Я удивляюсь...
Читаю темы и фигею: всем подавай ВО, пытаются правдами и неправдами впихнуть своих тупых деточек, сдавших херово ЕГЭ хоть куда-нибудь!
А потом ноем, что специалисты хреновые или их вообще нет или что устроиться на работу дитятко после заборостроительного ВУЗа не может!
Рабочих рук не хватает. Но все хочут в офисе работать в белых рубашечках :dash1
Поймите уже, не всем дано получить ВО. Да и не надо это. Идите в колледжи и лицеи. Потом, если захочет и сможет, ваш ребёнок пойдёт в ВУЗ.
напишите, где именно не хватает рабочих рук в стране, где все производство давно убили?
И как можно жить в Москве на 25 000 (вакансий с такой зарплатой куда больше чем 50 000), которые предлагают этим самым рабочим.. Не говоря уж про содержать семью
Вы не обратили внимание, что пытающиеся "впихнуть своих деточек" - в основном москвичи?
Подскажите пару-тройку предприятий в г. Москве, где ощущается дефицит квалифицированых рабочих кадров.
Я лично двумя руками за колледжи для деток, которые не тянут высшее образование.
Но проблема-то в том, что после этих колледжей ещё и где-то работать надо.
Да автор ни на что не обратил внимание, очередной вброс.
Я прям ни разу не сомневаюсь, что автор своего ребёнка (если у автора вообще есть дети) отдаст в ПТУ, а потом отправит работать на стройку или в метрополитен, плитку мыть, ага)
Да не))) Авторский ребенок наверное 100-балльник, и она не сомневается, что уж ее то гениальный ребенок точно поступит в топовый ВУЗ. Поэтому смотрит на остальных детей свысока и поплевывает:"Ну вы то куда лезете со своими недобаллами?! Идите в колледж, там вам самое место!" Мой, конечно, еще не окончил школу и никаких ЕГЭ/ОГЭ не сдавал, но я в любом случае в будущем буду пропихивать его в ВУЗ, ибо видно, что ребенок не глупый, и никакие колледжи нам не уперлись. Есть дети, которые вообще не тянут, так они и получать высшее образование даже не собираются. И вообще, каждый родитель хочет для своего ребенка лучшей доли)) Почему бы и не пропихнуть в ВУЗ, коли есть возможность? Вообще, мне странны вопросы и недоумения автора, она как с луны))
Не "нет", а бывают! Мой племянник недалекого ума учился в таком лицее, на сварщика выучился. Да, это бывшее ПТУ)) Не знаю, есть в Москве такие, он в регионе учился.
Это в прошлом, когда играли с названиями. Сейчас лицеи сохранились только в названиях - вышкинский и 2школа, вроде у остальных забрали и из названий.
Пту бывшие теперь колледжи и училища.
Согласна. "Белых воротничков" уже куча. Не хватает рабочих специальностей, с хорошей квалификацией.
Не сколько рабочих не хватает, сколько мест для их работы и с достойной зарплатой.
Скоро роботы заменят большинство рабочих. Пролетариат потихоньку отмирает, как класс.
И ещё один момент, который вы, видимо, упустили. обратите внимание на конкурсы в московские вузы. Некоторые из "пристраивающих деточку" называют достаточно высокие баллы - от 70 за предмет. Что в принципе в большинстве тех же провинциальных городов позволило бы спокойно пройти в областной вуз.
А в Москве очень высокая конкуренция в вузы. Особенно в гуманитарные.
Автор, а вас не волнует, что можно с 99 баллами ( за три ЕГЭ) поступить на платное в технический ВУЗ, но при этом тем, у кого вот эти 220 баллов мест может уже не достаться? Молчу уже про мед. ВУЗы, об этом уже подумать страшно.
А 220 баллов, к примеру из соседней темы, это, между прочим, это пятерки. Просто ребенок без натаскивания у репетиторов.
Нет, ну это проблема, конечно, что у нас работа на производстве или в сфере большинства услуг - это для неудачников. Но в этом не мамашки виноваты.
С одной стороны и автор прав и его опппоненты здраво рассуждают.
Я удивляюсь некотрым родителям,которые вот также рассуждают на РС. Мол ну хоть куда-нибудь.
Многие настолько оторваны от реальности....
К примеру,есть семья знакомых.Дед-проектировщик,метростроевец,строил метро в Аргентине. Внук просто бредит техникой.Сейчас кое-как сдал ЕГЭ,мать и бабушка сами позаканчивали экономические в каких-то левых ВУЗах,вроде природопользования, рвут и мечут. Готовы в любой такой же,на любую идиотскую специальность,лишь бы ВУЗ. 2 года назад он мог бы спокойно отучиться в колледже и прекрасно бы был устроен дедом в метро,ремонтировать подвижной состав,а оттуда получил бы целевое в ВУЗ. И работа по блату и потом учёба не в тягость. Сейчас парню найдут шарагу,будет в Леруа потом лампочками торговать или краску смешивать.
Опять же ,БМ отучился в Бауманке 6 лет на оптико-механическом(вообще мёртвый факультет,работы нет от слова совсем),но же Бауманка!!! В результате 15 лет учился проектировать,мог бы спокойно в строительном отучиться на эту специальность.Сейчас инженерия везде.Хороший проектировщик,что водоподготовка,что вентилляция уже ценится.А с опытом-Бог и царь на любом строительном объекте. Поступать легче,учиться легче.Специальность востребованная и кормит хорошо.Проекты левые сиди рисуй,вообще лафа.Можешь фриласном легко сотню в месяц поднимать.
Не знаю почему у нас в людях настолько неистребимо желание ВО любой ценой.
Девчонок пихают в технические ВУЗы. Это вообще отдельная тема. Даже с точки зрения "Забаву выгодно замуж"..абсолютно не вариант.
Вот я с Вами полностью согласна. ВО ради ВО, если ты понимаешь, что по этой специальности работать не хочешь и не будешь смысла не имеет. Вот смысл идти на агронома или на зоотехника, если тебе это все противно и жить и работать ты планируешь исключительно в Москве. А если специальность нравится, человек ей горит, то он найдет себя в любом случае, хоть через тнхн кум, хоть через вечернее. Плохо, что многие выпускники не знают, чего хртят, а о работе имеют вообще смутное представление.
Насчёт девочек- это вы зря. У меня девочка сдала физику на 92 и математику на 80. У неё способности. Куда ей идим? В менеджеры, что ли? Технический вуз развивает мозг. Тем, у кого он есть, конечно
Только не смейтесь) После технического ВУЗа,она в лучшем случае будет менеджером))))
Это лично из моего опыта и ещё моих однокурсниц. Знаете кем работают девочки после тех.ВУЗов:
-бухгалтерия(в лучшем случае,после окончания курсов и если повезёт и по знакомству устроят);
-менеджеры по закупкам/продажам,если девочка не интроверт;
-мамами )))))
Всё. Остальные девочки,которые были пристроены на заводы-дочки владельцев этих заводов.
Я абсолютно серьёзно.
В банках в бизнес и ит-подразделениях куча женщин с техническим ВО. И они гораздо успешнее гуманитариев, даже тех, кто с чисто экономическим образованием. Мозги, знаете ли, работают по другому, логика есть. И работодатели это прекрасно знают.
1. В банк нужно идти с определённым образованием,а не после любого технического ВУЗа.
2.В любом техническом ВУЗе ,на том же факультете программирования на 15 мальчиков приходится 3 девочки.Как вы думаете работодателю выгоднее кого взять? Мальчика или девочку,которая хорошо,если год проработает и уйдёт в декрет. Я и мои однокурсницы столкнулись с этим и пока не отрожали свой лимит,так оно и было.Т.е. вплоть до маразма на собеседовании доходило. И все хотели гарантий.Сами понимая,что глупо требовать от девочки,что она ради работодателя откажется рожать.
3. Мозги они у мальчиков ,с той же специальностью ничем не хуже. Наоборот,мальчикам проще даются именно технические вопросы решать. Они выносливее,они не ходят на работу на шпильках.Надо залезть руками в самое г-но,они залезут. Они способны выдержать физические перегрузки.Это я вам как девочка говорю).
4.Работодатель это прекрасно знает и в 99% случаев возьмёт на работу мальчика той же специальности,чем девочку,если у него на эту специальность нет своего человека.
На счёт п.3 и выносливости повеселили. Как будто я не девочка и не знаю, как работают все остальные. Девочки гораздо выносливее. У них семья, дети, дом, и они также упахиваются на работе. Смотрю на наших мальчиков - у него жена не работающая, он после работы на диванчик и все. А мне ещё надо в магазин, всех накормить, уроки проверить и и.д.
А чё тут весёлого? если после работы у женщины начинается вторая работа.
Организм женщины априори слабее,чем мужской.Если бы вы учились в техВУЗе,вы бы знали нормы.Сколько должен мужчина кг поднимать,а сколько женщина.
Поэтому ,мужчина приходит на работу и вкалывает,дома-отдыхает.А женщина понимая,что если она на работе выложится на все 100,кто будет дома работать? И если вы работаете,вы это прекрасно знаете,что женщины чаще всего филонят именно на работе.
В противном случае,как у перфекционистки и ответственной, у неё гораздо раньше случится инфаркт и инсульт.
У меня все женщины в семье с мозгами и стальными яйцами,ну так инсульты это лучшее,что с нами происходит. Всех выносят с работы вперёд ногами.
Вот я сейчас 8-й месяц не работаю,после микроинсульта в себя прийти не могу.
Свою дочь я в технич. ВУЗ никогда в жизни не отведу. Сколько ж можно на одни и те же грабли...
а по поводу мозгов...так на 4-м этаже в главном здании,до сих пор на доске почёта висит моя фотка,как лучшей выпускницы))))
Не надо спорить с природой....
Как я вас понимаю! Вы думаете, мне такая жизнь рабочей лошади нравится? Но жизнь так распорядилась. Я до 28 лет не работала, сидела дома с ребенком. А потом муж ушел. И я стала другой. Жизнь заставила. Пытаюсь найти баланс между личной жизнью и работой. У нас если будешь филонить - не удержишься.
