Выпускной в Кремле,Крокусе , Парке им Горького или в школе-кто в теме?
В следующем году у дочери выпускной.
В этом году начали обсуждение в родительском чате класса: половина за Кремль ( отзывы не впечатлили), половина за Крокус ( отзывы лучше) .
На что, классный руководитель сказала детям , что если выпускной выездной, то классный руководитель там не присутствует( вроде какой то запрет ,...) можно только в школе(((
а это ее первый выпуск и дети не хотят оставлять свою любимую "классную"
а мне кажется , что это такой маневр , чтобы не оставить педагогов без подарков и праздничного застолья...
два года назад проходили это в музыкалке - сдали по 10 тыр , чтобы накрыть шикарные столы для педагогов ( с элитным алкоголем и деликатесами) и купить им подарки, дети чуть поклевали фруктов и десертов и 30 мин потанцевали. в духоте...в принципе , не жалко( педагоги реально божественные), но больше такого формата совсем не хочется!
Кто в теме , подскажите, существуют какие то ограничения на выезд в Кремль и Крокус для классных руководителей?
Вы уже рассказывали почему она такой выбор сделала.
В кабаке она еще много раз песни попоёт, а выпускного из школы больше никогда не будет
Вам. Многие дети не хотят в момент принятия решения, а потом говорят "спасибо", что родители оплатили. Мой тоже не хотел, я решила оплачу, насильно не пойдет, естественно. Пошел и был доволен.
Можно подумать, что у ваших выпускной в филармонии проходил под концерт Чайковского си-бемоль минор.
Как выяснилось, ей ничего не интересно. Из предложенных четырех вариантов она ничего не выбрала, свой вариант не предложила
А Кремль с Нюшей и ПГ с Бузовой - нормально?
Да, я за кабак, а ещё лучше - коттедж.
А жиган-лимон или еще - это уже зависит от вкуса выпускников. Мои пацаны как-то больше по Арии и Раммштайну.
Ну я же говорю - кому что. Вам, может, и нумера подойдут:-)
https://youtu.be/SkkIwO_X4i4
Не, у меня просто есть понимание, что юноши и девушки в 18 лет не нуждаются в том, чтобы их в выпускную ночь водили на поводке шнурки:-)))))
С вами другой аноним вел диалог о кабаке в отношении дочери, а вы не отрицали. Может, вы сами запутались?
В Кремль можно. Это официальная площадка. Но вы опоздали.
А вообще надо все выпускные запретить нафиг с таким отношением родителей. Вы думаете, что ваш накрытый стол компенсирует бессонную ночь на ногах с ответственностью за детей, которые считают себя взрослыми? Да не нужен ваш стол никому, уймитесь.
"Вы думаете, что ваш накрытый стол компенсирует бессонную ночь на ногах с ответственностью за детей, которые считают себя взрослыми? Да не нужен ваш стол никому, уймитесь."
Уймитесь сама!
Это издержки профессии! -за уши никто не тянул в классное руководство!
Не компенсирует, но это удобнее классной, а мне надо, чтобы выпускной запомнился моему ребенку , был торжественным и зрелищным , а не скучными посиделками в столовке, потому , что так удобнее Марь Ванне.
В КР как раз тянут за уши. Человек мечтает дать уроки и уйти, на это он и учится, а его тянут за уши в няньки детей вот таких невоспитанных родителей. Вас никто не просит делать стол для учителей, но вы уже на желчь изошли, трясясь от злобы.
Делайте фуршет для детей, заказывайте ровно по количеству деток, стойте и считайте каждую ягоду. Учителя найдут, где чайку попить.
"мне надо, чтобы выпускной запомнился моему ребенку , был торжественным и зрелищным , а не скучными посиделками в столовке, потому , что так удобнее Марь Ванне." Ключевое - ВАМ НАДО, даже не ребенку - ВАМ. Ну и делайте, кто мешает, откажитесь от школы, идите в кабак. А Марьванна сделает так, как ей надо.
Вот в классное руководство не то что тянут, а за шиворот волокут и ногой подталкивают. Никому не нужно оно.
