, положил их скорее всего не зная кому и вернуть (вряд ли воспитательница была в раздевалке с мальчиками) и тоже позабыл. А воспитательница замоталась. Да, она неправа тем, что спровоцировала такую ситуацию, пусть теперь идет и ищет.
Воспитатель сказала мальчику А дать очки мальчику Б. А подчинился, возможно, отчасти под ее давлением, насколько сильным неизвестно. Сама она в руках этих очков не держала и как они выглядят не знает. Да, ей следовало проследить обратный возврат, но не проследила. Но А тоже должен был во время напомнить, что очки ему не вернули.
Ей не следовало вообще совать свой нос в чужие вещи. Наверное, сама из нищебродов, которые уверены, что их детям все должны.
Хорошенькое дело. Что у мальчика и маска и очки она видела, а как выглядят очки она не знает)) Может ей очки надеть, раз она плохо видит?
Почему вы считаете, что мальчик не должен был проследить чтоб ему вернули его вещь и напомнить, если это не произошло?
Потому что в тот момент, когда его вещами стала распоряжаться воспитатель - она взяла на себя полную ответственность за них.
А это совершенно неважно, что она держала в руках, а что - нет. после того, как она самовольно распорядилось его (т.е. моей) вещью - эта вещь автоматически перешла под её ответственность.
Это очень сложно в 7 лет. Не ответить сложно, а разобраться, в какой ситуации воспитателя надо слушаться беспрекословно,даже если мама считает по-другому, а в какой можно возразить.
Мама может не разрешать кучу всего, что надо делать в лагере. Тогда надо сидеть дома и не отходить от мамы. Надо различать, в чем ты подчиняешься воспитателю, так как это правила лагеря, а что правилами не является, на что ты имеешь право на собственное ( или мамино) мнение. В 7 лет это сложно.
Ничего сложного. Мои дети ничего не теряли. Старший вообще был в загородных лагерях с 7 лет- ни одной потерянной вещи. А сказать "нет" взрослому, которого ты обязан слушаться - сложно.
Конечно :-). См. мой один из первых ответов автору. После того как моя дочь потеряла 2 спорт. формы, купальник, несколько кофт....хм :-). Очки плавательные у них в школе, кстати сказать, запрещено с собой брать детям. Вот именно из этих соображений.
А вот "нет" она могла сказать с младенчества. Ну, впрочем, здесь (в Германии) этому учат детей в садиках воспитатели. Любой ребенок должен сам четко знать свои права и границы других людей.
Но тут странных детей в пример приводят, которым легче сапоги с себя потерять, чем очки для плавания в бассейне забыть. Так что, видно, дети разные, надо учитывать способности каждого.
Ваши посты странные, набахвалились собой, для какого-то хера приплели Каждому свое, нарассуждали что ребенок странный, не мог сказать нет. Вот к чему это? Вам внимания не хватает? Сама себя не похвалишь, никто не похвалит? Ваша чепуха про вас и вашу дочь, какие вы охренительные, никакого отношения к конкретному случаю не имеет.
Сын прошел отдыхать и плавать в бассейне с хера ли он должен следить за поступками воспиталки.Он сам никому ничего не предлагал и не отдавал,ему приказали.
Это жизнь.
Главное правило - пользоваться хорошими вещами только в кругу семьи.
Для школы и лагеря приобретаются недорогие.
Надо пользоваться теми вещами, которые удобны. А те у кого нет возможности, пусть довольствуются тем, на что имеют возможности и не воруют чужое.
Вас обманули . Главное правило это знать свои права, и пользоваться тем, чем тебе удобно. Но вы из тех, кто не жил хорошо, и нечего и начинать.
Меня такие люди как автор иногда просто шокируют. Вы какой пример ребенку подаете? Раз спрашиваете мнений, по моему тут одно решение может быть. 1 ход к воспитателю, вы его уже совершили, она подтвердила событие. 2 ход к дирекции заведения, письменная претензия, как хотите бумага или мейл. Воспитатель, используя служебное положение, заставила несовершеннолетнего отдать другому дорогую вещь, которая между прочим, собственность родителей. Тк. вещь домой не верулась, воспитатель фактически забрала от одного ребенка его собственность и передала другому. В договоре от лагеря явно нет пункта что участники должны обеспечивать материалами других участников, если у тех своих нет.
Требую возместить цену изьятой у ребенка вещи. Чек вряд ли у вас есть, распечатайте из интернета подобную вещь. Спокойно и без истерики и без никакого стеснения требуйте возмещения ущерба, это нормально. Чего вы боитесь? Почему пишете "Понимаю, что портить отношения - себе дороже"? С кем портить, с явно некомпетентной странной особой? Межды прочим можете требовать перевода ребенка в другую группу.
А меня еще напрягает момент гигиены. Вообще-то это личная вещь, которая близко к глазам-лицу надевается. Как можно ее передавать другому?
ЗЫ - вижу на фотке из Артека фото купальника (!) своей дочери на другой девочке. Уточняю. Оказывается были соревнования, вожатая попросила одолжить купальник девочке-спортсменке, у которой его почему-то не было (несезон).