А в новой семье у меня муж уже микроинсульт перенес, ещё 50 ему не было. Поэтому я его не могу нагружать. И пока в силе - двойную работу буду делать я. Се ля ви.
А вам очень желаю здоровья и беречь себя. Жизнь она одна... Если не секрет, сколько вам лет?
Зачем же с мозгами и яйцами так бездарно жизнь профукивать на 2й работе дома?
Я так и говорю.Если материнский инстинкт отсутствует и есть мозги -можно и в тех ВУЗ.
У меня две однокурсницы бесплодные( в институте ещё на нервной почве.... у них в груди опухоль нашли,обеих прооперировали),обе работают ,спокойно со средними способностями,но работу не прерывают на декреты.Есть ещё парочка ну очень некрасивых,им даже учёба в тех.вузе не помогла замуж выйти,эти тоже работают.
Остальным там делать нечего.Как правило данная специализация не предусматривает длительные перерывы на декреты.
Ерунду какую-то говорите. Я знаю женщин-прекрасных матерей с техническим ВО и работающих по специальности.
А если нет у неё склонности к женским профессиям? И вы вообще конкурсы в гуманитарные вузы видели?
Видела) У меня тоже творческая нимфа малолетняя,которая токо и умеет,что петь и плясать... Значит надо подготовиться лучше,заранее подстелить соломку. Но понимая,что творится внутри тех.специальностей,я вам говорю как оно есть.
Ну чтоб потом не было обидно за проср..ные 5 лет и сломанные мозги.
У нас на стрессе один мальчик в психушку попал. Девочки с доброкачественными....там реально очень нервно и тяжело.
А так...делайте сами выводы...да ,может у вас не один ребёнок,может пятеро...
А в том же педе, думаете, стрессов не бывает? а учитывая, что девочка будет заниматься не своим делом - вероятность пространных 5 лет и сломанных мозгов многократно возрастает.
Пед-это женская профессия. Вы разницу чувствуете? Т.е. она сможет заработать всегда:няней,воспитательницей,учительницей,репетитором.Всегда! Даже будучи сама мамой.Наоборот,вы няню -мужчину возьмёте? Нет! Вот так и после тех.вуза.
Я тут зимой курсы бухгалтерские закончила.У нас с БТ мужчина был в группе. Так вот,он 15 лет просидел бухом в одной из крупных кампаний,по блату. Потом его уволили(сократили).Он так удивлялся,что не может без знакомств найти работу бухом,даже с опытом.Потому что бух-априори
женская специальность! все хотят бухов-женщин)
Неужели вам непонятно?
По-моему это проще некуда.
Я САМА попала в такую же ситуацию,что с моей специальностью я могу работать только! на предприятии,только от звонка до звонка! только без больничных! и только имея хорошее физич. состояние!
Никому в жизни я такой подставы не пожелаю.
Потому что,я даже из дома подработать не могу.
Да не сможет она ничего заработать, если будет профессию ненавидеть.
И насчёт мужчин - нянь - не надо. Мужчина назовёт себя гувернёром и будет пользоваться большим спросом, особенно у одиноких мам мальчиков.
и почему вы педагогические вакансии в частном секторе рассматриваете, а IT-шные - нет? Девушка вполне может открыть свою фирму и делать сайты под ключ, например.
Похоже, вы просто не очень представляете себе альтернативные пути. Те, об отсутствии которых вы жалеете. Я вас понимаю. Тоже грустно, что не могу подработать удаленно, что работаю полный рабочий день и без больничных. Но во-первых, моей зарплаты достаточно, чтобы нанимать няню, а также репетиторов, которые занимаются с детьми и отвозят их на занятия когда я на работе. Во-вторых, сейчас все движется в сторону удаленной работы. Вот завтра буду разговаривать о таком варианте. Обещают мои же деньги, но удаленно. Если в самом деле так, я даже подумаю о смене работы. Хотя моя сейчас меня более чем устраивает. Я на ней и своими делами позаниматься успеваю, и зарплата очень достойная.
А женщины, работающие репетиторами, имеют больше простора в плане времени. Но, как правило, меньше денег. И тут уж каждый выбирает, что ему ближе. Не все хотят и могут работать преподавателями, да еще достаточно хорошо, чтобы быть востребованными. У каждого свои способности.
Но я своей дочке мечтала дать профессию женскую... тем более что она более слабый технарь, чем я. А учитель из нее бы получился прекрасный. А она намедни заявила, что желает быть программистом... ну пусть решает. ее выбор.
Такой бухгалтер, блин. Я на бухучете училась, у нас мальчиков половина была, и все вполне работают, и главбухами и финдирами. А большинство девочек - мамами. Не надо умничать, если не знаете.
Плохо знаете, у вас круг общения какие-то левые бухгалтера, ещё раз, для непонятливых после престижного вуза мальчики идут финдиректорами, налоговыми консультантами, финаналитиками, по специальности? Да, по специальности. Специальность - бухучет, анализ и аудит.
Это переучившихся там не особо ждут, потому что у них специальность исключительно бухучет. Так и после гуманитарного вуза переучившихся на техобразование никто ждать нигде в приличных местах не будет.
Почему я должна ограничивать свою дочь в зп? И отправлять в пед? Даже при том, что склонность есть? У нее склонность и ко многому другому. Она у меня в архитектурный рвется. Так там тоже мужчины востребованы больше, нет, блин, я ее должна в бухгалтера отправить или в пед? А в бухгалтерии уйти в декрет смерти подобно. Я вот с бухобразованием переучивалась, у меня трое детей и я не могу работать бухгалтером с постоянными изменениями в нормативке. Во время первого же декрета переучилась. Бред не несите. Хороший же вы бухгалтер, если вы это не видите. В каждой профессии есть свои сложности.
В общем да, даже в институте бухучет у нас вел парень, главбух достаточно крупной фирмы. Парень, обратите внимание. Впрочем, разговаривать с вами бесполезно, почитала тему дальше, такой бред. Сын будет добытчиком, врачом (шок), с каких пор врачи - добытчики с высокими зарплатами?
Дальше. Мать у меня химик, 70 лет, работает, потому что зп высокая и жаль бросить. Не технарь? Не женщина? Просто у кого-то есть коммерческая жилка, а кто-то может только ныть на свою жизнь, тут уже от образования не зависит.
Да ну. Полно знаю мужчин бухгалтеров. У нас главбух молодой мужчина, до него тоже мужчина был. В экономике сейчас полно мужчин- это раньше это женская была специальность
Например? Библиотекарь? Так они по выходным и до вечера работают. Куда там детей-то
Я как-то работала в очень "женской" ИТ-компании. В ней все руководство было женщинами, и все политики тоже писали женщины. Помимо того, что в ДМС от компании входило ведение беременности (и я им воспользовалась), там был еще такой пункт: 3 месяца декретного отпуска компания оплачивает полностью, по реальной зарплате сотрудницы. Если же через 6 месяцев декрета женщина выходит на работу, то компания ей оплачивает полную зарплату за оставшиеся несколько месяцев декрета. В общем, прилично денег получалось, тем более что зарплата большинства сотрудников сильно превосходила тогдашнюю (да и текущую) выплату по декрету по закону. И зарплата сотрудниц была достаточна для того, чтобы нанять няню и еще приличная сумма оставалась. Тем не менее, как сказали мне в отделе кадров, этой возможностью - выйти на работу в 6 месяцев ребенка, получив полную зарплату за все время сидения с ребенком, не воспользовалась ни одна сотрудница. Все предпочитали просидеть с ребенком до года или даже до двух лет. А потом возвращались на работу. Я тоже сидела до двух лет, потом вышла на работу на то же место.
И еще: среди моих работающих знакомых, с нормальным материнским инстинктом, ерез год сидения дома с младенцем у большинства начинала съезжать крыша от бесконечного дня сурка. И они с радостью убегали на работу в возрасте 1-2 ребенкиных лет (у кого как получалось по обстоятельствам).
Как раз нет, организм женщины априори сильнее мужского. Женщины гораздо более выносливы и более живучи. Это так специально устроено природой, чтобы человеческий род продолжался. Только что физически женщины слабее, то есть мышцы у них не так сильно развиты, но в банке не надо работать физически.
Значит такой у вас был вуз, что девочки из него никуда не смогли пристроиться. Не все технические вузы одинаково полезны.
В ИТ совешенно не нужно лазить в г-но.. поэтому там девочки прекрасно приживаются, на зарплате 150+
Сама как раз такая девочка с техническим в\о (ИТ), проработавшая цать лет в ИТ же банка.
Да, девочек в группах мало, как раз обычно 2-3), но работодатели девочек охотно брали, хотя и хотели хотя бы некоторых гарантий\обещаний, что хотя бы год отработает без декрета.) А если уж вопрос с детьми был закрыт, то вообще сотрудницы такие очень ценились, так что в подразделениях было уже 1\3-1\2 женского пола.
Девочки в ИТ часто как раз гораздо выносливее, терпеливее, доброжелательнее, сообразительнее, и, конечно, очень многие не тратят время и силы на ходьбу на шпильках в боевом макияже.)
Так что вопрос, скорее, в наличии рабочих мест (банков в последнее время посокращали уйму, да и в принципе экономика в опе), а не в вопросе пола.
Вас может быть. Я, в своё время мирэа закончила. Конечно не работала по специальности- 90-e были на дворе. Стала бухгалтером. Хорошим. Мозги пригодились- кормлю себя и двух детей хлебом с маслом. Но тогда и ситуация была другая. Вообще меня в аспирантуру приглашали. В сейчас к науке по другому относятся. Плюс есть возможности стажировок. Для девочки варианты есть .
Не согласна. Мозги девочки из пусть, например, бауманки подскажут выход. И варианты переквалификации в случае чего. Девочка- библиотекарь, вообще без вариантов что то изменить. И времена сейчас Лучше- те же стажировки открывают перспективы. И уж устроиться в кб сейчас- нормальный вариант.
Ну вам не жалко потерянного времени-ваше право.
Надеюсь ,у других розовые очки сейчас упадут и они сто раз подумают,прежде чем портить жизнь дочери.
В почему я должна что то жалеть? Я ничего не потеряла. Получив техническое образование, я смогла подстроится под ситуацию без потерь. Хочу, Что бы и дочь могла быть самодостаточным человеком. Тем более что она точно не библиотекарь и не экономист
Гораздо проще быть бухгалтером сразу,без прыжка в тех.вуз.