Музыкалка - это отдельно, а в помещении школы давно и жестко запрещено организовывать застолья с алкоголем, так что адекватная администрация вам просто это не разрешит, успокойтесь. Подарки - кто мешает их вообще не дарить, подарить в любое другое время или сделать маленькими? Наш 11 класс подарил заварочные чайники, маленькие и страшненькие, но с именной подписью "любимой Марь Ванне". Недорого, бесполезно, и незабываемо. У классного руководителя может быть больное сердце, нога, спина и т.д. и она физически не может провести рабочую ночь на ногах, но не хочет вам объяснять подробности своих проблем, она тоже человек. Большинство моих коллег с какими-то хроническими болячками, постоянно на таблетках и т.д. Но одно дело днем и у себя в кабинете, другое - ночью и неизвестно где.
Помимо Кремля и Крокуса, есть масса других площадок в разы лучше. В Кремль вы опоздали на год.
Все зависит от традиций вашей школы, как принято. Многие выезжают на площадки и им всё можно, в некоторых школах администрация упирается и учителям нельзя никуда под страхом увольнения.
А чем в Кремле плохо? Наши были, ну недостатки везде есть, но в общем и целом - очень впечатляюще!
Здесь всё равно все анонимно (ну или почти все), скажите, а сколько вы планируете потратить на выпускной или уже потратили. На всё - оформление, подарки, сам праздник, ну и праздничный наряд. Хочется хоть примерно знать разумны ли предложения нашей одной мамы, которая утверждает, что меньше, чем в 50 не уложиться никак ( Москва),только , если бесплатный ПГ.
30, под ключ на всё-всё-всё, включая ПЗ, альбом, цветы, подарки школе, выездную площадку, артистов, транспорт и прочая.
30 - это прям супер-пупер. Хотя зависит от количества, для отдельной площадки, чем больше народу, тем дешевле соответственно. У нас много народу. Если у вас 1-2 класса, но хотите очень круто, то 50 и получится.
Все про все 27 тысяч (последний звонок, выпускной, альбом, все украшения, подарки и фото и видео). Отмечали всей параллелью в ресторане (учителя тоже были). Вышло очень душевно, дети довольны. Ресторан бронировали за год (в прошлом июне)
Ух ты, выпускной на порядок дешевле ПЗ получилcя?А что на ПЗ, кроме украшений и фото , было?
Да перепутал человек наверняка. Хотя выпускной в школе и украшали сами, может и дешево обошлось.
25 тыс последний звонок и выпускной под ключ типа такого как в соседнем топе Марилеон описывала на ШЕЛКе
2 тыс фотоальбом
18 тыс два образа для девицы (платье, босоножки, сумочка, второй образ для дискотеки + стилист) платье присмотрела давно, купила с огромной скидкой.
Москва.
Очень понравилось. Ребенок вернулся в дичайшем восторге. Все то, что так зафыркали мамы в соседнем топе, все это зашло на ура - фотозоны, кейтеринг вкуснейший, обслуживание, охрана, фьеки и фото с ними, кавер-группа, дискотека, 2 шоу, диджей, фотобудка, зоны отдыха и автоматы для игр, условия, чтобы переодеться из костюма или платья на одежду для ночной вечеринки, что почти все ребята и сделали.
Я на видео с дискотеки не увидела ни одного несчастного ребенка, все бесились и танцевали от души. Потом их посадили в автобус и привезли к школе. Незабываемый выпускной, моя семья очень рада, что абсолютное большинство родителей и детей выбрали такой формат праздника и он состоялся.
Читала про ваши злоключения и мне искренне жаль, что вас прогнули под школу. В нашем случае такого было невозможно т.к. выпускников было много.
Спасибо за отзыв. Лишний раз опять же подтвердили то, что мы не зря организовали в школе тот же формат, который могли получить на площадке. Просто нам это далось бы с гораздо меньшими затратами. Надеюсь, что следующий год, когда сын будет выпускаться, удастся увезти их.
A может и так. Дискотека не нужна - несколько человек прыгали. Фотобудка тоже не пользовалась популярностью. Дети от нее отказались, но родители настояли , вроде модное развлечение, но не пошло. От контингента многое зависит
Подскажите, еще несколько лет назад было запрещено проводить выпускной в кафе и прочих подобных местах. Сейчас это все отменили, снова можно? А как вопрос с алкоголем и пьяными школьниками на улицах решается?
всем. Школам, выпускникам. В Москве.