Я, конечно, напомнила дочери про гигиену и т.п. Но вожатая же сказала. И честь отряда...
ЗЗЫ - я тоже педагог, работаю в лагере загородном. Но обе ситуации для меня неприемлимы.
Ну гигиена, она все же личная. Кому надо тот и стирает. Ничего не случится, от слова вообще если друг об друга пиписькой потрутся, не то что купальником поменяются
Возразить есть чем - МОЕ ЖЕЛАНИЕ. Вот просто не хочу юзать свою вещь по письке вашей девочки, не хочу подавать нищим. Это мое право. А вам есть чем возразить на свою жадность?
Это не возражение,это эмоции, ни чего общего с темой гигиены не имеют. Так быдло возбухнуло и возбудилась от письки какой то девочки.
После ваших постов помыться хочется, а уж давать купальник :sick4 Не знаю, в какой маргинальной семье вы росли, если для вас нормально нижним бельем меняться при нехватке. Принято у вас - пожалуйста, но у вещи посторонних людей есть хозяин, и только ему решать, подавать нищим или нет. То же касается зонта в дождь и бутылке воды в зной. Учитесь зарабатывать и жить на свое. А то пока употребимое вами слово больше подходит к вам.
и Вы 100% правы.это последствия совка-все вокруг колхозное все вокруг мое.Девочка постеснялась возразить этим зажатая и воспользовалась.Только хозяин вещи может сам решить и предложить
Попроситье ребенка пересказать все как было несколько раз ( ну типа вы забыли) если кажд раз рассказ будет "новым" значит врет. Я так делаю.
Вообще, кто на ребенка катит, мол должен был следить, должен был не отдать, вы понимаете что ребенок не может так просто противостоять взрослому да еще в незнакомой ему ситуации и непривычной обстановке. В данном случае даже не может быть вопроса, кто виноват, тут не дети между собой что-то там не поделили. Здесь взрослый человек превысил служебные полномочия и с какого то хера решил, что имеет право перераспределять чужое имущество от имущих к неимущим и преподавать некие сомнительные "уроки жизни" в которых семья не нуждается и которых в программе лагеря нет и быть не может.
Здесь реально не воровство со стороны восп-ля и с такой формулировкой это дело дальше возмущений родителей не пойдет, тк корысти у нее не было. Но превышение служебных полномочий да. Отняла чужое имущество, да.
Если бы ребенок автора отнял очки у другого и кому-то отдал с концами, уже бы разгневанные родители были с претензией с матери. Вот и взрослому тоже нельзя ни самому так делать, НИ ДЕТЕЙ ЭТОМУ УЧИТь, которые находятся под ее попечением.
Подождите, но ребенок автора интеллектуально сохранный и он понимает, что очки мальчику не на совсем отдал, а на время занятия и в конце забрать надо. Но забрать позабыл. Конечно, вина воспитателя есть, т.к. вероятность забыть забрать выше, чем вероятность забыть на бортике когда сам используешь, но все таки забыл их ребенок.
Нет. Забрать позабыла воспитательница. Это именно она забрала их у него, она и должна была вернуть.
Да не брала она их. Она сказала: " Ваня, у тебя и очки, и маска, одолжи что-нибудь Васе". Ваня протянул, Вася взял. Конечно, ей стоило напомнить уходя: "Ваня, тебе вернули твои очки?" Но по идее, возврат должен был совершиться и без ее напоминания.
Если бы это случилось между детьми, я бы лично не совершала движений. Здесь совсем другой случай, не "отдал, позабыл".
Все уже разжевали автору, в рот положили. Вот она спросила, ей ответили. Теперь или она как взрослый адекватный человек покажет своему ребенку что ни он не должен чужие вещи забирать, и у него тоже нельзя, кто бы это не был. Или будет автор дальше, ой как бы отношений не испортить, ой как бы кого не обидеть, ой кто виноват что делать.
Я живу с стране где народ в среднем больше получает чем в России, но за очки здесь просто мозги сьедят, никто ничего так не оставит (хоть здесь скорее спортинвентарь в вопросе). Не советую скандалить конечно, нет. Спокойно, уверенно пресекать неправомерные действия. Если это воспитатель, не значит что ей все можно что ей в голову взбредет.
Кто сказал, что он забыл забрать? Сказано, что Ваня потерял очки в процессе плавания. Сын автора должен был теперь вместо того, чтобы заниматься плаванием, крутиться вокруг Вани и пасти очки только потому, что взрослая идиотка решила дать чужую вещь Ване??
Нет, сказано, что очки затерялись в бассейне. Думаю, имеется в виду здание бассейна, а не то, что они утонули. Оставил на бортике, в раздевалке, отдал Ване и тот положил мимо пакета, отдал не Ване, а кому-то другому перепутав. Если Ваня спохватился до ухода, что очков нет, то с большой вероятностью их бы нашли. Но Ваня позабыл о них и ушел без очков, вспомнив только дома.