Сейчас даже бухов ищут именно не переученных инженеров,а уже готовых,тех ,которые на них изначально учились.
Мне пофиг. Я в профессии 25 лет. И никогда сама работа не искала. Меня работа сама находит. Для многих, кстати, название вуза является маркером. Хотя по специальности радиотехника я не работала ни дня. Это вы поздно решили переучиваться. И не тому.
Как раз не поздно и тому. Просто меня декрет длительный выбил из колеи.Пришлось идти на как бы повышение квалификации))
И ,кстати,когда я поняла 10 лет назад,что мне нужна женская профессия,меня взяли в бухгалтерию без опыта ,только из-за корочки.Теперь так не проходит.Либо непрерывный стаж и опыт,либо профильное образование.Не надо лукавить,вы сами это знаете.
Поосторожней. Это я вам как профи говорю. Изучайте так же уголовную ответственность и субсидиарную тоже. Сейчас работать реально становится опасно. Особенно новичку. Я сама подумываю что то менять. Мне, правда через 5 лет предстоит поступление младшего сына. А он, кстати, гуманитарий. А потом пора завязывать. На допросы не нравится ходить
Почитайте про субсидиарку. Для того, что бы нести ответственность, сейчас даже не обязательно быть вообще оформленным.
"Теперь так не проходит.Либо непрерывный стаж и опыт,либо профильное образование.Не надо лукавить,вы сами это знаете." - первый раз слышу. Более того, по моим наблюдениям, люди с техническим образованием даже среди бухгалтеров оказываются лучшими. А уж когда бухгалтерию переводят на компьютеры, то просто бухгалтера-девочки это вообще ужас-ужас... Кстати, сейчас тенденция к их сокращению. Скоро квалифицированные бухгалтера вообще будут не нужны. Вот на днях слушала, как перевели бухгалтерию в саранск или куда-то там, и набирают молодежь после института, и они тупо вколачивают документы. Все остальное компьютер делает. Так что технарь-бухгалтер нужен, чтобы программы настраивать. А вот просто бухгалтер не нужен совсем.
Да, Магнит уволил всю бухгалтерию,вывесил вакансии в Краснодарском крае и оставил в Мск тупо тех,кто финаналитику делает.
Поэтому после тех вуза даже бухом не устроится.Увы.
На любой ресурс по поиску работы зайдите и посмотрите кого хотят видеть в бухгалтерии.
Тупо пройдите по вакансиям. Никому инженер без знания бухучёта,проводок и без опыта работы в 1с не нужен.От слова совсем.
после тех.вуза чисто в бухгалтерию шли единицы. А очень многие работают в ит, обслуживающем бухгалтерию.
инженер без знания бух.учета конечно никому не нужен. Но знание бух.учета приличным инженером получается достаточно быстро. И такие инженеры легко идут в специалисты по 1С, и обслуживают бухгалтеров, за зарплату, превышающую бухгалтерскую в несколько раз.
Значит у вас какая-то мода на это была. Или время такое. Дефицит бухгалтеров, а кем еще работать - непонятно (в конце 90х, да?). Сейчас большинство идут в какие-то ит-специальности. Именно на этих специалистов сейчас максимальный спрос. Но важно то, что выпускник тех.вуза может почувствовать требования времени и перестроиться. Вы вот на бухгалтера выучились, наверное сами, да? Не в институте? А современная молодежь выучится на ту специальность, которая сейчас будет востребована (и это не бухгалтер).
в 94 бандиты на улице стреляли..
но кто тогда хорошо устроился, тому в самом деле повезло, верно.. я тогда еще училась в институте. и блата у меня не было. По знакомству меня пытались устроить в 96-97, как-то ничего путного из этого не вышло. Устроилась на работу сама. Без знакомств, но брали меня выпускники моего же вуза. Активно брали. Потом я вышла замуж, мне понравилась профессия мужа, и я просила его устроить меня к нему. Он пытался, но опять ничего не вышло. Но я очень хотела. И когда увидела вакансию стажера на подобную работу, туда пошла. С потерей в зарплате. И вот уже 17 лет в ней работаю.
Из моих знакомых выпускниц есть работающие мамами, а вот остального из вашего списка нет. Несколько человек наукой занимаются, большинство в айти.
какой-то адский бред!
я после тех.вуза работаю в крупнейшей иностранной нефтяной компании. свою з/плату вам озвучивать не стану)) неприлично.
и коллег у меня женского пола очень много!
а у вас шаблонное мышление и узкий кругозор.
1. Мальчики, которые бредят техникой, но сдают кое-как, обычно сдают набор с физикой. С этим набором есть специальности в МАДИ или МИИТе, с которыми тот же дед может устроить в метро инженером.
2. Без корочки технического ВО таких, как ваш БМ близко не подпустят к тем специальностям, где можно позволить себе учиться проектировать.
1. Не проходит он с результатами ни в один из перечисленных.Мама с бабушкой выбрали:математика,русский,информатика. Всё.Там ноль полный. Около 180 баллов суммарно.
2. У него как раз корочка и есть.Знаний было ноль. вместо того,чтобы 6 лет терять,максимум ему после строительного нужны были курсы автокада и всё.А в результате он ещё столько же времени потратил,чтоб научиться проектировать.
1. Мама с бабушкой - дуры, надо было + физику сдавать. тогда бы прошёл.
2. После строительного вуза, а не после малярного техникума.
1.Дуры И те родители,которые не знают к чему готовиться,тоже не умные.Как можно наобум сдавать экзамены?
2. А я где-то предлагала в малярный? В Мск огромное количество колледжей,где готовят на вполне себе востребованные специальности и конкурс на них ничуть не меньше,чем в ВУЗ.
1. Таки проблема не в том, что детку в институт хотят устроить. а в том, что неправильные экзамены сдавали.
2. Ни в одном из этих колледжей не учат строительных инженеров-проектировщиков. Для этого нужно высшее образование. поэтому данный пример то же мимо.
В то, что есть хорошие колледжи - я верю. но вот насчёт востребованности специальностей - есть большие сомнения. Есть чисто рабочие специальности, которые в основном не сильно востребованы, поскольку в Москве мало производств. И есть специальности, которые дублируются вузами. Например - учитель, программист, геодезист. соответственно, на рынке труда выпускник колледжа будет конкурировать с выпускниками вуза.
Мы сейчас не рассматриваем творческие, медицинские и силовые колледжи, поскольку там своя специфика есть, которую надо рассматривать отдельно.
1.Проблема ещё в том,что многие рассчитывают не на мозги ребёнка(ну давайте не будем утверждать,что абсолютное большинство может учиться в ВУЗах,ну нет в одном классе столько умных детей) ,а на репетиторов.Увы,в нашем случае репетиторы не смогли.А родители вдруг решили,что их ребёнок достоин большего ...ну и они же заплатили!
Я думаю,что как-то надо всё-таки более реально смотреть на факты. И уже в 9-м вполне себе понятно,что ребёнок ВУЗ не потянет ,прям вот после 11-го.Не успеет он настолько поумнеть. В процессе жизнь показывает,что после колледжа,многие на вечернем спокойно получают нужную им для работы специальность. Даже те,кто никогда бы в жизни очное не вытянул. На вечернем априори легче! Там и часов меньше и лабораторных и спрашивают не так как дневников.Там точно так жилы не тянут.
2. Даже в технических колледжах есть абсолютно нормальные специальности. Те же электротехнические,там очень достойный уровень.Надо только поискать. На механика абсолютно нормально выучиться.Тоже вполне себе специальность.Для мальчишек горизонты гораздо шире.
1. И тем не менее, множество детей со 150-180 баллами поступают в вузы платно и учатся там. А в технических вузах они ещё и бесплатно учатся на некоторых специальностях. На вечернем можно и без колледжа специальность получить.
но подозреваю, что отработав смену механиком, парень придёт домой и упадёт, и будет ему не до учёбы.
2. Да я не спорю, что многие специальности сами по себе хороши. вопрос в другом - при отсутствии производств спрос на такие специальности ... не очень хорош. и без деда, который может в метро пристроить (а к сожалению, деды тоже не вечны), перспективы у парня сомнительны.
Так в Мск уже практически не осталось производства! О чём и речь!
Я об этом же.Если нет блата в определённой области,априори там делать нечего.
Так вот поэтому у нас очень много продавцов в ТЦ с плохонькими ВУЗами и з/пл 40 тыр и так мало хороших механиков,которые по сотне могут заработать))))
Ну если в приоритете получить не специальность,которая будет кормить и даст возможность быть там хорошим специалистом,а попасть в ТЦ продавцом,-тогда и спорить не о чем.
В приоритете получить работу. Кто-то и после ВУЗа найдет за 100, хоть механиком, хоть кем еще. А кто-то и после колледжа не найдет на 100 и пойдет в продавцы
Мама с бабушкой просто глупость выбрали. Куда дедушка смотрел? Сдал бы физику и учился бы спокойно в МАДИ или в МГТУГА
Это история про неверный выбор специальности, а не про то, что ВО в принципе не надо
Ключевой момент - ОНИ выбрали. Парень там сам хоть что-нибудь решает?
Дед тоже настаивал на своём единственном варианте, вместо того, чтобы парню показать палитру возможных вариантов.
В итоге каждый настаивал на своём, а об интересах самого ребёнка все забыли.
А ребёнку проще уступить истерящей матери. Даже так бывает... А дед давно и счастливо подкаблучник))) Поэтому тётки сами вырыли эту яму(мы же-матери! дофига какие умные.Да?)
Но для того, чтобы сдать физику, не пришлось бы спорить с истерящей матерью.
Достаточно было одного взрослого человека (того же деда), который бы посмотрел специальности, проходные баллы и сказал бы: дамы! а с физикой-то у унучега больше выбор!
Понимаете....сейчас поздно пить боржом.Женщины приняли на себя ответственность.Они же и нанимали репетиторов.дед на этих репетиторов заработал. Теперь зона ответственности должна на деда лечь?
Ну как-то раньше надо мамам глазёнки распахнуть было.