Все из школы только в парк горького или по домам, рестораны снимать и сдавать было запрещено, приезжала милиция (уже полиция!) и все закрывала.
Так было несколько лет назад, здесь же на еве писали. Мой еще не дорос до выпускного, я читатель. И вижу, что было так, а теперь снова рестораны. Хочу узнать, я что-то неправильно поняла или что-то снова изменили?
Или теперь не рестораны, а централизованные площадки из одобренного перечня (включающего рестораны), но перечень расширили? В общем, как все теперь?
вот чего вы меня спрашиваете? на еве писали, что приезжала полиция и мероприятие закрывала. Наверное, выпускникам запретить нельзя, а вот ресторанам можно.
Опять же, алкоголь до 21 года, вероятно, запрещен.
Полиция может пресечь только алкоголь несовершеннолетним и антиобщественное поведение. остальное - можно. Но это будет не официальный выпускной школы № ХХХХ, а просто гулянка компании молодежи.
вот гулянки молодежи в день выпускного и были запрещены. Совсем не сложно это сделать. Никакой ресторан себе проблем не захочет.
Можно любую площадку, НО...Это не выпускной, это ...ну бал, посвященный окончанию школы. Игра слов, суть та же, однако без школы, администрации, ответственных лиц никого кроме родителей. НИКАКОГО спиртного под страхом смертной казни. Одна проверка, а выпускники не все совершеннолетние, и заведению большой кирдык.
Вы либо выбираете одобренные площадки города или школу, тогда ответственность за безопасность и детей несет город и школа, либо вы уезжаете в любом выбранном направлении БЕЗ учителей и прочих лиц, имеющих отношение к школе, на свой страх и риск.
У нас была абсолютно та же ситуация. Так и решили - до 12 в школе с учителями, а в 12 линяем на квартиру:-))))
У нас была неофициальная площадка. Учителя были. Но мы написали расписку, что после официальной части в школе берём ответственность на себя
Это у вас администрация лояльная. Но опять же за детей несут ответственность родители, что для школы самое главное на момент выпуска. Учителя просто мимо проходили и присели за другой столик.
:). Молодцы. И учителя, что поехали. У моей дочки классный руководитель довольно пожилой уже мужчина. Как он отплясывал на вечере. Просто бомба. Одни из наиболее запоминающихся кадров будут. Пока сидели чинно молодой директор и его замы, как он пошел к ребятам. :)))))))))))))))))))
Вы ж в начале уч года доказывали, что выпускной с учителями - не выпускной и что тратить кровные родительские на прокорм учителей рк не намерен.
Во-первых, не надо выдергивать из контекста. Я говорила о том, что вывозить на подобное мероприятие после официальной части человек 10 администрации и желающих я считаю делом неразумным и никому не нужным. Все. Школа закончилась. Но если кл.рук. считают для себя возможным начхать на запрет, который всегда практически имеет место, и выехать с детьми, то это говорит об их реальной близости и ВЗАИМНОМ желании провести этот вечер вместе.
Так что прокорм ОДНОГО учителя, который скорее всего и не попытается сложить с себя полномочия по присмотру, вполне дело нужное и приятное. Каждый раз надо смотреть на ситуацию. Везти нашего равнодушного директора и его приближенных гулять всю ночь, выполняя вместо них работу овчарки-пастуха, мне бы очень не хотелось.
Сейчас тоже под родительскую ответственность вне школы и ПГ. И алкоголь тоже по родительским разрешениям.
Родители пишут бумагу в школу? или что такое "под родительскую ответственность"?
Почему-то несколько лет назад это не прокатывало...
Да не отвечает школа за тех, кто не пошел на официальный выпускной. Юридически не отвечает. Но так как школу вечно трясут за каждый чих деточек, то собирают бумажки. Хотя бы, чтобы не было от мам "ой, а Вася на выпускной пошел, мне так сказал. он не с вами был разве? А почему меня в известность не поставили?"
Все идут на официальный выпускной, потому что именно там проходит торжественная часть. А дальше уже вопрос, как оттуда уходить. А проводится он может в школах, ВУЗах и ПГ.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/49511570/
Не знаю, по мне так, вручение аттестата - это как раз основная часть выпускного. А все остальное уже опционно и может быть по идее в любом месте и в любо время.