Ближе к земле такскать, очутиться. Теперь уже поздно.
Они там орут....друг на друга и на ребёнка тоже....
Это уже не знаю как решится,но как показали последние топы,практицки у многих такое произошло.
Может это будет кому-то уроком...а может также будут "хоть куда-нить приткнуть!",главное-на бюджет ....
Если б да кабы)))
Вот вы тут сколько уже мне пытаетесь доказать что-то? так и он пытался...толку -то
Доказывать тут нечего, деду на внука фиолетово, а винят бабушку. В каком ВУЗе логику учили?
Была) Я в своё время умоляла мать отпустить меня в банковский колледж.Она точно также верещала,что с такими мозгами надо только в ВУЗ.И т.к. математика и физика у меня были любимыми предметами-мне так и сказали,только в тех ВУЗ.
Ну вот моя логика оказалась правильной.
А те ,у кого она "железная" теперь все локти себе изгрыз. Мать моя сто раз пожалела...
А почему именно банковский колледж, а не экономический вуз?
А есть ещё стыковые специальности - например, экономическая кибернетика в ГУУ.
А я информатику со школы терпеть не могла.А в банковский меня с моим аттестатом брали без экзаменов)
И хотела я быть бухгалтером или около того.Скорее даже кредитным специалистом. Но это же не специальность! Это же колледж! Это же стыдно!
Ну вы сами понимаете)))
Бухгалтеров и в экономических вузах готовят. И кредитных специалистов тоже. Спецы с дипломом колледжа нафик никому не сдались. Я могу понять смысл учиться в колледже на механика или электрика. Да, в москве с рабочими местами не очень, но специальности хорошие, и в вузах таких нет. Но банковский колледж - это действительно не специальность.
Для меня была на тот момент в 94-ом ещё какая специальность.Потому как тогда была возможность по блату устроиться в банк.Потом такие связи были утрачены.А уж сидя в тёплом месте,я могла спокойно в вечернем доучиться без напряга где угодно.
Что значит"девочек пихают"? А если девочка однозначный технарь по складу ума, то куда ей идти?
А тут все мамы владельцы своих бизнесов или кадровики крупных холдингов? Вау
Я ей могу только в экономике место обеспечить, но она категорически не хочет заниматься экономикой, причем достаточно аргументированно мне это объясняет. Всё-тупик? Как-то наше поколение находило себе пути без связей и ничего. Меня никто никуда не пристраивал, всё сама.
Тем не менее мне 49, я поздно родила. Дети моих подруг по большей части уже работают и все как-то пристроились, по знакомству только один, все остальные сами, и девочки, и мальчики. Правда, достаточно сильные все дети, большинство еще в вузе себе работу нашло на всяких практиках/стажировках, потому туда и пошли работать. Если меняют работу, то уже по своим собственным связям. Специальности разные, но практически все технические. В метаниях только выпускница филологического факультете Педа оказалась, с очень женской специальностью)
Ну вот я открыто говорю,не анонимно,куда мои однокурсники пристроились.И они все у меня на виду.Мне подруги не говорят про достижения своих детей. Хотя они,конечно же,правду не скажут.Даже если я с их детьми в ТЦ у кассы нос к носу столкнусь.Конечно все по специальности)
Ну я ,по-крайней мере,сама закончила ВУЗ технический и могу как человек,который прошёл всё говорить честно.Не прикрываясь анонимью. А женщины они чаще всего даже не врут,а им стыдно сказать правду.Они не могут сказать,вот я заставила ребёнка пойти не в тот институт,он теперь работать не может и устроить его не смогла. Стыдно же.
Вот и не договаривают.
зачем? с технической специальностью девочка и сама себе место прекрасно найдет.
Ваша, после вашего вуза - не найдет. А моя - найдет.
Потому что самое важное тут не приставка "тех", а наличие мозгов. И технарь это как раз разноплановый мозг, способный обучаться. Чему угодно. В приличное место его возьмут намного легче, чем девочку-бухгалтера, у которой специальность "бухгалтер" есть, но шаг в сторону - и она не справится. Но если надо специалиста ковыряться в г*, то такие специальности мы не ищем, это точно ))
То есть вы закончили МИСИС? Гм. не самый отсталый вуз. Хотя я про него ничего не знаю, кроме того что там когда-то было очень сильное математическое направление.
И вашим девочкам-однокурсницам не повезло с работой?
Мои однокурсницы, кто дома сидит, репетиторами подрабатывают, математику преподают.
Остальные большинство в ИТ, и мальчики, и девочки. На зарплату не жалуются.
Я уже по пунктам ответила,почему после сильного ВУЗа не найти работу. Это до сих пор так.
Единственное,что можно посоветовать девочкам,которые очень хотят в технический ВУЗ-выбирать женские факультеты. Ни в коем случае не идти на те,где много мальчишек и где априори мужские специальности. Слишком высока конкуренция.Просто бессмысленно конкурировать в той отрасли,где нет блата. Просто потеряное время,силы и здоровье.
Даже в аспирантуру там оч сложно попасть. Для девочки проще сказать-нереально. Учтите,что в таких ВУЗах учатся дети самих преподавателей,они и занимают потом аспирантские места.
Даже ,имея сто пядей во лбу,нужно забыть про личную жизнь и детей,если хочешь остаться в профессии...и то не факт,что вытянешь.
Слушайте, но я сама выпускник тех.вуза, и моя мама выпускник тех.вуза. И знакомые девочки из тех.вузов. Почему вы думаете, что знаете тему лучше, чем я? У нас разный опыт... и разные дети, между прочим. Моя дочка сейчас в матшколе учится. И вполне выдерживает конкуренцию с мальчиками.
В школе и мне равных не было)))И пока училась,мои мальчишки списывали у меня лабы,помню как контрольная-летят в голову записки....Без меня на защиты лаб не ходили,знали ,что все каверзные только мне решить. На экзаменах меня первую в кабинет запихивали,знали что на мне препод сейчас зубы сломает,потом уже не так зверствовать будет. А вот когда стукнет девочке 21 и она диплом получит,вот тогда и начнётся самая ,что ни на есть конкуренция.Сейчас -вообще ни о чём.
Видимо, у Феи свой опыт негативный. Её туда против желания засунули, и теперь во всех несчастьях виноват технический вуз. Это как раз лучшее доказательство того, что ребёнку надо дать возможность выбирать самостоятельно, а не засовывать его куда-то.
У меня опыт не только мой негативный,но и моих однокурсниц))
мы своим детям такую участь даже не рассматриваем. особенно девочкам нашим,дочкам.
У меня все из технических ВУЗов) и мужчины не жалеют,а женщины все не по специальности работают...если дети дают работать.
Они всегда востребованы. Но к сож,на многие женщин просто не берут.А какие-то закрываются своими.Вот и весь секрет.
В любом ВУЗе есть пара специальностей востребованные на рынке труда,остальное -тупо штаны протирать.
вы воспринимаете вуз как место получения конкретной специальности.
а я- как место получения образования, на которое потом ляжет любая специальность. Какая -ребенок определится сам. Есть очень ограниченное количество специальностей, которые можно в самом деле получить в вузе. Большинство же специальностей получаются потом на работе. Но на той базе, которая заложена в институте.
Я вот даже второе высшее экономическое получила, в приличном вузе. Но такая ерунда это образование! Я после него бухгалтером пойти работать не смогу. Потому что предметов за плечами масса, а собственно по бух.учету - пара семестров.
Моя подруга закончила курсы бухгалтеров, трехмесячные, и после них пошла работать бухгалтером. Так по сути у нее занятий конкретно бух.учетом было даже больше, чем у меня в институте.
работать не по специальности - не значит жалеть.
У нас по специальности почти никто не работает. Потому что специальность инженер-физик никому в россии не сдалась. Тем не менее не знаю жалеющих о том, что закончили такой вуз. Кроме одного моего "знакомого"... Он уже десятую специальность меняет, успешно подстраиваясь под время... но считает, что во всем виноват вуз. Потому что он работает не по специальности! Вот научил бы его технический вуз чему-нибудь... психологии женской, например... чтобы жену правильно выбирать.. (жен у него тоже уже штук 5 было)
Мы, его однокашники, просто смеемся... То, что одному благо, другому вот такой вот недостаток... Может со временем он переосмыслит значимость института в своей жизни
У меня все девчонки говорят,что ради работы бухом не имело смысла помирать на дневном, на техфаке) Вот и всё.
А как вы думаете? сопромат ,мсс,теоретическая механика,детали машин...у пацанов мозги набекрень сворачивались. Я,например,на 4-м своим девчонкам курсач по эл.двигателям всем сделала,потому что тупо не смогли они понять,принцип работы двигателя,как считать нагрузку))))) У меня по электротехнике у единственной в моей группе из 22-х человек( нас четверо девочек было только,остальные пацаны) была четвёрка на экзамене. Пятёрок не было вообще))).
Почему шли?Потому что проходной был небольшой.Имя у ВУЗа на слуху.Мамы девочкам сказали своим,ну хоть замуж выйдешь удачно в институте полно парней,если что-спишешь.Не пропадёшь.Да и не гуманитарии мы там были все.
Как думали? Главное-поступить.А там оказалось,что главное-не вылететь!
Ну и какая связь истории ваших девочек, которые поступили в вуз не по уровню (и это в какой-то степени вина вуза) с историями местных девочек-технарей? Вот вы же могли на 4 сдать сопромат? Наши девочки тоже смогут.
но замуж-то хоть нормально ваши вышли?
Связь такая,что в техническом ВУЗе априори сложнее учится чем в том же педе.Нет воды .Есть конкретные дисциплины и у меня только один день полностью уходил на чертежи. Помимо всего прочего. И девочки мои ,если бы были тупизденями,вылетели бы в первую же сессию как другие.Только даже для технарей есть предметы ,которые легко даются,а кому-то вообще не даются. И это тоже надо учитывать.Это не социологию или психологию почитал и забыл после зачёта.
Надо понимать,что учиться в техническом ВУЗ очень и очень тяжело,поблажек на пол там нет. Никто не будет смотреть на твои слёзы и рисовать трояки.
Замуж вышли по-разному и не из своего ВУЗа)))) Как я выше говорила,совсем страшные так и не вышли.не надо думать,что раз там мальчишек дофига-им пофиг какую.У нас практически все нашли себе жён не технарей.
Во-первых,когда ты умнее парня-он в жизни с тобой гулять не будет). Во-вторых им гораздо приятнее,когда они женятся на врачах и учителях,потому что знают,что вылечит и с детьми своими не надо репетиторов нанимать.Мужики-технари далеко не дураки)
Мужик-технарь-не дурак считает, что его жена учитель-химик выучит детей английскому или наоборот? Чур меня от таких умных
Да никто не говорит, что они - тупиздени. Просто даже среди технических вузов выбор для девочек ну очень странный.
так в том и дело, что вуз в россии - это не про специальность. Это штамп на лбу - способен ты выучить что-нибудь серьезное, или все, на что ты способен - это почитать книжки по психологии? Поэтому технарей берут куда угодно. Они прошли сопромат. Пусть на 3-, но прошли.
Хотя я его никогда не учила. Не было у меня этого предмета. Искренне восхищаюсь теми, кто его сдавал )) Говорят, это что-то страшное... а у меня-то фигня была. теорфиз всего лишь )))
Заблуждение.Вот я мыслю широко и толку?)
Нужна конкретная специальность,конкретные знания-а их надо добрать где-то ещё.И мне уже не догнать тех программистов.Да и возраст уже ушёл.
Если девочка планирует семью-ей надо очень внимательно подходить к выбору профессии.Вот я о чём.
А не о том,вытянет она ,будет ли яйцами с мужиками меряться.
вы же конечно в курсе, как работают стажеры-аудиторы - сидя где-нибудь в норильске зимой на улице рядом с датчиками, чтобы снять их показания?
или как "легко" сдавать многочисленные сертификаты, которые нужны для продвинутых аудиторов?
Я немного представляю эту область, коллеги там работают. Я в нее ни за что не сунусь.
Если у вас нет толка от широкого мышления, значит оно не широкое.
Да, нужна специальность. На тему ухода поезда, к счастью у меня перед глазами опыт предыдущего поколения, которое попало под каток перестройки, закрывший их НИИ, в возрасте около 50 лет. Они родились в 40е.. Вот в 90е им было 50. До пенсии еще лет 5-10. А НИИ закрыты.
Большинство из них переквалифицировалось. Успешно. Проработали по новым специальностям еще лет 15-20.
Вам же еще нет 50, правда? Если широта в самом деле есть, и потребность тоже есть, то вперед.
А они думали - там что будет, когда шли в стали и сплавов на факультет электродвигателей, или что там у вас?
Технические вузы тоже разные бывают, и специальности в них разные. У меня - мальчики, технари, для них такие специальности тяжеловаты были бы. Старший на робототехнике учится, младший ещё в школе пока, тоже технарь, но сильно сомневаюсь, что в МИСиС на двигатели пойдёт.
Почему не пошли в МИРЭА или МТУСИ? Там тоже мальчиков для замужа полно, и проходные баллы не ломовые, и специальности есть гораздо более подходящие для девочки.
А у нас на технологическом факультете всё было и материаловедение и кристалка,и оборудование и даже органика,потому что коррозия она во всех средах.
Почему не пошла в другие? Потому что дурочка была.Выбирала не перспективные ,а интересные. Ну вот и получила.
Ну тогда может быть вы не будете обобщать свой опыт на все технические вузы? Производственная специализация в тяжпроме - действительно очень тяжело для женщины.
Когда вы говорите про тех.вузы для девочек-не обобщайте тоже.Просто говорите,про итишников в любом ВУЗе. И тогда всё ясно становится.
А то по вашему,девочки в тех вузах запросто могут потом быть программистами,прям с любого факультета.
ну почему айтишников? я вот инженер-физик по специальности. никакого айти у меня не было. Но из института люди в науку шли, а не на заводы. Собственно, из московских вузов, как мне кажется, на заводы вообще редко шли, уж после 90х всяко. Потому что по распределению в провинцию никто уже не уезжал, а в москве заводов кот наплакал. Поэтому из московских вузов шли работать в офисы. Кто куда кем.
ну если у вас по специальности - это на заводы, то нет ничего удивительного, что туда ушли парни, и не пошли девчонки.
В сухом остатке: не надо отправлять девочек в тех.вузы, из которых потом только на заводы, и которые они не тянут. Давайте на этом и сойдемся? ))
В моих планах был тех.вуз для дочки, связанный с программированием или иной ит-специальностью. Если потянет.
А я и не обобщаю. Я просто предполагаю, что в тех. вузе специальность обычно выбирают по себе.
Ну вот и не надо девочкам давать ошибочно выбирать себе специальность.На это родители есть,чтоб вовремя перенаправить.
В принципе, и мальчикам не надо ошибочно выбирать специальность.
Но это не значит, что надо из технаря делать гуманитария или экономиста, или наоборот.
Есть такое. Я ,наоборот,считаю,что если девочка сможет потом приспособиться,на крайняк реализовать себя как мать,то парню надо выбирать профессию :по душе,по способностям и так,чтоб потом семью кормила. Отсюда ,не собираюсь своего пихать куда угодно,лишь бы проходил по баллам. Вот для него специальность в приоритете.
Дочка может хоть сальсу до 30-ти танцевать) Вообще не переживаю)
Ну видите, у нас разные представления.
Это мальчик может страдать ерундой и зарабатывать себе на пропитание, потому что он так самовыражается. А девочке нужна профессия, которая, "если что", обеспечит не только ее саму, но еще и ее детей. Потому что в плохом случае дети оказываются на женщине, а вовсе не на мужчине. И если женщина самореализовалась как мать и не работала до 40 лет, а в 40 лет мужчин ушел к 20-летней или помер от инфаркта, то семье будет очень нездорово.
))))
Девочке всё равно вытянуть детей тяжело.Ей лучше дать хорошее приданое и профессию,которой она сможет кормить детей , даже если не сможет быть в офисе с 8.00 до 20.00.
А мальчику надо кормить семью-ему удочку).С него спрос больше.У него всегда есть возможность жить на работе с утра и до ночи.Ему на больничных не сидеть.
мальчик развелся - и ему ничего не надо.
хорошее приданное это пара квартир. Вы своей дочке такое оставили?
Женские профессии не позволяют сидя дома комфортно кормить двоих детей, да еще отвозить их на занятия и прочее. По крайней мере у меня перед глазами нет таких примеров.
Или женщина работает дома, но еще есть доход у мужа. Или если мужа нет, то детей один, и еще помогают родители. Или женщина понимает, что все плохо, и выходит в офис на работу.
Алименты+фриланс ,минус расходы на нянь и репетиторов-вполне норм. Если есть своя квартира, вообще не о чем париться.
Я готова сыну платить за образование,дочери-нет. Для педа достаточно репетиторов в последний год нанять)
Чтобы иметь возможность на фриланс оплачивать нянь и репетиторов - надо иметь очень хороший фриланс.
Кстати, почему вы да дочь решили, что она должна пойти в пед?
И куда должен пойти ваш сын, что без репетиторов никак?
Сын в мед.Дочь в пед.А не захочет в пед-пусть будет красивой) Сейчас она хочет быть парикмахером-визажистом. Вполне себе профессия)))
Вот как раз чтобы реализовать себя как матери, девочки нужна специальность, которая точно позволит выкормить не только себя, но и детей. А то мужик сегодня есть, завтра - нет. а ей потом детей растить на алименты в 3 тысячи. И хорошо, если жильё есть.
Моим детям нужна мама. Вот они сейчас ноют,чтоб я нашла работу 2/2 или по плавающему графику.Они не хотят няню.И не хотят репетитора.До недавнего времени я прекрасно объясняла сама им все предметы. Поэтому для меня фриланс был бы идеален.
Я не думаю,что женщина предпочтёт работать сутками,чтоб оплатить нянь и репетиторов,чтоб чужие тёти воспитывали детей.
Тут палка о двух концах.
Если папа ушёл к 20-ей,то есть алименты.Если умер-пенсия по потере кормильца.
Но дети не хотят ,чтоб мать всегда была на работе.Мои точно.
И что? мои алименты на ребёнка - 6!!! тысяч рублей. Вы думаете, что на эти деньги можно содержать хотя бы пол-ребёнка? Размер пенсии по потере кормильца знаете?
Я-то со своими пичальками сама разберусь, а вот вы своей дочери можете гарантировать, что у неё будет не 6, а хотя бы 26?
Я могу дать ей полезный совет,как выбирать мужа))))
Чтоб не платил 6 ,а платил 26.
Кстати,так и планирую.Одному-специальность.Второй-приданое. Не вижу криминала.
Что значит "они не хотят"? Вы, похоже, детей избаловали...
У меня один ребенок с няней с 4 лет. И даже несколько нянь сменилось.
Второй просто сам. Без нянь.
И там, где нужно, я нанимаю специалистов. Потому что я понимаю, что не могу быть специалистом по всему. Даже простые занятия русским языком требуют погружения в эту тему. И это банально не выгодно, чтобы я потратила много времени, стала специалистом в данной теме, но у меня был бы всего один клиент - собственный ребенок. Сегодня ему нужен спорт - я тренер. Завтра ему нужна музыка - я музыкант. Послезавтра ему нужен русский - я учитель русского? Поверьте, я честно пыталась быть всем этим. И я не худший тренер и учитель русского. Но это ужасно времязатратно. Каждая профессия требует опыта и времени. Поэтому я лучше найму специалиста. И сейчас у меня русским с ребенком занимается учитель русского, а музыкой учитель музыки. А моей квалификации достаточно для того, чтобы понять - хорошо занимаются или надо менять.
У ушедшего папы серая зарплата. И алиментов там 5 копеек. Кроме того, у него в новой семье еще пара детей родилась, и алименты делятся на всех. Остаются 2 копейки. (Это я не про нашего папу, это я про другие истории. Наш папа с нами.)
У всех и разводы складываются по-разному...я же не говорю,что у всех всё одинаково.
Ну вот у нас-так,у вас-по-другому.
Я ,благодаря,МИСиС могу объяснить любой предмет.Это единственный плюс моей специальности. В музыкалке я сама пять лет отучилась,поэтому априори туда не повела))
Для кружка и секции няня не нужна.