Слово "выпускной" ассоциируется со словами "вечер" или "бал". Все же вручение аттестатов - это торжественное мероприятие. Хотя может стать частью вечера при особом раскладе.
у нас был официальный выпускной в школе и Парке Горького 20 июня.
После этого, как я понимаю, школа нас выпустила, с нами рассталась, и за действия выпускников уже ответственности не несет.
Сегодня поехали на отдельный, не официальный выпускной, все три класса. Не все дети конечно, кто захотел. Учителя приглашены.
Можно я напишу. Наши сказали норм. Но толпа(входили 1,5 часа) и толпа там. Музыка громкая, по мнению детей дурацкая(но это вкусовщина конечно), вода 150 руб. бутылка 0,5 л, еда -очень долго ждать. Но в целом нормально.
Про музыку ру. тв -прямой эфир, я пыталась посмотреть, но не смогла я не шмогла...Старая стала видимо. Долго въезжала что за НАТУСя......а это они "на тусе" :-D
:) Жалко,что там нельзя организовать шатры с фуршетными столами для каждой школы. Это резко бы изменило ситуацию в общем. Мне кажется, что не такая уж плохая площадка, как ее подают даже здесь, но зависимость от погоды и дикие цены на еду немного портят общий настрой.
У нас торжественная часть в школе, потом - на выбранной заранее площадке всю ночь. Учителя приглашаются уже неофициально. Но они таааакое выступление забацали - почище всех концертов в ПГ, чесслово!
А вот директор ехать не может, он в школе всю ночь дежурит, ибо считается, что официальная часть закончилась. Жаль, мы его любим, хотелось бы видеть!
Вручение аттестатов заняло 1 час. Потом все дети поехали на праздник в Президент отель. 17 тыс. Стоило. К 4 вернули обратно в школу. Все дети сказали, что веселее было по приезду, когда шампанское распили на площадке. Вместе с директором. Вообщем можно было не платить эти деньги, лучше бы поехали вместе куда то вместе
Мамы дочек, а Ваши дочки на выпускной все ходили в платьях-туфлях-сумочках и пользовались услугами стилистов-парикмахеров-визажистов?
Или были какие-то альтернативные варианты?
Может быть, Вы видели альтернативные варианты на других девушках и выпуска дочек? Какие?
Интерес не праздный.
наши были в платьях в школе, без визажистов и прочих примочек. Платье одели ровно на 1 час. А на сам выпускной джинсы и футболки....ибо честно в платье в ПГ сдохнуть можно было.
Все девочки были в платьях разной степени нарядности (от умеренно нарядных до вечерних). У моей было платье в пол. Лучше всего смотрелись платья светлых тонов, но было и несколько темных и даже черных. Обувь - были босоножки, туфли, балетки, кеды. Те, кто был на каблуках, после торжественной части переодились в балетки.
Прически почти у всех были от парикмахеров. У нас укладка в салоне на длинные волосы вышла 3500 р.
С макияжем, моя управилась сама. Другие не знаю. Маникюр не делала.. У многих девочек был.
Сумочки - у моей была обычная маленькая (специально не покупали). У некоторых были клатчи под цвет платья. Многие без сумочек.
Платье, туфли-сумочка-укладка в салоне с предварительной репетицией имели место. Визажиста не брали - дочь сама подобрала нужный образ.
С собой брала слипоны на сменку, но не пригодились. Туфли искали долго и это того стоило - ноги легко выдержали, ходить научилась.
Альтернативные варианты были: двое пришли в очень пышных платьях со шлейфами и переоделись после официальной части в более демократичные наряды.
По обуви многие предпочли современный и удобный вариант сочетания платья и спортивной обуви. У большинства смотрелось хорошо.
Каждый делает так, как ему удобно и хочется. Хочется помощи от профессионала с волосами и макияжем - идут и делают. Хочется пойти в кедах и с зелеными волосами - идут. Хотят сами себе сделать прическу и макияж -делают. Хочется пойти на выпускной как дикарка-дачница - идут. Я 20 июня увидела все эти варианты на выпускном) Все довольны, все супер.
Спасибо всем ответившим :)
А что конкретно было надето, если НЕ ПЛАТЬЯ/юбки?