Я тоже могу объяснить любой предмет. Даже тот, которого не знаю. Потому что я умею разбираться во всем новом. Но предметов много, а я одна. И у меня физически не хватает времени разобраться во всем глубоко, и глубоко проработать это с детьми. Даже если бы я сидела дома, моего времени бы не хватило. Потому что детей двое, предметов у каждого по десятку, а я одна. Поэтому я занимаюсь с детьми тем, что по какой-то причине переложить на специалистов не получается. А все, что можно делегировать, я делегирую. Это эффективнее.
Для того, чтобы возить двух детей в разные кружки днем, нужна няня. Даже две няни. Одного ребенка на один, другого на другой. Это позволяет выбирать каждому ребенку именно тот кружок, который ему нужен, и расширить выбор до 40 минут езды, а не только те, которые в соседнем доме.
И поскольку я за один час рабочего времени зарабатываю в несколько раз больше, чем няня, то моя зарплата позволяет нанять несколько нянь. То есть я способна раздвоиться и растроиться. Так что работать и нанимать людей эффективнее, чем делать все самой.
Во-первых, не вся. Я прилично зарабатываю.
Во-вторых, репетиторы и няни делают объем работы больший, чем я смогла бы за то же самое время. Например, одна няня везет одного ребенка в одно место, а другая другого в другое. Я бы не смогла в одно время быть в двух местах. Значит какой-то ребенок не ходил бы на свой кружок.
В-третьих, эти люди специалисты в своей теме. Они этот опыт нарабатывали десятилетиями. И хотя я не глупее их, и могу разобраться в теме не хуже, но у них есть еще опыт. Тот самый, который десятки лет. И я физически не смогу его приобрести за пару недель. А значит мой результат был бы хуже. Поэтому лучше я найму профи. А сама буду получать зарплату в той области, в которой у меня опыт в 20 лет.
с этим поспорить сложно.
Но тут моментов два:
1) они ПОМИРАЛИ в тех.вузе. То есть он им был не по уровню совсем.
2) они потом пошли в бухгалтеры.. то есть или им было не нужно ничего больше, бухгалтерия их прекрасно кормит. Или они из института и не вынесли потенциала выше, чем на бухгалтера. Возможно потому, что он им на самом деле был не по уровню.
Но если жизнь сложится так, что бухгалтерию в самом деле прикроют, они со своим техническим образованием, надеюсь, смогут перестроиться. А вот девочки после бухгалтерского колледжа - нет. Серьезное образование дает широту. Оно обеспечивает плавучесть в разных жизненных обстоятельствах. А на конкретной работе узкий специалист может быть даже сильнее.. Вопрос, что он будет делать на другой работе?
Поймите, в нашем поколении, закончивших вузы в 90-е, вообще мало кто работает по специальности, такие были времена, позакрывалось куча НИИ и предприятий, поэтому большинство женщин и переквалифицировались в экономисты/юристы/продажники. Сейчас совсем другая история, сейчас не возьмут на работу, если образование специальности не соответствует, поэтому, естественно, специальность нужно выбирать, четко понимая, где потом может работать выпускник. Я в этом плане двумя руками за целевое. Но это вовсе не означает, что женщины не будут востребованы после тех. ВУЗа, были бы мозги и желание работать. У меня племянница двоюродная МИФИ закончила, её с руками оторвали, но очень умная девочка, и в школе , и в ВУЗе и на работе умнее большинства мужчин)
У меня вся семья на производстве.Разном.От пищевиков,до металлургии. У сестры дв. на СУАЛе которая работает,у детей патология врождённая из-за влияния выбросов на предприятии.Она сама из 12 месяцев 4 на больничном из-за своих болячек.Я ещё раз говорю,мы все -инсультники. Для женщины оказаться на заводе-это очень и очень тяжело.
какой завод???
когда я говорю про технический вуз, у меня даже мысли нет про заводы... для меня технический вуз - это интеллектуальная работа в офисе. Как вы говорите -"у меня все семья такая" )) Вот и выходит, что у каждого свой опыт, и из него формируется представление о будущем для наших детей.
Во времена моих родителей- да, КБ и НИИ. Оба моих родителя работали в НИИ.
А в современной жизни - офисы коммерческих компаний.
Ну я так и говорила) Продажниками))
Были те,кто с моего фак-та в Старике Хоттабыче плиткой торговал))) и такие были.
И до офисов не все доходили. Многие в логистику уходили. На склады.
Но это не стОило того.
да ну что вы, какими продажниками?
Процентов 80 в ИТ разного вида.
есть менеджеры разного уровня. Менеджеры в смысле управленцы, а не продажники.
Продажники тоже были, но в основном парни, и мало (из моего вуза).
У меня другая статистика.У нас 80% уходили в менеджеры по продажам разного г-на. В ити ушёл мальчик,у которого папа в нашем ВУЗе информатику преподавал.И всё.У БМ из Бауманки да,процентов 50 уходили в программисты. Самоучки.
Да потому что ваш вуз был ориентирован на заводы. Которых в то время не было. И деваться людям было некуда. А уровень детей был пониже, чем у бауманки, поэтому сами научиться не могли. Поэтому пошли в продажники. Это проще.
Вот в бауманке ребята посильнее были, поэтому и уходили в программисты-самоучки.
Не отправим мы девочек в институты для заводов.
PS: главбух-мужчина это наоборот, очень круто. Их очень ценят. Если конкретно ваш не смог пристроиться, значит что-то с ним не так.
Поверьте,20 лет назад в Мск заводов было больше чем сейчас.Всё лысый вывез или развалил . Собакин третьим транспортным окончательно добил.Их либо вывезли,либо аннулировали.Нет в Мск производства практически.
я понимаю, что 20 лет назад их было больше. Но они уже тогда дышали на ладан... в общем, идти туда работать было не очень хорошей идеей. Вот строительство более перспективная область, и из мисиса туда наверное можно было попасть. Но все-таки это совсем не женское направление. Хотя вот конкретно я - айтишник, который работает в строительном направлении. Но мне приходится все время общаться с мужчинами. И я понимаю, что будь я мужчиной, было бы проще.
начинай сначала: если рассматривать вуз как способ получения специальности, то да, есть более простые пути. Колледж как идеал.
Если же рассматривать вуз как способ получения образования, которое обеспечит возможность получения разных специальностей в будущем при необходимости, то чем сложнее вуз - тем лучше. Он голову развивает.
Кстати, подруга, уехавшая в австрию, говорит, что у них и программисты в основном после колледжей. Не требует современное программирование высшего образования.
"Если же рассматривать вуз как способ получения образования, которое обеспечит возможность получения разных специальностей в будущем при необходимости, то чем сложнее вуз - тем лучше. Он голову развивает. "-это идеальный вариант для свободного,ищущего себя мальчика.
Девочкам некогда так жить....
Девочке нужно такое образование, которое обеспечит хлеб с маслом на всю семью лет на 30 вперед. А она сейчас стала бухгалтером - а тут бах, перестройка!... и все бухгалтера стали не нужными... Я знаю немало историй, когда люди хорошо жили на своей какой-то жиле, а потом жила иссякала. И они не знали, что дальше делать. Тонули. Образование должно обеспечить плавучесть. Утонуть может мужчина. И они часто тонут. Женщина должна выплывать, да еще вместе с детьми. (а часто - еще и вместе с мужем, который сложил лапки и сказал "я больше ничего не могу"). Ей нельзя сидеть на одной жиле и довольствоваться этим.
Я же выше написала :алименты+фриланс+пассивный. Почему не выжить-то?
Никто не запрещает повторно замуж выйти или спонсора найти;) Красивой проще это сделать,чем умудоханной на работе женщине)
у вас есть перед глазами примеры тех, кто на фрилансе, без мужа и с двумя детьми прекрасно зарабатывает?
Выйти замуж в 40 бывает сложновато. Даже красивой в свои 25 женщине.
Есть.Девочка у меня занимается проектами ,коттеджи делает,инженерию.Больше 70-ти в месяц выходит.
Дизайнеры туда же.
Есть риелтор ,которая на сделки выезжает раз в 3 недели Порядка сотки у неё в месяц минимум.
Есть стоматолог,она только по выхам работает .2 дня в неделю,около полтинника ей платят в платном центре.
Если сейчас начну вспоминать,ещё наберу кучку.
Репетитор (как минимум) ,учеников у неё 5-ть(по 2500 с носа раз в неделю) +пенсия 25 тыр.
Я не беру сейчас маникюрш/педикюрш)))
Больше 70 в месяц - этого на репетиторов не хватит, прошу прощения... Это только на еду и хоз.нужды, если она одна с двумя детьми будет.
Я в офисе получаю намного больше.
О чем, собственно, и речь. Большинство моих знакомых с женскими профессиями зарабатывают не более 100тыс. Как доп.деньги к зарплате мужа - хорошо. Как единственный заработок для семьи из трех человек - впритык.
Я за вас рада.Но сейчас не все в офисах получают больше 70-ти,даже имея 20 лет стажа.
Давайте не будем всех под одну гребёнку.Если у женщины нормальные алименты,нет нужды тратить по 50 тыр на репетиторов и есть фриланс на 30-40 тыр.Вполне можно и прожить спокойно.
И мы снова по десятому кругу:
речь идет про людей с развитыми мозгами, полученными в технических вузах. с техническими специальностями. В основном в ИТ. Такие люди, при желании, получают за 150 достаточно легко.
Но в любом офисе таких - процентов 30. И их дефицит.
В офисах много бухгалтеров и экономистов, например. Не из тех.вузов. Они получают меньше 100, насколько я знаю (по опыту общения с этой категорией сотрудников).
Если у женщины маленькие запросы, она может и на 30тыс прожить.
50 тыс на репетиторов не всегда тратят из нужды. Иногда - чтобы получить лучшее из возможного. Мой ребенок сейчас в математическом лагере. Он стоит 50тыс на 2 недели. А я это время могу посвятить второму ребенку или отдыху.
PS: И если вы со своим широким образованием не получаете сейчас 150, мне кажется это повод переучиваться все же. Я смогла получить второе высшее в свои 40 лет. Потратила на это 2,5 года, все выходные и ночи. Совмещая с занятиями с детьми. Думаю, вы тоже сможете, если захотите. Но радоваться 70 тыс при надомной работе... Я этот вариант для дочки рассматриваю, но только на время декрета. То есть чтобы такая работа в ее арсенале тоже была. Но как доп, а не как основная специальность. Да, кстати, как раз курсы парикмахеров-визажистов ей планирую в старших классах школы или в институте на каникулах.
Мы пока по первому кругу)
Я ещё раз говорю ,давайте не будем усреднять.
Ну допустим :150-40(съём)-80(репетиторы+няни ) .В сухом остатке 30-ка в месяц.
Или : 30(алименты)+30 (фриланс)+30(пасиив)-10(кружки)=80 в сухом остатке.
Ну давайте посчитаем)))
вариантов масса
Пассив 30тыс от профессии мамы не зависит, так что его из рассмотрения убираем. Он есть или его нет в обоих случаях.
Алименты 30тыс тоже есть или нет в обоих случаях. Так что их тоже надо убрать из рассмотрения. Или добавить в оба варианта.
Но во втором случае мы предполагаем, что одна мама способна заменить всех репетиторов и нянь, и еще найти время работать на 30 тыс. Я уже высказалась по этому вопросу: заменить она сможет очень плохо даже двух нянь. Потому что физически не способна быть в двух разных местах в одно время. А уж заменить всех репетиторов по всем предметам, включая английский,какой-нибудь китайский, прыжки на батуте и химию с биологией, потому что один ребенок хочет в лингвистику, а второй в медицину. ну не бывает такого... разве что выпускники мисиса ;)
Но знаете что? Если вы в самом деле способны на высоком уровне преподавать массу предметов, почему вы жалуетесь на отсутствие профессии фриланса? Вот она, ваша профессия - репетитора. Вы же ее считаете как раз одной из женских профессий, и у вас уже даже опыт есть - на вашем ребенке. Попробуйте. Я искренне. Вдруг у вас получится и вас результат устроит? Меня не устроит, по массе причин. Но на пенсии я этот вариант буду рассматривать.
Вот кстати насчёт педагогики. У моего сына уже на 2 курсе их с руками отрывают детские клубы, вести робототехнику для детей за 1000 в час. Сопли зарабатывают примерно как ваша знакомая с 25-летним пед. стажем.
Утрируете.
Студенты берут 500-800 за час.Потому как неквалифицированные.
Просто выпускники,которые навострячились и имеют опыт преподавания(не педагоги) -1500 максимум.
А вот опытный репетитор,которым сам -преподаватель порядка 2000-3500 за час.
Извините и тут у вас не совсем в точку)))
Клуб ему платит 1000 в час. Это групповые занятия. И он пока помощник преподавателя. Через несколько месяцев станет преподавателем - будет получать 1500-2000 в час.
Посмотрите на помогателе - полно опытных репетиторов за 800 в час.
Тогда все у вас прекрасно. И, заметьте, именно благодаря техническому образованию, которое вам позволяет разобраться в любом предмете и преподавать его детям.
А сколько риэлторов бегают с высунутым языком тысяч за 10 в месяц - вы не в курсе?
Сколько репетиторов, которые не могут набрать клиентскую базу?
Из двух примеров боле-менее надёжных вариантов, один - с техническим образованием, второй - с медицинским.
А сколько тёток сидит на ж..пе ровно с утра и до вечера за 30-40 тыр в офисе? Ну вот и я об этом же.
Давайте не будем мерить среднюю температуру по больнице)
Так они во-первых, сидят на жопе, а не бегают за клиентом уговаривая что-нибудь снять. А во-вторых, они точно знают, что в этом и следующем месяце будут что-то жрать.
Во-первых,лучше найти фриланс на 30-ку и убрать репетиторов и нянь,чем сидеть весь день в офисе. Во-вторых,я понимаю,что порвала вам шаблон,но сама в шоке от сегодняшних реалий....ещё больше в шоке моя мать,которая также рассуждала,что можно впахивать как коняшка и в 40 и уж тем более,у инженера с мозгами всегда! будет высокооплачиваемая работа.
А жизнь вносит свои коррективы.
...только я свою доню люблю и не хочу ей жизни коняшки)
Разница только в этом.
да не замените вы всех репетиторов, сидя дома. Начальную школу легко, но там и не нужны репетиторы. Среднюю уже с натягом. Старшую придется скрипеть мозгами и активно вспоминать материал. А если еще предметы, которые сами не очень хорошо знаете? Вот к ЕГЭ по обществу сможете ребенка сами подготовить на 90 баллов?
70тыс в месяц и сидение дома - это жизнь коняшки. Потому что муж с зарплатой больше, чем эта сумма, ей скажет: раз ты сидишь дома, значит ты должна и то и другое. И ему будет плевать, что она должна еще успеть поработать. Она будет бегать с ребенком по кружкам, обеспечивать дома еду и чистоту, вечера посвящать мужу, а ночью работать. Если захочет.
А так жена с утра ушла на работу, вечером пришла. И все наравне с мужем. Значит и домашние дела тоже пополам. И отдых тоже на равных.
Согласна.Я не смогу подготовить только к поступлению.Но это не тянуть ребёнка на репетиторах с началки.
Муж...муж это такое животное,оно ещё не то скажет)))не надо ориентироваться на мужа.
Надо сесть и посчитать и уже делать выводы.
А ещё учитывать свой собственный ресурс.Сможешь ли ты работать как коняшка. Потянуть именно это платное образование/репетитора и пр. и пр.
Не будем сейчас вдаваться в цифры.Они у нас всё равно разнятся)
Я пытаюсь до вас донести только одно! Девочка это не мальчик.Девочка с мозгами-это хуже чем мальчик,потому как у неё есть ещё амбиции.И это очень тяжело психологически потом девочке пережить,когда троечника мальчика возьмут на работу по специальности,а она будет бегать и искать ,кто рискнёт её взять.
И т.к. я сама много раз сталкивалась с мужским шовинизмом скажу вам так,что да! каждый раз ты будешь доказывать,что не хуже мужика -коллеги,каждый раз на тебя будут смотреть свысока и считать твои больничные с детьми.
Поэтому ,я хочу чтобы моя девочка оставалась красивой,неупаханной и востребованной у мужчин,а не доказывала своим здоровьем,теряя на стрессах и свою красоту (заменяя себя няньками своим детям),что она ничуть не хуже.
Вот такое у меня мнение и оно построено на моём личном опыте.
Так детей с началки, как я понимаю, тянете как раз вы. Раз знаете, что способны преподать любой предмет, и дети требуют чтобы вы были дома. Иначе зачем дома?
Я в началке занималась с детьми только чем-то дополнительным.
Про мужской шовинизм согласна. Но в ИТ его намного меньше, чем где либо.
На больничные у нас стараются не ходить даже на собственные, что уж говорить про ребенка. Потому что каждый рабочий день стоит слишком дорого. И неработа - большая потеря в зарплате. Няня за зарплату от 5 тыс в день - это очень накладно.
Ваше желание про вашу дочку я прекрасно понимаю. И тоже мечтала бы своей дочке аналогичной судьбы. Сложность в том, что ваши мечты построены на противопоставлении собственному негативному опыту, а не на чужом позитивном. То есть вам не нравится ваш путь, и вам кажется, что тот, который вы придумали, будет лучше. А он не лучше. В нем свои подводные камни есть. Просто вы про них не знаете, потому что этого опыта у вас нет. У меня тоже нет. Но я наводила справки у тех, кто живет такой жизнью, интересовалась их возможностями. И пришла к выводу, что у меня возможностей намного больше. Вот знакомая на днях на работу в офис вышла, после многих лет работы на себя за небольшие деньги. Говорит - жить наконец начала!. Потому что приоделась, показалась на людях, появилось интересное общение и востребованность себя как специалиста. И похудела, заодно.
С. чего вы взяли, что когда у вас будет фриланс, вы уберёте репетиторов и нянь?
У меня фриланс. Не на 30-ку, правда. Но я вздохнуть не успеваю. К счастью, на жопе сижу, а не бегаю. Если б ещё и бегала - вообще бы померла.
это как искать, можно найти кого угодно за любые деньги. У моей сейчас репетитор не просто опытный, а эксперт ЕГЭ, более того, председатель комиссии за 1500 в час.
Так для этого не нужна корка технического института.
В офисе могут оказаться по блату любые люди, даже без образования; гуманитарии; закончившие что-нибудь с экономикой и др.. Тут, как я понимаю вопрос, куда сейчас применима техническая специальность.
по блату да. И будут сидеть на средней зарплате в непонятном месте.
А если блата нет?
Тогда остается пробиваться своим умом. а своим умом - посмотрите hh.ru. Основная востребованная специальность в офисах на приличные деньги, если не продажника - то ИТ. А в ИТ берут людей с тех.образованием, в основном. И, поскольку ИТ весьма обширно, то не ищут людей с профильным конкретным образованием. Его может даже и не быть такого. Даже программист - учил один язык, а на данном предприятии нужен другой. Берут стажером, обучают. Был бы обучаем.
Пришел к нам на собеседование недавно парень, какой-то наверное даже технический вуз. Спрашиваем его- эксель знаешь? Вроде знаю,- говорит.
А что ты в экселе делал? -да не помню, что-то делал. Нам показывали, я копировал.
Ну хорошо, можешь сделать в экселе сводную таблицу? - нет.
Еще пару вопросов по экселю задали - не может.
Остальное еще более непонятно, чему учился и что знает.
Чего хочет - тоже непонятно. По ощущению - получать деньги и не работать. Учиться не готов.
Вот зачем нам такое чудо? и даром, что тех.вуз... Но это был какой-то маловразумительный вуз и, видимо, не лучший студент этого вуза. Уж на что у нас дефицит кадров, но этого мы решили не рассматривать дальше.
а я даже не знаю, что такое остальные технические.
Ну вообще есть еще технические писатели.
Есть аналитики, которые формируют разную отчетность.
Есть менеджеры, которые управленцы. И помощники менеджеров. Которые готовят документы.
И это все требует разных технических и аналитических навыков.