Просто я свою подвожу исподволь к тому, что надо будет постараться выглядеть прилично, но моя не носит платья-юбки вообще, "их нет у нее", сказала, что ок, купит новые джинсы, если мне хочется, чтобы она выглядела прилично. Про прическу вообще пока не заикаюсь. Единственное, с чем нет проблем - с туфлями на каблуках, наденет и пойдет легко.
у меня мальчик...но блин, таки приличные джинсы и поло + зеленые волосы, пиджак вельветовый надел ровно на 10 минут вручения аттестата....Еще один у нас был в халате-мантии...пусть делает что хочет, это ее день. Лишь бы ЕГЭ сдала хорошо.
Так все круглый год в джинсах, но на вечер или _его часть_ надевают юбку-платье. Брючные костюмы и комбинезоны не дешевле платья выходят.
Но ведь не имеет смысл покупать платье ради 1-2 часов, куда его потом? Ладно бы можно было купить не вечернее, но приближенно к летнему нарядному платью. Одно платье у меня уже висит в шкафу, было куплено на лицейский бал в 7 классе, хорошо еще, что младшей на то же мероприятие пригодилось еще пару раз.
Моя не носит платья/юбки вообще, никогда, независимо от обстоятельств. Последний раз это был школьный сарафан в началке, с тех пор только брюки/джинсы, ну шорты еще летом (дачница-дикарка).
Вы думаете вот эти "рюшки" кто-то носит в повседневной жизни? Никто не носит. Я очень просила свою потерпеть. Ей эта синтетика "колется" и не привыкла себя в таком образе ощущать. А как домой пришли, она сто раз поблагодарила, тк невольно сравнила себя с другими
.
Многие мамы одевали из шкафа, да.
Ну есть же платья нарядные и без рюшек, кружев. А что значит "мамы одевали из шкафа"? Одевали дочек в то, что уже есть в шкафу? Или сами одевались из того, что есть? Я-то ,понятное дело, надену что-то из того, что есть, уж несколькими белее менее подходящими платьями располагаю :)
Про рюши я условно, чтобы показать, что почти никто это платье не считает обычным образом для себя.
Имела в виду, что не все мамы покупали себе наряды, а именно надевали "из имеющихся подходящих". Папы носили джинсы, да.
Но девочки были не в джинсах.
Впереди свадьбы подруг, мероприятия в ВУЗе, далее корпоративы на работе. Если классика и не в пол, то платье используется еще много раз. Пора вырастать из шорт. Взрослая жизнь начинает диктовать иные законы:).
Ну, это все так далеко, что об этом я даже не думаю. Неужели лет 5-10 платье будет висеть и ждать своего часа?
Тут верно написали, что последний звонок был как репетиция. У моей волосы средней длины, ниже лопаток, привела она их в порядок перед ПЗ, а там время+танцы, короче на всех фотографиях потом вид неухоженной головы. Все обвисло, свалялось, выбилось. Красится она сама.
Но на Выпускной замечательно, что ей сделал профессионал укладку (легкую, не армянская свадьба)которая выдержала всю торжественную часть и фото, ну и макияж до кучи.
На ПЗ, вроде бы, в нашей школе все просто в парадной форме приходят.
"Репетиция" - палка о двух концах, может торкнуть - ну да, надо как-то что-то сделать с собой на ВВ, а может и обратную реакцию дать - да ну нафиг всю эту дребедень, нафиг мне куклой выглядеть.
Сейчас у девушек мода на комбезы, есть варианты от повседневных до вечерних. Брючные костюмы.
Комбез хорошо стройным, высоким, длинноногим.
Пиджак в брючном костюме тоже проблема может быть - плечи неудачной формы, да и жарко.
Да уж, жирный + :) подруга с мужем в туалет ходила (хоть и в крутом рэсторане), когда купила роскошный комбез на очень пафосную свадьбу (чужую, но надо было соответствовать уровню) :)
https://www.lamoda.ru/p/ri005ewczai6/clothes-rinascimento-kombinezon/ И в жизни он лучше, чем на картинке, и сел идеально. Но моя очень худенькая, но с грудью в отличие от модельки.
Согласна, что на картинке не смотрится совершенно. В жизни намного лучше, и ткань хорошая, и фирма нормальная, и сшит хорошо. Мы его и цапанули померить просто потому как последний маленький размер оставался и сильно скинули. Параллельно примеряли и не раз, и платья разные, и пиждаки, больше так ничего и не подобрали.