А остальное, наверное, на завод. Но вот даже из МИФИ идут в АЭС - но они же не идут закладывать топливо в реактор. Они немного нюхают порох, а потом в офис. Из нефтянки - едут на несколько лет нефтедобывающие предприятия, но потом-то - в управленцы, в офисы, верно же? Никто из московских вузов руками работать не планирует.
Большинство технических ВУЗов готовили прежде всего :мастеров в цеха(технологом брали только по блату и гениальных),начинали с мастеров,надо было лет 20 отработать до гл.технолога.Операторов у установок. Проектировщиков,которые носятся между цехом и заводоуправлением.Снабженцами можно было стать,если ты-экстраверт и в командировках как рыба в воде.
Это сейчас в офис все хотят,но эти специальности есть! их никто не упразднил. И менеджерами тоже нельзя заполонить все офисы.У вас размытые понятия про специальности в техвузах.
Ну в офисах-то точно не сидят мастера цеха.
А понятия у меня размыты наверное потому, что вокруг меня никогда не было мастеров цеха. Я человек интеллектуального труда минимум в 4 поколении. И у мужа родители работали - отец - проектировщик зданий. То есть тоже скорее в офисе. Мама какой-то контролер производств. Ближе к экономисту. То есть по заводам ездила, но сама там не работала.
Ну я тоже вижу 3 поколения, никто по цехам у меня не бегал. Отец и дед после тех. вуза наукой занимались и преподавали. Брат работает в строительной сфере, он именно инженер-конструктор, тоже не бегает по стройке. У всех разный путь.
Не попали. Все в разных ВУЗах учились и работали.
В аспирантуру спокойно совершенно звали умных выпускников в мое время, я закончила ВУЗ в 94-ом. Муж тоже без всякого блата закончил аспирантуру и защитил кандидатскую в МЭИ.
и у меня тоже (я которая выше, в четвертом поколении) вся родня даже в разных городах работала. В разных областях. По династии только интеллект передавался.
Ну вот у нас только дети преподов попадали в аспирантуру) Ну ещё завкафедры и прочие. Опять же ,вопрос о коррупции.Кто-то будет мне доказывать,что у них прям никого по блату не берут.Я,например,по одной из работ объездила кучу предприятий,где поколениями детей своих тащат на заводы) и я это своими глазами видела и в чём меня будут пытаться переубеждать?
так в том и дело, что на заводах - блат. И даже в офисах часто блат. А вот в ИТ - не блат.)) И в науке помимо блата нужны еще люди с головой. Кто-то же должен работать?
Иными словами, голова успешно заменяет блат.
У нас на кафедре у завкафедры такой сын был имбецил))) Со мной в одной группе учился.Отсутствие у него мозгов, не помешало папке впихнуть его в аспирантуру на свою кафедру)
у нас все кто хотел, поступили в аспирантуру, хоть и большинство приезжих было. и поднялись из самых низов до самого верха. У моего одногруппника брали интервью, так и говорит, я приехал в Москву без копейки в кармане, а я помню, как он работал ночами на любой работе. и добился того, чего москвичи не могут. Другим дарили фирмы- банки, и ничего они не добавили к подаркам, хорошо, если не разбазарили. И большинство девчонок работают мамами. А зачем что-то другое, если мужья вполне обеспечивают?
Кто захочет - найдет. Мне запретили родители идти в тех. вуз, т.к. мол не женская профессия (хотя оба в it), в результате без профильного образования я в 22 была стажером программистом, в 23 программист, ну и дальше пошла карьера в it сфере. Сейчас работаю в крупной it-компании. Берем на стажировку с обучением и последующим развитием на наших проектах студентов из разных тех. вузов. Девочек у нас не меньше чем мальчиков - несмотря на процентовку в тех. вузах.
" в it сфере"-ключевое.
Кроме этой специализации,там ещё куча всего.
Надо очень внимательно изучать специальности,прежде чем запихнуть ребёнка в ВУЗ,даже с громким именем.
Нужно не на название ВУЗа смотреть,а на специальность,на которую идёт ребёнок.
что вы спорите? Лицеями раньше назывались бывшие ПТУ. И также назывались школы.
Сейчас все ПТУ стали колледжами.
В России высшее образование, которое не в сильных вузах, это на самом деле законченное среднее плюс какая-то специальность. А если у человека даже самого слабого вуза нет, то это неквалифицированный специалист. Ему ничего приличного доверить нельзя в принципе.
Так что же Автор молчит? Список производств и специальностей в г. Москве, которые так сильно востребованы, что аж рабочих рук нехватает, где он? Огласите весь список пожалуйста и предлагаемые з/п в студию пожалуйста тоже!
Хрень, а не табличка. Вы для чего ее привели?
Я работаю переводчиком и редактором. Среди моих коллег никогда не было и нет людей с з.п. 40 тыс. руб. Сорок! Смешно просто. Даже после вуза!
Минимум после вуза 50-60. С опытом 10-15 и более лет - от 100 тыс. и до ......(зависит от квалификации, круга общения, сферы).
А юрист с максимальным уровнем з.п. 120 тыс. Это что вообще?
А набор вакансий в сфере банки/инвестиции почему такой странный и куций?
Это только те сферы, с которыми тесно связана я и моя семья. Подозреваю, что не меньшая чепуха и с другими сферами.
Абсолютно верная табличка. И сейчас зарплаты -это именно минимум (от чего начинают отталкиваться). Максимум -специалист,который скорее уже за стаж получает надбавку,а не за квалификацию.
Эта табличка основана на вакансиях,которые выставляют работодатели и она абсолютно точно отображает сегодняшнюю действительность.
Ну достали уже спорить.
Ну что вы хотите доказать? Опровергнуть достоверную информацию тем,во что вам хочется верить?
Ну так заблуждайтесь дальше!
Ох и долго они будут искать работников))
Я тоже хочу репетитора английского за 500р, но почему то никто не идет))
Да, это вакансии конкретного сайта, которые выставляют работодатели. Только сайт какой-то неизвестный, вакансий представлено мало, поэтому выборка нерепрезентативная. Если бы вы хотя бы с hh выборку дали. Ну и будет держать в уме, что на самые высокооплачиваемые места берут обычно своих, доросших с своей фирме, или просто знакомых, и эти зарплаты на сайтах подобных вовсе не отражаются.
я недавно анализировала хх.ру. Искала, в каких местах сейчас платят от 100 тыс. (или от 150?) Сфер было много, но при ближайшем рассмотрении они свелись к двум - или продавец, чего угодно. Банковских продуктов, недвижимости, страховок, товаров. Или что-то связанное с компьютерами.
Специалист, вероятно, может найти себе место и в другой отрасли. Но это будет именно его способность, основанная на его высокой квалификации и знании компаний, сотрудников и т.д.. Это не состояние рынка для массового трудоустройства.
А как вы з.п. анализируете? Исходя из тех, что указаны в вакансиях?
Нормальные вакансии очень редко идут с указанием з.п.
Вернее, не так, очень часто в стоящих вакансиях уровень з.п. вообще не указан. Поэтом и получается - переводчик за 50 тыс., юрист за 100 и т.д.
согласна, да. Но другого способа оценить у меня не было. И результат-то все равно похож на правду.
Абсолютно соответствуют. Вы не написали с каким стажем вы работаете и с каким функционалом.Кем вы приходитесь директору. И т.д. Для человека с улицы -это стартовые з/пл. Так что всё абсолютно правильно
Мы люди с улицы. Муж работает в своей компании с мая этого года, опят большой, я работаю более 5-ти лет. И прекрасно нахожу вакансии и на свою зарплату и больше.
под одним и тем же названием могут скрываться совершенно разные специалисты. И еще от области очень многое зависит. Я и как специалист поддержки работаю за 200тыс. Вопрос -ЧТО поддерживать. Но при этом обычный специалист обычной поддержки получает деньги, похожие на то что в таблице.
Вот вам, например.
РЕЙТИНГ «КП»
10 самых востребованных рабочих специальностей*
- грузчик (диапазон зарплат: 31-62 тыс. руб.**)
- разнорабочий (диапазон зарплат: 30-59 тыс. руб.)
- электромонтер (диапазон зарплат: 25-70 тыс. руб.)
- комплектовщик (диапазон зарплат: 35-90 тыс. руб.)
- слесарь-ремонтник (диапазон зарплат: 37-90 тыс. руб.)
- слесарь (диапазон зарплат: 30-90 тыс. руб.)
- электромонтажник (диапазон зарплат: 40-80 тыс. руб.)
- электрик (диапазон зарплат: 25-80 тыс. руб.)
- газовщик (диапазон зарплат: 26-73 тыс.руб.)
- сборщик корпусной мебели (диапазон зарплат: 40-96 тыс.руб.)
* Рейтинг составлен порталом HeadHunter на основе исследования вакансий в профобласти «Рабочий персонал»
** Диапазон зарплат — средние предложения работодателей на основе данных сайтов поиска работы
Могу добавить: Моя свекровь работает на заводе в Москве. Так вот они нанимают рабочих на станки из регионов, т.к. в Москве спецов нет. А з/п там до 100т.р.
Я не против того, чтобы умные дети шли в ВУЗЫ, но всегда были те, кто звёзд с неба не хватает.
И в Москве нужны слесари, сантехники, строители, краснодеревщики, парикмахеры и т.д.
И в этих цифрах сейчас есть хитрость. Может быть вахта. А это большие деньги, но и за совсем другое кол-во дней.
На текущий момент вижу ситуацию, что хоть какое-то, но высшее образование должно быть. А дальше специализация и навыки. И частично согласна, что высшее образование учит учиться и искать информацию.
Вот именно, что "хоть какое" не надо.
Профессию и навыки даёт и колледж.
И, если человек не способен учиться, то и ВУЗ ему этих навыков не привьёт.
Вам не надо, а всем надо. Сейчас ни на какую среднюю позицию без образования высшего не попасть. Сложно вообще в 17-18 лет понять с какой специальностью всю жизнь проживёшь, поэтому универсальные экономист-юрист лишними не будут. Особенно экономическая перепрофилироваться даёт возможность, смежных много. К среднему вузу крутые курсы, а ещё лучше крутые связи. К сожалению, так и бывает чаще.