Аааа. Ну да, что-то есть от дачника :-). Не видела таких. Но допускаю. Главное, чтоб самой нравилось.
Ну выглядело так, словно человек реально с дачи заскочил на праздник, забрал аттестат и дальше назад в грядки. Но это их личное дело - нравится так ребенку? комфортно? его дело. У нас полиция моды на Выпускном не работала)))) Хотя 99% Выпускников все же выглядели нарядно и 99,9 из 100 девушек были в платьях, а юноши в костюмах.
Подавляющее большинство в вечерних платьях на каблуках на торжественной части, потом сменили одежду на более удобную, кто-то на другое не менее шикарное платье. Была одна девочка в шелковом комбинезоне, смотрелось очень классно, но она высокая, модельной внешности. С визажистами, кто как, на ПЗ "отрепетировали", некоторых сделали лет на 20 старше, они бежали умываться и на выпускной уже красились сами. У некоторых были очень удачные визажисты и всё нежно и красиво. Прически все делали в салонах.
У моей был комбез, правда, низ там юбка-брюки с запахом. Я предлагала кроссовки захватить и переобуться после торжественной части, но дочка, сказала, что в туфлях ей нормально. А стилистов-визажистов у меня никто не терпит. У обеих старших хорошие длинные волосы, натуральные и густые, вполне прилично лежащие без укладок.
Моей нельзя одежду в пол - рост 160 и телосложение плотное. Поэтому и ломаю голову - что бы изобресть...но спасибо.
Есть год на похудеть. Тем более что подготовка к ЕГЭ способствует. Так призадумалась, у нас толстушек не было вообще. Дочь приятельницы похудела за год на 10кг, и из плотной превратилась в стройную лань.
Поэтому она у вас и одевается так, потому что позволить себе красивое платье не может, а не из каких-то принципов :-(
Ну, чесслово! Ну зачем так?!
И по Вашему высказыванию: некоторые в стрессе вес не сбрасывают, а наоборот набирают, особенно от постоянного сидения за подготовкой и поеданием шоколадок на пробниках и олимпиадах.
Жалко таких детей потому что. Всё поправимо, тем более в столь юном возрасте, было бы желание и помощь от мамы. А не закрывание глаз на очевидное с разговорами про стиль :-(
Девочке 16-17? и у нее нет никаких гормональных сбоев и похорон, ттт, и чтоб не было никогда!
Если что, я на гормонах уже почти 15 лет, и если я упрусь, то вес скину, это будет в разы тяжелее, чем людям без гормональных проблем, но это возможно. Пока стараюсь просто держать, что тоже непросто. Так что не надо.
Вы путаете лечение гормонами и сбой организма, который уже не исправить. И девочка может и не рассказать всей правды. многие развод переживают тяжело, так что..
Я ничего не путаю. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Старо как мир.
У меня есть знакомая, у неё проблемы со спиной, в свои почти 40 ходит сгорбленная,т.к. распрямление причиняет огромную боль, сколько денег вложено в лечение - лучше не вспоминать, вот, если её увидите, тоже ведь скажите, что, вполне может выпрямиться, да?Это пока сам не переживёшь - не поймёшь и не прочувствуешь. В Вашем случае мудрость к Вам придёт только через личный опыт, как говорят, на собственной шкуре прочувствовать надо.
К вам не придет никогда. Всё то вы за всех знаете лучше их самих.
Напомню, мы не про 40 летнюю больную тетю, а про 18-летнюю здоровую девушку. А вы всё о чем-то своем.
Спасибо, прям открыли мне глаза, особенно на стиль ее одежды, зависящий от фигуры.
А толстушки в параллели есть, и в этом году были, ничего криминального в этом я не вижу. Похудеть только ради того, чтобы купить платье на час - это надо с головой вообще не дружить, тут и я пальцем у виска покручу, а уж дочь и подавно :)
Наверно я сужу по себе, когда поправляюсь, мне сразу становится всё равно, в чем ходить, потому что всё сидит плохо.
Похудеть для здоровья и красоты вам в голову не приходит? Чтобы не платье на час надеть, а преобразиться перед институтом и вступить в новую жизнь во всей красе, без нелепых комплексов.
Я еще могу понять тетю в возрасте, которой уже плевать на себя, но почему вам плевать на дочь? У нее еще всё впереди.